De wereld reageert ontsteld en de VN verlangt een onpartijdig onderzoek.
Deel 12
Deel 11
Deel 10
Deel 9
Deel 8
Deel 7
Deel 6
Deel 5
Deel 4
Deel 3
Deel 2
Internationale druk Israel neemt toe
quote:En hier verder!'Israli's schoten zonder waarschuwing'
AMMAN - Isralische commando's hebben maandag zonder waarschuwing het vuur geopend, toen zij het hulpkonvooi naar de Gazastrook overvielen. Dat zegt een van de actievoerders die woensdag aan de grens met Jordani is vrijgelaten.
‘De Israli's vielen ons zomaar zonder waarschuwing aan na het ochtendgebed’, aldus de Maleisir Norazma Abdullah. De eveneens vrijgelaten Marokkaanse parlementarir Abdelqader Amara vertelt: ‘Wat gebeurde, was ongelofelijk. De manier waarop de criminele Isralische soldaten ons sloegen en Turkse activisten in koelen bloede doodden, was als in een bloedige film. Zij hadden hen kunnen arresteren.’
De Zweedse schrijver Henning Mankell, die aanwezig was op een van de schepen van het hulpkonvooi, beticht de Israli's van ‘wreedheid’. ‘Wat gebeurt er volgend jaar als wij met honderden boten terugkomen? Vuren zij dan een atoombom af?
[ Bericht 18% gewijzigd door KoosVogels op 02-06-2010 15:29:43 ]
quote:Okay, dat had ik niet helemaal gesnapt.Op woensdag 2 juni 2010 14:59 schreef BasOne het volgende:
[..]
Yup, maar het maakt niet uit of er nu wel of geen terroristen aan boord waren.
Hoe dan ook, ik hoop dat er een gedegen onderzoek komt.
quote:Niet geleid door Isral.....Op woensdag 2 juni 2010 15:03 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Okay, dat had ik niet helemaal gesnapt.
Hoe dan ook, ik hoop dat er een gedegen onderzoek komt.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 14:41 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb ergens hier( ik vermoed via een link ) een verslag gelezen dat de soldaten meteen toen ze aan boord waren zich al schietend een weg baanden naar de brug om het schip over te nemen.
Ik wil dat graag nog eens doorlezen maar vind het niet meer terug wie weet nog waar dat beschreven stond ?
quote:Ik begrijp ook wel dat er nu de wildste verhalen los gaan komen maar ik wilde gewoon dat hele artikel nog 's bekijken.franske19 - woensdag 2 juni 2010 @ 14:56
Misschien op de website van Hamas, iedereen heeft in tussen genoeg beelden kunnen zien om zelf te concluderen dat het klinkklare onzin is.
quote:En je beweerde eerder nog niet aan stemmingmakerij te doen... wat een faalhaas ben je toch ook.
quote:Niets, maar er wordt in deze zin ook niet gesproken over wapens voor Gaza, maar over wapens waarmee de commando's belaagd werden en dus ook het recht hadden zichzelf daartegen te verdedigen.Op woensdag 2 juni 2010 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heb je gelijk in. Echter, stel dat die zogenaamde wapens Gaza hadden bereikt. Wat hadden de Gazanen met die troep moeten doen? In close-combat situaties heb je misschien profijt van een loden pijp maar als jij het in een straat op moet nemen tegen gewapende militairen, dan ben je gewoon de sjaak.
De vraag is nu -helaas- nog steeds, wie begon er met de aggresieve zaken.
1. De vraag is nog steeds of de blokkade rechtmatig is, daarover wordt vrijwel niemand het eens.
2. De vraag is of het enteren legaal danwel illegaal was, ook daarover is vrijwel niemand het eens.
3. De vraag blijft staan of er geschoten is vanuit de helikopter(s) De een zegt van wel, de ander zegt pas nadat de commando werden aangevallen en net lees ik weer dat het waarschuwingsschoten waren voor de kapitein zodat hij het schip stil zou leggen
4. De vraag is wie er op het schip zelf nou exact begon, al wijzen de huidige beschikbare beelden (vanaf het schip en van de IDF) uit dat het de actievoerders waren die direct de commando's belaagden. De vraag is nu welke optie van 3 waar is, dan zou je dit ook eventueel kunnen verklaren
5. Dan nog de vraag waarom het juist op het grootste schip mis ging en de rest zoals het schijnt wel zonder problemen tot stoppen is gedwongen of dit zelf heeft gedaan.
quote:en ook niet door de VN... waarschijnlijk door het hooggerechtshof van Israel, althans dat lijkt me de beste optie
quote:Isral laat Nederlandse gevangenen vrij
Uitgegeven: 2 juni 2010 12:19
Laatst gewijzigd: 2 juni 2010 14:30
RIJSWIJK - De twee Nederlanders die gevangen zaten in Isral zijn vrijgelaten en onderweg naar het vliegveld. Dat heeft een woordvoerder van de Nederlandse ambassade in Isral woensdag gezegd.
De twee, Anne de Jong en Amin Abou Rashed, zaten sinds maandag vast in een cellencomplex in Be'er Sheva in het zuiden van Isral.
Ze hadden aan boord gezeten van een schip dat deel uitmaakte van het hulpkonvooi voor Gaza dat maandag door Isralische militairen werd genterd.
Normaliseren
Turkije is bereid de band met Isral weer te normaliseren als dat land een einde maakt aan de blokkade van de Gazastrook.
Dat zei de Turkse minister van Buitenlandse Zaken, Ahmet Davutogu. Hij voegde eraan toe dat ''het tijd is dat kalmte de woede vervangt'' in de nasleep van de Isralische aanval op een hulpkonvooi met goederen voor Gaza.
Martelaar
De drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Isralische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.
Een van hen zou een 39-jarige man uit Turks Koerdistan zijn, die studeerde aan de islamitische universiteit al-Azhar in het Egyptische Caro. ,,Hij hielp de armen en onderdrukten. Hij wilde al jaren naar Palestina gaan. En hij bad constant om martelaar te worden'', zei zijn vrouw tegen de krant Vatan. Een vriend bevestigde haar verhaal aan een andere Turkse krant, Milliyet.
Houding
De toekomst van de relatie tussen Isral en Turkije hangt af van Israls houding, aldus de bewindsman. Ankara riep eerder deze week zijn ambassadeur uit Isral terug.
Turkije is de belangrijkste moslimbondgenoot van Isral. De handel tussen beide landen bedraagt meer dan 2 miljard euro.
Door de Isralische militaire operatie kwamen negen mensen om onder wie vermoedelijk vier Turken.
quote:De grootste faalhaas ben jij. Want zoals je kunt zien staat de TT tussen aanhalingstekens wat er op duidt dat het een citaat is. Dat citaat is heel toevallig de kop boven het artikel in de OP, dat ik van de Volkskrant-website heb geplukt.Op woensdag 2 juni 2010 15:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
En je beweerde eerder nog niet aan stemmingmakerij te doen... wat een faalhaas ben je toch ook.
quote:Mede kan wel, samen met een VN gezant oid.
quote:Overzicht?
quote:Dit dus. Ik geloof niet dat de wapens voor Gaza waren, maar voor strijd op het schip zelf.Op woensdag 2 juni 2010 15:06 schreef Prosac het volgende:
[..]
Niets, maar er wordt in deze zin ook niet gesproken over wapens voor Gaza, maar over wapens waarmee de commando's belaagd werden en dus ook het recht hadden zichzelf daartegen te verdedigen.
quote:Huppatee, zaak opgelost. We kunnen allemaal naar huis.De drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Isralische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.
quote:Ik denk dat het toch handig om er nog een partij bij te hebben, een VN gezant van een niet betrokken land of een onderzoeksbureau oid. Al was het alleen maar voor de beeldvorming.Op woensdag 2 juni 2010 15:06 schreef Re het volgende:
[..]
en ook niet door de VN... waarschijnlijk door het hooggerechtshof van Israel, althans dat lijkt me de beste optie
quote:ja gewoon wat neutraal of iets dergelijks... zoals de andere topics...
quote:Israelische propaganda. Vuile kutzionisten, die Turkse media.Op woensdag 2 juni 2010 15:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Huppatee, zaak opgelost. We kunnen allemaal naar huis.
quote:alles wat door de VN wordt onderzocht wordt door Israel de prullenmand in verwezen en de onderzoeksleiders ge-excommuniceerd, dus om enige impact te hebben lijkt me dat niet nuttigOp woensdag 2 juni 2010 15:09 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ik denk dat het toch handig om er nog een partij bij te hebben, een VN gezant van een niet betrokken land of een onderzoeksbureau oid. Al was het alleen maar voor de beeldvorming.
De Isral-fanboys willen deze misdaad goedpraten, maar daarmee zijn ze er nog niet want hoe gaan zij de misdadige blokkade van Gaza goedpraten (het Vaticaan noemt Gaza een concentratiekamp), of de bezetting van Oost-Jeruzalem (volgens de VN en de internationale gemeenschap!), bezetting van Westbank, Golanoogte, Sheba-boerderijen, de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied (honderdenduizenden illegale Joodse kolonisten!) en zo kan ik wel doorgaan.
Met dit in je achterhoofd kom je tot de conclusie dat Isral het recht niet heeft om vredesactivisten aan te vallen of om een ander volk te onderdrukken. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in en pikken ze de misdadige acties van de Isralische terreurstaat niet meer.
quote:Wel het complete artikel posten:Op woensdag 2 juni 2010 15:09 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Huppatee, zaak opgelost. We kunnen allemaal naar huis.
quote:Turken Gazakonvooi wilden sterven als martelaar
ANKARA - Drie Turkse mannen die in de nacht van zondag op maandag omkwamen bij een Isralische aanval op een scheepskonvooi, streefden ernaar te sterven als martelaar. Dat hebben hun nabestaanden woensdag gezegd tegen Turkse media.
Een van hen zou een 39-jarige man uit Turks Koerdistan zijn, die studeerde aan de islamitische universiteit al-Azhar in het Egyptische Caro. ‘Hij hielp de armen en onderdrukten. Hij wilde al jaren naar Palestina gaan. En hij bad constant om martelaar te worden’, zei zijn vrouw tegen de krant Vatan. Een vriend bevestigde haar verhaal aan een andere Turkse krant, Milliyet.
Al Qaida
Een ander slachtoffer was aanhanger van een radicaalislamitische politieke partij. De derde dode werkte voor de hulporganisatie IHH, die volgens sommige denktanks banden onderhoudt met terreurnetwerk al Qaida. Ook een vierde Turk die omkwam bij de aanval, zou bij IHH betrokken zijn geweest.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 15:04 schreef deedeetee het volgende:
[..]
[..]
Ik begrijp ook wel dat er nu de wildste verhalen los gaan komen maar ik wilde gewoon dat hele artikel nog 's bekijken.
quote:Ja? Wel?Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Israelische propaganda. Vuile kutzionisten, die Turkse media.
Niet toch?
Of wel niet zeker toch wel ja nee?
quote:wie de schoen past etc...
quote:Bron?Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Farang het volgende:
Laten we vooral niet vergeten dat de Isralische staatsterreurdaad tegen de vredesactivisten maar n van de vele misdaden van Isral is.
De Isral-fanboys willen deze misdaad goedpraten, maar daarmee zijn ze er nog niet want hoe gaan zij de misdadige blokkade van Gaza goedpraten (het Vaticaan noemt Gaza een concentratiekamp), of de bezetting van Oost-Jeruzalem (volgens de VN en de internationale gemeenschap!), bezetting van Westbank, Golanoogte, Sheba-boerderijen, de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied (honderdenduizenden illegale Joodse kolonisten!) en zo kan ik wel doorgaan.
Met dit in je achterhoofd kom je tot de conclusie dat Isral het recht niet heeft om vredesactivisten aan te vallen of om een ander volk te onderdrukken. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in en pikken ze de misdadige acties van de Isralische terreurstaat niet meer.
Isral heeft d'r schijnbaar verder geen last van trouwens.
quote:Doet er niks aan af lieve Koos. die idioot wilde als martelaar sterven.Op woensdag 2 juni 2010 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel het complete artikel posten:
[..]
Klare zaak, deur kan dicht.
quote:Ik veroordeel deze actie van Israel, en ik veroordeel de bezetting van de Westbank. Ik veroordeel de invloed van religieuze extremisten in Israel.Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Farang het volgende:
Laten we vooral niet vergeten dat de Isralische staatsterreurdaad tegen de vredesactivisten maar n van de vele misdaden van Isral is.
De Isral-fanboys willen deze misdaad goedpraten, maar daarmee zijn ze er nog niet want hoe gaan zij de misdadige blokkade van Gaza goedpraten (het Vaticaan noemt Gaza een concentratiekamp), of de bezetting van Oost-Jeruzalem (volgens de VN en de internationale gemeenschap!), bezetting van Westbank, Golanoogte, Sheba-boerderijen, de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied (honderdenduizenden illegale Joodse kolonisten!) en zo kan ik wel doorgaan.
Met dit in je achterhoofd kom je tot de conclusie dat Isral het recht niet heeft om vredesactivisten aan te vallen of om een ander volk te onderdrukken. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in en pikken ze de misdadige acties van de Isralische terreurstaat niet meer.
Maar die eenzijdige haat en leugens die jij hier verkondigt herinneren me weer aan het soort volk waar Israel zich tegen moet verdedigen. Jouw blinde haat laat alleen zien hoe achterlijk je bent, het helpt de Palestijnen echt helemaal niets.
En om als je dan op duidelijke leugens betrapt wordt mensen te beschuldigen van alleen geloven in "Israelische propaganda" is echt heel triest....
quote:Nou, de meningen zijn redelijk eensgezind.Op woensdag 2 juni 2010 15:06 schreef Prosac het volgende:
[..]
Niets, maar er wordt in deze zin ook niet gesproken over wapens voor Gaza, maar over wapens waarmee de commando's belaagd werden en dus ook het recht hadden zichzelf daartegen te verdedigen.
De vraag is nu -helaas- nog steeds, wie begon er met de aggresieve zaken.
1. De vraag is nog steeds of de blokkade rechtmatig is, daarover wordt vrijwel niemand het eens.
"A UN Fact Finding mission lead by South African Judge Richard Goldstone suggested that the blockade was a war crime and possibly a crime against humanity:"
http://en.wikipedia.org/w(...)de_of_the_Gaza_Strip
Illegaal.
quote:Volgens de geldende wetten en regels die er nu zijn was het ongeoorloofd.2. De vraag is of het enteren legaal danwel illegaal was, ook daarover is vrijwel niemand het eens.
Zie: oorlogsrecht, terrorisme en oorlogsrecht, zeerecht.
quote:Dat blijft idd even de vraag.3. De vraag blijft staan of er geschoten is vanuit de helikopter(s) De een zegt van wel, de ander zegt pas nadat de commando werden aangevallen en net lees ik weer dat het waarschuwingsschoten waren voor de kapitein zodat hij het schip stil zou leggen
4. De vraag is wie er op het schip zelf nou exact begon, al wijzen de huidige beschikbare beelden (vanaf het schip en van de IDF) uit dat het de actievoerders waren die direct de commando's belaagden. De vraag is nu welke optie van 3 waar is, dan zou je dit ook eventueel kunnen verklaren
Hoewel door de illegaliteit van het enteren de opvarenden het volle recht hadden in de aanval te gaan, en de mariniers weer het recht hadden zichzelf te verdedigen.
De beschikbare beelden laten maar een klein stukje van het geheel zien, dus het blijft gissen.
quote:Van wat ik begrepen heb werd dat schip als laatste genterd, en had de meeste passagiers aan boord, dus die hebben zich voor kunnen bereiden.5. Dan nog de vraag waarom het juist op het grootste schip mis ging en de rest zoals het schijnt wel zonder problemen tot stoppen is gedwongen of dit zelf heeft gedaan.
quote:ten eerste zijn dit geen vredesactivisten en ten tweede is er natuurlijk veel meer geschiedenis wat je er met de haren bij kunt slepen...Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Farang het volgende:
Laten we vooral niet vergeten dat de Isralische staatsterreurdaad tegen de vredesactivisten maar n van de vele misdaden van Isral is.
De Isral-fanboys willen deze misdaad goedpraten, maar daarmee zijn ze er nog niet want hoe gaan zij de misdadige blokkade van Gaza goedpraten (het Vaticaan noemt Gaza een concentratiekamp), of de bezetting van Oost-Jeruzalem (volgens de VN en de internationale gemeenschap!), bezetting van Westbank, Golanoogte, Sheba-boerderijen, de illegale nederzettingen op Palestijns grondgebied (honderdenduizenden illegale Joodse kolonisten!) en zo kan ik wel doorgaan.
Met dit in je achterhoofd kom je tot de conclusie dat Isral het recht niet heeft om vredesactivisten aan te vallen of om een ander volk te onderdrukken. Gelukkig zien steeds meer mensen dit in en pikken ze de misdadige acties van de Isralische terreurstaat niet meer.
quote:Geen last van my ass. De ene na de andere diplomatieke rel treft die terreurstaat en het wordt alleen maar erger.Op woensdag 2 juni 2010 15:15 schreef Lolque het volgende:
[..]
Bron?
Isral heeft d'r schijnbaar verder geen last van trouwens.
Diplomatic storms
*Goldstone report, November 2009
Israel launched Operation Cast Lead in December 2008 with the declared aim of halting rocket fire from Gaza into Israel. More than 1,400 Palestinians were killed in the three-week conflict along with 13 Israelis. The South African jurist Richard Goldstone's report into the conflict found both Israel and the Hamas movement that controls the Strip guilty of war crimes, but focused more on Israel. Israel refused to co-operate with Goldstone and described his report as distorted and biased.
* The al-Mabhouh assassination, January-May 2010
Britain and Australia expelled Israeli diplomats after concluding that Israel had forged British and Australian passports used by assassins to kill a Hamas commander in Dubai. Israel has neither confirmed or denied a role in the killing of Mahmoud al-Mabhouh in his hotel room in January. Britain said such misuse of British passports was "intolerable". Australia said it was not the behaviour of "a nation with whom we have had such a close, friendly and supportive relationship".
*Settlements row, March 2010
Israel announces plans, during visit by US Vice-President Joe Biden, to build 1,600 homes for Jews in an area of the West Bank annexed by Israel. The announcement triggers unusually harsh criticism from the United States. Washington said it damaged its efforts to revive the Middle East peace process. US Secretary of State Hillary Clinton said the project was an insult. Netanyahu said he was blindsided by planning bureaucrats and apologised to Biden. Today's meeting with Barack Obama at the White House, called off by Mr Netanyahu so he could return home to deal with the flotilla crisis, was supposed to be another part of the fence-mending between the two allies.
*Nuclear secrecy, May 2010
Israel, widely assumed to have the Middle East's only nuclear arsenal, has faced renewed calls to sign a global treaty barring the spread of atomic weapons. Signatories of the Non-Proliferation Treaty (NPT) last week called for a conference in 2012 to discuss banning weapons of mass destruction throughout the Middle East. The declaration was adopted by all 189 parties to the NPT, including the US. It urged Israel to sign the NPT and put its nuclear facilities under UN safeguards.
http://www.independent.co(...)e-lives-1987989.html
quote:ja ja, ...
quote:Ik zie dat hele artikel niet weerleggen of nuanceren wat eerder gequote werd.Op woensdag 2 juni 2010 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wel het complete artikel posten:
[..]
quote:I say again, ze hebben d'r geen last van.Op woensdag 2 juni 2010 15:17 schreef Farang het volgende:
[..]
Geen last van my ass. De ene na de andere diplomatieke rel treft die terreurstaat en het wordt alleen maar erger.
Diplomatic storms
*Goldstone report, November 2009
Israel launched Operation Cast Lead in December 2008 with the declared aim of halting rocket fire from Gaza into Israel. More than 1,400 Palestinians were killed in the three-week conflict along with 13 Israelis. The South African jurist Richard Goldstone's report into the conflict found both Israel and the Hamas movement that controls the Strip guilty of war crimes, but focused more on Israel. Israel refused to co-operate with Goldstone and described his report as distorted and biased.
* The al-Mabhouh assassination, January-May 2010
Britain and Australia expelled Israeli diplomats after concluding that Israel had forged British and Australian passports used by assassins to kill a Hamas commander in Dubai. Israel has neither confirmed or denied a role in the killing of Mahmoud al-Mabhouh in his hotel room in January. Britain said such misuse of British passports was "intolerable". Australia said it was not the behaviour of "a nation with whom we have had such a close, friendly and supportive relationship".
*Settlements row, March 2010
Israel announces plans, during visit by US Vice-President Joe Biden, to build 1,600 homes for Jews in an area of the West Bank annexed by Israel. The announcement triggers unusually harsh criticism from the United States. Washington said it damaged its efforts to revive the Middle East peace process. US Secretary of State Hillary Clinton said the project was an insult. Netanyahu said he was blindsided by planning bureaucrats and apologised to Biden. Today's meeting with Barack Obama at the White House, called off by Mr Netanyahu so he could return home to deal with the flotilla crisis, was supposed to be another part of the fence-mending between the two allies.
*Nuclear secrecy, May 2010
Israel, widely assumed to have the Middle East's only nuclear arsenal, has faced renewed calls to sign a global treaty barring the spread of atomic weapons. Signatories of the Non-Proliferation Treaty (NPT) last week called for a conference in 2012 to discuss banning weapons of mass destruction throughout the Middle East. The declaration was adopted by all 189 parties to the NPT, including the US. It urged Israel to sign the NPT and put its nuclear facilities under UN safeguards.
http://www.independent.co(...)e-lives-1987989.html
Isral #12 Doden door aanval op hulpkonvooi
Isral #11 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Isral - Blokkade en entering konvooi #11
Isral - Blokkade en entering konvooi #10
Isral valt hulpkonvooi aan #9
Isral valt hulpkonvooi aan #8
Israel #7 - Waar Palestijnen altijd slachtoffer zijn
Israel #6 - Waar Isral een hulpkonvooi aanvalt
Israel #5 - Onnodige doden op hulpkonvooi
Isral #4 -Doden door aanval op Hulpkonvooi
Druk op Isral neemt toe #3: Doden hulpconvooi
Druk op Isral neemt toe #2: flotilla hulpgoederen beschoten
Internationale druk op Isral neemt toe
quote:Ja, maar alleen Israel lijkt me niet goed. Lastig wel.Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Re het volgende:
[..]
alles wat door de VN wordt onderzocht wordt door Israel de prullenmand in verwezen en de onderzoeksleiders ge-excommuniceerd, dus om enige impact te hebben lijkt me dat niet nuttig
quote:Doet me denken aan:Op woensdag 2 juni 2010 15:19 schreef Lolque het volgende:
[..]
I say again, ze hebben d'r geen last van.
quote:Isral kwam te vroeg, oploskoffieOp woensdag 2 juni 2010 15:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nee, maar we kennen Koos inmiddels. Die blaast daar gewoon overheen.
Punt is:
Martelaars. Wilden de confrontatie met de blokkade.
Opgelost.
quote:Hadden ze een afspraak dan?
quote:De man hielp de armen. Blijkbaar was hij niet gecharmeerd van hetgeen Israel uitvreet in Gaza. En hij had ook wel kunnen raden dat hem iets had kunnen overkomen op die boot. Of hij zijn dood heeft uitgelokt is onduidelijk. Bovendien hebben het over een kerel. Er zijn negentien doden gevallen.Op woensdag 2 juni 2010 15:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik zie dat hele artikel niet weerleggen of nuanceren wat eerder gequote werd.
quote:Hulpverleners beter?Op woensdag 2 juni 2010 15:16 schreef Re het volgende:
[..]
ten eerste zijn dit geen vredesactivisten en ten tweede is er natuurlijk veel meer geschiedenis wat je er met de haren bij kunt slepen...
De geschiedenis wijst uit dat de Isralische bezetting al meer dan 40 jaar duurt en Isral misdadig bezig is.
quote:Geen 19, 9 totaal.Op woensdag 2 juni 2010 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De man hielp de armen. Blijkbaar was hij niet gecharmeerd van hetgeen Israel uitvreet in Gaza. En hij had ook wel kunnen raden dat hem iets had kunnen overkomen op die boot. Of hij zijn dood heeft uitgelokt is onduidelijk. Bovendien hebben het over een kerel. Er zijn negentiendoden gevallen.
quote:Boeie, sterjournalist.Op woensdag 2 juni 2010 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De man hielp de armen. Blijkbaar was hij niet gecharmeerd van hetgeen Israel uitvreet in Gaza. En hij had ook wel kunnen raden dat hem iets had kunnen overkomen op die boot. Of hij zijn dood heeft uitgelokt is onduidelijk. Bovendien hebben het over een kerel. Er zijn negentien doden gevallen.
Ook al bakt ie zandtaartjes en speelt ie zondags de piano. Die man wilde als martelaar sterven door de confrontatie aan te gaan met de blokkade.
Punt. Uit. Duidelijk.
quote:De bron voor deze opsomming had ik even gemist trouwens.Op woensdag 2 juni 2010 14:56 schreef franske19 het volgende:
[..]
Op die boot met vredesactivisten zaten bekende terroristen, waren wapens aanwezig (waaronder stun grenades, kogelwerende vesten, messen, zwaarden en stalen pijpen) en is ook nog eens een x aantal kogelwerende vesten en gasmaskers. Niet echt noodhulp.
quote:Dus als 3 man met die intentie mee zijn gegaan, dan maakt het iedereen op die boot medeplichtig?Op woensdag 2 juni 2010 15:19 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Punt is:
Martelaars. Wilden de confrontatie met de blokkade.
Opgelost.
quote:Als je denkt dat de confrontatie aangaan met de blokkade een misdaad is, wat vind je dan van de blokkade?Op woensdag 2 juni 2010 15:24 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
door de confrontatie aan te gaan met de blokkade.
quote:wat je eigenlijk wil zeggen is dus dat omdat hij dit wilde hij terecht is doodgeschoten en hij eigenlijk blij zou moeten zijn... of moet ik het anders lezen?Op woensdag 2 juni 2010 15:24 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Boeie, sterjournalist.
Ook al bakt ie zandtaartjes en speelt ie zondags de piano. Die man wilde als martelaar sterven door de confrontatie aan te gaan met de blokkade.
Punt. Uit. Duidelijk.
quote:Vraagje, hebben de Palestijnen ooit fouten gemaakt of helemaal nooit? Jouw posts zijn compleet eenzijdig. En niet eromheen draaien aub, hebben de Palestijnen ooit fouten gemaakt, al is het maar een heel klein foutje ooit lang geleden, of helemaal nooit?Op woensdag 2 juni 2010 15:22 schreef Farang het volgende:
[..]
Hulpverleners beter?
De geschiedenis wijst uit dat de Isralische bezetting al meer dan 40 jaar duurt en Isral misdadig bezig is.
quote:Wat een titel inderdaad zeg.Op woensdag 2 juni 2010 15:05 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
En je beweerde eerder nog niet aan stemmingmakerij te doen... wat een faalhaas ben je toch ook.
quote:De blokkade is een grote fout van Israel. Maar nog niet half zo fout als de houding dat er maar een schuldige is aan dit conflict.Op woensdag 2 juni 2010 15:26 schreef Farang het volgende:
[..]
Als je denkt dat de confrontatie aangaan met de blokkade een misdaad is, wat vind je dan van de blokkade?
quote:De Palestijnen hebben genoeg fouten gemaakt maar dat kwam door de stress van de Isralische bezetting.Op woensdag 2 juni 2010 15:27 schreef Viajero het volgende:
[..]
Vraagje, hebben de Palestijnen ooit fouten gemaakt of helemaal nooit? Jouw posts zijn compleet eenzijdig. En niet eromheen draaien aub, hebben de Palestijnen ooit fouten gemaakt, al is het maar een heel klein foutje ooit lang geleden, of helemaal nooit?
quote:titel staat tussen aanhalingstekens... maar wat mij betreft zouden wat neutralere TTs ons meer doen focussen op de inhoud ipv de semantics over de TT zelf, voor en tegenstanders
quote:Elsevier officieel genoeg?Op woensdag 2 juni 2010 15:11 schreef Lolque het volgende:
Ik kan nog steeds niks officieels vinden over dat Anne de Jong een kogel heeft mogen vangen?
quote:Anne de Jong (29) en de 43-jarige Amin Abou Rachid, een Palestijnse Nederlander met een dubbel paspoort, zijn dinsdag door personeel van de Nederlandse ambassade in de gevangenis bezocht. Beiden verkeren in goede gezondheid. De vrouw heeft blauwe plekken opgelopen door een rubberen kogel, nadat het schip waarop zij zich bevond werd genterd door Isralische militairen.
quote:Eigenlijk zouden mods gewoon moeten toezien op het handhaven van neutrale titels. 'Isral en het konvooi' zou een geschikte titel zijn voor deze reeks.
quote:Lezen jullie mee Isral-fanboys, jullie moeten jullie houding veranderen.Op woensdag 2 juni 2010 15:28 schreef Viajero het volgende:
[..]
De blokkade is een grote fout van Israel. Maar nog niet half zo fout als de houding dat er maar een schuldige is aan dit conflict.
quote:Die man zijn droom is inderdaad waarheid geworden. Of je daar blij van moet worden is een ander verhaal, ik heb het niet zo op martelaars.Op woensdag 2 juni 2010 15:27 schreef Re het volgende:
[..]
wat je eigenlijk wil zeggen is dus dat omdat hij dit wilde hij terecht is doodgeschoten en hij eigenlijk blij zou moeten zijn... of moet ik het anders lezen?
quote:Ja, op de 24 mijls zone bij de blokkade
quote:Mee eens.Op woensdag 2 juni 2010 15:29 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Eigenlijk zouden mods gewoon moeten toezien op het handhaven van neutrale titels. 'Isral en het konvooi' zou een geschikte titel zijn voor deze reeks.
quote:Ooh echt? Gisteravond waren het er nog negentien. Maar goed, dat verandert op zich weinig.
quote:Nee. Dat niet.Op woensdag 2 juni 2010 15:27 schreef Re het volgende:
[..]
wat je eigenlijk wil zeggen is dus dat omdat hij dit wilde hij terecht is doodgeschoten en hij eigenlijk blij zou moeten zijn... of moet ik het anders lezen?
Wat ik ermee wil zeggen, en wat jij ook zou moeten inzien, is dat die 3 Turken (en wss wel meer op die boot) zich als martelaars opstelden om de clash met de blokkade aan te gaan.
En dat sluit weer aan bij de beelden van het volgende wat ik al eerder gepost had:
De gevolgen van die botsing hebben ze vooraf dus aanvaard. Ze zijn inderdaad martelaars geworden.
M.a.w. uitgelokt.
quote:Ik heb het ook tegen jou. Je bent precies hetzelfde als die Israel fanboys. Echt precies hetzelfde.Op woensdag 2 juni 2010 15:29 schreef Farang het volgende:
[..]
Lezen jullie mee Isral-fanboys, jullie moeten jullie houding veranderen.
Het is alleen zo spijtig dat noch jij, noch zij dat begrijpen.
quote:nou ja, ik vind het een beetje een diversie van waar het eigenlijk om gaat, dit soort terminologie zie je wel vaker na een controversieel incidentOp woensdag 2 juni 2010 15:29 schreef Viajero het volgende:
[..]
Die man zijn droom is inderdaad waarheid geworden. Of je daar blij van moet worden is een ander verhaal, ik heb het niet zo op martelaars.
quote:Druktemakers. Dit was gewoon het laatste nieuws. En het is geen feit, maar een citaat. Sla eens een krant open, daar kom je voortdurend dit soort koppen tegen.
quote:Nee, ik ben niet hetzelfde als die Isral-fanboys. Ik beperk me tot de feiten.Op woensdag 2 juni 2010 15:31 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik heb het ook tegen jou. Je bent precies hetzelfde als die Israel fanboys. Echt precies hetzelfde.
Het is alleen zo spijtig dat noch jij, noch zij dat begrijpen.
quote:Dat zijn dus die beelden waarvan Re en HAKIM zeiden dat die niet bestonden.
Snap jij het?
quote:Ik denk dat de motivatie van een van de hoofdpersonen in dit drama toch wel meespeelt.Op woensdag 2 juni 2010 15:31 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, ik vind het een beetje een diversie van waar het eigenlijk om gaat, dit soort terminologie zie je wel vaker na een controversieel incident
quote:Zoals ik al zei:Op woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef Farang het volgende:
[..]
Nee, ik ben niet hetzelfde als die Isral-fanboys. Ik beperk me tot de feiten.
Het is alleen zo spijtig dat noch jij, noch zij dat begrijpen.
quote:Ja, ik probeer een mod te beinvloeden. En ik heb nooit ontkent dat ik af en toe een grote bek heb. Ik kan mij echter herinneren dat iemand gisteren schreef dat het leeftijdsverschil duidelijk was af te zien aan onze posts. Tsja...Op woensdag 2 juni 2010 15:25 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
sow, en dat uit jouw mond die veel groter open durft te gaan (waar je vorige week nog een ban voor kreeg)
Maar ik begrijp je. Je probeert een mod te benvloeden zodat ik een ban krijg.
quote:Ozo.. maar wel gelijk aangrijpen als het de Isralirs besmeurt.Op woensdag 2 juni 2010 15:31 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja, ik vind het een beetje een diversie van waar het eigenlijk om gaat, dit soort terminologie zie je wel vaker na een controversieel incident
Lekker neutraal ben jij.
quote:Is dit geverifieerd waar? Zo ja, brrrrOp woensdag 2 juni 2010 15:31 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Nee. Dat niet.
Wat ik ermee wil zeggen, en wat jij ook zou moeten inzien, is dat die 3 Turken (en wss wel meer op die boot) zich als martelaars opstelden om de clash met de blokkade aan te gaan.
En dat sluit weer aan bij de beelden van het volgende wat ik al eerder gepost had:
[ afbeelding ]
De gevolgen van die botsing hebben ze vooraf dus aanvaard. Ze zijn inderdaad martelaars geworden.
M.a.w. uitgelokt.
quote:uhmmm leg me geen woorden in de mond...Op woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat zijn dus die beelden waarvan Re en HAKIM zeiden dat die niet bestonden.
Snap jij het?
quote:Ik lees deze topic niet, Ik post gewoon willekeurige video's.Op woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat zijn dus die beelden waarvan Re en HAKIM zeiden dat die niet bestonden.
Snap jij het?
zoals deze:
quote:En met die helm van je zie je er geen barst van.Op woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef Farang het volgende:
[..]
Nee, ik ben niet hetzelfde als die Isral-fanboys. Ik beperk me tot de feiten.
quote:Topic-reeksen die zo beladen zijn zijn meer gebaat bij een neutrale titel. Maar ik zal het hier niet bespreken, daar is een ander topic voor inderdaadOp woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Druktemakers. Dit was gewoon het laatste nieuws. En het is geen feit, maar een citaat. Sla eens een krant open, daar kom je voortdurend dit soort koppen tegen.
quote:Jij bent degene die het niet begrijpt. Ik kom met feiten, jij probeerde mijn feiten belachelijk te maken wat je niet is gelukt, je hebt me dus niet kunnen overtuigen omdat jij het bij het verkeerde eind had. Wie is dan degene die het niet begrijpt?Op woensdag 2 juni 2010 15:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zoals ik al zei:
Het is alleen zo spijtig dat noch jij, noch zij dat begrijpen.
quote:Je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag. Wat vind je van de blokkade als je vindt dat die drie Turken slecht bezig waren.Op woensdag 2 juni 2010 15:35 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
En met die helm van je zie je er geen barst van.
quote:met wat heb ik ook alweer Israeliers besmeurd...?Op woensdag 2 juni 2010 15:34 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ozo.. maar wel gelijk aangrijpen als het de Isralirs besmeurt.
Lekker neutraal ben jij.
quote:Jij zegt dat alle settlers van Gaza naar de Westbank zijn verplaatst. Ik laat zien dat dat niet zo is, dat maar een deel van die settlers naar de Westbank is verplaatst. Jij beschuldigt mij van Israelische propaganda.Op woensdag 2 juni 2010 15:35 schreef Farang het volgende:
[..]
Jij bent degene die het niet begrijpt. Ik kom met feiten, jij probeerde mijn feiten belachelijk te maken wat je niet is gelukt, je hebt me dus niet kunnen overtuigen omdat jij het bij het verkeerde eind had. Wie is dan degene die het niet begrijpt?
En dat is slechts een van de zaken waar je over liegt, maar goed, met jou is duidelijk geen discussie te voeren.
quote:Naja, laten we eens beginnen met wat jij als feit zietOp woensdag 2 juni 2010 15:35 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
En met die helm van je zie je er geen barst van.
quote:Geheel terecht. Dat enteren ook.Op woensdag 2 juni 2010 15:37 schreef Farang het volgende:
[..]
Je hebt nog niet gereageerd op mijn vraag. Wat vind je van de blokkade als je vindt dat die drie Turken slecht bezig waren.
Dat het op het dek uit de klauwen is gelopen met die doden, 9 ofzo, is spijtig. Maarja, dit soort confrontaties kunnen nu eenmaal slecht aflopen. Vooral met van die agressieve martelaars aan boord.
quote:Ik zal het voortaan over een deel van de settlers hebben om jou tevreden te stellen.Op woensdag 2 juni 2010 15:39 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij zegt dat alle settlers van Gaza naar de Westbank zijn verplaatst. Ik laat zien dat dat niet zo is, dat maar een deel van die settlers naar de Westbank is verplaatst. Jij beschuldigt mij van Israelische propaganda.
En dat is slechts een van de zaken waar je over liegt, maar goed, met jou is duidelijk geen discussie te voeren.
Maar je bevestigt mijn punt alleen maar dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza niets meer dan een PR-stunt van Isral was. Want waarom kolonisten wegtrappen uit Gaza om ze vervolgens een ander deel van het Palestijnse grondgebied te laten koloniseren als je oprecht naar vrede streeft?
quote:De misdadige blokkade is dus terecht volgens jou. Discussieren heeft verder geen zin meer. Geen wonder dat mensen naar geweld grijpen in die regio.Op woensdag 2 juni 2010 15:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geheel terecht. Dat enteren ook.
Dat het op het dek uit de klauwen is gelopen met die doden, 9 ofzo, is spijtig. Maarja, dit soort confrontaties kunnen nu eenmaal slecht aflopen. Vooral met van die agressieve martelaars aan boord.
quote:De blokkade ziet de VN als illegaal, dus de blokkade is al onterechtOp woensdag 2 juni 2010 15:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geheel terecht. Dat enteren ook.
Dat het op het dek uit de klauwen is gelopen met die doden, 9 ofzo, is spijtig. Maarja, dit soort confrontaties kunnen nu eenmaal slecht aflopen. Vooral met van die agressieve martelaars aan boord.
Het enteren zou geheel terecht zijn geweest... zo'n 50 zeemijl dichter bij de kust....
Nu dus geheel onterecht
quote:Daar is het israelische regime best goed in. Doen alsof ze meewerken, maar intussen nieuwe nederzettingen bouwen op de Jordaanoever. Hun hele modus operandi werkt op misleiding.Op woensdag 2 juni 2010 15:42 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik zal het voortaan over een deel van de settlers hebben om jou tevreden te stellen.
Maar je bevestigt mijn punt alleen maar dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza niets meer dan een PR-stunt van Isral was. Want waarom kolonisten wegtrappen uit Gaza om ze vervolgens een ander deel van het Palestijnse grondgebied te laten koloniseren?
quote:of agressieve en verkeerd opgezette entering... dat moet dus nog maar blijkenOp woensdag 2 juni 2010 15:41 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Geheel terecht. Dat enteren ook.
Dat het op het dek uit de klauwen is gelopen met die doden, 9 ofzo, is spijtig. Maarja, dit soort confrontaties kunnen nu eenmaal slecht aflopen. Vooral met van die agressieve martelaars aan boord.
quote:Jij en zij. Proest.Op woensdag 2 juni 2010 15:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Zoals ik al zei:
Het is alleen zo spijtig dat noch jij, noch zij dat begrijpen.
Ik schaar jou net zo goed onder Isral-fanboys, dus hoezo "zij".
quote:Inderdaad. En de simpele zielen trappen in de Isralische propaganda.Op woensdag 2 juni 2010 15:44 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Daar is het israelische regime best goed in. Doen alsof ze meewerken, maar intussen nieuwe nederzettingen bouwen op de Jordaanoever. Hun hele modus operandi werkt op misleiding.
quote:
Is wel goed. Blijft apart dat er altijd zo snel wat mee gedaan wordt.quote:
quote:In Isral zijn ze ook geschokt dat hun superieure commando's zulke klunzen zijn.
quote:Ja nu zullen spotprenten zoals deze in het Midden-Oosten wel gewaardeerd worden, maar andersom...Op woensdag 2 juni 2010 15:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
quote:Wat heeft israel met jou gedaan dat je een enorm blok emoties bent dat niet openstaat voor een andere kijk op de zaken?Op woensdag 2 juni 2010 15:50 schreef Farang het volgende:
[..]
In Isral zijn ze ook geschokt dat hun superieure commando's zulke klunzen zijn.
quote:Het bewijst alleen maar dat jij feiten verdraait zodat ze nog negatiever lijken voor Israel, en je je daardoor ongeloofwaardig maakt.Op woensdag 2 juni 2010 15:42 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik zal het voortaan over een deel van de settlers hebben om jou tevreden te stellen.
Maar je bevestigt mijn punt alleen maar dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza niets meer dan een PR-stunt van Isral was. Want waarom kolonisten wegtrappen uit Gaza om ze vervolgens een ander deel van het Palestijnse grondgebied te laten koloniseren als je oprecht naar vrede streeft?
En voor de duidelijkheid, ja, ik vind het belachelijk dat er nog nederzettingen op de Westbank zijn. Ik vind het belachelijk dat de Israelische regering mensen subsidieert om daar te wonen. Ik vind het belachelijk dat de radicale settlers zoveel invloed hebben in de Israelische regering.
quote:nou ja, het soms ongeveer wel op dat het niet slim is om in je uppie af te dalen in een woedende menigte, dus lijkt me dat degene die deze order hebben gegeven ook wel moet denken... goh dat had toch anders gemoetenOp woensdag 2 juni 2010 15:50 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja nu zullen spotprenten zoals deze in het Midden-Oosten wel gewaardeerd worden, maar andersom...
quote:Menig Jood zal krom liggen van het lachen, menig Israli zal lopen stampvoetenOp woensdag 2 juni 2010 15:50 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja nu zullen spotprenten zoals deze in het Midden-Oosten wel gewaardeerd worden, maar andersom...
You can't please all of the people all of the time
quote:Lol, idd, ben benieuwd wat er met degene die de orders heeft gegeven om het zo aan te pakken gebeuren gaat. Lijkt me toch een gevalletje fail.
quote:Ja, want Israel fanboys veroordelen deze actie, veroordelen de nederzettingen, veroordelen de macht die religieuze extremisten hebben.Op woensdag 2 juni 2010 15:45 schreef Farang het volgende:
[..]
Jij en zij. Proest.
Ik schaar jou net zo goed onder Isral-fanboys, dus hoezo "zij".
In jouw definitie is iedereen die niet pleit voor het einde van Israel een Israel fanboy?
quote:Neuh. Het staat wel vast dat die soldaatjes van het touw naar beneden gleden en direct tot appelmoes geslagen werden,Op woensdag 2 juni 2010 15:44 schreef Re het volgende:
[..]
of agressieve en verkeerd opgezette entering... dat moet dus nog maar blijken
quote:Nou nou, verdraaienOp woensdag 2 juni 2010 15:52 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het bewijst alleen maar dat jij feiten verdraait zodat ze nog negatiever lijken voor Israel, en je je daardoor ongeloofwaardig maakt.
En voor de duidelijkheid, ja, ik vind het belachelijk dat er nog nederzettingen op de Westbank zijn. Ik vind het belachelijk dat de Israelische regering mensen subsidieert om daar te wonen. Ik vind het belachelijk dat de radicale settlers zoveel invloed hebben in de Israelische regering.
Ik zei "alle" ipv "een deel", the horror!Ik ben niet degene die Isral een slechte naam bezorgt, ik benoem de misdaden, Isral pleegt de misdaden en is zelf verantwoordelijk voor het feit dat mensen negatief tegen die terreurstaat aankijken.
quote:Moeten ze maar niet een schip illegaal proberen te enteren, dan hebben de passagiers het volle recht in de aanval te gaanOp woensdag 2 juni 2010 15:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Neuh. Het staat wel vast dat die soldaatjes van het touw naar beneden gleden en direct tot appelmoes geslagen werden,
quote:Isral pleegt misdaden en vervolgens praten ze hun misdaden goed dmv propaganda.Op woensdag 2 juni 2010 15:51 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Wat heeft israel met jou gedaan dat je een enorm blok emoties bent dat niet openstaat voor een andere kijk op de zaken?
Ze denken dat wij, de buitenstaanders, retards zijn die hun op hun woord geloven.
Mooi niet dus. De Soedanese president is een crimineel en je zult mij ook nooit hem zien verdedigen terwijl jij de Isralische misdaden aan het verdedigen bent.
quote:Alle Marokkanen zijn straattuig. Een deel van de Marokkanen zijn straattuig. Geen enkel verschil inderdaad, en helemaal niet stemmingmakend.Op woensdag 2 juni 2010 15:56 schreef Farang het volgende:
[..]
Nou nou, verdraaien
Ik ben niet degene die Isral een slechte naam bezorgt, ik benoem de misdaden, Isral pleegt de misdaden en is zelf verantwoordelijk voor het feit dat mensen negatief tegen die terreurstaat aankijken.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 15:44 schreef Re het volgende:
of agressieve en verkeerd opgezette entering... dat moet dus nog maar blijken
Als het er om ging het konvooi op wapens te controleren, had men toch ook een team douane-ambtenaren kunnen sturen?
Met wat diplomatie was dat haalbaar geweest.
quote:Dat dus.Op woensdag 2 juni 2010 15:56 schreef BasOne het volgende:
[..]
Moeten ze maar niet een schip illegaal proberen te enteren, dan hebben de passagiers het volle recht in de aanval te gaan
quote:Ach, geloof toch niet alles wat de VN zegt joh. Als ze Isral de hand boven het hoofd houden geloof je ze ook niet.Op woensdag 2 juni 2010 15:56 schreef BasOne het volgende:
[..]
Moeten ze maar niet een schip illegaal proberen te enteren, dan hebben de passagiers het volle recht in de aanval te gaan
quote:Dat in het bold, nog een keer dan maar : dat is standaard nooduitrusting op een schip, flares in rood en blauw voor het seinen van je locatie over water en rook om je beter zichtbaar te maken vanaf de lucht ..Op woensdag 2 juni 2010 13:55 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja want een foto staat gelijk aan de inhoud van alle schepen. Jij ontkent dus de flits en rook (en brand?) bommen die gevonden zijn en de katapulten, messen en puntige staven?
quote:Waar zijn dan die bommen en wapens van de 'terroristen'? Ik heb het helemaal gekeken.Op woensdag 2 juni 2010 15:32 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Dat zijn dus die beelden waarvan Re en HAKIM zeiden dat die niet bestonden.
Snap jij het?
quote:Kolonisten met Marokkanen vergelijken? Kromme vergelijking want in het geval van de kolonisten zijn ze inderdaad allemaal tuig.Op woensdag 2 juni 2010 15:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Alle Marokkanen zijn straattuig. Een deel van de Marokkanen zijn straattuig. Geen enkel verschil inderdaad, en helemaal niet stemmingmakend.
quote:Inderdaad. Hier ben ik het helemaal mee eens. Als die douane ambtenaren vervolgens worden aangevallen dan kan je hardere maatregelen nemen, maar je moet niet beginnen met commandos te sturen.Op woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef svann het volgende:
[..]
Als het er om ging het konvooi op wapens te controleren, had men toch ook een team douane-ambtenaren kunnen sturen?
Met wat diplomatie was dat haalbaar geweest.
quote:Dan hadden ze pas mogen controleren bij de 24 mijls zone.Op woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef svann het volgende:
[..]
Als het er om ging het konvooi op wapens te controleren, had men toch ook een team douane-ambtenaren kunnen sturen?
Met wat diplomatie was dat haalbaar geweest.
quote:Zo te lezen wel ja.Op woensdag 2 juni 2010 15:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
In jouw definitie is iedereen die niet pleit voor het einde van Israel een Israel fanboy?
En dan ook nog eens die commando's aanvallen, tja, dan ben je idd dom bezig want ze schieten niet met bruine bonen.
quote:Dat heeft Israel dus herhaaldelijk geprobeerd sinds het bekend worden van die actie, maar de actievoerders hebben hieraan in geen geval willen meewerken.Op woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef svann het volgende:
[..]
Als het er om ging het konvooi op wapens te controleren, had men toch ook een team douane-ambtenaren kunnen sturen?
Met wat diplomatie was dat haalbaar geweest.
quote:die discussie is al geweest, gebleken dat dit niet op het IDF filmpje te zien was maar wel gecommuniceerd als zijnde wapens gebruikt tegen de commando's en met voorbedachte rade meegenomenOp woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat in het bold, nog een keer dan maar : dat is standaard nooduitrusting op een schip, flares in rood en blauw voor het seinen van je locatie over water en rook om je beter zichtbaar te maken vanaf de lucht ..
http://english.aljazeera.(...)106201756414515.html
quote:Ik was al tot die conclusie gekomen voordat de VN dat deed.Op woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Ach, geloof toch niet alles wat de VN zegt joh. Als ze Isral de hand boven het hoofd houden geloof je ze ook niet.
Ik neem namelijk de moeite een beetje research te doen
Maar als jij denkt dat de actie volkomen legaal was, kan je me ook het wetsartikel laten zien dat het ook legaal was natuurlijk.
Hieruit blijkt dat het illegaal is:
http://www.fas.org/irp/crs/RL31191.pdf
http://www.ilrg.com/subject/lawofwar/13sanremomanual.html
http://www.admiraltylawguide.com/
Ik zal je het lezen van dit besparen, lees mijn vorige posts gewoon
quote:En vervolgens hebben die commando's alle recht zichzelf te verdedigen.Op woensdag 2 juni 2010 15:56 schreef BasOne het volgende:
[..]
Moeten ze maar niet een schip illegaal proberen te enteren, dan hebben de passagiers het volle recht in de aanval te gaan
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Israel heeft juist gehandeld. Punt uit.
Ze hadden ook rubberen kogels kunnen gebruiken bijvoorbeeld om een paar activisten tegen te houden...
quote:precies, en zoals hierboven aangegeven met douane beambten, in dialoog. Mensen beschuldigen van terrorisme en op voorhand te handelen alsof het zo is, vervolgens vreemd opkijken als ze op tegenstand stuiten en toch besluiten om de mariniers 1 voor 1 naar beneden te sturen. Wie heeft nu wie uitgelokt?Op woensdag 2 juni 2010 16:00 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dan hadden ze pas mogen controleren bij de 24 mijls zone.
quote:nogmaals in de herhaling dan... was dit de gehele enteringsactie of maar een fractie daarvan...Op woensdag 2 juni 2010 15:55 schreef KoffieMetMelk het volgende:
[..]
Neuh. Het staat wel vast dat die soldaatjes van het touw naar beneden gleden en direct tot appelmoes geslagen werden,
quote:Net of ik voor het einde van Isral pleit. Lul niet slap.
quote:Die zijn er ook gebruikt, maar schijnbaar was dat niet afdoende. Dus dan maar met scherp.Op woensdag 2 juni 2010 16:04 schreef Blik het volgende:
[..]
Ze hadden ook rubberen kogels kunnen gebruiken bijvoorbeeld om een paar activisten tegen te houden...
quote:Ze hadden juist gehandeld als het gebeurt was in de daarvoor bestemde zones, niet in internationale wateren, dit maakt de hele actie illegaal.Op woensdag 2 juni 2010 16:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Israel heeft juist gehandeld. Punt uit. Willens en wetens toch doorgaan met dat convooi terwijl Israel reeds gewaarschuwd had te zullen ingrijpen is niet slim. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
En dan ook nog eens die commando's aanvallen, tja, dan ben je idd dom bezig want ze schieten niet met bruine bonen.
Punt uit
quote:Klopt als een rent-a-bus.Op woensdag 2 juni 2010 16:03 schreef Prosac het volgende:
[..]
En vervolgens hebben die commando's alle recht zichzelf te verdedigen.
[ afbeelding ]
quote:Vreemd he? Al die atributen aan boord die bij de uitrusting van zo'n schip horen, je zou bijna denken dat ze aan het varen waren......Op woensdag 2 juni 2010 16:02 schreef Re het volgende:
[..]
die discussie is al geweest, gebleken dat dit niet op het IDF filmpje te zien was maar wel gecommuniceerd als zijnde wapens gebruikt tegen de commando's en met voorbedachte rade meegenomen
quote:Zodra iemand enige nuance probeert aan te brengen, heb jij heb over Israel fanboy's. Zoals jij er tegenin gaat, lijkt het alsof je niks anders kan doen dan goedkeuren wat de actievoerders en hamas deden en doen dit toejuichen en alleen maar Israel en alles eromheen afkeuren en boeh roepen.Op woensdag 2 juni 2010 16:05 schreef Farang het volgende:
[..]
Net of ik voor het einde van Isral pleit. Lul niet slap.
quote:Vergeet niet dat het omgekeerde ook gebeurtOp woensdag 2 juni 2010 16:07 schreef Prosac het volgende:
[..]
Zodra iemand enige nuance probeert aan te brengen, heb jij heb over Israel fanboy's. Zoals jij er tegenin gaat, lijkt het alsof je niks anders kan doen dan goedkeuren wat de actievoerders en hamas deden en doen dit toejuichen en alleen maar Israel en alles eromheen afkeuren en boeh roepen.
quote:Mwa ik gok van niet.Op woensdag 2 juni 2010 15:50 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja nu zullen spotprenten zoals deze in het Midden-Oosten wel gewaardeerd worden, maar andersom...
De commando's leven allemaal nog, die relnichten met staven en messen daarintegen niet..
quote:De acties van de activisten en Hamas goedkeuren komt alleen maar door de Isralische blokkade en bezetting van Gaza en de rest van het Palestijnse grondgebied.Op woensdag 2 juni 2010 16:07 schreef Prosac het volgende:
[..]
Zodra iemand enige nuance probeert aan te brengen, heb jij heb over Israel fanboy's. Zoals jij er tegenin gaat, lijkt het alsof je niks anders kan doen dan goedkeuren wat de actievoerders en hamas deden en doen dit toejuichen en alleen maar Israel en alles eromheen afkeuren en boeh roepen.
Ieder volk heeft het recht om in verzet te komen tegen de bezetter.
Ik ben liever voor de onderdrukten dan dat ik me achter de bezetter schaar zoals jij.
quote:De israelische actie was barbaars, achterlijk en nutteloos. Alle goederen worden inmiddels naar Gaza gebracht (sterker nog, meer schepen zijn onderweg), de internationale gemeenschap heeft een kuthekel aan Israel, mogelijke VN resoluties, de israelische propagandamachines zijn bijna overspannen (lees: CIDI, ADL etc), een paar gewonde commando's in het ziekenhuis. Egypte heeft de blokkade tijdelijk opgeheven.Op woensdag 2 juni 2010 16:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Israel heeft juist gehandeld. Punt uit. Willens en wetens toch doorgaan met dat convooi terwijl Israel reeds gewaarschuwd had te zullen ingrijpen is niet slim. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
En dan ook nog eens die commando's aanvallen, tja, dan ben je idd dom bezig want ze schieten niet met bruine bonen.
Wat hebben ze precies bereikt?
quote:Pardon? Waarom wil je mij een mening aanpraten?Op woensdag 2 juni 2010 15:57 schreef Farang het volgende:
[..]
Mooi niet dus. De Soedanese president is een crimineel en je zult mij ook nooit hem zien verdedigen terwijl jij de Isralische misdaden aan het verdedigen bent.
quote:Nou en dat 'met voor bedachte rade meegenomen' is nogal onzinnig .. het is verplichte nooduitrusting, dat moet je bij je hebben .. en ja, dat kan je als wapen gebruiken, maar of dat inderdaad is gebeurt weten we niet, zeggen kan je immers van alles h? Maar reken maar dat ik zo'n seinpistool ook zou gaan pakken als ik denk dat ik eraan ga. Niet bijster slim tegenover zo'n commando uiteraard, maar al met al een normale menselijke reactie toch, jezelf verdedigen met alles wat je kan vinden?Op woensdag 2 juni 2010 16:02 schreef Re het volgende:
[..]
die discussie is al geweest, gebleken dat dit niet op het IDF filmpje te zien was maar wel gecommuniceerd als zijnde wapens gebruikt tegen de commando's en met voorbedachte rade meegenomen
quote:Door Israel, netjes.Op woensdag 2 juni 2010 16:10 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
De israelische actie was barbaars, achterlijk en nutteloos. Alle goederen worden inmiddels naar Gaza gebracht (sterker nog, meer schepen zijn onderweg), de internationale gemeenschap heeft een kuthekel aan Israel, mogelijke VN resoluties, de israelische propagandamachines zijn bijna overspannen (lees: CIDI, ADL etc), een paar gewonde commando's in het ziekenhuis. Egypte heeft de blokkade tijdelijk opgeheven.
Wat hebben ze precies bereikt?
quote:Klopt, al heb ik Hamaslovers nog niet voorbij zien komen gelukkig.Op woensdag 2 juni 2010 16:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het omgekeerde ook gebeurt
Ik zie genoeg mensen die er middenin zitten, met enige ruk naar Israel of de actievoerders. Helaas verzand de discussie steeds in cirkelredenaties of doordat er ineens weer onwaarheden naar voren komen of zaken die gisteren of eerder vandaag al rechtgezet zijn.
Of er wordt gewoon in het algemeen over het hele conflict gesproken en dingen erbij gehaald. (zelf ook schuldig
) terwijl het eigenlijk over deze actie specifiek zou moeten gaan. quote:Ja maar dat negeren mensen zoals hij liever want stel je voor dat je een andere kijk op de zaken durft te hebben.
quote:Dames en heren, Amos_ is pro-Palestijn en anti-Isral. Hoe durven jullie hem een Isral-fanboy te noemen.Op woensdag 2 juni 2010 16:10 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Pardon? Waarom wil je mij een mening aanpraten?
quote:Paintballguns of rubberen kogels is een groot verschilOp woensdag 2 juni 2010 16:05 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die zijn er ook gebruikt, maar schijnbaar was dat niet afdoende. Dus dan maar met scherp.
quote:Weet je zeker dat je niet door Israel betaald wordt om de anti-Israel posters zo dom mogelijk te laten lijken? Je roept meer weerstand op dan sympathie met zo'n onbuigzame, blinde houding.Op woensdag 2 juni 2010 16:10 schreef Farang het volgende:
[..]
De acties van de activisten en Hamas goedkeuren komt alleen maar door de Isralische blokkade en bezetting van Gaza en de rest van het Palestijnse grondgebied.
Ieder volk heeft het recht om in verzet te komen tegen de bezetter.
Ik ben liever voor de onderdrukten dan dat ik me achter de bezetter schaar zoals jij.
quote:En heel vreemd, normaliter duurt het tijden voor er iets door wordt gestuurd, ik vind het frappant dat alles nu zo snel wordt gedistribueerd. De reden weet ik natuurlijk niet maar iets zegt me dat ze heel graag een beetje een wit voetje proberen te halen en willen laten zien dat ze zo slecht nog niet zijn.
quote:Je hebt inderdaad aan beide kanten fanatieke, blinde idioten die hun eigen zaak meer schade doen dan ze doorhebben.Op woensdag 2 juni 2010 16:08 schreef BasOne het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het omgekeerde ook gebeurt
quote:Ben het zo ff kwijt... in thread 12 was nog die link naar dat Smauel verdag of zoiets.Op woensdag 2 juni 2010 16:03 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik was al tot die conclusie gekomen voordat de VN dat deed.
Ik neem namelijk de moeite een beetje research te doen
Maar als jij denkt dat de actie volkomen legaal was, kan je me ook het wetsartikel laten zien dat het ook legaal was natuurlijk.
Hieruit blijkt dat het illegaal is:
http://www.fas.org/irp/crs/RL31191.pdf
http://www.ilrg.com/subject/lawofwar/13sanremomanual.html
http://www.admiraltylawguide.com/
Ik zal je het lezen van dit besparen, lees mijn vorige posts gewoon
Zit nu achterover te brallen en maak een einde aan de dag. Dus ff geen zin in een zoektocht voor jou
quote:Nee, ik ben beiden niet. In de israel-palestina zaken ben ik liever neutraal. Beide kanten zijn gewoon fout bezig.Op woensdag 2 juni 2010 16:12 schreef Farang het volgende:
[..]
Dames en heren, Amos_ is pro-Palestijn en anti-Isral. Hoe durven jullie hem een Isral-fanboy te noemen.
quote:Niks punt uit. Men rept nu wel over internationale wateren, maar het EEZ recht is hier ook op van toepassing en daar mag dus ook worden ingegrepen dmv zgn boarding-teamsOp woensdag 2 juni 2010 16:05 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ze hadden juist gehandeld als het gebeurt was in de daarvoor bestemde zones, niet in internationale wateren, dit maakt de hele actie illegaal.
Punt uit
quote:Hij heeft anders wel gelijk.Op woensdag 2 juni 2010 16:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je niet door Israel betaald wordt om de anti-Israel posters zo dom mogelijk te laten lijken? Je roept meer weerstand op dan sympathie met zo'n onbuigzame, blinde houding.
quote:Sowieso lijkt het mij sterk dat de mensen aan boord daarover beschikten, volgens mij zijn die flashbangs(?) door de Israli's afgeschoten toen ze zagen dat ze niet zonder probleem aan boord konden komen.Op woensdag 2 juni 2010 15:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Dat in het bold, nog een keer dan maar : dat is standaard nooduitrusting op een schip, flares in rood en blauw voor het seinen van je locatie over water en rook om je beter zichtbaar te maken vanaf de lucht ..
quote:Hahaha zelfs als ze iets goeds doen wordt er nog wat slechts achter gezochtOp woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En heel vreemd, normaliter duurt het tijden voor er iets door wordt gestuurd, ik vind het frappant dat alles nu zo snel wordt gedistribueerd. De reden weet ik natuurlijk niet maar iets zegt me dat ze heel graag een beetje een wit voetje proberen te halen en willen laten zien dat ze zo slecht nog niet zijn.
quote:Je projecteert de domheid van de Isral-fanboys (die betaald worden door het Isralische ministerie van Propaganda) op mij. Foei.Op woensdag 2 juni 2010 16:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Weet je zeker dat je niet door Israel betaald wordt om de anti-Israel posters zo dom mogelijk te laten lijken? Je roept meer weerstand op dan sympathie met zo'n onbuigzame, blinde houding.
quote:maar natuurlijk alleen die goederen die goedgekeurd zijn door Israel... want uiteindelijk draaide het daarom allemaal maar dat vergeten de meesten ook in dit verhaal
quote:Je hebt je neutraler dan Zwitserland opgesteld in de afgelopen 13 topics.Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Nee, ik ben beiden niet. In de israel-palestina zaken ben ik liever neutraal. Beide kanten zijn gewoon fout bezig.
quote:In welke situaties? Dit mag namelijk niet zonder meer met elke boot.Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niks punt uit. Men rept nu wel over internationale wateren, maar het EEZ recht is hier ook op van toepassing en daar mag dus ook worden ingegrepen dmv zgn boarding-teams
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niks punt uit. Men rept nu wel over internationale wateren, maar het EEZ recht is hier ook op van toepassing en daar mag dus ook worden ingegrepen dmv zgn boarding-teams
quote:wikipediaExclusieve economische zones (EEZ's) liggen buiten de territoriale wateren en zijn dus deel van de internationale wateren. Voor EEZ's geldt dan ook andere wetgeving dan voor territoriale wateren.
quote:Ik ben kritisch tegenover beide kanten ja. Unlike you.Op woensdag 2 juni 2010 16:16 schreef Farang het volgende:
[..]
Je hebt je neutraler dan Zwitserland opgesteld in de afgelopen 13 topics.
quote:Dan zie jij het toch echt verkeerd.Op woensdag 2 juni 2010 16:00 schreef ErwinRommel het volgende:
Israel heeft juist gehandeld. Punt uit. Willens en wetens toch doorgaan met dat convooi terwijl Israel reeds gewaarschuwd had te zullen ingrijpen is niet slim. Een gewaarschuwd mens telt voor twee.
En dan ook nog eens die commando's aanvallen, tja, dan ben je idd dom bezig want ze schieten niet met bruine bonen.
Dat schip bevond zich in internationale wateren. Oftewel: Israel had daar niets te zoeken. Of om het nog duidelijker voor je te maken: het was piraterij. Dus de acties van de opvarenden waren gerechtvaardigd volgens de internationale regels.
De Israelische legerleiding heeft compleet gefaald. Ze hebben alles maar dan ook alles verkeerd gedaan wat er verkeerd kon gaan. Mossad had natuurlijk mensen op dat schip om de boel in de gaten te houden. Dan zou je toch denken dat ze pas in actie zouden komen als ze zich in de eigen territoriale wateren zouden bevinden. Niet dus. En daarnaast: er waren zoveel andere opties om ervoor te zorgen dat het schip Gaza niet zou bereiken. Zoals al werd geopperd door een oud Mossad lid: ze hadden best de propellers kunnen slopen. Daarmee zou het schip nergens heen kunnen waardoor ze wel gedwongen zouden zijn om te worden weggesleept naar een van de Israelische havens.
Maargoed het grote plaatje blijft toch: de afsluiting van Gaza is en blijft een inhumane actie waar een eind aan moet komen. Als er een groep mensen op aarde is die beter zou moeten weten dan zijn het de joden wel. Iedereen kan wel proberen het plaatje te verdraaien maar feit blijft dat het een volkomen absurde actie was van Israelische zijde. Dit is hun versie van wat er met de Exodus is gebeurd.
quote:Het is ook nooit goedOp woensdag 2 juni 2010 16:16 schreef Re het volgende:
[..]
maar natuurlijk alleen die goederen die goedgekeurd zijn door Israel... want uiteindelijk draaide het daarom allemaal maar dat vergeten de meesten ook in dit verhaal
quote:Dan moet je een bril kopen en beter lezen. Ik kan me voorstellen dat jij denkt dat ik een Israelfanboy ben, maar dat is niet zo. Ik probeer ook alleen de acties van hen te begrijpen en er dus wat genuanceerder naar te kijken. Ik heb ook meermalen mijn bedenkingen gezet omtrent zaken in deze actie en andere zaken in het algehele conflict, van beide zijden. Maar blijkbaar lees je alleen dat ik direct alles van Israel maar goedkeur.Op woensdag 2 juni 2010 16:10 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik ben liever voor de onderdrukten dan dat ik me achter de bezetter schaar zoals jij.
quote:Ik zoek nergens wat achter, ik spreek enkel mijn verwondering uit en geef mijn mening. Maar goed, ieder zijn/haar mening.Op woensdag 2 juni 2010 16:16 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Hahaha zelfs als ze iets goeds doen wordt er nog wat slechts achter gezocht
quote:Betrouwbare bron?Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En heel vreemd, normaliter duurt het tijden voor er iets door wordt gestuurd, ik vind het frappant dat alles nu zo snel wordt gedistribueerd. De reden weet ik natuurlijk niet maar iets zegt me dat ze heel graag een beetje een wit voetje proberen te halen en willen laten zien dat ze zo slecht nog niet zijn.
Dus niet jihad.net of hamas.com
quote:Ik ben kritisch tegenover de bezetter. Waarom zou ik de slachtoffers gaan bashen.Op woensdag 2 juni 2010 16:17 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ik ben kritisch tegenover beide kanten ja. Unlike you.
quote:Alleen al met die houding geef je aan duidelijk een gekleurde mening te hebben. Palestina kan dus niks fout doen bij jou.Op woensdag 2 juni 2010 16:18 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik ben kritisch tegenover de bezetter. Waarom zou ik de slachtoffers gaan bashen.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niks punt uit. Men rept nu wel over internationale wateren, maar het EEZ recht is hier ook op van toepassing en daar mag dus ook worden ingegrepen dmv zgn boarding-teams
quote:U.N. Human Rights Chief: Israel's Blockade of Gaza Strip Is Illegal
GENEVA — United Nations human rights chief Navi Pillay on Friday accused Israel of violating the rules of warfare with its blockade stopping people and goods from moving in or out of the Gaza Strip.
In a 34-page report on the Israeli-Palestinian conflict, Pillay also called on Israel to stop expanding its West Bank settlements and punish all settlers who attack Palestinians.
Israeli Ambassador Aharon Leshno-Yaar rejected the findings of the U.N. high commissioner for human rights. He said the report reflected the anti-Israel bias of the U.N. Human Rights Council that commissioned it, and failed to note recent Israeli moves to ease restrictions on Palestinians.
Leshno-Yaar, Israel's ambassador to the United Nations in Geneva, said Pillay "didn't make any effort to investigate things herself, which is quite unfortunate."
Pillay said the Gaza blockade amounts to collective punishment of civilians, which is prohibited under the Geneva Conventions on the conduct of warfare and occupation.
She cited the conventions' requirement that "no protected person may be punished for an offense he or she has not personally committed. Collective penalties and likewise all measures of intimidation or of terrorism are prohibited."
The convention also bans reprisals against civilians under occupation and their property.
Pillay urged Israel to ease restrictions immediately "with a view to the complete lifting of the blockade and other restrictions."
Pillay told the Israeli government to "stop its expansion of settlements, which are illegal." She called for Israelis and Palestinians to receive building permits "in a nondiscriminatory manner" in East Jerusalem and the West Bank.
Leshno-Yaar dismissed Pillay's comments on settlements as having nothing to do with the supposed subject of the report: Israel's invasion of Gaza following Hamas rocket attacks on Israel.
Pillay's report is expected be debated next month by the 47-nation Human Rights Council, which also will weigh a parallel investigation into alleged war crimes in the Gaza conflict.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,539363,00.html
quote:Slachtoffers zijn niet per definitie onschuldig.Op woensdag 2 juni 2010 16:18 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik ben kritisch tegenover de bezetter. Waarom zou ik de slachtoffers gaan bashen.
quote:Waarom zou je ook maar moeite doen om de acties van de bezetter te begrijpen?Op woensdag 2 juni 2010 16:17 schreef Prosac het volgende:
[..]
Dan moet je een bril kopen en beter lezen. Ik kan me voorstellen dat jij denkt dat ik een Israelfanboy ben, maar dat is niet zo. Ik probeer ook alleen de acties van hen te begrijpen en er dus wat genuanceerder naar te kijken. Ik heb ook meermalen mijn bedenkingen gezet omtrent zaken in deze actie en andere zaken in het algehele conflict, van beide zijden. Maar blijkbaar lees je alleen dat ik direct alles van Israel maar goedkeur.
Er valt niets te begrijpen... Hun blokkade van Gaza is misdadig en door de internationale gemeenschap veroordeeld. Van het Vaticaan tot aan Nelson Mandela toe. Wat wil je nog meer weten. Hoe lang ga je nog de misdaden van de Isralische terreurstaat goedpraten.
quote:Onzin. Israel had al voor deze actie aangegeven de goederen door te sturen naar Gaza NA INSPECTIE, en met dat convooi op de door hun bevolen lokatie.Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
En heel vreemd, normaliter duurt het tijden voor er iets door wordt gestuurd, ik vind het frappant dat alles nu zo snel wordt gedistribueerd. De reden weet ik natuurlijk niet maar iets zegt me dat ze heel graag een beetje een wit voetje proberen te halen en willen laten zien dat ze zo slecht nog niet zijn.
quote:zeg ik dat het niet goed is... ik zeg alleen dat Israel echt niet alles wat in die boten zit naar gaza zal brengen omdat er veel dingen bijzaten die op de verboden lijst staan...
quote:Natuurlijk alleen na goedkeuring, dat was bekend. Maar daarom vind ik het netjes dat ondanks dat nu schijnbaar iedereen tegen ze is, ze zich aan de gemaakte afspraken houden.Op woensdag 2 juni 2010 16:16 schreef Re het volgende:
[..]
maar natuurlijk alleen die goederen die goedgekeurd zijn door Israel... want uiteindelijk draaide het daarom allemaal maar dat vergeten de meesten ook in dit verhaal
quote:Palestina bestaat niet dankzij de Isralische bezetters.Op woensdag 2 juni 2010 16:19 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Alleen al met die houding geef je aan duidelijk een gekleurde mening te hebben. Palestina kan dus niks fout doen bij jou.
quote:
quote:De kuststaat mag daar echter wel ingrijpen indien daar een noodzaak toe bestaat.
quote:Als zij misdaden hebben gepleegd, zal ik die niet goedpraten. Net zo min als dat ik misdaden van de palestijnen zal goedpraten.Op woensdag 2 juni 2010 16:21 schreef Farang het volgende:
[..]
Waarom zou je ook maar moeite doen om de acties van de bezetter te begrijpen?
Er valt niets te begrijpen... Hun blokkade van Gaza is misdadig en door de internationale gemeenschap veroordeeld. Van het Vaticaan tot aan Nelson Mandela toe. Wat wil je nog meer weten. Hoe lang ga je nog de misdaden van de Isralische terreurstaat goedpraten.
quote:Tsk. Tsk. Niet jokken. Negen doden.Op woensdag 2 juni 2010 15:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De man hielp de armen. Blijkbaar was hij niet gecharmeerd van hetgeen Israel uitvreet in Gaza. En hij had ook wel kunnen raden dat hem iets had kunnen overkomen op die boot. Of hij zijn dood heeft uitgelokt is onduidelijk. Bovendien hebben het over een kerel. Er zijn negentien doden gevallen.
quote:Die afsluiting is een logisch gevolg door het handelen van HAMAS. Heel logisch. Laat die palies HAMAS dan bekritiseren ipv andersom. Nee, nu keert men de rollen om en Israel is de grote boeman.Op woensdag 2 juni 2010 16:17 schreef 68 het volgende:
[..]
Dan zie jij het toch echt verkeerd.
Maargoed het grote plaatje blijft toch: de afsluiting van Gaza is en blijft een inhumane actie waar een eind aan moet komen. Als er een groep mensen op aarde is die beter zou moeten weten dan zijn het de joden wel. Iedereen kan wel proberen het plaatje te verdraaien maar feit blijft dat het een volkomen absurde actie was van Israelische zijde. Dit is hun versie van wat er met de Exodus is gebeurd.
quote:Regel een: misdaden van Palestijnen bestaan niet.Op woensdag 2 juni 2010 16:25 schreef Prosac het volgende:
[..]
Als zij misdaden hebben gepleegd, zal ik die niet goedpraten. Net zo min als dat ik misdaden van de palestijnen zal goedpraten.
Regel twee: als misdaden van Palestijnen wel bestaan dan is het de schuld van Israel.
Simpel toch?
En dan dit:
quote:Wat een leugenaars'Israli's schoten zonder waarschuwing'
ANP/Reuters op 02 juni '10, 14:43, bijgewerkt 2 juni 2010 14:47
AMMAN - Isralische commando's hebben maandag zonder waarschuwing het vuur geopend, toen zij het hulpkonvooi naar de Gazastrook overvielen. Dat zegt een van de actievoerders die woensdag aan de grens met Jordani is vrijgelaten.
‘De Israli's vielen ons zomaar zonder waarschuwing aan na het ochtendgebed’, aldus de Maleisir Norazma Abdullah. De eveneens vrijgelaten Marokkaanse parlementarir Abdelqader Amara vertelt: ‘Wat gebeurde, was ongelofelijk. De manier waarop de criminele Isralische soldaten ons sloegen en Turkse activisten in koelen bloede doodden, was als in een bloedige film. Zij hadden hen kunnen arresteren.’
quote:Wat voor misdaden? Hun land verdedigen tegen indringers?Op woensdag 2 juni 2010 16:25 schreef Prosac het volgende:
[..]
Als zij misdaden hebben gepleegd, zal ik die niet goedpraten. Net zo min als dat ik misdaden van de palestijnen zal goedpraten.
quote:Palestijnen hebben geen enkele reden om misdaden te plegen als ze niet bezet waren.Op woensdag 2 juni 2010 16:25 schreef Prosac het volgende:
[..]
Als zij misdaden hebben gepleegd, zal ik die niet goedpraten. Net zo min als dat ik misdaden van de palestijnen zal goedpraten.
quote:Ik zie niet in hoe je je land verdedigd door lukraak raketten naar burgers te schieten en bussen, discotheken en caf's op te blazen.Op woensdag 2 juni 2010 16:26 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Wat voor misdaden? Hun land verdedigen tegen indringers?
quote:je was erbij?... het is een verslag, gekleurd of niet dat zal nog moeten blijken
quote:Ja, voor Economische delicten, waar staat EEZ voor....Op woensdag 2 juni 2010 16:15 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Niks punt uit. Men rept nu wel over internationale wateren, maar het EEZ recht is hier ook op van toepassing en daar mag dus ook worden ingegrepen dmv zgn boarding-teams
Illegale visser, boarden, illegaal olie platvorm, heli's eropaf, niet schepen die daar niets anders doen dan varen.
oops je was al op je fout gewezen, reageerde te snel
quote:Dat bleek inderdaad bij de minste of geringste vorm van toegeven van Israel..Op woensdag 2 juni 2010 16:27 schreef Farang het volgende:
[..]
Palestijnen hebben geen enkele reden om misdaden te plegen als ze niet bezet waren.
quote:Wie "verdedigd" (lees onderdrukt) GAZA? HAMAS dus. Wat doet HAMAS? Juist ja, raketten afvuren op Israel.Op woensdag 2 juni 2010 16:26 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Wat voor misdaden? Hun land verdedigen tegen indringers?
quote:Dat moeten dan Palestijnse burgers, bussen, discotheken en cafe's zijn want de statistieken laten een ander beeld zien:Op woensdag 2 juni 2010 16:28 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je je land verdedigd door lukraak raketten naar burgers te schieten en bussen, discotheken en caf's op te blazen.
http://www.ifamericansknew.org/
quote:Zo bleek het Jimmy Carter tijdens een bezoek aan de strook dat zelfs pasta op de verboden lijst stond.Op woensdag 2 juni 2010 16:22 schreef Re het volgende:
zeg ik dat het niet goed is... ik zeg alleen dat Israel echt niet alles wat in die boten zit naar gaza zal brengen omdat er veel dingen bijzaten die op de verboden lijst staan...
Omgekeerd maar er niet of weinig gexporteerd worden.
quote:En ook niet door een Arabisch, Perzisch land, en ook niet door Amerika , en ook niet, en ook niet, en ook niet
quote:Die schepen hadden toch een bestemming? En weigerde inspectie van GOEDEREN? En goederen is handel, dus economisch spul.Op woensdag 2 juni 2010 16:29 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja, voor Economische delicten, waar staat EEZ voor....
Illegale visser, boarden, illegaal olie platvorm, heli's eropaf, niet schepen die daar niets anders doen dan varen.
oops je was al op je fout gewezen, reageerde te snel
quote:Ik stel voor dat jij dat onderzoek leidOp woensdag 2 juni 2010 16:31 schreef paddy het volgende:
[..]
En ook niet door een Arabisch, Perzisch land, en ook niet door Amerika , en ook niet, en ook niet, en ook niet
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:18 schreef Lolque het volgende:
[..]
Betrouwbare bron?
Dus niet jihad.net of hamas.com
quote:http://www.sp.nl/wereld/n(...)ren_toe_in_gaza.htmlIsral blokkeert al drie jaar de toegang van hulpgoederen en ander vrachtverkeer naar Gaza. Alleen het minimaalste wordt toegelaten, waardoor de indruk is ontstaan dat de bevolking van Gaza wordt uitgehongerd. De Gazanen smokkelen een deel van de noodzakelijke producten door tunnels die onder grens met Egypte zijn gegraven. Deze tunnels worden zo nu en dan gebombardeerd door Isral.
quote:Ook dat is niet goed te praten. Israel zou inderdaad allang moeten weten dat het geen zin heeft de lokatie te beschieten waar vandaan de raketten geschoten werden, meestal is dit vanaf een burgerdoel (goed voor de PR als het beschoten is) en degenen die Israel wil en moet treffen, treffen ze er niet mee, die zijn allang gevlogen.Op woensdag 2 juni 2010 16:30 schreef Farang het volgende:
[..]
Dat moeten dan Palestijnse burgers, bussen, discotheken en cafe's zijn want de statistieken laten een ander beeld zien:
http://www.ifamericansknew.org/
quote:Zijn de Palestijnen dan ooit niet-bezet geweest? I don't think so. Isral is altijd al een bezetter geweest.Op woensdag 2 juni 2010 16:30 schreef Prosac het volgende:
[..]
Dat bleek inderdaad bij de minste of geringste vorm van toegeven van Israel..
En ik heb al meermalen uitgelegd dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza een PR-stunt was. Vind je het raar dat ik je een Isral-fanboy noem als je weer met zo'n reactie komt. Hoezo toegeven?
quote:Toen de joodse zionisten nog geen tanks en vliegtuigen hadden pleegden ze regelmatig aanslagen op burgerdoelen waaronder op Amerikanen en Britten. Daaruit is Israel ontstaan. Een van de leiders van die terreurgroepen (Menachem Begin) was de zesde premier van Israel.Op woensdag 2 juni 2010 16:28 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik zie niet in hoe je je land verdedigd door lukraak raketten naar burgers te schieten en bussen, discotheken en caf's op te blazen.
Ik begrijp dan ook niet waarom je doet alsof je verontwaardigd bent.
quote:Hamas is democratisch aan de macht gekomen.Op woensdag 2 juni 2010 16:30 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Wie "verdedigd" (lees onderdrukt) GAZA? HAMAS dus. Wat doet HAMAS? Juist ja, raketten afvuren op Israel.
Isralische blokkade = onderdrukking van de Gazanen door Isral.
quote:Below is a list of allowed and banned items, subject to arbitrary changes and permissible quantities.Op woensdag 2 juni 2010 16:31 schreef svann het volgende:
[..]
Zo bleek het Jimmy Carter tijdens een bezoek aan de strook dat zelfs pasta op de verboden lijst stond.
Omgekeerd maar er niet of weinig gexporteerd worden.
Wheat, animal feed, flour, cooking oil, cooking fat, sugar, salt, pasta, dates, garlic, chickpeas, rice, beans, lentils, kidney beans, margarine, some dairy products, powdered milk, frozen meat and fish, frozen vegetables, animal medicines, gas for medical use, empty bags for flour, certain medicines and medical equipment, diapers, toilet paper, detergent, washing liquid, shampoo, soap, toothpaste, toothbrushes, cleaning products for tiles and glass, toilet cleaner, yeast, fertilized and unfertilized eggs, some fruit, semolina, polyethylene for greenhouses, some agricultural materials, tea, instant and regular coffee, canned tuna, salami, canned meat, bath and washing-up sponges, cloths to mop floors, baby wipes, some canned goods other than fruit, dried herb mix, black pepper, chicken stock powder, blankets, olives, matches, candles, sticks for brooms, rubbish bins, mops, hand cleansing gel, aniseed, cinnamon, camomile, water dispensers, potatoes, mineral water, tahini, combs, hair brushes, shoes, wood for doorposts and window frames, small amounts of aluminum, and some kitchenware.
Prohibited items include common ones like sage, cardamon, jam, vinegar, chocolate, fruit preserves and dried fruit, seeds and nuts, biscuits and sweets, fresh meat, fabric for clothing, fishing rods, musical instruments, writing implements, notebooks, newspapers, toys, razors, heaters, horses, donkeys, goats, cattle, and chicks.
Any and as many of the above items can be changed arbitrarily by military order without further explanation - Israel's customary practice to harass, abuse and cause harm enough for Amnesty International (AI) to title its one year after Operation Cast Lead report, "Failing Gaza: No rebuilding, no recovery, and no more excuses," concluding with a "call to action" for Quartet members, the EU, Russia, UN and US, to end the blockade by all available means under international law to assure that Palestinian rights are restored, enforced, and assured.
quote:kuchOp woensdag 2 juni 2010 16:31 schreef paddy het volgende:
[..]
En ook niet door een Arabisch, Perzisch land, en ook niet door Amerika , en ook niet, en ook niet, en ook niet
[NWS FB] Rellen op FOK!, ME ingezet.
quote:Ja, maak het helemaal bondOp woensdag 2 juni 2010 16:32 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Die schepen hadden toch een bestemming? En weigerde inspectie van GOEDEREN? En goederen is handel, dus economisch spul.
Nee, daar geld dat echt niet voor
Het gaat in de 200 mijls EEZ zone om economische delicten die daar worden gepleegd, dus illegale visserij, of een oli/gasplatvorm neerplempen zonder toestemming.
Niet schepen die goederen vervoeren
Als ze die nou zouden verkopen vanaf hun schip om handel op open zee te drijven, ja dan wel, maar niet doorvoer
quote:Ik begrijp dus dat jij bomaanslagen op burgerdoelen goedkeurt, dan zijn we uitgepraat.Op woensdag 2 juni 2010 16:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Toen de joodse zionisten nog geen tanks en vliegtuigen hadden pleegden ze regelmatig aanslagen op burgerdoelen waaronder op Amerikanen en Britten. Daaruit is Israel ontstaan. Een van de leiders van die terreurgroepen (Menachem Begin) was de zesde premier van Israel.
Ik begrijp dan ook niet waarom je doet alsof je verontwaardigd bent.
quote:Sure, voor het oog mag dat idd zo lijken, democratisch gekozen met de loop van een AK-47 in je rug. Zie de stemmers maar als "chinese vrijwilligers"Op woensdag 2 juni 2010 16:35 schreef Farang het volgende:
[..]
Hamas is democratisch aan de macht gekomen.
Isralische blokkade = onderdrukking van de Gazanen door Isral.
quote:Zelfs als Isral misdaden pleegt ben je hun misdaad weer aan het goedpraten door te suggereren dat al hun slachtoffers als menselijk schild door Hamas en co werden gebruikt.Op woensdag 2 juni 2010 16:33 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ook dat is niet goed te praten. Israel zou inderdaad allang moeten weten dat het geen zin heeft de lokatie te beschieten waar vandaan de raketten geschoten werden, meestal is dit vanaf een burgerdoel (goed voor de PR als het beschoten is) en degenen die Israel wil en moet treffen, treffen ze er niet mee, die zijn allang gevlogen.
quote:Lukt ze ook niet echt he.Op woensdag 2 juni 2010 16:26 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Wat voor misdaden? Hun land verdedigen tegen indringers?
quote:Er waren helemaal geen afspraken, normaal gesproken beslist ISR. wat er naar Gaza gaat en wanneer. Ik heb een beetje het: oh en nu wel zeker...., gevoel. Maar dat is enkel mijn mening.Op woensdag 2 juni 2010 16:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Natuurlijk alleen na goedkeuring, dat was bekend. Maar daarom vind ik het netjes dat ondanks dat nu schijnbaar iedereen tegen ze is, ze zich aan de gemaakte afspraken houden.
De situatie daar is gewoon kut, zowel de Hamas als de ISR bezetters zijn over en weer fout bezig.
quote:Want hetgeen het nodigst is, bouwmaterialen, dat wordt achtergehouden ..Op woensdag 2 juni 2010 16:12 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Ja maar dat negeren mensen zoals hij liever want stel je voor dat je een andere kijk op de zaken durft te hebben.
quote:Jij bent degene die achter Israel staat, De zesde premier van Israel was een terrorist die in 1946 het King David hotel opblies. Daarbij zijn 91 personen gedood en 45 mensen gewond geraakt, waaronder Britse en Amerikaanse burgers.Op woensdag 2 juni 2010 16:36 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik begrijp dus dat jij bomaanslagen op burgerdoelen goedkeurt, dan zijn we uitgepraat.
quote:Je was bij de verkiezingen?Op woensdag 2 juni 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Sure, voor het oog mag dat idd zo lijken, democratisch gekozen met de loop van een AK-47 in je rug. Zie de stemmers maar als "chinese vrijwilligers"
Was het niet de keus tussen Hamas en Fatah?
Wie stonden er met de geweren, de Hamas terroristen of de Fatah terroristen?
quote:Ze hebben die nederzettingen toch ontmanteld en het gebied overgedragen aan de Palestijnen? Wat is daar nou PR stunt aan? Het gebied is overdragen en ontruimt van Israeli's en als de aanvallen vanuit dat gebied niet stoppen, kan ik me voorstellen dat je er alles aan doet grondstoffen daarvoor te blokkeren. Let wel, ik zeg voorstellen, niet goedkeuren, omdat je er grotendeels onschuldige Palestijnen mee treft.Op woensdag 2 juni 2010 16:34 schreef Farang het volgende:
[..]
Zijn de Palestijnen dan ooit niet-bezet geweest? I don't think so. Isral is altijd al een bezetter geweest.
En ik heb al meermalen uitgelegd dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza een PR-stunt was. Vind je het raar dat ik je een Isral-fanboy noem als je weer met zo'n reactie komt. Hoezo toegeven?
De volgende stap is het ontruimen van de Westbank, maar ook daar kan ik me voorstellen dat je daar gezien eerdere ervaringen dan niet zo happig op bent.
quote:Bouwmaterialen zijn belangrijker dan voedsel?Op woensdag 2 juni 2010 16:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Want hetgeen het nodigst is, bouwmaterialen, dat wordt achtergehouden ..
quote:Internationale waarnemers hebben bevestigd dat Hamas de democratische verkiezingen had gewonnen maar de VS en Isral vonden dat niet leuk... dat is de echte reden van de Isralische misdadige blokkade van Gaza. De Palestijnen worden collectief gestraft wat een misdaad is tegen de menselijkheid.Op woensdag 2 juni 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Sure, voor het oog mag dat idd zo lijken, democratisch gekozen met de loop van een AK-47 in je rug. Zie de stemmers maar als "chinese vrijwilligers"
De Palestijnen verdienen het om gestraft te worden: hun enige misdaad is dat ze democratische verkiezingen hebben gehouden die door Hamas is gewonnen.
quote:En vreemd genoeg schoolspullen. Daar schijnt een tekort aan te zijn.Op woensdag 2 juni 2010 16:39 schreef moussie het volgende:
[..]
Want hetgeen het nodigst is, bouwmaterialen, dat wordt achtergehouden ..
(Oh en ff voor de goede orde, ik heb het gelezen, ga niet weer de bron opzoeken.
)quote:Wat denk je zelf?Op woensdag 2 juni 2010 16:39 schreef BasOne het volgende:
[..]
Je was bij de verkiezingen?
Was het niet de keus tussen Hamas en Fatah?
Wie stonden er met de geweren, de Hamas terroristen of de Fatah terroristen?
quote:Geef een man een vis en hij is gevoed voor een dag, geef hem een hengel en hij kan zichzelf de rest van zijn leven voedenOp woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Bouwmaterialen zijn belangrijker dan voedsel?
quote:Dat je zo pro-Isral en anti-Palestina bent dat je geen enkele andere mening wil horen?
quote:Net zo belangrijk, schoon drinkwater, eten en een fatsoenlijk dak boven je hoofd zijn per slot van rekening eerste levensbehoeften.Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Bouwmaterialen zijn belangrijker dan voedsel?
quote:Het komt niet bij je op dat je beide kan veroordelen? Je hoeft niet perse een kant te kiezen en dan fanatiek alleen alles wat de andere partij fout doet uitvergroten, en geen enkele kritiek op je eigen klant accepteren. Je kan ook de slechte dingen die beide kanten doen veroordelen.Op woensdag 2 juni 2010 16:34 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Toen de joodse zionisten nog geen tanks en vliegtuigen hadden pleegden ze regelmatig aanslagen op burgerdoelen waaronder op Amerikanen en Britten. Daaruit is Israel ontstaan. Een van de leiders van die terreurgroepen (Menachem Begin) was de zesde premier van Israel.
Ik begrijp dan ook niet waarom je doet alsof je verontwaardigd bent.
Ik veroordeel de aanslagen op burgers gepleegd door Joden.
Ik veroordeel de aanslagen op burgers gepleegd door Arabieren.
Makkelijk toch? Als je zo pro Palestijns bent kan je misschien eens een boek lezen van Edward Said. Een fel anti-Israelische Palestijnse professor, die echter ook forse kritiek had op de Palestijnen.
quote:Want ze slapen nu allemaal in de buitenlucht? Dat is niet zoals ik het een paar jaar geleden heb gezien. Misschien moeten ze wat aan hun regering doen, met hamas wordt het niks in Gaza.Op woensdag 2 juni 2010 16:43 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Net zo belangrijk, schoon drinkwater, eten en een fatsoenlijk dak boven je hoofd zijn per slot van rekening eerste levensbehoeften.
quote:Mocht dat zo zijn, dan hebben die palies zeer dom gestemt. Ze hebben nl. gestemt op een terroristische beweging.Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Farang het volgende:
[..]
Internationale waarnemers hebben bevestigd dat Hamas de democratische verkiezingen had gewonnen maar de VS en Isral vonden dat niet leuk... dat is de echte reden van de Isralische misdadige blokkade van Gaza. De Palestijnen worden collectief gestraft wat een misdaad is tegen de menselijkheid.
De Palestijnen verdienen het om gestraft te worden: hun enige misdaad is dat ze democratische verkiezingen hebben gehouden die door Hamas is gewonnen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_terreurlijst
quote:Ben benieuwd of er na dit incident eens verandering in komt, maar zie het somber in.zowel de Hamas als de ISR bezetters zijn over en weer fout bezig.
quote:je moet toch enige infrastructuur hebben he... met alleen voedsel kom je er niet, maar cement kan gebruikt worden om lanceerinstalaties te maken... dus verboden...Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Bouwmaterialen zijn belangrijker dan voedsel?
er mag zoveel het land niet in daar en dat gaat ten koste van de economische ontwikkeling aldaar dus zullen ze voorlopig gewoon in chaos moeten blijven leven... wat natuurlijk weer tot onvrede leidt etc...
en hamas en israel houden hun burgers in dezelfde houtgreep dus zie ik daar weinig verandering op korte termijn
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ze hebben die nederzettingen toch ontmanteld en het gebied overgedragen aan de Palestijnen? Wat is daar nou PR stunt aan? Het gebied is overdragen en ontruimt van Israeli's en als de aanvallen vanuit dat gebied niet stoppen, kan ik me voorstellen dat je er alles aan doet grondstoffen daarvoor te blokkeren. Let wel, ik zeg voorstellen, niet goedkeuren, omdat je er grotendeels onschuldige Palestijnen mee treft.
De volgende stap is het ontruimen van de Westbank, maar ook daar kan ik me voorstellen dat je daar gezien eerdere ervaringen dan niet zo happig op bent.
Ik ga het niet weer uitleggen. Een copy+paste is het enige wat jij verdient.Maar je bevestigt mijn punt alleen maar dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza niets meer dan een PR-stunt van Isral was. Want waarom kolonisten wegtrappen uit Gaza om ze vervolgens een ander deel van het Palestijnse grondgebied te laten koloniseren als je oprecht naar vrede streeft?
Gaza ontruimen was dan ook een PR-stunt van Isral "kijk ons eens goed zijn" maar de wereld kreeg natuurlijk geen woord te horen over die andere 500.000 illegale kolonisten.
De kolonisten krijgen subsidies om zich in de Westelijke Jordaanoever te vestigen. Isral kon het niet langer meer volhouden om een paar duizend kolonisten in Gaza te beschermen tegenover anderhalf miljoen Palestijnen, en aan Gaza hebben ze sowieso niets. De Westelijke Jordaanoever daarentegen, dat stuk wil Isral heel graag inlijfen bij hun terreurstaat, vandaar dat een deel van de kolonisten in Gaza subsidies kregen om zich in de Westbank te vestigen.
quote:Het verkeer tussen Gaza, en de Westbank is dan ook uitmuntend, snelwegen, treinen zelfs vliegverkeer........Op woensdag 2 juni 2010 16:44 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Want ze slapen nu allemaal in de buitenlucht? Dat is niet zoals ik het een paar jaar geleden heb gezien. Misschien moeten ze wat aan hun regering doen, met hamas wordt het niks in Gaza.
quote:Dat is de kern van het probleem daar.Op woensdag 2 juni 2010 16:44 schreef Re het volgende:
[..]
en hamas en israel houden hun burgers in dezelfde houtgreep dus zie ik daar weinig verandering op korte termijn
quote:Democratisch aan de macht komen betekent niet dat je verder mag doen wat je wil, en de rest zijn mond moet houden en geen kritiek meer mag hebben. Je hebt een heel vreemde kijk op democratie.Op woensdag 2 juni 2010 16:35 schreef Farang het volgende:
[..]
Hamas is democratisch aan de macht gekomen.
Isralische blokkade = onderdrukking van de Gazanen door Isral.
quote:Misschien een gekke gedachte; maar mogelijk is de doorsnee Palestijn het gedonder met die Israeli's wel een beetje zat. Hen wordt het leven zuur gemaakt (en daar is hun geliefde hamas ook schuldig aan). Maar er dan een partij is die zegt een einde te willen maken aan het gezeik met Israel, al dien niet gewelddadig, dan zullen veel mensen geneigd zijn op de partij te stemmen.Op woensdag 2 juni 2010 16:36 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Sure, voor het oog mag dat idd zo lijken, democratisch gekozen met de loop van een AK-47 in je rug. Zie de stemmers maar als "chinese vrijwilligers"
De PVV krijgt immers ook stemmen.
quote:Ja en de eerste president van Palestina was Arafat die vroeger burger opblies en vliegtuigen liet kapen om zijn doel te bereiken. En nu?Op woensdag 2 juni 2010 16:39 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij bent degene die achter Israel staat, De zesde premier van Israel was een terrorist die in 1946 het King David hotel opblies. Daarbij zijn 91 personen gedood en 45 mensen gewond geraakt, waaronder Britse en Amerikaanse burgers.
quote:Ze hebben gestemd op de partij die voor hun de meeste kansen bied.Op woensdag 2 juni 2010 16:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Mocht dat zo zijn, dan hebben die palies zeer dom gestemt. Ze hebben nl. gestemt op een terroristische beweging.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_terreurlijst
Dat doet iedereen in elk land.
Sinn Fein is ook niet zomaar ineens in het Ierse parlement gekomen.
quote:Ik ben idd pro-israel, en ik ben ook voor een zelfstandige palie-staat. Maar dan zonder HAMAS maar met Fatah.Op woensdag 2 juni 2010 16:43 schreef BasOne het volgende:
[..]
Dat je zo pro-Isral en anti-Palestina bent dat je geen enkele andere mening wil horen?
quote:Je hebt het over die raketten?Op woensdag 2 juni 2010 16:45 schreef BasOne het volgende:
[..]
Het verkeer tussen Gaza, en de Westbank is dan ook uitmuntend, snelwegen, treinen zelfs vliegverkeer........
quote:Kortom; beide partijen zijn gewoon fout.Op woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ja en de eerste president van Palestina was Arafat die vroeger burger opblies en vliegtuigen liet kapen om zijn doel te bereiken. En nu?
quote:Ja want dat is geen terroristische bewegingOp woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ben idd pro-israel, en ik ben ook voor een zelfstandige palie-staat. Maar dan zonder HAMAS maar met Fatah.
quote:en nu is het 2 juni 2010Op woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ja en de eerste president van Palestina was Arafat die vroeger burger opblies en vliegtuigen liet kapen om zijn doel te bereiken. En nu?
[ Bericht 0% gewijzigd door Re op 02-06-2010 17:04:41 ]
quote:LOL de PVV erbij halenOp woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien een gekke gedachte; maar mogelijk is de doorsnee Palestijn het gedonder met die Israeli's wel een beetje zat. Hen wordt het leven zuur gemaakt (en daar is hun geliefde hamas ook schuldig aan). Maar er dan een partij is die zegt een einde te willen maken aan het gezeik met Israel, al dien niet gewelddadig, dan zullen veel mensen geneigd zijn op de partij te stemmen.
De PVV krijgt immers ook stemmen.
Koos toch
Wist niet dat de PVV op de lijst staat van terroristische organisaties
quote:Dat keur ik af en veroordeel ik ten sterkste.Op woensdag 2 juni 2010 16:39 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Jij bent degene die achter Israel staat, De zesde premier van Israel was een terrorist die in 1946 het King David hotel opblies. Daarbij zijn 91 personen gedood en 45 mensen gewond geraakt, waaronder Britse en Amerikaanse burgers.
Ik keur aanslagen op burgers sowieso af, zonder eerst te moeten weten of de slachtoffers Joods of Arabisch waren. Jij keurt aanslagen door Joden af, en aanslagen op Joden keur je niet af, dan begin je te zeuren over wat de Joden allemaal gedaan hebben.
quote:Slaat inderdaad als een lul op een drumstel.Op woensdag 2 juni 2010 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL de PVV erbij halen
Koos toch
Wist niet dat de PVV op de lijst staat van terroristische organisaties
Net als de EEZ erbij halen
quote:Op woensdag 2 juni 2010 16:45 schreef Farang het volgende:
[..]
Maar je bevestigt mijn punt alleen maar dat het ontmantelen van de nederzettingen in Gaza niets meer dan een PR-stunt van Isral was. Want waarom kolonisten wegtrappen uit Gaza om ze vervolgens een ander deel van het Palestijnse grondgebied te laten koloniseren als je oprecht naar vrede streeft?
Gaza ontruimen was dan ook een PR-stunt van Isral "kijk ons eens goed zijn" maar de wereld kreeg natuurlijk geen woord te horen over die andere 500.000 illegale kolonisten.
De kolonisten krijgen subsidies om zich in de Westelijke Jordaanoever te vestigen. Isral kon het niet langer meer volhouden om een paar duizend kolonisten in Gaza te beschermen tegenover anderhalf miljoen Palestijnen, en aan Gaza hebben ze sowieso niets. De Westelijke Jordaanoever daarentegen, dat stuk wil Isral heel graag inlijfen bij hun terreurstaat, vandaar dat een deel van de kolonisten in Gaza subsidies kregen om zich in de Westbank te vestigen.
Volgens mij is het punt dat al die Gaza-kolonisten allemaal gesubsidieerd naar de Westbank zijn verhuisd allang door een ander weerlegt.
En je leest niet goed, want ik zeg tevens dat de volgende stap het ontruimen van de Westbank is en vervolgens voor 100% overdragen aan de Palestijnen.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8654337.stm
quote:Ik wil verder geen kritiek van jou meer horen op Bush. Hij werd eerlijk verkozen, bevestigd door internationale waarnemers. De aanval op Irak was geheel terecht, want hij was democratisch verkozen.Op woensdag 2 juni 2010 16:40 schreef Farang het volgende:
[..]
Internationale waarnemers hebben bevestigd dat Hamas de democratische verkiezingen had gewonnen maar de VS en Isral vonden dat niet leuk... dat is de echte reden van de Isralische misdadige blokkade van Gaza. De Palestijnen worden collectief gestraft wat een misdaad is tegen de menselijkheid.
De Palestijnen verdienen het om gestraft te worden: hun enige misdaad is dat ze democratische verkiezingen hebben gehouden die door Hamas is gewonnen.
Je denkt echt dat democratie betekent dat je kan doen wat je wil?
quote:Het Westen vond het geen probleem om Hamas mee te laten doen met de verkiezingen, omdat ze niet hadden verwacht dat de Palestijnen Hamas zouden prefereren boven de corrupte Fatah.Op woensdag 2 juni 2010 16:44 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Mocht dat zo zijn, dan hebben die palies zeer dom gestemt. Ze hebben nl. gestemt op een terroristische beweging.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europese_terreurlijst
Het was George W. Bush die graag democratische verkiezingen wilde...
De hypocrieten die zogenaamd pro-democratie zijn, zijn ontmaskerd. Daar gaat zijn fabeltje dat ie democratie wilde verspreiden in het MO.Komen de namen Irgun, Haganah etc. jou bekend voor? Toen Isral een voormalige terrorist als premier had had het Westen daar geen probleem mee? Toen de Isralirs de oorlogsmisdadiger Ariel Sharon kozen als hun leider, had het Westen daar geen problemen mee? Wees consequent of zwijg.
quote:Hier:Op woensdag 2 juni 2010 16:44 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Want ze slapen nu allemaal in de buitenlucht? Dat is niet zoals ik het een paar jaar geleden heb gezien. Misschien moeten ze wat aan hun regering doen, met hamas wordt het niks in Gaza.
quote:Israel imposed its blockade on Gaza after the strip was taken over by the militant group Hamas in 2007. It has allowed some food and medical supplies through, but has prevented large-scale rebuilding following the bombardment and invasion of 2008-9.
The flotilla is the latest in a series of attempts by activists to break through the blockade. The boats were carrying food and building supplies.
quote:Dat probeer ik de hele tijd al te zeggen, maar de heren beschuldigen mij dan van Israelfanboy-schap omdat in hun ogen je alleen maar anti-Israel kan zijn en nergens je bedenkingen of nuances bij kan zetten.Op woensdag 2 juni 2010 16:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kortom; beide partijen zijn gewoon fout.
Alles wat Hamas en de palestijnen doen en deden is goed, want Israel is fout.
quote:Dat was flauw, I know. Maar ik probeerde alleen duidelijk te maken dat de gemiddelde Palestijn ook in de armen van Hamas wordt gedreven. En dat heeft Israel (en het westen) ook aan zichzelf te danken.Op woensdag 2 juni 2010 16:48 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
LOL de PVV erbij halen
Koos toch
Wist niet dat de PVV op de lijst staat van terroristische organisaties
quote:Nee democratisch aan de macht komen betekent dat je volk collectief gestraft mag worden dmv een misdadige Isralische blokkade.Op woensdag 2 juni 2010 16:45 schreef Viajero het volgende:
[..]
Democratisch aan de macht komen betekent niet dat je verder mag doen wat je wil, en de rest zijn mond moet houden en geen kritiek meer mag hebben. Je hebt een heel vreemde kijk op democratie.
quote:De Sinn Fein blies echter geen burgers op. Ik denk dat je de IRA en de Sinn Fein door elkaar haalt.Op woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ze hebben gestemd op de partij die voor hun de meeste kansen bied.
Dat doet iedereen in elk land.
Sinn Fein is ook niet zomaar ineens in het Ierse parlement gekomen.
quote:Dat bepaal jij niet. Het Palestijnse volk kiest zijn eigen leiders en jij hebt dat maar te accepteren.Op woensdag 2 juni 2010 16:46 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ben idd pro-israel, en ik ben ook voor een zelfstandige palie-staat. Maar dan zonder HAMAS maar met Fatah.
quote:Het zit eigenlijk zo: wat Hamas doet is fout. Zij doet dat echter omdat Israel foute dingen heeft gedaan. Maar Israel doet die foute dingen weer omdat Hamas eerder foute dingen deed. Enz enz.Op woensdag 2 juni 2010 16:51 schreef Prosac het volgende:
Alles wat Hamas en de palestijnen doen en deden is goed, want Israel is fout.
Vicieuze circel van bittere ellende.
quote:Fatah?? Nee, dat is geen terroristische beweging meer. Net als de PLO.Op woensdag 2 juni 2010 16:48 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ja want dat is geen terroristische beweging
quote:In sommige conflicten hebben er inderdaad twee schuld. Dat gaat hier niet op. Jammer dat je dat niet ziet. De Palestijnen woonden eeuwenlang in het gebied. Door de schuld bij twee partijen te leggen doe je onbewust (of bewust?) aan geschiedvervalsing. De Palestijnen leefden zonder problemen, samen met Joden en andere mensen in het gebied.Op woensdag 2 juni 2010 16:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het komt niet bij je op dat je beide kan veroordelen? Je hoeft niet perse een kant te kiezen en dan fanatiek alleen alles wat de andere partij fout doet uitvergroten, en geen enkele kritiek op je eigen klant accepteren. Je kan ook de slechte dingen die beide kanten doen veroordelen.
Ik veroordeel de aanslagen op burgers gepleegd door Joden.
Ik veroordeel de aanslagen op burgers gepleegd door Arabieren.
Makkelijk toch? Als je zo pro Palestijns bent kan je misschien eens een boek lezen van Edward Said. Een fel anti-Israelische Palestijnse professor, die echter ook forse kritiek had op de Palestijnen.
Nadat de zionisten land begonnen te stelen, de mossad illegaal joden vanuit de hele wereld op schepen naar Palestina smokkelde, en toen ze uiteindelijk Israel als 'joodse staat'' uitriepen, begon het conflict groter te worden.
Wat jij zegt is hetzelfde als dat je tegen een verkrachte vrouw zegt, 'Jij hebt teruggeslagen dus je hebt ook schuld!"
Zonder te kijken naar het onderliggende fundament van het conflict doe je de Palestijnen tekort door te zeggen dat zij notabene ook verantwoordelijk zijn voor de problemen.
Bezoek eens een keer Palestina en spreek eens met de mensen die daar wonen. Dan wil ik weleens zien of je dat recht in de ogen kan zeggen van een Palestijn die zijn hele familie verloren is door een israelische raket, omdat zijn buurman bij het verzet zit.
'De uitspraak Twee kanten hebben schuld' is een eenvoudige dooddoener die niets te maken heeft met de realiteit.
quote:Merkwaardig.....Op woensdag 2 juni 2010 16:51 schreef Re het volgende:
hier wat achtergrond over wat wel en niet Gaza in mag... apart is dat Israel bepaald hoeveel calorieen een persoon in Gaza mag hebben per dag
http://news.bbc.co.uk/2/hi/8654337.stm
quote:Maar als ze openlijke terroristen verkiezen dan kan het zijn dat dat enige wrijving bewerkstelligt uiteraardOp woensdag 2 juni 2010 16:54 schreef Farang het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet. Het Palestijnse volk kiest zijn eigen leiders en jij hebt dat maar te accepteren.
quote:Ik zei dan ook: "vandaar dat een deel van de kolonisten in Gaza subsidies kregen om zich in de Westbank te vestigen".Op woensdag 2 juni 2010 16:50 schreef Prosac het volgende:
[..]
Volgens mij is het punt dat al die Gaza-kolonisten allemaal gesubsidieerd naar de Westbank zijn verhuisd allang door een ander weerlegt.
quote:Mag ik concluderen dat we van jou geen kritiek op Israel meer gaan horen? Hun regering is immers democratisch verkozen.Op woensdag 2 juni 2010 16:54 schreef Farang het volgende:
[..]
Dat bepaal jij niet. HetPalestijnseIsraelische volk kiest zijn eigen leiders en jij hebt dat maar te accepteren.
quote:De aanval op Irak was illegaal. Hamas die de verkiezingen wint was niet illegaal.Op woensdag 2 juni 2010 16:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik wil verder geen kritiek van jou meer horen op Bush. Hij werd eerlijk verkozen, bevestigd door internationale waarnemers. De aanval op Irak was geheel terecht, want hij was democratisch verkozen.
Je denkt echt dat democratie betekent dat je kan doen wat je wil?
quote:Sinn fein is de politieke tak van de IRAOp woensdag 2 juni 2010 16:54 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
De Sinn Fein blies echter geen burgers op. Ik denk dat je de IRA en de Sinn Fein door elkaar haalt.
Big whoop.
Fatha is de politieke tak, De Al aksa brigades de militante tak.
Hamas is de politieke tak, hamas is de militante tak.
Ow en ja...
"Fatah (Arabisch: الفتح - al-Fatah; letterlijk: 'de overwinning') is een Palestijnse politieke beweging. Vroeger was zij een guerrillabeweging, die later ook terroristische aanslagen pleegde, tegenwoordig is zij een politieke partij, met een terroristische tak, de Al Aqsa Martelarenbrigades."
quote:Nee, dat zei je niet. Dat heeft een aantal posts over en weer gekost voordat je schoorvoetend een deel zei, overigens zonder te accepteren dat je vrolijk zat te liegen.Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik zei dan ook: "vandaar dat een deel van de kolonisten in Gaza subsidies kregen om zich in de Westbank te vestigen".
quote:Nu ja, mbt de EEZ trek ik mij terug, daar heb ik te weinig verstand van. Dat was een blunder van mij om dat erbij te halen, dat geef ik bij deze dan ook ruiterlijk toeOp woensdag 2 juni 2010 16:49 schreef BasOne het volgende:
[..]
Slaat inderdaad als een lul op een drumstel.
Net als de EEZ erbij halen
quote:Jij bent degene die op elke kritiek op Hamas reageert met: "ze zijn democratisch verkozen". Ook als die kritiek op Hamas niets met die verkiezingen te maken heeft.Op woensdag 2 juni 2010 16:57 schreef Farang het volgende:
[..]
De aanval op Irak was illegaal. Hamas die de verkiezingen wint was niet illegaal.
quote:Isral bezet Palestijns grondgebied. Palestijnen hebben dan ook het recht om in verzet te komen en hebben lak aan het feit dat jij hen terroristen noemt.Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Maar als ze openlijke terroristen verkiezen dan kan het zijn dat dat enige wrijving bewerkstelligt uiteraard
quote:Juist, het is allang niet meer de vraag wie wanneer begon met wat. Maar wie als eerste stopt. We waren er bijna.. ooit. Maar beide partijen laten zich tegenwoordig weer heel snel provoceren.Op woensdag 2 juni 2010 16:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het zit eigenlijk zo: wat Hamas doet is fout. Zij doet dat echter omdat Israel foute dingen heeft gedaan. Maar Israel doet die foute dingen weer omdat Hamas eerder foute dingen deed. Enz enz.
Vicieuze circel van bittere ellende.
quote:Daarom zijn er nu ook 2 soorten hamas, Hamas de politieke partij en Hamas de terroristen.Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef Amos_ het volgende:
[..]
Maar als ze openlijke terroristen verkiezen dan kan het zijn dat dat enige wrijving bewerkstelligt uiteraard
Ze hoeven niet per definitie iets met elkaar te maken te hebben alleen omdat ze dezelfde naam aanhouden.
quote:Dat was dus een verkeerde zet van het "westen" ja.Op woensdag 2 juni 2010 16:51 schreef Farang het volgende:
[..]
Het Westen vond het geen probleem om Hamas mee te laten doen met de verkiezingen, omdat ze niet hadden verwacht dat de Palestijnen Hamas zouden prefereren boven de corrupte Fatah.
Het was George W. Bush die graag democratische verkiezingen wilde...
Komen de namen Irgun, Haganah etc. jou bekend voor? Toen Isral een voormalige terrorist als premier had had het Westen daar geen probleem mee? Toen de Isralirs de oorlogsmisdadiger Ariel Sharon kozen als hun leider, had het Westen daar geen problemen mee? Wees consequent of zwijg.
Ik beschouw Ariel Sharon idd niet als een oorlogsmisdadiger nee. Daar blijf ik consequent in.
quote:De Hamas-regering bezet Isral niet.Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
Mag ik concluderen dat we van jou geen kritiek op Israel meer gaan horen? Hun regering is immers democratisch verkozen.
De Isralische regering bezet het Palestijnse grondgebied en sponsort illegale nederzettingen.
quote:Ze mogen zich idd verzetten, maar wat vind je dan van het beschieten van burgers? Of het opblazen van bommen op een drukke markt waar voornamelijk vrouwen en kinderen rondlopen? Dat is kwaad met kwaad vergelden. Je kunt imo niet zeggen dat het okay is om burgers af te maken.Op woensdag 2 juni 2010 17:00 schreef Farang het volgende:
[..]
Isral bezet Palestijns grondgebied. Palestijnen hebben dan ook het recht om in verzet te komen en hebben lak aan het feit dat jij ze terroristen noemt.
quote:Jij keurt dus aanslagen op burgers goed, zolang het maar Joden zijn. Dat Driejarige meisje in de bus had gewoon niet land van de Arabieren moeten stelen.Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
In sommige conflicten hebben er inderdaad twee schuld. Dat gaat hier niet op. Jammer dat je dat niet ziet. De Palestijnen woonden eeuwenlang in het gebied. Door de schuld bij twee partijen te leggen doe je onbewust (of bewust?) aan geschiedvervalsing. De Palestijnen leefden zonder problemen, samen met Joden en andere mensen in het gebied.
Nadat de zionisten land begonnen te stelen, de mossad illegaal joden vanuit de hele wereld op schepen naar Palestina smokkelde, en toen ze uiteindelijk Israel als 'joodse staat'' uitriepen, begon het conflict groter te worden.
Wat jij zegt is hetzelfde als dat je tegen een verkrachte vrouw zegt, 'Jij hebt teruggeslagen dus je hebt ook schuld!"
Zonder te kijken naar het onderliggende fundament van het conflict doe je de Palestijnen tekort door te zeggen dat zij notabene ook verantwoordelijk zijn voor de problemen.
Bezoek eens een keer Palestina en spreek eens met de mensen die daar wonen. Dan wil ik weleens zien of je dat recht in de ogen kan zeggen van een Palestijn die zijn hele familie verloren is door een israelische raket, omdat zijn buurman bij het verzet zit.
'De uitspraak Twee kanten hebben schuld' is een eenvoudige dooddoener die niets te maken heeft met de realiteit.
Echt misselijk.
quote:Sharon was een bezetter in Libanon. Hij was verantwoordelijk voor de veiligheid in dat land maar deed niets toen duizenden onschuldige mensen werden afgeslacht.Op woensdag 2 juni 2010 17:01 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat was dus een verkeerde zet van het "westen" ja.
Ik beschouw Ariel Sharon idd niet als een oorlogsmisdadiger nee. Daar blijf ik consequent in.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Dat maakt hem een oorlogsmisdadiger.
quote:Dat is niet waar. Ik reageerde op Prozac die zeiOp woensdag 2 juni 2010 16:48 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat keur ik af en veroordeel ik ten sterkste.
Ik keur aanslagen op burgers sowieso af, zonder eerst te moeten weten of de slachtoffers Joods of Arabisch waren. Jij keurt aanslagen door Joden af, en aanslagen op Joden keur je niet af, dan begin je te zeuren over wat de Joden allemaal gedaan hebben.
quote:Hij vond het aanvallen van burgerdoelen kennelijk niet kunnen en daarbij natuurlijk enkel wijzend naar de Palestijnse verzetsbeweging. Terwijl de zesde president van Israel minstens 92 Amerikaanse en Britse burgerdoden had gemaakt met zijn bomaanslag op het king david hotel.Ik zie niet in hoe je je land verdedigd door lukraak raketten naar burgers te schieten en bussen, discotheken en caf's op te blazen.
Daarom vroeg ik hem waar die selectieve verontwaardiging in een keer vandaan komt?
quote:Ik vraag me anders wel 's af of ze de Gaza strook niet bezetten. Is het gewone volk daar echt nog zo blij met Hamas ? Kunnen ze nog van Hamas af als ze dat zouden willen ?
quote:
dit was de leukste reaktie in de 14 +topic's .de rest is vrij misselijk makend .
sorry maar vooral de opmerkingen van hakim zijn zo iritand als zijn avathar. 
voor de rest Israel doe goed om de schepen tegen te houden .
ze hadden ze eigenlijk moeten laten zinken .
of wacht ,, de opvarende in een bootje plaatsen zonder ups . en dan laten verzuipen ..
zoals de russen deden met die kapers .daar was iedereen toch zo voor .
quote:wordt er eindelijk eens wat constructiever gediscussieerd komt meneer weer langs...Op woensdag 2 juni 2010 17:06 schreef C_N het volgende:
[..]
de rest is vrij misselijk makend .
voor de rest Israel doe goed om de schepen tegen te houden .
ze hadden ze eigenlijk moeten laten zinken .
of wacht ,, de opvarende in een bootje plaatsen zonder ups . en dan laten verzuipen ..
zoals de russen deden met die kapers .daar was iedereen toch zo voor .
quote:Beide partijen moeten bereid zijn het bloedvergieten te staken. Teruggrijpen op het verleden heeft geen enkele zin. Dat zien we ook aan de discussies die hier worden gevoerd. De een zegt dat de Arabieren eind jaren veertig begonnen met provoceren. Een ander roept dat Israel nooit dat stukje land had mogen bezitten gezien de twijfelachtigheid van de bijbel. Enz.Op woensdag 2 juni 2010 17:00 schreef Prosac het volgende:
[..]
Juist, het is allang niet meer de vraag wie wanneer begon met wat. Maar wie als eerste stopt. We waren er bijna.. ooit. Maar beide partijen laten zich tegenwoordig weer heel snel provoceren.
De situatie is als volgt. In het gebied wonen Israeli's en Palestijnen. Accepteer dat gewoon. Stop met schieten. Geef de Palestijnen hun eigen stukje land, laat Israel een paar nederzettingen houden en smeed een akkoord (heel oppervlakkig geschetst.
quote:Dan wens ik liever met de politieke tak te praten, dat moge duidelijk zijn.Op woensdag 2 juni 2010 16:57 schreef BasOne het volgende:
[..]
Sinn fein is de politieke tak van de IRA
Big whoop.
Fatha is de politieke tak, De Al aksa brigades de militante tak.
Hamas is de politieke tak, hamas is de militante tak.
Ow en ja...
"Fatah (Arabisch: الفتح - al-Fatah; letterlijk: 'de overwinning') is een Palestijnse politieke beweging. Vroeger was zij een guerrillabeweging, die later ook terroristische aanslagen pleegde, tegenwoordig is zij een politieke partij, met een terroristische tak, de Al Aqsa Martelarenbrigades."
Met de dood/aanslag (ja door een joodse extremist) op Yitzak Rabin is het gehele vredesproces de grond ingeboord. Helaas.
Ik ben pro-Israel, maar ben ook open voor dialoog. Ik zie het dus niet zwart-wit zoals enkelen over mij denken.
Maar ik keur deze actie, welke sommigen barbaars noemen, niet af.
Laten we weer tot de essentie komen, namelijk deze actie ipv de geschiedenis van Israel of Palestina te gaan betwisten.
quote:Dat er heel veel mis is in die regio betwist niemand, dat er over en weer hele grote wandaden worden gepleegd is ook waar. De bezetting van de Gaza strook is wmb compleet verkeerd.Op woensdag 2 juni 2010 17:05 schreef Farang het volgende:
[..]
Sharon was een bezetter in Libanon. Hij was verantwoordelijk voor de veiligheid in dat land maar deed niets toen duizenden onschuldige mensen werden afgeslacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Dat maakt hem een oorlogsmisdadiger.
Zou je nu ook antwoord kunnen geven op mijn vraag?
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:05 schreef HAKIM_1988 het volgende:
[..]
Dat is niet waar. Ik reageerde op Prozac die zei
[..]
Hij vond het aanvallen van burgerdoelen kennelijk niet kunnen en daarbij natuurlijk enkel wijzend naar de Palestijnse verzetsbeweging. Terwijl de zesde president van Israel minstens 92 Amerikaanse en Britse burgerdoden had gemaakt met zijn bomaanslag op het king david hotel.
Daarom vroeg ik hem waar die selectieve verontwaardiging in een keer vandaan komt?
Ik wees naar de Palestijnse terroristen omdat jij vond dat de Palestijnen alles mochten doen om hun land te verdedigen. Dan stel ik de vraag of je daarvoor burgers moet treffen?
Dan hoef ik niet te wijzen naar minstens zulke zieke acties van Israelische terroristen hoor.
quote:Ja daag, moet ik al die regels uit mijn hoofd leren. De geschiedenis vind ik al verwarrend genoegOp woensdag 2 juni 2010 16:32 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik stel voor dat jij dat onderzoek leid
quote:Ow, dan ook even de andere kant
[..]
Toen de joodse zionisten nog geen tanks en vliegtuigen hadden pleegden ze regelmatig aanslagen op burgerdoelen waaronder op Amerikanen en Britten. Daaruit is Israel ontstaan. Een van de leiders van die terreurgroepen (Menachem Begin) was de zesde premier van Israel.
Ik begrijp dan ook niet waarom je doet alsof je verontwaardigd bent.
quote:Sorry, voor het offtopic gedeelte. Ik heb het ook liever ontopic, maar kan het niet laten om hier op te reageren met een stukje geschiedenis die deze user blijkbaar maar van n kant kan zien, of van n kant heeft geleerd.Het mandaat voorzag in de oprichting van organen voor zelfbestuur in Palestina, waarin zowel joden als Arabieren zouden deelnemen. De joden zagen instituties met een Arabische meerderheid niet zitten; de Arabieren wilden helemaal niet in instituties participeren waarin ook joden zaten. Er werden daardoor geen gemeenschappelijke instituties opgericht.
De Arabieren wilden zo min mogelijk met het mandaat te maken hebben en ontwikkelden nauwelijks eigen instituties. De Joodse gemeenschap zette wel tal van instituties op, zoals eigen scholen, medische zorg, openbare werken, een vakbond etc. en ging steeds meer als een 'staat in een staat' functioneren.
In 1936 braken er opnieuw rellen uit, dit maal op zeer grote schaal, die werden geleid door de Mufti van Jeruzalem, Haj Amin Al Husseini en zijn clan, en hoogstwaarschijnlijk mede werden gefinancierd door fascistisch Itali. Behalve honderden Joden vermoordde de Mufti ook veel Arabische tegenstanders. De Britten reageerden dit keer zeer hard op de rellen, en de Irgun, een radikale guerrillagroep onder leiding van Jabotinski en later Menachem Begin, voerde bloedige wraakacties uit. De Mufti vluchtte naar Irak, waar hij in 1941 een mislukte couppoging tegen de Britten leidde, en vluchtte daarna naar Nazi-Duitsland, waar hij een enthousiaste promotor van de jodenhaat was, onder andere via radio-toespraken. De Nazi's lieten hem een speciale moslimdivisie van de Waffen-SS oprichten, die actief was in Joegoslavi en de meeste Bosnische joden uitmoordde. Na de oorlog wist hij de Neurenberg processen te ontvluchten, en stelde hij de Britten voor om Hitlers 'oplossing van het Joodse vraagstuk' ook in Palestina toe te passen.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 02-06-2010 17:23:08 ]
quote:Ik ken dat verhaal, heb nl. iemand gesproken die daarbij was, een Israelir.Op woensdag 2 juni 2010 17:05 schreef Farang het volgende:
[..]
Sharon was een bezetter in Libanon. Hij was verantwoordelijk voor de veiligheid in dat land maar deed niets toen duizenden onschuldige mensen werden afgeslacht.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sabra_and_Shatila_massacre
Dat maakt hem een oorlogsmisdadiger.
Toch zie ik Ariel Sharon niet als oorlogsmisdadiger, want dan kan ik Dutchbat in Srebrenica ook wel oorlogsmisdadigers gaan noemen.
quote:*Steekt hand uit.Op woensdag 2 juni 2010 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beide partijen moeten bereid zijn het bloedvergieten te staken. Teruggrijpen op het verleden heeft geen enkele zin. Dat zien we ook aan de discussies die hier worden gevoerd. De een zegt dat de Arabieren eind jaren veertig begonnen met provoceren. Een ander roept dat Israel nooit dat stukje land had mogen bezitten gezien de twijfelachtigheid van de bijbel. Enz.
De situatie is als volgt. In het gebied wonen Israeli's en Palestijnen. Accepteer dat gewoon. Stop met schieten. Geef de Palestijnen hun eigen stukje land, laat Israel een paar nederzettingen houden en smeed een akkoord (heel oppervlakkig geschetst.
quote:Ben het met je eens Koos.Op woensdag 2 juni 2010 17:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Beide partijen moeten bereid zijn het bloedvergieten te staken. Teruggrijpen op het verleden heeft geen enkele zin. Dat zien we ook aan de discussies die hier worden gevoerd. De een zegt dat de Arabieren eind jaren veertig begonnen met provoceren. Een ander roept dat Israel nooit dat stukje land had mogen bezitten gezien de twijfelachtigheid van de bijbel. Enz.
De situatie is als volgt. In het gebied wonen Israeli's en Palestijnen. Accepteer dat gewoon. Stop met schieten. Geef de Palestijnen hun eigen stukje land, laat Israel een paar nederzettingen houden en smeed een akkoord (heel oppervlakkig geschetst.
Eng he
quote:Het antwoord kan ook nooit gewoon zijn dat aanslagen op burgers worden afgekeurd, nee, Israel deed 60 jaar geleden ook iets slechts!Op woensdag 2 juni 2010 17:10 schreef Prosac het volgende:
[..]
Ik wees naar de Palestijnse terroristen omdat jij vond dat de Palestijnen alles mochten doen om hun land te verdedigen. Dan stel ik de vraag of je daarvoor burgers moet treffen?
Dan hoef ik niet te wijzen naar minstens zulke zieke acties van Israelische terroristen hoor.
Slechte dingen aan beide kanten afkeuren schijnt gewoon niet bij ze op te komen....
quote:Bron ??Op woensdag 2 juni 2010 16:56 schreef Farang het volgende:
[..]
Ik zei dan ook: "vandaar dat een deel van de kolonisten in Gaza subsidies kregen om zich in de Westbank te vestigen".
sterker nog ....deze mensen zitten deze dagen nog steets te wachten om een goed huis in Israel
quote:Ja, als ik niet in een opgefokte bui ben kan ik de zaken best heel genuanceerd bekijken
quote:Zelfs ik ben het deels met hem eens, en dat is idd een heel eng gevoel
quote:Het volk was blij met Hamas ipv de corrupte puppets van Fatah. Het Westen heeft de Gazanen collectief afgestraft (misdaad tegen de menselijkheid!). Ik ben benieuwd wat dit voor de populariteit van Hamas doet. Ik denk dat Hamas nu populairder dan ooit is. Aan Fatah hebben ze niets.Op woensdag 2 juni 2010 17:06 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ik vraag me anders wel 's af of ze de Gaza strook niet bezetten. Is het gewone volk daar echt nog zo blij met Hamas ? Kunnen ze nog van Hamas af als ze dat zouden willen ?
quote:Welke Palestijnse propaganda? Wat wordt er voor zoete koek geslikt?Op woensdag 2 juni 2010 17:13 schreef Mylene het volgende:
Wel opvallend dat Palestijnse propaganda voor zoete koek wordt geslikt
quote:Gelukkig maarOp woensdag 2 juni 2010 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, als ik niet in een opgefokte bui ben kan ik de zaken best heel genuanceerd bekijken
En ik ken je al wat langer dan vandaag.
Gelukkig kunnen we in NL wel een eigen mening hebben, al zijn we het vaak oneens over bepaalde zaken.
quote:Het is alweer een tijdje geleden dat Hamas dat soort aanslagen pleegde. En raketten, mwah, het zijn meer vuurpijlen die in 14 jaar tijd nog geen tien man hebben gedood. Isral heeft met n staatsterreurdaad 9 of 19 mensen afgeslacht. En vergeet de 300 dode Palestijnse kinderen niet in Gaza 2008/2009.Op woensdag 2 juni 2010 17:02 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Ze mogen zich idd verzetten, maar wat vind je dan van het beschieten van burgers? Of het opblazen van bommen op een drukke markt waar voornamelijk vrouwen en kinderen rondlopen? Dat is kwaad met kwaad vergelden. Je kunt imo niet zeggen dat het okay is om burgers af te maken.
quote:Wanneer n terrorist al vredesbesprekingen kunnen saboteren? Is er toch iets niet goed. Kan me niet voorstellen dat Nederland vredesbesprekingen door n idioot gaat afzeggen
[..]
Dan wens ik liever met de politieke tak te praten, dat moge duidelijk zijn.
Met de dood/aanslag (ja door een joodse extremist) op Yitzak Rabin is het gehele vredesproces de grond ingeboord. Helaas.
Ik ben pro-Israel, maar ben ook open voor dialoog. Ik zie het dus niet zwart-wit zoals enkelen over mij denken.
Maar ik keur deze actie, welke sommigen barbaars noemen, niet af.
Laten we weer tot de essentie komen, namelijk deze actie ipv de geschiedenis van Israel of Palestina te gaan betwisten.
quote:Jouw voorbeeld van schoolspullen bijvoorbeeld. Kom eens met een echte onafhankelijke bron.Op woensdag 2 juni 2010 17:15 schreef kahaarin het volgende:
[..]
Welke Palestijnse propaganda? Wat wordt er voor zoete koek geslikt?
quote:Dus er moeten doden vallen, eerder telt het niet?
[..]
Het is alweer een tijdje geleden dat Hamas dat soort aanslagen pleegde. En raketten, mwah, het zijn meer vuurpijlen die in 14 jaar tijd nog geen tien man hebben gedood. Isral heeft met n staatsterreurdaad 9 of 19 mensen afgeslacht. En vergeet de 300 dode Palestijnse kinderen niet in Gaza 2008/2009.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het antwoord kan ook nooit gewoon zijn dat aanslagen op burgers worden afgekeurd, nee, Israel deed 60 jaar geleden ook iets slechts!
Als je zo gaat redeneren, zou je een holocaust door Israel ook goed kunnen praten, want immers overkwam het de Joden in het verleden ook.
(let op, sarcasme!)
Before boarding the Marmara, Ali Khaider Benginin told his family he dreamt of becoming a shahid. Turkish press reports two other slain flotilla participants expressed similar wish. A Dutch activist arrested on flotilla suspected of ties with Hamas, Muslim Brotherhood
Aviel Magnezi
Published: 06.02.10, 16:27 / Israel News
The Gaza flotilla organizers insist that all activists killed on board the Marmara ship were innocent peace activists. However, new reports reveal a completely different picture.
Media reports in Ankara on Wednesday revealed that three out of the four Turkish citizens that were killed during the raid declared their wishes to become shahids (martyrs). Another Dutch report claimed a Dutch activist, who was arrested by the IDF is suspected of being a senior Hamas operative.
Opinion
"I am going to be a shahid; I dreamt I will become a shahid – I saw in a dream that I will be killed," Benginin told his family before leaving for the sail.
According to the report, beniginin, who graduated from al-Azhar University in Cairo, served for the past two years as the chairman of a foundation for rights and freedom in education and culture. His family noted that he had spoken in the past about his dream to become a shahid in Gaza.
Another Turkish citizen killed during the raid, Ali Akhbar Iritilmis (55), a father of four from Ankara, was active in the IHH organization, which led the naval convoy to Gaza. "He was devoted to this activity, and always dreamt about becoming a shahid," said his close friend Mehmet Faruq Cheber.
Anadolu News Agency reported that the third activist killed on boards the Marmara, Ibrahim Bilgen (61), an engineer and father of six, was active in the Islamic party in southern Turkey. "He was a role model to all of us; a true philanthropist. Therefore, it suited him to die a shahid's death. Allah gave him the death he wanted," said Ibrahim's brother, Nuri Mergen.
The fourth slain activist, Muharram Kuchak, was also a volunteer with the IHH.
The three Turkish "shahids," as it turns out, were not alone. Holland-based Teltarif newspaper reported Wednesday morning that Amin Abou Rashed, 43, and Anne de Jong, 29, are probably the only two Dutch citizens that were arrested among the flotilla participants.
The newspaper's investigation revealed incriminating details from Abou Rashed's past; intelligence sources claimed he is the local Hamas leader, while the Muslim Brotherhood's website identified him as one of the organizers of the naval convoy.
According to Teltarif's report, Dutch intelligence services have been following Abou Rashed's activities for a long time. He worked, among other places, with al- Aqsa Foundation, suspected of acting under the guise of a charity, while funneling its donations to Hamas.
quote:Het is dus niet in jouw belang en daarom steun je die oorlogsmisdadiger. Just great.Op woensdag 2 juni 2010 17:11 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Ik ken dat verhaal, heb nl. iemand gesproken die daarbij was, een Israelir.
Toch zie ik Ariel Sharon niet als oorlogsmisdadiger, want dan kan ik Dutchbat in Srebrenica ook wel oorlogsmisdadigers gaan noemen.
quote:En ik moet maar aankomen met bewijs dat ze wapens hadden en dit soort dingen worden inderdaad blind geloofd...Op woensdag 2 juni 2010 17:16 schreef Mylene het volgende:
[..]
Jouw voorbeeld van schoolspullen bijvoorbeeld. Kom eens met een echte onafhankelijke bron.
quote:Op woensdag 2 juni 2010 17:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, als ik niet in een opgefokte bui ben kan ik de zaken best heel genuanceerd bekijken
quote:Dat vraag ik niet...? Ik ben het zeker niet eens met de gang van zaken rond het convooi, dat moge duidelijk zijn inmiddels.Op woensdag 2 juni 2010 17:16 schreef Farang het volgende:
[..]
Het is alweer een tijdje geleden dat Hamas dat soort aanslagen pleegde. En raketten, mwah, het zijn meer vuurpijlen die in 14 jaar tijd nog geen tien man hebben gedood. Isral heeft met een staatsterreurdaad 9 of 19 mensen afgeslacht.
Wat mij betreft is elk burgerslachtoffer er 1 teveel. Ik denk dat er geen mogelijkheid is om een oplossing te vinden zo lang er nog over en weer wordt geschoten met raketten.
quote:Waarbij de ene partij er natuurlijk wat beroerder bij zit dan de andere.Op woensdag 2 juni 2010 17:00 schreef Prosac het volgende:
Juist, het is allang niet meer de vraag wie wanneer begon met wat. Maar wie als eerste stopt. We waren er bijna.. ooit. Maar beide partijen laten zich tegenwoordig weer heel snel provoceren.
quote:Dat is hoe Isral redeneert. Ze zijn niet uit Libanon vertrokken omdat ze met bloemen werden bestookt. Hezbollah moest worden opgericht en de Isralische soldaten moesten met geweld worden verjaagd, anders zaten ze er nu nog steeds.Op woensdag 2 juni 2010 17:17 schreef paddy het volgende:
[..]
Dus er moeten doden vallen, eerder telt het niet?
Dit is wat Israel al zijn hele geschiedenis doet.
quote:Alleen waren de daders Duitsers en niet de Palestijnen. Fail.Op woensdag 2 juni 2010 17:18 schreef Prosac het volgende:
[..]
Als je zo gaat redeneren, zou je een holocaust door Israel ook goed kunnen praten, want immers overkwam het de Joden in het verleden ook.
(let op, sarcasme!)
quote:Dan zal je bij de kinderen moeten beginnen ben ik bang.
[..]
Beide partijen moeten bereid zijn het bloedvergieten te staken. Teruggrijpen op het verleden heeft geen enkele zin. Dat zien we ook aan de discussies die hier worden gevoerd. De een zegt dat de Arabieren eind jaren veertig begonnen met provoceren. Een ander roept dat Israel nooit dat stukje land had mogen bezitten gezien de twijfelachtigheid van de bijbel. Enz.
De situatie is als volgt. In het gebied wonen Israeli's en Palestijnen. Accepteer dat gewoon. Stop met schieten. Geef de Palestijnen hun eigen stukje land, laat Israel een paar nederzettingen houden en smeed een akkoord (heel oppervlakkig geschetst.