Al zou hij over hem heen hebben gelaxeerd, hij moet er boven staan. Nu heeft hij zich als een wederzijdse loser gepresenteerd, ik zal zijn pogingen tot populariteit nog eens opsommen :quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:43 schreef McKillem het volgende:
[..]
Door naar die show te kijken?
Paul stelt een hele simpele vraag en die Enait ontbrand spontaan binnen het tijdsbestek van een minuut en begint de gooien met dingen als racisme _zonder enige grond_.
gvd BSB, je hebt me weer een natte broek bezorgd van het lachen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Het is jammer dat tedere Enait niet rustig kan praten, want intellectueel gezien lacht hij romige Pauw keihard uit. Het klinkt misschien wat simpel, maar de battle Enait vs Pauw is een Flawless Victory voor Enait.²
Nee, dat is niet de bedoeling. Puur ter onderscheiding. Aan de andere kant is het ook wel beeldspraak. Dat wel.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:55 schreef McKillem het volgende:
Waarom staat er flawless victory in de titel?Nu zit jij gewoon te provoceren.
Ben ik gewoonweg niet met je eens.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:54 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Al zou hij over hem heen hebben gelaxeerd, hij moet er boven staan. Nu heeft hij zich als een wederzijdse loser gepresenteerd, ik zal zijn pogingen tot populariteit nog eens opsommen :
Is dat zo gek? Hij zat ook onnodig offensief gedrag te vertonen.quote:- Ontspan je, ontspan je...
Was Mohammed geen man dan? Dat is gewoon nuchtere reactie hoor.quote:- Ja, van die man (verwijzend naar de Profeet vrede zij met hem) heb ik weleens gehoord
Naar aanleiding van zijn overwinning ja, dat is toch redelijk normaal of niet?quote:- "Gefeliciteerd"
Daar valt over de praten, maar die neiging heeft hij inderdaad ja.quote:- Je provoceert met veel plezier
In Nederland kennen we dat ding ook gewoon als een muts.quote:- Muts
Ter onderscheiding van wat?quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de bedoeling. Puur ter onderscheiding. Aan de andere kant is het ook wel beeldspraak. Dat wel.²
quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:57 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
gvd BSB, je hebt me weer een natte broek bezorgd van het lachen.
Natuurlijk was Mohammed vrede zij met hem een man, het ging mij om zijn semigrappige antwoord en toon.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:59 schreef McKillem het volgende:
Is dat zo gek? Hij zat ook onnodig offensief gedrag te vertonen.
[..]
Was Mohammed geen man dan? Dat is gewoon nuchtere reactie hoor.
Helemaal als je de moeite neemt hem even in de jusite context te plaatsen, want hiervoor zij Enait iets volstrekt onverstaanbaars.
Dat was niet het moment om het op deze manier te zeggen, ook hier is de context weer heel belangrijk: het moment, de toon, de manier waarop, de romige blik, het vochtige gelaat na de uitspraken. Hier kun je echt genoeg uithalen.quote:Naar aanleiding van zijn overwinning ja, dat is toch redelijk normaal of niet?
Raar dat hij dan eerst hoofddeksel zei. Hij wou gewoon scoren. Dat moet hij weten, maar het is niet professioneel.quote:In Nederland kennen we dat ding ook gewoon als een muts.
Sorry hoor maar hier zie jij gewoon een kwaad dat er niet is.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk was Mohammed vrede zij met hem een man, het ging mij om zijn semigrappige antwoord en toon.
[..]
Wederom, een kwaad die er niet is. Hij probeerde, mijns inziens, duidelijk Enait te kalmeren door te benadrukken dat hij niet zijn overwinning in diskrediet wou brengen.quote:Dat was niet het moment om het op deze manier te zeggen, ook hier is de context weer heel belangrijk: het moment, de toon, de manier waarop, de romige blik.
[..]
Oke daar kan ik me in vinden, maar om daar nou een probleem van te maken.quote:Raar dat hij dan eerst hoofddeksel zei. Hij wou gewoon scoren. Dat moet hij weten, maar het is niet professioneel.²
Je taalgebruikquote:Op zaterdag 12 december 2009 17:22 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee man. Die eikel vertegenwoordigt slechts zijn EIGEN interpretatie van het moslim-z(w)ijn. Verreweg de meeste Nederlandse moslims (op wat relislamietjes als BanSheeBoy na) hebben niets met dit dwarsliggend treurig mannetje.
Er zijn zat islamitische advocaten die wel opstaan. Er zijn genoeg moslims die gewoon handen schudden en zo ken ik ook genoeg moslims die alcohol drinken, seks hebben voor het huwelijk en hoofddoekloos over straat gaan. Allemaal moslims.
Het erge is alleen dat de Linksche Elite gedwee juist de meest zieke imams die geen handjes schudden, de meest idiote moslims die niet opstaan voor een rechter en de meest baldadige voorvechters voor hoofddoeken voor vrouwen serieus nemen en gelijk geven.
De echte islamisering komt helemaal niet van moslims. Die komt van binnenuit. En is daarmee des te gevaarlijker.
Dan zijn we dat gelukkig eens. Het is inderdaad op een heel simpele manier willen scoren. Ik verwijt Pauw dat hij ons een inhoudelijk debat heeft ontnomen. De oprechten onder ons waren toch zeer zekers geïnteresseerd in juiste vragen en antwoorden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:07 schreef McKillem het volgende:
Oke daar kan ik me in vinden, maar om daar nou een probleem van te maken.
Boehoe hoor, hij noemt het een muts.
Jeroen Pauw zei in het begin gewoon hoofddeksel. Pas toen de discussie een narige sfeer begon te krijgen, haalde Pauw woorden als "muts" in zijn mond.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:07 schreef McKillem het volgende:
Boehoe hoor, hij noemt het een muts.
Het praktisch nut van het nogmaals benadrukken van dat gegeven dat ik reeds al erkend heb in de reactie die quote nutabene ontgaat me een beetje.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jeroen Pauw zei in het begin gewoon hoofddeksel. Pas toen de discussie een narige sfeer begon te krijgen, haalde Pauw woorden als "muts" in zijn mond.![]()
Pauw is de gastheer en hij dient zich objectief te gedragen. Klaar.
Dat is precies wat ik ook zei.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:12 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jeroen Pauw zei in het begin gewoon hoofddeksel. Pas toen de discussie een narige sfeer begon te krijgen, haalde Pauw woorden als "muts" in zijn mond.![]()
Exact mijn punt ook. McKillem ziet het echter anders.quote:Pauw is de gastheer en hij dient zich objectief te gedragen. Klaar.
Wat ook niemand ter discussie stelt. Of zie je iemand hier een parallel trekken? Indien ja, graag een concrete quote.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:15 schreef McKillem het volgende:
Tevens lijkt me dit nogsteeds niet echt een reden Jeroen een racist te noemen.
Jij doet in ieder geval flink je best zijn gedrag te rechtvaardigen. Dat is een kwestie van het lezen van het topic en kan ik niet door middel van het plaatsten van een quote aantonen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:16 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat ook niemand ter discussie stelt. Of zie je iemand hier een parallel trekken? Indien ja, graag een concrete quote.²
Dit zat ik mij ook al te bekijken, als het geen wat er is gebeurd genoeg is om hem te doen weglopen, wat doet hij dan in vredesnaam als hij in het nadeel zit in de rechtzaal.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:19 schreef Dr.Nikita het volgende:
Je zal die vent ingehuurd hebben als advocaat en ineens omdat hem iets niet aanstaat maakt hij het hof uit voor eliteracisten om vervolgens boos weg te stampen.
Ik verdedig hem op sommige punten, maar niet in absolute vormen. Ofschoon hij er ongetwijfeld zijn redenen voor zal hebben ben ik het niet eens met het feit dat hij ze voor racisten uitmaakt. Het voegt niets toe aan de discours, eerder nog zal het deze frustreren. Echter: in dit geval was de invloed op de discours miniem daar hij al bijna ten einde was. Maar terdege.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:18 schreef McKillem het volgende:
[..]
Jij doet in ieder geval flink je best zijn gedrag te rechtvaardigen. Dat is een kwestie van het lezen van het topic en kan ik niet door middel van het plaatsten van een quote aantonen.
Beeldspraak voor wat? 'Overwinning' impliceert dat er sprake was van een provocatie of een strijd.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat is niet de bedoeling. Puur ter onderscheiding. Aan de andere kant is het ook wel beeldspraak. Dat wel.²
Euhh Pauw begon met provoceren. Als je Enait niet aardig vind, nodig hem dan gewoon niet uit je programma. Punt uit. Is dat zo moeilijk?quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:15 schreef McKillem het volgende:
[..]
Het praktisch nut van het nogmaals benadrukken van dat gegeven dat ik reeds al erkend heb in de reactie die quote nutabene ontgaat me een beetje.
Tevens lijkt me dit nogsteeds niet echt een reden Jeroen een racist te noemen.
Dit leest bijna als pornoquote:Op zaterdag 12 december 2009 18:04 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk was Mohammed vrede zij met hem een man, het ging mij om zijn semigrappige antwoord en toon.
[..]
Dat was niet het moment om het op deze manier te zeggen, ook hier is de context weer heel belangrijk: het moment, de toon, de manier waarop, de romige blik, het vochtige gelaat na de uitspraken. Hier kun je echt genoeg uithalen.
[..]
Raar dat hij dan eerst hoofddeksel zei. Hij wou gewoon scoren. Dat moet hij weten, maar het is niet professioneel.²
Dat kun je je inderdaad afvragen, wat dat aan gaat staan we op één lijn. Met het verschil dat ik vind dat Pauw niet oprecht bezig was. Enait, hoe vreemd ook, was 100% oprecht.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Beeldspraak voor wat? 'Overwinning' impliceert dat er sprake was van een provocatie of een strijd.
Als hij ongelijk had gekregen, hadden wij dan ook victorie mogen kraaien over het feit dat hij gewoon geacht wordt op te staan, net als iedereen?
Het slaat als een Zwitserse minaret op een varken..
Pauw zat eveneens offensief gedrag te vertonen. Het is dan logisch dat Enait ( die te gast is) zich daarover opwindt.quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:59 schreef McKillem het volgende:
Is dat zo gek? Hij zat ook onnodig offensief gedrag te vertonen.
Enait zei niks onverstaanbaars daarvoor. Ik kon hem duidelijk volgen. Jeroen Pauw wist dondersgoed dat Enait profeet Mohammed bedoelde (iedereen die Enait een beetje kent weet dat Enait streng gelovig is). Pauw stelde echter een wedervraag om te provoceren.quote:Was Mohammed geen man dan? Dat is gewoon nuchtere reactie hoor.
Helemaal als je de moeite neemt hem even in de juiste context te plaatsen, want hiervoor zij Enait iets volstrekt onverstaanbaars.
Hij zei het op een sarcastische, flauwe manier. Dat is iets heel anders dan iemand oprecht en vriendelijk iemand zijn felicitaties toewensen.quote:Naar aanleiding van zijn overwinning ja, dat is toch redelijk normaal of niet?
Euhh, ik neem aan dat Enait juist uitgenodigd is. Met andere woorden: de redactie van Paul&Witteman wilde Enait op TV hebben in de 1e plaats.quote:Daar valt over de praten, maar die neiging heeft hij inderdaad ja.
Dat hij er een sport van maakt zo veel mogelijk op tv te komen is inmiddels al wel duidelijk in ieder geval.
Zie mijn vorige post. Jeroen Pauw noemde het daarvoor gewoon een hoofddeksel. Pas toen de discussie een nare sfeer kreeg, begon Pauw zich als een kleuter te gedragen en begon het een muts te noemen.quote:In Nederland kennen we dat ding ook gewoon als een muts.
Waarom vond je hem niet oprecht dan? Ik vind het woord 'muts' niet provocerend. Dat is een doodgewoon Nederlands woord.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:26 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat kun je je inderdaad afvragen, wat dat aan gaat staan we op één lijn. Met het verschil dat ik vind dat Pauw niet oprecht bezig was. Enait, hoe vreemd ook, was 100% oprecht.²
Nogmaals, het woordje muts als zodanig is vrij onschuldig, het ging o.a. om de toon, de context en zijn ietwat vochtige gelaat ná de uitspraak.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Waarom vond je hem niet oprecht dan? Ik vind het woord 'muts' niet provocerend. Dat is een doodgewoon Nederlands woord.
Klopt, maar Pauw was niet onderhoudend bezig, omdat Pauw er last van heeft dat Enait een zgn. Flawless Victory heeft geboekt lukte het hem maar niet om zich naar zijn vorstelijke salaris te gedragen. Zonde, want ik rekende op een hoogstaand discours.quote:Daarbij mag de gastheer van een discussieprogramma best een discussie uitlokken. Als je niet geprovoceerd wil worden, moet je niet naar zo'n programma gaan. Overigens zou hij dat toch juist moeten snappen.
Dat meen je toch niet? Hoe wil je in vredesnaam met die man een hoogstaand discours houden?quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nogmaals, het woordje muts als zodanig is vrij onschuldig, het ging o.a. om de toon, de context en zijn ietwat vochtige gelaat ná de uitspraak.
[..]
Klopt, maar Pauw was niet onderhoudend bezig, omdat Pauw er last van heeft dat Enait een zgn. Flawless Victory heeft geboekt lukte het hem maar niet om zich naar zijn vorstelijke salaris te gedragen. Zonde, want ik rekende op een hoogstaand discours.²
We proberen hem alleen maar te laten staan..quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:39 schreef Zienswijze het volgende:
Zonder Enait te proberen in een hoekje te drukken.
Dat moet dan wel van 2 kanten komen.. En een advocaat verdient ook niet echt weinig..quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nogmaals, het woordje muts als zodanig is vrij onschuldig, het ging o.a. om de toon, de context en zijn ietwat vochtige gelaat ná de uitspraak.
[..]
Klopt, maar Pauw was niet onderhoudend bezig, omdat Pauw er last van heeft dat Enait een zgn. Flawless Victory heeft geboekt lukte het hem maar niet om zich naar zijn vorstelijke salaris te gedragen. Zonde, want ik rekende op een hoogstaand discours.²
Het is ook werkelijk niet te geloven he wat je allemaal uitkraamt...quote:Op zaterdag 12 december 2009 17:28 schreef McKillem het volgende:
Iedereen wil die knakker alleen nog maar afgeserveerd zien worden, en dat is ook redelijk logisch als je de Nederlandse staat gaat proberen te ondermijnen met onnozele dingen als niet willen opstaan en daar een rechtzaak om beginnen en dan net doen alsof we allemaal idioten zijn omdat hij het toevallig anders vind zijn.
Dat heeft hij uiteindelijk toch gedaan. Hij is immers opgestaan en weggelopen uit het programma.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:54 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
We proberen hem alleen maar te laten staan..
Offensief gedrag? Die paar porretjes? Kom op man.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Pauw zat eveneens offensief gedrag te vertonen. Het is dan logisch dat Enait ( die te gast is) zich daarover opwindt.
Pauw is de gastheer en dient zich als een gastheer op te stellen.
[..]
Ga weg man, dat wat hij brabbelde was volstrekt onverstaanbaar. Als Jeroen het al wel wist wist ik het niet waar hij het over had, want zijn achterlijke zogenaamde intellectuele zinsconstructies maken zijn betogen ook al geenzins duidelijker.quote:Enait zei niks onverstaanbaars daarvoor. Ik kon hem duidelijk volgen. Jeroen Pauw wist dondersgoed dat Enait profeet Mohammed bedoelde (iedereen die Enait een beetje kent weet dat Enait streng gelovig is). Pauw stelde echter een wedervraag om te provoceren.
[..]
Onzin dat maak jij er van.quote:Hij zei het op een sarcastische, flauwe manier. Dat is iets heel anders dan iemand oprecht en vriendelijk iemand zijn felicitaties toewensen.![]()
[..]
En Enait kan nagaan wat voor programma hij in beland, en op zijn eerdere optredens baseren dat het wel eens feest kan worden. Helemaal als Enait bij het minste of geringste gepiep doet alsof hij tot op het bot van zijn bestaan is aangetast.quote:Euhh, ik neem aan dat Enait juist uitgenodigd is. Met andere woorden: de redactie van Paul&Witteman wilde Enait op TV hebben in de 1e plaats.
Ja je weet wat ze zeggen over mensen die het laatst lachen.quote:Verder komt Enait gewoon op voor zijn rechten (waar ik het overigens ook niet mee eens ben, maar dat terzijde) d.m.v. die rechtzaak. En die heeft hij gewonnen. Dus degenen die het laatst zouden moeten lachen, zijn die mensen zoals Jeroen Pauw.
Dat was ook gewoon gebeurt als Enait niet zo explodeerde.quote:Enait heeft gewoon binnen de Nederlandse wet zijn gelijk gekregen. Punt uit. En daar dient Pauw gewoon objectief mee om te gaan. Zonder als zich als een kinderachtige kleuter te gedragen.
[..]
Daar waren we allang uit.quote:Zie mijn vorige post. Jeroen Pauw noemde het daarvoor gewoon een hoofddeksel. Pas toen de discussie een nare sfeer kreeg, begon Pauw zich als een kleuter te gedragen en begon het een muts te noemen.
Zeg ik dat dat niet zo is dan? Ik zeg dat ik zijn mierenneukerij achterlijk vind en hoe hij het als stokpaardje gebruikt om te paraderen over diegene die het idioot vinden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is ook werkelijk niet te geloven he wat je allemaal uitkraamt...
Enait probeert de Nederlandse staat helemaal niks te ondermijnen. De Nederlandse staat, de grondwet en de andere wetten stellen Enait juist in zijn gelijk. Enait heeft de rechtzaak gewonnen. Niet jij en al helemaal niet Jeroen Pauw.
Dat je het niet eens mee bent dat Enait niet op wil staan, kan ik begrijpen. Maar wettelijk gezien, volgens de Nederlandse wet, staat Enait gewoon in zijn recht.
Ik ben het wel met McKillem eens dat het om een provocatie ging.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is ook werkelijk niet te geloven he wat je allemaal uitkraamt...
Enait probeert de Nederlandse staat helemaal niks te ondermijnen. De Nederlandse staat, de grondwet en de andere wetten stellen Enait juist in zijn gelijk. Enait heeft de rechtzaak gewonnen. Niet jij en al helemaal niet Jeroen Pauw.
Dat je het niet eens mee bent dat Enait niet op wil staan, kan ik begrijpen. Maar wettelijk gezien, volgens de Nederlandse wet, staat Enait gewoon in zijn recht.
Het is geen mierenneuken. Je snapt toch dat er verschillende soorten moslims zijn? Zo zijn er heel liberale moslims, en zo zijn er ook ietwat strengere moslims. Als je de islam uitnodigt, krijg je dus ook met zulke moslims te maken. Face it, of je het nou leuk vindt of niet. Enait geeft gewoon vorm aan zijn geloof. Hij vermoordt niemand, hij blaast niemand op. Hij wil alleen niet opstaan in de rechtzaal omdat hij zo zijn geloof uit. Punt uit.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Zeg ik dat dat niet zo is dan? Ik zeg dat ik zijn mierenneukerij achterlijk vind en hoe hij het als stokpaardje gebruikt om te paraderen over diegene die het idioot vinden.
Als er 1 aan het provoceren is...
Waarom hij dat doet? Dat probeert Enait nou de hele tijd in het programma uit te leggen. Maar een kinderachtige kleuter als Jeroen Pauw maakt een gesprek onmogelijk.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:03 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik ben het wel met McKillem eens dat het om een provocatie ging.
En waarom het nodig was is me niet helemaal duidelijk. In welk opzicht gaat het in acht nemen van een normale beleefdheidsvorm zo sterk tegen zijn geloof in dat hij het nodig vond er een rechtzaak om te beginnen?
Jij noemt het een paar porretjes? Dan moet je ook niet gaan janken als iemand met woorden als racist terugslaat. Nogmaals, ik ben het niet eens met Enait' uitspraken, maar ik kan best begrijpen dat Enait boos wordt als Pauw ZELF begint met de provoceren. Notabene diegene die zich als een gastheer moet gedragen.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:00 schreef McKillem het volgende:
[..]
Offensief gedrag? Die paar porretjes? Kom op man.
Dat wat paul deed is van een heel andere orde dan iemand als racist bestempelen.
Toen hij over profeet Mohammed begon, gebruikte Enait helemaal geen moeilijke zinsconstructies. Hij sprak enkel een volledige naam van profeet Mohammed uit. En Pauw wist donddersgoed dat hij profeet Mohammed bedoelde.quote:Ga weg man, dat wat hij brabbelde was volstrekt onverstaanbaar. Als Jeroen het al wel wist wist ik het niet waar hij het over had, want zijn achterlijke zogenaamde intellectuele zinsconstructies maken zijn betogen ook al geenzins duidelijker.
Heb je geen argumenten?quote:Onzin dat maak jij er van.
. Niks mee te maken. Enait wordt uitgenodigd. Notabene door een publieke omroep waar wij allen belasting voor betalen. Dan mag je verwachten dat er een serieuze discussie op gang mag komen.quote:En Enait kan nagaan wat voor programma hij in beland, en op zijn eerdere optredens baseren dat het wel eens feest kan worden. Helemaal als Enait bij het minste of geringste gepiep doet alsof hij tot op het bot van zijn bestaan is aangetast
Wederom heb je geen argumenten, daarom kom je met dit soort zinsnedes.quote:Ja je weet wat ze zeggen over mensen die het laatst lachen.
Exploderen?quote:Dat was ook gewoon gebeurt als Enait niet zo explodeerde.
Op jouw manier ja. Oftewel, niet met argumenten terug kunnen slaan.quote:Daar waren we allang uit.
Nee, want dit is al het deeltje 2. Misschien kan dat door een mod even in de TT gezet worden.quote:Op zaterdag 12 december 2009 20:26 schreef Kees22 het volgende:
Is dit nou een dubbel? Zie: Mohammed Enait boos weg bij P&W.
Wat nou punt uit, het is een advocaat godverdomme.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is geen mierenneuken. Je snapt toch dat er verschillende soorten moslims zijn? Zo zijn er heel liberale moslims, en zo zijn er ook ietwat strengere moslims. Als je de islam uitnodigt, krijg je dus ook met zulke moslims te maken. Face it, of je het nou leuk vindt of niet. Enait geeft gewoon vorm aan zijn geloof. Hij vermoordt niemand, hij blaast niemand op. Hij wil alleen niet opstaan in de rechtzaal omdat hij zo zijn geloof uit. Punt uit.
Verder heeft Enait heeft hierin gelijk. Wettelijk gezien heeft hij gelijk. En iedereen die het niet kan hebben, gaat Enait provoceren en aftuigen ja.
Ja heel normaal iemand zegt muts, wat voor fucking argument daar achter hangt ook, en racist is een volkomen acceptabel weerwoord.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:15 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Jij noemt het een paar porretjes? Dan moet je ook niet gaan janken als iemand met woorden als racist terugslaat. Nogmaals, ik ben het niet eens met Enait' uitspraken, maar ik kan best begrijpen dat Enait boos wordt als Pauw ZELF begint met de provoceren. Notabene diegene die zich als een gastheer moet gedragen.
[..]
Je begrijpt alleen wat hij zegt als die die taal spreekt. Dat doe ik niet en dat doet paul niet. Voor hetzelfde geld zegt hij Boris Jeltsin.quote:Toen hij over profeet Mohammed begon, gebruikte Enait helemaal geen moeilijke zinsconstructies. Hij sprak enkel een volledige naam van profeet Mohammed uit. En Pauw wist donddersgoed dat hij profeet Mohammed bedoelde.
[..]
Jij wel?quote:Heb je geen argumenten?
[..]
We betalen voor zoveel belasting, dus dat is een zwak bagger argument.quote:. Niks mee te maken. Enait wordt uitgenodigd. Notabene door een publieke omroep waar wij allen belasting voor betalen. Dan mag je verwachten dat er een serieuze discussie op gang mag komen.
Als Pauw Enait niet aardig vond, dan had jij Enait niet in zijn programma moeten uitnodigen. Punt uit.
[..]
Ja of je gebruikt gewoon de juiste metaforen op de juiste plaats.quote:Wederom heb je geen argumenten, daarom kom je met dit soort zinsnedes.
[..]
Zo gewoon vind ik het niet om iemand onterecht voor racist uit te maken.quote:Exploderen?Enait sloeg gewoon terug met woorden. Dat Paul en Pauw daar niet tegen konden, is hun probleem.
Pauw is de gastheer en notabene hij begon nog met provoceren![]()
[..]
Ik geef zat argumenten. Ik ben het gewoon niet met jou eens en dat is iets waar jij op 1 of andere manier weer moeite mee hebt om te verwerken.quote:Op jouw manier ja. Oftewel, niet met argumenten terug kunnen slaan.
Heb jij mevrouw Böhler wel eens gezien? En dan een half jaar later nog eens.quote:Op zondag 13 december 2009 01:54 schreef McKillem het volgende:
[..]
Wat nou punt uit, het is een advocaat godverdomme.Dat hoort niet dergelijke gewoontes er op na te houden.
Of mag ik ook advocaat worden en verder niets doen aan mijn uiterlijk dus met een ranzig bandshirt, haar los, ipod op in de rechtzaal zitten gewoon omdat het mijn levensovertuiging is. Uiteraard ook niet opstaan voor rechter want ook ik vind iedereen gelijk.
Mooie teringbende word het dan als we standaard procedure zomaar aan de laars kunnen lappen om prive dingetjes.
Als Jeroen Pauw zich een beetje ingelezen had, had hij dat geweten. Mohammed, vrede zij met hem. Ze hadden al een voorgesprek gehad, dus Pauw doet alleen alsof hij van niks weet, om de kijker te gerieven. Dat doen ze wel vaker: "En IND is de Immigratie- en NaturalisatieDienst."quote:Op zondag 13 december 2009 02:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja heel normaal iemand zegt muts, wat voor fucking argument daar achter hangt ook, en racist is een volkomen acceptabel weerwoord.
Ga toch slapen man.
[..]
Je begrijpt alleen wat hij zegt als die die taal spreekt. Dat doe ik niet en dat doet paul niet. Voor hetzelfde geld zegt hij Boris Jeltsin.
Nou ja, laat ook maar.quote:[..]
Jij wel?
[..]
We betalen voor zoveel belasting, dus dat is een zwak bagger argument.
Enait had prima normaal kunnen reageren. Ondanks wat Pauw roept.
Of is je aangevallen voelen alleen voorbehouden aan haatbaarden?
[..]
Ja of je gebruikt gewoon de juiste metaforen op de juiste plaats.
Wie het laatst lacht lacht het best en jij gaat tegen dat ding in door wie het laatst lacht in een hele andere context te werpen.
[..]
Zo gewoon vind ik het niet om iemand onterecht voor racist uit te maken.
De enige die hier niet tegen woorden kan is Enait elke idioot die dat filmpje kijkt ziet dat.
[..]
Ik geef zat argumenten. Ik ben het gewoon niet met jou eens en dat is iets waar jij op 1 of andere manier weer moeite mee hebt om te verwerken.
Ik snap je frustratie. Maar jij bent een perfect voorbeeld van iemand die nog niet snapt dat er verschillende soorten moslims zijn. Je hebt heel liberale moslims, en je hebt ook ietwat strengere moslims. Op de een of andere manier zien mensen zoals jij de strengere moslims over het hoofd. Strengere moslims horen namelijk ook bij islam. Zij mogen ook hun geloof uiten, net zoals liberale moslims dat mogen doen. En dat is dus precies wat Enait doet.quote:Op zondag 13 december 2009 01:54 schreef McKillem het volgende:
[..]
Wat nou punt uit, het is een advocaat godverdomme.Dat hoort niet dergelijke gewoontes er op na te houden.
Of mag ik ook advocaat worden en verder niets doen aan mijn uiterlijk dus met een ranzig bandshirt, haar los, ipod op in de rechtzaal zitten gewoon omdat het mijn levensovertuiging is. Uiteraard ook niet opstaan voor rechter want ook ik vind iedereen gelijk.
Mooie teringbende word het dan als we standaard procedure zomaar aan de laars kunnen lappen om prive dingetjes.
Deze eikel vertegenwoordigt slechts zijn EIGEN interpretatie van het moslim-z(w)ijn. Verreweg de meeste Nederlandse moslims (op wat relislamietjes als BanSheeBoy na) hebben niets met dit dwarsliggend treurig mannetje.quote:Op zondag 13 december 2009 03:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik snap je frustratie. Maar jij bent een perfect voorbeeld van iemand die nog niet snapt dat er verschillende soorten moslims zijn. Je hebt heel liberale moslims, en je hebt ook ietwat strengere moslims. Op de een of andere manier zien mensen zoals jij de strengere moslims over het hoofd. Strengere moslims horen namelijk ook bij islam. Zij mogen ook hun geloof uiten, net zoals liberale moslims dat mogen doen. En dat is dus precies wat Enait doet.
De islam IS ook een conservatief geloof. Dat botst met elk niet-islamitisch land, en vooral met het Westen. Als je de islam uitnodigt, dan krijg je dus ook met zulk soort moslims te maken. Men had zich maar moeten verdiepen in het verleden wat de islam nou eigenlijk inhoudt, alvorens men de islam uitnodigde.
Wat nu krijg je: men komt voor verrassingen te staan doordat men niet wist dat de islam zo streng geloof was. En dan krijg je reactie zoals de jouwe.
Enait is op en top moslim. Meer moslim dan moslims die alcohol drinken zoals jij in je voorbeeld aangeeft.quote:Op zondag 13 december 2009 03:42 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Deze eikel vertegenwoordigt slechts zijn EIGEN interpretatie van het moslim-z(w)ijn. Verreweg de meeste Nederlandse moslims (op wat relislamietjes als BanSheeBoy na) hebben niets met dit dwarsliggend treurig mannetje.
Er zijn zat islamitische advocaten die wel opstaan. Er zijn genoeg moslims die gewoon handen schudden en zo ken ik ook genoeg moslims die alcohol drinken, seks hebben voor het huwelijk en hoofddoekloos over straat gaan. Allemaal moslims.
Het erge is alleen dat de Linksche Elite gedwee juist de meest zieke imams die geen handjes schudden, de meest idiote moslims die niet opstaan voor een rechter en de meest baldadige voorvechters voor hoofddoeken voor vrouwen serieus nemen en gelijk geven.
De echte islamisering komt helemaal niet van moslims. Die komt van binnenuit. En is daarmee des te gevaarlijker.
Wat is dat nou voor onzin? Ga jij bepalen wie meer moslim is of niet? Als je jezelf moslim noemt, BEN je moslim. Het enige wat je hoeft te erkennen is het bestaan van Allah en de Profeet Mohammed. Verder mag je alles zelf weten.quote:Op zondag 13 december 2009 03:47 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Enait is op en top moslim. Meer moslim dan moslims die alcohol drinken zoals jij in je voorbeeld aangeeft.
Ik weet niet wat je lult, maar ik zeg nergens dat elke moslim liberaal is. Wat ik probeer te zeggen is dat deze moslim een idioot is waar -gelukkig- de vette meerderheid van de Nederlandse/Europese moslims zich niet in kunnen vinden. Waarom die vent dan zoveel -positieve!- aandacht krijgt, is me dan ook een raadsel.quote:Er zijn idd verschillende soorten moslims. Dus ook moslims zoals Enait. Als je de islam uitnodigt, krijg je dus ook zulke moslims. Niet elke moslim is liberaal, en dat moeten mensen zoals jij en McKillem maar eens onder ogen zien. Enait heeft net zoveel recht om moslim te zijn en zijn geloof te uiten als een gematigde moslim.
En de wet is heilig?quote:Verder handelt Enait gewoon binnen de wet. Voor niet opstaan in de rechtzaal heeft hij gelijk gekregen, conform de Nederlandse wet.
En jij noemt dat normaal???quote:Op zondag 13 december 2009 02:02 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja heel normaal iemand zegt muts, wat voor fucking argument daar achter hangt ook, en racist is een volkomen acceptabel weerwoord.
Ga toch slapen man.
Iedereen die ook maar een klein beetje van de islam afweet, weet dat jij profeet Mohammed ging noemen.Dat kon ik al raden toen hij alleen al Mohammed uitsprak. Pauw weet dondersgoed dat hij Mohammed bedoelde, llaat staan dat je verwacht dat hij als presentator zich vantevoren in het een en ander verdiept omtrent de achtergrond van zijn gasten. Hij ging puur om te provoceren express wedervragen stellen.quote:Je begrijpt alleen wat hij zegt als die die taal spreekt. Dat doe ik niet en dat doet paul niet. Voor hetzelfde geld zegt hij Boris Jeltsin.
Inderdaad ja. Lees maar dat stukje maar eens terug.quote:Jij wel?
Pauw had eveneens prima zijn uitspraken kunnen doen. Zonder woorden als muts in zijn mond te nemen, terwijl hij het DAARVOOR gewoon hoofddeksel noemde.quote:We betalen voor zoveel belasting, dus dat is een zwak bagger argument.
Enait had prima normaal kunnen reageren. Ondanks wat Pauw roept.
Of is je aangevallen voelen alleen voorbehouden aan haatbaarden?
Erg leuk inderdaad metaforen gebruiken als je geen argumenten hebt.quote:Ja of je gebruikt gewoon de juiste metaforen op de juiste plaats.
Wie het laatst lacht lacht het best en jij gaat tegen dat ding in door wie het laatst lacht in een hele andere context te werpen.
[..] Denk je dat Enait meteen bij de 1e beste ontmoeten Pauw een racist heeft genoemgd? Pauw zat eerst te provoceren en ik kan best begrijpen dat - vanuit Enait's standpunt - Enait zich daarover is gaan opwinden. Waarna hij daardor met zulk taalgebruik aan kwam.quote:Zo gewoon vind ik het niet om iemand onterecht voor racist uit te maken.
De enige die hier niet tegen woorden kan is Enait elke idioot die dat filmpje kijkt ziet dat.
Ik heb helemaal geen moeite omtrent het feit dat jij het niet met mij eens bent. Er zijn wel meerdere mensen die het niet met mij eens zijn. Daar klaag ik ook niet over.quote:Ik geef zat argumenten. Ik ben het gewoon niet met jou eens en dat is iets waar jij op 1 of andere manier weer moeite mee hebt om te verwerken.
Denk je dat de islam een pretgeloof is ofzo? Het is toch ietwat hypocriet door jezelf moslim te noemen en tegelijkertijd vrolijk alcohol te drinken. Mag je doen van mij, maar ik vind het ietwat hypocriet. En ik denk dat de meeste moslims het hierover met mij eens zijn.quote:Op zondag 13 december 2009 03:52 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor onzin? Ga jij bepalen wie meer moslim is of niet? Als je jezelf moslim noemt, BEN je moslim. Het enige wat je hoeft te erkennen is het bestaan van Allah en de Profeet Mohammed. Verder mag je alles zelf weten.
Postieve aandacht? Enait krijgt vrijwel alleen maar negatieve aandacht. De media zit heb continu te provoceren. Zoals ook gisteren Jeroen Pauw deed.quote:Ik weet niet wat je lult, maar ik zeg nergens dat elke moslim liberaal is. Wat ik probeer te zeggen is dat deze moslim een idioot is waar -gelukkig- de vette meerderheid van de Nederlandse/Europese moslims zich niet in kunnen vinden. Waarom die vent dan zoveel -positieve!- aandacht krijgt, is me dan ook een raadsel.
In Nederland ben je je vrij te bewegen binnen de Nederlandse wet.quote:En de wet is heilig?![]()
Godverdomme, je lijkt wel een korangeleerde. Het staat in de koran dus het klopt.
Alleen deed Pauw allemaal uitspraken die absoluut niet bij de VARA thuishoren. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit voor Jeroen Pauw geen consequenties heeft.quote:Op zaterdag 12 december 2009 18:09 schreef damian5700 het volgende:
Waar Enait, mijn inziens, ook de fout ingaat is de stelling dat Pauw & Witteman onafhankelijke journalisten moeten zijn.
Dat zijn ze niet (het is immers de Vara) en dat zijn ze in deze talkshow ook nooit geweest.
Ik had het gevoel dat er zich al voor de uitzending iets had afgespeeld waardoor Pauw zo gesloten was. Neemt niet weg dat ik Enait een aanstellerig en moeilijk figuur vind.quote:Op zondag 13 december 2009 04:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Alleen deed Pauw allemaal uitspraken die absoluut niet bij de VARA thuishoren. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit voor Jeroen Pauw geen consequenties heeft.
Dat wist ik niet. Ik dacht dat de koran een voorschrift was voor hoe je leven dient in te vullen, van de wieg tot het graf en dat de inhoud niet ter discussie gesteld kon worden, en derhalve dus ook niet anders uitgelegd.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is geen mierenneuken. Je snapt toch dat er verschillende soorten moslims zijn? Zo zijn er heel liberale moslims, en zo zijn er ook ietwat strengere moslims. Als je de islam uitnodigt, krijg je dus ook met zulke moslims te maken. Face it, of je het nou leuk vindt of niet. Enait geeft gewoon vorm aan zijn geloof. Hij vermoordt niemand, hij blaast niemand op. Hij wil alleen niet opstaan in de rechtzaal omdat hij zo zijn geloof uit. Punt uit.
Verder heeft Enait heeft hierin gelijk. Wettelijk gezien heeft hij gelijk. En iedereen die het niet kan hebben, gaat Enait provoceren en aftuigen ja.
'Allemaal uitspraken'.quote:Op zondag 13 december 2009 04:27 schreef scanman1 het volgende:
[..]
Alleen deed Pauw allemaal uitspraken die absoluut niet bij de VARA thuishoren. Ik kan me ook niet voorstellen dat dit voor Jeroen Pauw geen consequenties heeft.
quote:'Moslim- advocaat via wet in gareel'
DEN HAAG - De omgangsvormen voor advocaten moeten zo snel mogelijk wettelijk worden vastgelegd. Op die manier moet voorkomen worden dat types als Mohammed Faizel Enait rechters beledigen door niet op te staan of een hoofddeksel op te houden.
Daarvoor pleit een Kamermeerderheid van CDA, PvdA en VVD bij minister Hirsch Ballin (Justitie). De Tweede Kamer vindt het onbegrijpelijk dat het Hof van Discipline de berisping tegen Enait heeft vernietigd. Volgens het Hof staat tegenover het respect voor de rechterlijke macht, dat moslimadvocaat Enait respect mag verwachten voor zijn "oprechte en authentieke geloofsovertuiging"
"Ik vind het echt stuitend dat zo'n Hof van Discipline de individuele opvattingen van zo'n man stelt boven de algemene regels die we in Nederland hebben", aldus CDA-Kamerlid Van Haersma Buma. "Het is absolute onzin dat de islam dat soort dingen stelt. Dat is een hele extreme uitleg van die meneer. Hij weet volgens mij drommels goed wat in Nederland respectvol is en wat niet. Dit is een verkeerd signaal."
Het CDA wil dat de algemeen geldende beleefdheidsvormen daarom in de advocatenwet worden vastgelegd. De PvdA en de VVD sluiten zich daarbij aan. "Ik heb me er ook enorm aan gestoord. Als het nodig is, moeten we het maar in de wet vastleggen", aldus PvdA-Kamerlid Heerts. "Gelijke monniken, gelijke kappen", zegt VVD-Kamerlid Teeven.
Omdat iemand zijn geloof invult op een bepaalde manier, onafhankelijk van welk geloof, geeft iemand niet direct het recht om tegen de wet in te gaan.quote:Op zaterdag 12 december 2009 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Het is geen mierenneuken. Je snapt toch dat er verschillende soorten moslims zijn? Zo zijn er heel liberale moslims, en zo zijn er ook ietwat strengere moslims. Als je de islam uitnodigt, krijg je dus ook met zulke moslims te maken. Face it, of je het nou leuk vindt of niet. Enait geeft gewoon vorm aan zijn geloof. Hij vermoordt niemand, hij blaast niemand op. Hij wil alleen niet opstaan in de rechtzaal omdat hij zo zijn geloof uit. Punt uit.
Verder heeft Enait heeft hierin gelijk. Wettelijk gezien heeft hij gelijk. En iedereen die het niet kan hebben, gaat Enait provoceren en aftuigen ja.
Nationaal belang in zoverre dat kennelijk elke gek kan opstaan om er voor zijn persoonlijke gekte iets door te drukken in zaken die wij altijd als vanzelfsprekend hebben beschouwd.quote:Op zondag 13 december 2009 09:50 schreef eleusis het volgende:Yep, het antwoord is... meer regels en meer wetten!
Wat advocaten onder elkaar beslissen, dat kan de politiek beter, in deze zaak van nationaal belang.
Dat idee heb ik ook. Enait zinspeelde er ook op, hij had het op een negatieve toon over de 20 man redactie.quote:Op zondag 13 december 2009 08:03 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik had het gevoel dat er zich al voor de uitzending iets had afgespeeld waardoor Pauw zo gesloten was. Neemt niet weg dat ik Enait een aanstellerig en moeilijk figuur vind.
Misschien komt het nog eens naar buiten. Ik denk dat hij toen al provoceerde, of dat hij aan het beledigen was.quote:Op zondag 13 december 2009 10:05 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat idee heb ik ook. Enait zinspeelde er ook op, hij had het op een negatieve toon over de 20 man redactie.
http://www.telegraaf.nl/b(...)W_was_gepland__.htmlquote:zo 13 dec 2009, 05:30 | lees voor
Opstappen Enait bij P&W was 'gepland'
door Marcel Frost
HILVERSUM - Herman Meijer, eindredacteur van Pauw & Witteman (VARA), vermoedt dat advocaat Mohammed Faizel Ali Enait vrijdagavond niet spontaan voortijdig de uitzending verliet. "Ik heb het gevoel dat het een geplande actie was, maar misschien is dat wel een verkeerde indruk", zegt Meijer.
Jeroen Pauw noemde Enait een provocateur, waarop Enait vervolgens voortijdig de uitzending verliet.
"Hij is al twee keer eerder bij ons te gast geweest en dat waren ook gesprekken op het scherpst van de snede. Toen liep hij echter niet weg." Enait betichtte de presentatoren ervan dat zij 'eliteracisten' en 'politieke agitatoren' zouden zijn tijdens een discussie over het religieuze aspect van het dragen van hoofddeksels. Jeroen Pauw noemde Enait een provocateur.
De advocaat was te gast omdat het Hof van Discipline had geoordeeld dat Enait niet op hoeft te staan voor Nederlandse rechters. Meijer heeft nog geprobeerd Enait terug aan tafel te krijgen. "We hebben op straat voor de studio met elkaar een verhit gesprek gevoerd, maar het was geen schreeuwende ruzie. Hij wilde niet terugkeren, omdat hij vond dat wij hem niet respectvol hadden behandeld. Ik denk dat hij de toon van het gesprek in de studio niet juist geïnterpreteerd heeft en dat het zo een wending kreeg waardoor hij onprettig ging doen. Dat Jeroen hem een provocateur noemde begrijp ik, omdat Enait de grenzen opzoekt tijdens debatten."
Meijer zegt dat er na de uitzending verslagenheid heerste bij de programmamakers, ook bij de presentatoren. "Maar ik heb er geen spijt van, ons valt eerlijk gezegd niets te verwijten." Het is volgens Meijer de eerste keer dat iemand is opgestapt tijdens Pauw & Witteman.
Ja, maar dat is vrij irrelevant als het gaat om een funamentalistische moslim uit Suriname.quote:Op zondag 13 december 2009 09:17 schreef shomila het volgende:
Ik kan het nergens vinden ,maar ben er benieuwd naar moet je in bijvoorbeeld marokko opstaan voor de rechter?
Het zou me absoluut niet verbazen als Enait dit gepland heeft, het is tenslotte een theatrale persoonlijkheid.quote:Op zondag 13 december 2009 10:13 schreef Disana het volgende:
Oh, via via kom ik dit tegen. Let wel, het is de Telegraaf:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)W_was_gepland__.html
Het geeft wat mij betreft ook aan dat de sfeer reeds voor de uitzending al verziekt was.quote:Op zondag 13 december 2009 10:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het zou me absoluut niet verbazen als Enait dit gepland heeft, het is tenslotte een theatrale persoonlijkheid.
Het zou me absoluut niet verbazen als P&W dit gepland heeft, ze konden tenslotte niet onder blijven op Theo Maassen en Paay bij DWDD zo voor het afsluiten van het weekend.quote:Op zondag 13 december 2009 10:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het zou me absoluut niet verbazen als Enait dit gepland heeft, het is tenslotte een theatrale persoonlijkheid.
Ik denk echt dat er zich voor de uitzending al iets heeft afgespeeld. Hij kwam niet voor niets met de 'onthulling' dat Pauw voor de uitzending gezegd zou hebben dat hij niet in een multiculturele samenleving gelooft; dat was een regelrechte aanval.quote:Op zondag 13 december 2009 10:24 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het zou me absoluut niet verbazen als P&W dit gepland heeft, ze konden tenslotte niet onder blijven op Theo Maassen en Paay bij DWDD zo voor het afsluiten van het weekend.
Ja, denk het ook. Je voelde gewoon dat er wat voorgevallen was.quote:Op zondag 13 december 2009 10:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het geeft wat mij betreft ook aan dat de sfeer reeds voor de uitzending al verziekt was.
Dat was al in Mei gebeurd, niet voor de uitzending die dag :quote:Op zondag 13 december 2009 10:26 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk echt dat er zich voor de uitzending al iets heeft afgespeeld. Hij kwam niet voor niets met de 'onthulling' dat Pauw voor de uitzending gezegd zou hebben dat hij niet in een multiculturele samenleving gelooft; dat was een regelrechte aanval.
We hebben in NL een scheiding van kerk en staat maar een hoop van onze gewoontes en feestdagen enz. zijn vrij strak gerelateerd aan het Christelijke geloof.quote:Op zondag 13 december 2009 03:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik snap je frustratie. Maar jij bent een perfect voorbeeld van iemand die nog niet snapt dat er verschillende soorten moslims zijn. Je hebt heel liberale moslims, en je hebt ook ietwat strengere moslims. Op de een of andere manier zien mensen zoals jij de strengere moslims over het hoofd. Strengere moslims horen namelijk ook bij islam. Zij mogen ook hun geloof uiten, net zoals liberale moslims dat mogen doen. En dat is dus precies wat Enait doet.
Moet je in suriname opstaan voor een rechter dan?quote:Op zondag 13 december 2009 10:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is vrij irrelevant als het gaat om een funamentalistische moslim uit Suriname.
Het kan ook gepland zijn door wat er terug in mei gebeurde; vervolgens een Enait die instemt en oude koeien uit sloot haalt.quote:Op zondag 13 december 2009 10:29 schreef Mutant01 het volgende:
Triggershot, bovenstaand bericht (uit de telegraaf) bevestigt mijns insziens het eerdere bericht dat Enait tijdens de liveshow weldegelijk refereerde naar het gesprek voor de uitzending (en niet de uitzending in mei).
Omdat hij een ander interpretatie aanhoudt en Nederland hem de vrijheid biedt hiervoor?quote:Op zondag 13 december 2009 10:32 schreef shomila het volgende:
[..]
Moet je in suriname opstaan voor een rechter dan?
Ik wil eigenlijk weten waarom hij niet in nederland wil opstaan voor een rechter.
Dat lijkt me erg sterk.quote:Op zondag 13 december 2009 10:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het kan ook gepland zijn door wat er terug in mei gebeurde; vervolgens een Enait die instemt en oude koeien uit sloot haalt.
'Terrornoia', 'academische vagebonden.' Wat is het toch een opgepompte aansteller en een slechte woordvoerder voor Nederlandse moslims, zoals hij zichzelf graag ziet.quote:Op zondag 13 december 2009 10:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat was al in Mei gebeurd, niet voor de uitzending die dag :
Daar ben ik ook wel benieuwd naar: zou hij in bijvoorbeeld Saudi-Arabië ook blijven zitten?quote:Op zondag 13 december 2009 10:32 schreef shomila het volgende:
[..]
Moet je in suriname opstaan voor een rechter dan?
Ik wil eigenlijk weten waarom hij niet in nederland wil opstaan voor een rechter.
Heul niequote:
Dat is ook waarom ze hem zendtijd geven he, omdat het een idioot aandachtstrekker is. Ze zetten daar echt geen Ahmet Gunduz ofzo neer.quote:Op zondag 13 december 2009 10:35 schreef Disana het volgende:
[..]
'Terrornoia', 'academische vagebonden.' Wat is het toch een opgepompte aansteller en een slechte woordvoerder voor Nederlandse moslims, zoals hij zichzelf graag ziet.
Ik vind dat hij in die uitzending netjes wordt behandeld en ik houd het bij een aanvaring voor de uitzending deze week.
Ik denk het toch niet. Het was nieuws, het was actueel. En de uitspraak was onverwacht.quote:Op zondag 13 december 2009 10:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dat is ook waarom ze hem zendtijd geven he, omdat het een idioot aandachtstrekker is. Ze zetten daar echt geen Ahmet Gunduz ofzo neer.
Laten we wel wezen, de doorsnee moslim komt daar niet aan tafel. (Wat ook niet zo vreemd is).quote:Op zondag 13 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk het toch niet. Het was nieuws, het was actueel. En de uitspraak was onverwacht.
Overigens vind ik niet dat je kunt zeggen dat er onvoldoende moslims in P&W te gast zijn.
Er is een verschil tussen een interview en een debat, meestal staat er iemand tegenover die een ander kant van het verhaal toelicht, nuanceert etc. Met name rondom Enait is het de presentator vs een onemanshow bij P&W en Nova.quote:Op zondag 13 december 2009 10:39 schreef Disana het volgende:
[..]
Ik denk het toch niet. Het was nieuws, het was actueel. En de uitspraak was onverwacht.
Overigens vind ik niet dat je kunt zeggen dat er onvoldoende moslims in P&W te gast zijn.
Over het algemeen komen er mensen die in het nieuws zijn of iets over het nieuws kunnen zeggen. En dan zie ik toch heel regelmatig moslims voorbijkomen.quote:Op zondag 13 december 2009 10:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Laten we wel wezen, de doorsnee moslim komt daar niet aan tafel. (Wat ook niet zo vreemd is).
Maar dat is nu wat ik zeg, dat zijn geen doorsnee moslims.quote:Op zondag 13 december 2009 10:44 schreef Disana het volgende:
[..]
Over het algemeen komen er mensen die in het nieuws zijn of iets over het nieuws kunnen zeggen. En dan zie ik toch heel regelmatig moslims voorbijkomen.
Dat lokt hij ook uit, hij maakt het persoonlijk. Het is een man die ik ook niet tegenover me moet hebben, want hij werkt als een rode lap op een stier.quote:Op zondag 13 december 2009 10:42 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen een interview en een debat, meestal staat er iemand tegenover die een ander kant van het verhaal toelicht, nuanceert etc. Met name rondom Enait is het de presentator vs een onemanshow bij P&W en Nova.
Dan nodig je hem niet uit, ongeacht of hij nu op het nieuws is of niet, een stier reageert namelijk niet op het rode gedoe, maar op het gedoe.quote:Op zondag 13 december 2009 10:45 schreef Disana het volgende:
[..]
Dat lokt hij ook uit, hij maakt het persoonlijk. Het is een man die ik ook niet tegenover me moet hebben, want hij werkt als een rode lap op een stier.
Ja maar dat laat toch onverlet dat ze regelmatig moslims uitnodigen? Hoe het met 'gewone moslims' zit weet ik niet, ik kijk geen ontbijt-tv en dergelijke en weet dus niet of moslims daar goed vertegenwoordigd worden. Wel weet ik dat ze regelmatig in dat zaterdagavond zaten dat nu even is gestopt, ik kan ineens niet op de naam komen. En dan niet op een negatieve manier.quote:Op zondag 13 december 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat is nu wat ik zeg, dat zijn geen doorsnee moslims.
Daarom zeg ik ook dat ik werkelijk denk dat er voor de uitzending al iets voorviel.quote:Op zondag 13 december 2009 10:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dan nodig je hem niet uit, ongeacht of hij nu op het nieuws is of niet, een stier reageert namelijk niet op het rode gedoe, maar op het gedoe.
Prima, maar voor mij is dat niet zo vanzelfsprekend dus, dwz : Hetzelfde had en zou gebeuren als er voor de uitzending niets was voorgevallen. Het is gewoon de manier van reageren van die man, dat zie je eerder aankomen dan een trein van de NS die ruim op tijd is.quote:Op zondag 13 december 2009 10:47 schreef Disana het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook dat ik werkelijk denk dat er voor de uitzending al iets voorviel.
Hij geeft mannen ook geen hand en heeft een neutraal begroeting jegens beiden.quote:Op zondag 13 december 2009 10:48 schreef shomila het volgende:
Ik snap die hele man niet.
Hij wil niet opstaan voor een rechter omdat iedereen gelijk is, maar hij geeft vrouwen geen hand.
Dus vrouwen zijn niet gelijk, die vallen daar buiten.
Als je het zo bekijkt dan zitten er ook nooit doorsnee Nederlanders aan tafel....quote:Op zondag 13 december 2009 10:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Maar dat is nu wat ik zeg, dat zijn geen doorsnee moslims.
Puur speculatie. Het is een vreemde man, dat is zo. Maar goed, wat mij betreft zaten ze dan ook beiden vreemd te doen.quote:Op zondag 13 december 2009 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima, maar voor mij is dat niet zo vanzelfsprekend dus, dwz : Hetzelfde had en zou gebeuren als er voor de uitzending niets was voorgevallen. Het is gewoon de manier van reageren van die man, dat zie je eerder aankomen dan een trein van de NS die ruim op tijd is.
Ja daar heb je gelijk in. Toch denk ik dat hij oprecht om de nieuwswaarde van de uitspraak was uitgenodigd. Een vergissing dus al doet het wel stof opwaaien.quote:Op zondag 13 december 2009 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Prima, maar voor mij is dat niet zo vanzelfsprekend dus, dwz : Hetzelfde had en zou gebeuren als er voor de uitzending niets was voorgevallen. Het is gewoon de manier van reageren van die man, dat zie je eerder aankomen dan een trein van de NS die ruim op tijd is.
Klopt.quote:Op zondag 13 december 2009 10:49 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Als je het zo bekijkt dan zitten er ook nooit doorsnee Nederlanders aan tafel....
Dat hij vrouwen geen hand geeft is een kwestie van respectquote:Op zondag 13 december 2009 10:48 schreef shomila het volgende:
Ik snap die hele man niet.
Hij wil niet opstaan voor een rechter omdat iedereen gelijk is, maar hij geeft vrouwen geen hand.
Dus vrouwen zijn niet gelijk, die vallen daar buiten.
Klopt, het is onbetwijfelbaar een gevalletje actie-reactie, maar als ze dit echt niet zagen aankomen wil ik wel hun nieuwe redacteur worden.quote:Op zondag 13 december 2009 10:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Puur speculatie. Het is een vreemde man, dat is zo. Maar goed, wat mij betreft zaten ze dan ook beiden vreemd te doen.
Dus dan komen we weer terug op het programma dat P&W is: er komen mensen aan tafel die recent in het nieuws gekomen zijn. Dan heb je het dus nooit over Jan en Mien Doorsnee, dus ook niet over de doorsnee Moslim.quote:
Daar twijfel ik ook niet aan, natuurlijk moet het actueel zijn en nieuwswaarde bevatten anders kijkt geen hond naar een talkshow, maar dat is mijn inziens enkel een reden waarom hij is uitgenodigd, dat zegt niets over wat er is afgesproken tussen de makers.quote:Op zondag 13 december 2009 10:51 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja daar heb je gelijk in. Toch denk ik dat hij oprecht om de nieuwswaarde van de uitspraak was uitgenodigd. Een vergissing dus al doet het wel stof opwaaien.
Nee, dat klopt, dat is geheel in lijn met wat ik zeg.quote:Op zondag 13 december 2009 10:52 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Dus dan komen we weer terug op het programma dat P&W is: er komen mensen aan tafel die recent in het nieuws gekomen zijn. Dan heb je het dus nooit over Jan en Mien Doorsnee, dus ook niet over de doorsnee Moslim.
Dat deed hij eerst wel, pas nadat die rechtzaak over dat hij vrouwen geen hand gaf en daarom die baan niet kreeg is geweest geeft hij mannen ook geen hand meer.quote:Op zondag 13 december 2009 10:49 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij geeft mannen ook geen hand en heeft een neutraal begroeting jegens beiden.
Eerder suggereerde je dat hij om de sensatie was uitgenodigd, daar reageerde ik op.quote:Op zondag 13 december 2009 10:54 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Daar twijfel ik ook niet aan, natuurlijk moet het actueel zijn en nieuwswaarde bevatten anders kijkt geen hond naar een talkshow, maar dat is mijn inziens enkel een reden waarom hij is uitgenodigd, dat zegt niets over wat er is afgesproken tussen de makers.
Dan zijn het ook geen omgangsvormen meer.quote:Op zondag 13 december 2009 10:44 schreef Lavenderr het volgende:
De omgangsvormen voor advocaten moeten snel wettelijk worden vastgelegd.
Hoe kan een rechter zich nou beledigd voelen door een advocaat die zich aan de regels houdt? Dan is die man of vrouw niet geschikt voor zijn vak.quote:Op die manier moet voorkomen worden dat types als moslimadvocaat Enait rechters beledigen door niet op te staan of een hoofddeksel op te houden.
Dan moeten ze in het vervolg wat meer mensen voor de fracties zoeken die over een adequaat begripsvermogen beschikken.quote:Daarvoor pleit een Kamermeerderheid van CDA, PvdA en VVD bij Hirsch Ballin.
De Tweede Kamer vindt het onbegrijpelijk dat het Hof van Discipline de berisping tegen Enait heeft vernietigd.
Dus? Hij heeft zich toch aangepast? Wilders was vroeger ook een vvd-er. Move on, like they did.quote:Op zondag 13 december 2009 10:54 schreef shomila het volgende:
[..]
Dat deed hij eerst wel, pas nadat die rechtzaak over dat hij vrouwen geen hand gaf en daarom die baan niet kreeg is geweest geeft hij mannen ook geen hand meer.
Dan kan hij zich ook aanpassen door voor een rechter op te staan.quote:Op zondag 13 december 2009 10:57 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Dus? Hij heeft zich toch aangepast? Wilders was vroeger ook een vvd-er. Move on, like they did.
De gewenste sensatie moet wel actueel zijn lijkt me?quote:Op zondag 13 december 2009 10:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Eerder suggereerde je dat hij om de sensatie was uitgenodigd, daar reageerde ik op.
Een beetje sensatie kan af en toe overigens ook geen kwaad, de uitspraak in dit geval is immers redelijk spraakmakend (zie ook reacties van politici in eerdere post).
Waarom zou hij als hij mag blijven zitten juridisch gezien?quote:Op zondag 13 december 2009 10:58 schreef shomila het volgende:
[..]
Dan kan hij zich ook aanpassen door voor een rechter op te staan.
En dat was het ook. De uitspraak van de Raad van Discipline kwam vers van de pers.quote:Op zondag 13 december 2009 11:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De gewenste sensatie moet wel actueel zijn lijkt me?
Ja, of we spreken gewoon niet op één frequentie, laat maar.quote:Op zondag 13 december 2009 11:03 schreef Disana het volgende:
[..]
En dat was het ook. De uitspraak van de Raad van Discipline kwam vers van de pers.
Wat neerbuigend.quote:Op zondag 13 december 2009 11:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, of we spreken gewoon niet op één frequentie, laat maar.
Zie toevoeging. Ik vind het jammer dat je het nu zo afdoet als 'niet op dezelfde frequentie zitten'. Het is echt niet zo dat je zo moeilijk te volgen bent hoor. Men is het alleen niet met je eens.quote:
Ah, cybergedragsanalyses hebben mij weer gevonden. Heb je in je diagnose waar je vindt dat ik het voor hem opneem ook meegenomen dat ik Enait zojuist een idioot aandachtstrekker heb genoemd?quote:Op zondag 13 december 2009 11:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat neerbuigend.
Ik heb enigszins het gevoel dat jij 'kneejerk' op de automatische piloot in de verdediging zit omdat het een moslim betreft. Meestal kan ik je posts wel volgen, maar ik zie deze keer, in dit geval, het geval Enait, vrijwel geen reden het voor hem of zijn zaak of gelijk op te nemen.
Ook dat is een vorm van 'niet op één frequentie' zitten, dat zegt niets over jou, maar over datgene wat geuit en ontvangen wordt.quote:Op zondag 13 december 2009 11:09 schreef Disana het volgende:
[..]
Zie toevoeging. Ik vind het jammer dat je het nu zo afdoet als 'niet op dezelfde frequentie zitten'. Het is echt niet zo dat je zo moeilijk te volgen bent hoor. Men is het alleen niet met je eens.
Ja dat heb ik meegenomen, maar daar kwam je pas heel laat mee. Nadat je de fout bij Pauw probeerde te leggen en verwees naar een oude uitzending, en niet wilde aannemen dat er ook voor déze uitzending iets gebeurd kon zijn.quote:Op zondag 13 december 2009 11:10 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ah, cybergedragsanalyses hebben mij weer gevonden. Heb je in je diagnose waar je vindt dat ik het voor hem opneem ook meegenomen dat ik Enait zojuist een idioot aandachtstrekker heb genoemd?
Voor jij je analyse had geconcludeerd iig.quote:Op zondag 13 december 2009 11:12 schreef Disana het volgende:
[..]
Ja dat heb ik meegenomen, maar daar kwam je pas heel laat mee. Nadat je de fout bij Pauw probeerde te leggen en verwees naar een oude uitzending, en niet wilde aannemen dat er ook voor déze uitzending iets gebeurd kon zijn.
Wat enorm flauw. Echt een zwaktebod en een discussiedoder.quote:Op zondag 13 december 2009 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Voor jij je analyse had geconcludeerd iig.
Ik zal de volgende keer wel rekening houden met het feit dat je een online gedragswetenschapper bent of tracht te zijn.
Ik heb issues, ben onzeker, heb relatieproblemen en een beetje geestelijk retard, het spijt me, kunnen we het nu over PW en Enait hebben ipv mijn optreden hier in dit topic?quote:Op zondag 13 december 2009 11:16 schreef Disana het volgende:
[..]
Wat enorm flauw. Echt een zwaktebod en een discussiedoder.
Bij Nova was Enait ook goed bezig inderdaad, hij had die Polak goed op haar nummer gezetquote:
Ik zie dat toch anders. Gaan beledigen is een zwaktebod. Als je de discussie niet gewonnen krijgt, gaan beledigen heeft niks te maken met 'op haar nummer zetten', maar met pure onmacht.quote:Op zondag 13 december 2009 11:37 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bij Nova was Enait ook goed bezig inderdaad, hij had die Polak goed op haar nummer gezet
...of blijven zitten...quote:Op zondag 13 december 2009 10:05 schreef Disana het volgende:
Nationaal belang in zoverre dat kennelijk elke gek kan opstaan
Nee, dat is niet waar; elke zaak zal afzonderlijk bekeken moeten worden. Het is bijvoorbeeld heel goed mogelijk dat de Raad anders zal oordelen wanneer het gaat om, ik noem maar wat, verzoeken tot schorsing voor de Ramadan of het meenemen van een kameel in de rechtszaal. Blijven zitten echter, waar het hier om gaat, is geen grond voor disciplinaire maatregelen.quote:om er voor zijn persoonlijke gekte iets door te drukken in zaken die wij altijd als vanzelfsprekend hebben beschouwd.
Haha, een kameel.quote:Op zondag 13 december 2009 11:40 schreef eleusis het volgende:
[..]
...of blijven zitten...
[..]
Nee, dat is niet waar; elke zaak zal afzonderlijk bekeken moeten worden. Het is bijvoorbeeld heel wel mogelijk dat de Raad anders zal oordelen wanneer het gaat om, ik noem maar wat, verzoeken tot schorsing voor het gebed of het meenemen van een kameel in de rechtszaal. Blijven zitten echter, waar het hier om gaat, is geen grond voor disciplinaire maatregelen.
Ik zie echter nog steeds niet in wat de maatschappelijke significantie ervan is dat een enkele advocaat wel of niet opstaat. Waarom interesseren wij ons hiervoor?
Was er ook een rel toen pruiken werden afgeschaft (in sommige landen nog steeds gebruikelijk)? Het is toch evident dat zulke wijzigingen in de meer oppervlakkige gewoontes van de rechtspraktijk, geen enkele invloed hebben op bijvoorbeeld de kwaliteit van de uitspraken?
Ik zie die Enait niet als slachtoffer, maar juist als winnaar van de discussie.quote:Op zondag 13 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:
Daarnaast is de spagaat waarin sommigen zich bevinden ook wel aardig om te zien. Wilders-sympathisanten moesten deze keer een keuze maken voor de 'linkse elite' of de 'ongewenste moslim'. Volgens mij gaan de meesten in dit topic deze keer voor de moslim, kennelijk is de identificatie met het slachtoffer toch sterker dan de afkeer van ervan.
Ik vind het vooral vervelend dat types als Enait, de PVV stemmen bezorgen.quote:Op zondag 13 december 2009 11:47 schreef Disana het volgende:
Daarnaast is de spagaat waarin sommigen zich bevinden ook wel aardig om te zien. Wilders-sympathisanten moesten deze keer een keuze maken voor de 'linkse elite' of de 'ongewenste moslim'. Volgens mij gaan de meesten in dit topic deze keer voor de moslim, kennelijk is de identificatie met het slachtoffer toch sterker dan de afkeer van ervan.
Dat vind ik ook echte blanke arrogantie, want die Enait is juist een echte gerespecteerde moslim.quote:Op zondag 13 december 2009 11:53 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Ik vind het vooral vervelend dat types als Enait, de PVV stemmen bezorgen.
Want helaas stikt het in dit land nog van de mensen die het verschil niet zien tussen "een moslim" en een orthodoxe moslim als Enait.
Iemand die wegloopt doet in mijn ogen wel een zwaktebod. Kennelijk voelde hij zich onheus behandeld en dat maakt hem slachtoffer.quote:Op zondag 13 december 2009 11:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik zie die Enait niet als slachtoffer, maar juist als winnaar van de discussie.
En verder zal ik de laatste in onze natie zijn die een goed woordje zal doen voor de Islam.
Maar feit is wel dat de linkse elite draait en waait en je dus totaal niet weet wat je aan ze hebt. Die moslims daarentegen hebben wel heldere standpunten en je weet dus tenminste wat je aan ze hebt.
Met alle respect, iedereen die in die situatie had gezeten was weggelopen, want die Pauw en Witteman waren echt heel erg arrogant, kinderachtig en onprofessioneel bezig.quote:Op zondag 13 december 2009 11:56 schreef Disana het volgende:
[..]
Iemand die wegloopt doet in mijn ogen wel een zwaktebod. Kennelijk voelde hij zich onheus behandeld en dat maakt hem slachtoffer.
Zoals ook veel mensen het verschil niet zien tussen een 'kutmarokkaantje' en een moslim.quote:Op zondag 13 december 2009 11:53 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Ik vind het vooral vervelend dat types als Enait, de PVV stemmen bezorgen.
Want helaas stikt het in dit land nog van de mensen die het verschil niet zien tussen "een moslim" en een orthodoxe moslim als Enait.
Net als Bas van der Vlies een echte gerespecteerde Christen is natuurlijk....quote:Op zondag 13 december 2009 11:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat vind ik ook echte blanke arrogantie, want die Enait is juist een echte gerespecteerde moslim.
De mensen zien echt het verschil wel, het zijn niet types als Enait alleen die voor PVV stemmers zorgen. Het is de moslimsgemeenschap die niet aan zelfreiniging doet en dat zien de mensen donders goed.quote:Op zondag 13 december 2009 11:53 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Ik vind het vooral vervelend dat types als Enait, de PVV stemmen bezorgen.
Want helaas stikt het in dit land nog van de mensen die het verschil niet zien tussen "een moslim" en een orthodoxe moslim als Enait.
Kennelijk ervoer jij het als arrogant. Ik vond de gast juist arrogant met zijn onverstaanbare omschrijving van Mohammed waar een enkel woord had volstaan.quote:Op zondag 13 december 2009 11:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Met alle respect, iedereen die in die situatie had gezeten was weggelopen, want die Pauw en Witteman waren echt heel erg arrogant, kinderachtig en onprofessioneel bezig.
En gelukkig is hij zelf ook erg respectvol naar de rest van de (niet moslim) bevolking.quote:Op zondag 13 december 2009 11:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
want die Enait is juist een echte gerespecteerde moslim.
Zo moet je het wel zien, alleen de Christenen lopen een paar 100 jaar voor, dus de Bas van der Vliesjes van deze wereld hebben verreweg niet zo veel volgelingen als de Enaitjes van deze wereld.quote:Op zondag 13 december 2009 11:57 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Net als Bas van der Vlies een echte gerespecteerde Christen is natuurlijk....
Maar ik heb liever niet dat de rest van de wereld denkt dat alle Christenen SGP'ers zijn, want dat is simpelweg niet zo.
Ik verstond het zelfs.quote:Op zondag 13 december 2009 11:58 schreef Disana het volgende:
[..]
Kennelijk ervoer jij het als arrogant. Ik vond de gast juist arrogant met zijn onverstaanbare omschrijving van Mohammed waar een enkel woord had volstaan.
Grappig ja, maar ik betwijfel of hij het ook als zodanig bedoelt.quote:Op zondag 13 december 2009 11:59 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik verstond het zelfs.
Verder spreekt die Enait hele intellectuele en vaak grappige volzinnen uit.
Hij als moslim (en de islam) heeft van ons (niet moslim bevolking) ook een hele hoop verbaal geweld over zich heen gekregen, dus dan is het logisch dat hij ook een felle reactie terug geeft.quote:Op zondag 13 december 2009 11:58 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
[..]
En gelukkig is hij zelf ook erg respectvol naar de rest van de (niet moslim) bevolking.
Maar het zou wel verdomd vervelend zijn als Bas van der Vlies ineens "de Christen" zit te vertegenwoordigen.quote:Op zondag 13 december 2009 11:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Zo moet je het wel zien, alleen de Christenen lopen een paar 100 jaar voor, dus de Bas van der Vliesjes van deze wereld hebben verreweg niet zo veel volgelingen als de Enaitjes van deze wereld.
Hij bedoelt ook zo.quote:Op zondag 13 december 2009 12:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Grappig ja, maar ik betwijfel of hij het ook als zodanig bedoelt.
Net wat ik al zeg, de Christenen lopen een paar 100 jaar voor en hebben niks meer te vertellen. Die imams daarentegen hebben nog wel een hele grote groeimarkt.quote:Op zondag 13 december 2009 12:01 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Maar het zou wel verdomd vervelend zijn als Bas van der Vlies ineens "de Christen" zit te vertegenwoordigen.
En de Bas van der Vliesjes hebben niet meer zoveel volgelingen, ik kan bij Enait door de ontwikkelingen in bijvoorbeeld Iran en Afghanistan (waar men 40 jaar geleden lang niet zo orthodox was) niet inschatten of het opkomend of afgaand is qua populairiteit van het orthodoxe.
Maar niemand durft om zijn grapjes te lachen omdat iedereen denkt dat z'n volzinnen met woordspelingen eigenlijk een hoop wollig taalgebruik is wat er soms een beetje lachwekkend uitkomt??quote:
Ik geloof er niets van dat dat grappig is bedoeld. Ik geloof dat het zijn manier is om gewichtig te doen.quote:Op zondag 13 december 2009 12:04 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Maar niemand durft om zijn grapjes te lachen omdat iedereen denkt dat z'n volzinnen met woordspelingen eigenlijk een hoop wollig taalgebruik is wat er soms een beetje lachwekkend uitkomt??
Volgens mij is hij bloedserieus, dat maakt het eigenlijk nog grappiger.quote:Op zondag 13 december 2009 12:00 schreef Disana het volgende:
[..]
Grappig ja, maar ik betwijfel of hij het ook als zodanig bedoelt.
Weet je wat het is met die Enait, hij houdt die politici, ambtenaren en zelfbenoemde intellectuelen gewoon een spiegel voor met zijn taalgebruik.quote:Op zondag 13 december 2009 12:04 schreef Paris_Texas het volgende:
[..]
Maar niemand durft om zijn grapjes te lachen omdat iedereen denkt dat z'n volzinnen met woordspelingen eigenlijk een hoop wollig taalgebruik is wat er soms een beetje lachwekkend uitkomt??
Dat geloof ik niet zo, ook als je geen gewichtig taalgebruik hanteert dan doet hij dat wel, ik denk dat het dus is om zichzelf beter/groter/belangrijker/intelligenter te laten lijken dan hij is, en vooral om zijn gesprekspartner zich minderwaardig aan hem te laten voelen.quote:Op zondag 13 december 2009 12:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het is met die Enait, hij houdt die politici, ambtenaren en zelfbenoemde intellectuelen gewoon een spiegel voor met zijn taalgebruik.
Als je een op een met hem moet praten, lijkt het me inderdaad enorm irritant. Mensen die van alles een wedstrijdje maken zijn niet de interessantste gesprekspartners.quote:Op zondag 13 december 2009 12:11 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Volgens mij is hij bloedserieus, dat maakt het eigenlijk nog grappiger.
En irritant, wmb.
En wat in de post hierboven staat.
Ik heb nog nooit iemand zó idioot horen kletsen als deze man.quote:Op zondag 13 december 2009 12:16 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Weet je wat het is met die Enait, hij houdt die politici, ambtenaren en zelfbenoemde intellectuelen gewoon een spiegel voor met zijn taalgebruik.
Maar goed hoe hij het ook volgens iedereen eventueel zou bedoelen, feit blijft wel dat deze man een kijkcijferkanon is.
En tja... liever een imam als kijkcijferkanon dan een imam als zelfmoord terrorist
Jawel: Wilders toen ie het over kopvoddentax hadquote:Op zondag 13 december 2009 12:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit iemand zó idioot horen kletsen als deze man.
Met dit verschil: Wilders bedóelde het als grapquote:Op zondag 13 december 2009 12:27 schreef Disana het volgende:
[..]
Jawel: Wilders toen ie het over kopvoddentax had
Denk jij.quote:Op zondag 13 december 2009 12:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Met dit verschil: Wilders bedóelde het als grap
Ik begrijp de maatschappelijk onrust maar al te goed. Maar dit kon je vantevoren zien aankomen. De is islam is nou eenmaal een conservatieve godsdienst die botst met niet-islamtische landen, en dan vporal met het Westen. Ik zie de islam als een risicogodsdienst. Als men in het verleden niet zo naief was geweest, dan was er nu niet zoveel ophef. Ik lees in dit topic dat de politiek nu pas iets wil doen aan de omgangsvormen betreffende de rechtzaal, zodat types als Enait niet meer de dienst kunnen uitmaken. Tja, vraag je je af, kom je daar nu pas mee? Zelfde als met Theo van Gogh. Pas nadat hij vermoord is, is de beveiliging rondom mensen die bedreigd worden uit de islamitische hoek fors strenger geworden.quote:Op zondag 13 december 2009 10:00 schreef MikeyMo het volgende:
[..]
Omdat iemand zijn geloof invult op een bepaalde manier, onafhankelijk van welk geloof, geeft iemand niet direct het recht om tegen de wet in te gaan.
Ik begrijp de maatschappelijke onrust ook wel over dit soort dingen; nou zijn we eindelijk na vele eeuwen enigzins verlost van de invloed van de kerk in ons dagelijks leven; de streng gereformeerde partijen zijn hele kleine partijtjes en de kerken zijn leeg vergeleken met een eeuw geleden lijkt het nu wel alsof er een hele nieuwe stroming gelovigen even komen dicteren wat zij graag allemaal willen en wat anderen allemaal moeten laten.
Tijd dat we georganiseerde vormen van religie verbieden, wereldwijd. Zijn we ook van alle oorlogen af. Godf is toch iets persoonlijk en niet iets waarvoor je een hele gemeendschap voor nodig zou hebben.
Dat heeft hij nooit gezegd. En 40% van zijn aanhang stond achter zijn idee, dus ik denk dat het ook niet echt over gekomen is.quote:Op zondag 13 december 2009 12:28 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Met dit verschil: Wilders bedóelde het als grap
Sterk spul he die skug.quote:Op zondag 13 december 2009 11:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat vind ik ook echte blanke arrogantie, want die Enait is juist een echte gerespecteerde moslim.
Want niet opstaan voor de rechter is hetzelfde als iemand doodvermoooooordenn. Ja. Dat zijn dan de argumenten om de Islam als risico te zien.quote:Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik begrijp de maatschappelijk onrust maar al te goed. Maar dit kon je vantevoren zien aankomen. De is islam is nou eenmaal een conservatieve godsdienst die botst met niet-islamtische landen, en dan vporal met het Westen. Ik zie de islam als een risicogodsdienst. Als men in het verleden niet zo naief was geweest, dan was er nu niet zoveel ophef. Ik lees in dit topic dat de politiek nu pas iets wil doen aan de omgangsvormen betreffende de rechtzaal, zodat types als Enait niet meer de dienst kunnen uitmaken. Tja, vraag je je af, kom je daar nu pas mee? Zelfde als met Theo van Gogh. Pas nadat hij vermoord is, is de beveiliging rondom mensen die bedreigd worden uit de islamitische hoek fors strenger geworden.
Ja dat snap ik. Maar met de islam komen er nou eenmaal ook de strengere moslims erbij. En die strengere moslims willen ook hun geloof belijden. Als ze door de ongeschreven regels van de wet heen kunnen glippen, kunnen ze gewoon hun gang gaan. Dat is nu dus met Enait gebeurd en dat dien je te respecteren, omdat hij volgens de Nederlandse wet niks verkeerd doet. Je hoeft het er niet mee eens te zijn, maar je dient het wel te respecteren.quote:Op zondag 13 december 2009 08:55 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat wist ik niet. Ik dacht dat de koran een voorschrift was voor hoe je leven dient in te vullen, van de wieg tot het graf en dat de inhoud niet ter discussie gesteld kon worden, en derhalve dus ook niet anders uitgelegd.
We krijgen misschien met zulke eigenwijze moslims te maken, maar dat betekent nog niet dat we overal aan toe moeten geven.
Hier staan we op voor de rechter, en als hij dat niet wil omdat voor Allah iedereen gelijk is, moet hij zich realiseren dat hij de rechtbank vertegenwoordigt, en zijn persoon er niets mee te maken heeft. Dat is meen ik ook de betekenis van de toga en de pruik.
Je staat dus niet op voor de rechter, maar je betuigt respect aan de rechtbank. Ook is het weinig professioneel om je persoonlijke overtuigingen mee te nemen de rechtszaal in.
Hij heeft niet wettelijk gelijk, want het is een ongeschreven regel. Hij kan dus nergens op gepakt worden. Ik vraag me dan ook af waarom die zaak niet ontvankelijk verklaard is.
Hij gebruikt zijn godsdienst als excuus om te provoceren en te schofferen. Net als moslims die geen handje willen geven. Opeens is dan de godsdienst belangrijker dan de medemens. Terwijl de essentie juist de omgang met de medemens is.
Het is gewoon een onbeschofte vent. Geen reclame voor de advocatuur en ook niet voor de islam.
Bron?quote:Op zondag 13 december 2009 12:30 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Dat heeft hij nooit gezegd. En 40% van zijn aanhang stond achter zijn idee, dus ik denk dat het ook niet echt over gekomen is.
Ik had het zelfs naar beneden afgerond, het blijkt de helft te zijn:quote:
http://www.nrc.nl/nrcweek(...)voddentax_verdeelt_Pquote:Rotterdam, 26 sept. Moet Nederland belasting gaan heffen op hoofddoeken? PVV- leider Geert Wilders vindt van wel, zei hij vorige week tijdens de Algemene Politieke Beschouwingen, maar zijn aanhang denkt er verdeeld over. Ongeveer de helft is tegen, de andere helft voor.
Ben ik ook niet, maar een enquete onder 300 Wildersstemmers laat wel het een en ander zien, zoals hierboven gepost.quote:Op zondag 13 december 2009 12:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
O, ik wist niet dat Bowlingbal de expert was in het interpreteren van Wildersteksten
Mijn opmerking is een rechtstreekse vertaling uit het Engels: 'What he says'. Hetgeen betekent: 'Ik onderschrijf wat hij zegt'. Da's best handig want dan hoef je geen dingen te herhalenquote:Op zondag 13 december 2009 12:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
O, ik wist niet dat Bowlingbal de expert was in het interpreteren van Wildersteksten
bronquote:’Moslimadvocaat via wet in gareel’
DEN HAAG – De omgangsvormen voor advocaten moeten snel wettelijk worden vastgelegd. Op die manier moet voorkomen worden dat types als moslimadvocaat Mohammed Faizel Enait rechters beledigen door niet op te staan of een hoofddeksel op te houden.
Daarvoor pleit een Kamermeerderheid van CDA, PvdA en VVD bij minister Hirsch Ballin (Justitie). De Tweede Kamer vindt het onbegrijpelijk dat het Hof van Discipline de berisping tegen Enait heeft vernietigd. Volgens het Hof staat tegenover het respect voor de rechterlijke macht, dat moslimadvocaat Enait respect mag verwachten voor zijn „oprechte en authentieke geloofsovertuiging”.
„Ik vind het echt stuitend dat zo’n Hof van Discipline de individuele opvattingen van zo’n man stelt boven de algemene regels die we in Nederland hebben”, aldus CDA-Kamerlid Van Haersma Buma. „Het is absolute onzin dat de islam dat soort dingen stelt. Dat is een hele extreme uitleg van die meneer. Hij weet volgens mij drommels goed wat in Nederland respectvol is en wat niet. Dit is een verkeerd signaal.”
Het CDA wil dat de algemeen geldende beleefdheidsvormen daarom in de advocatenwet worden vastgelegd. De PvdA en de VVD sluiten zich daarbij aan. „Ik heb me er ook enorm aan gestoord. Als het nodig is, moeten we het maar in de wet vastleggen”, aldus PvdA-Kamerlid Heerts. „Gelijke monniken, gelijke kappen”, zegt VVD-Kamerlid Teeven.
Nee. Hij doet het gewoon snel.quote:Op zondag 13 december 2009 12:43 schreef bastibro het volgende:
Is het jullie trouwens ook opgevallen dat ie bij het uitspreken van mohamed gaat stotteren in het Arabisch
Tja, ik vind dat je Enait op geen enkele manier kunt vergelijken met Wilders. Ten eerste al omdat het gedachtengoed van Wilders door een grote groep Nederlanders gedeeld wordt. Daar dien je toch rekening mee te houden.quote:Op zondag 13 december 2009 12:40 schreef Disana het volgende:
[..]
Mijn opmerking is een rechtstreekse vertaling uit het Engels: 'What he says'. Hetgeen betekent: 'Ik onderschrijf wat hij zegt'. Da's best handig want dan hoef je geen dingen te herhalen
Of het nou een grap van Wilders was of serieus, het was een bespottelijk iets om mee te komen. Dergelijke uitspraken, nee, zijn hele gedachtengoed over zijn stokpaardje, maken hem in mijn ogen net zo belachelijk als Enait.
Ik zie wel overeenkomsten, zoals snel aangebrand zijn, het podium exclusief willen hebben, en het bezit van lange tenen, en niet te vergeten het aanklagen en klagen in het algemeen.quote:Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat je Enait op geen enkele manier kunt vergelijken met Wilders. Ten eerste al omdat het gedachtengoed van Wilders door een grote groep Nederlanders gedeeld wordt. Daar dien je toch rekening mee te houden.
Ik ken verder niemand die Enait serieus neemt, laat staan dat ik Enait een gedachtengoed toeken.
Je kan Enait niet vergelijken met Wilders.quote:Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja, ik vind dat je Enait op geen enkele manier kunt vergelijken met Wilders. Ten eerste al omdat het gedachtengoed van Wilders door een grote groep Nederlanders gedeeld wordt. Daar dien je toch rekening mee te houden.
Ik ken verder niemand die Enait serieus neemt, laat staan dat ik Enait een gedachtengoed toeken.
thxquote:Op zondag 13 december 2009 12:38 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
Ik had het zelfs naar beneden afgerond, het blijkt de helft te zijn:
[..]
http://www.nrc.nl/nrcweek(...)voddentax_verdeelt_P
[..]
Ben ik ook niet, maar een enquete onder 300 Wildersstemmers laat wel het een en ander zien, zoals hierboven gepost.
Fail, representativiteit heeft niet te maken met aantal maar met de overeenstemming van de bepalende kenmerken met de populatie.quote:Op zondag 13 december 2009 12:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
thx
300 (potentiele????????) wildersstemmers representatief noemen? Sorry, ga ik niet in mee.
Ja het is de schuld van onze opa en oma, flikker het maar weer over die boeg.quote:Op zondag 13 december 2009 03:39 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik snap je frustratie. Maar jij bent een perfect voorbeeld van iemand die nog niet snapt dat er verschillende soorten moslims zijn. Je hebt heel liberale moslims, en je hebt ook ietwat strengere moslims. Op de een of andere manier zien mensen zoals jij de strengere moslims over het hoofd. Strengere moslims horen namelijk ook bij islam. Zij mogen ook hun geloof uiten, net zoals liberale moslims dat mogen doen. En dat is dus precies wat Enait doet.
De islam IS ook een conservatief geloof. Dat botst met elk niet-islamitisch land, en vooral met het Westen. Als je de islam uitnodigt, dan krijg je dus ook met zulk soort moslims te maken. Men had zich in het verleden maar moeten verdiepen wat de islam nou eigenlijk inhoudt, alvorens men de islam uitnodigde.
Wat nu krijg je: men komt nu voor verrassingen te staan doordat men niet wist dat de islam zo streng geloof was. En dan krijg je reacties zoals de jouwe.
Tenslotte heb ik ook bedenkingen bij Enait' standpunten. Maar ik moet toegeven, Enait werd onrespectvol behandeld door Jeroen Pauw. Pauw praatte bijvoorbeeld eerst gewoon over hoofddeksel, en pas later noemde hij het express een muts, puur om te provoceren.
Enait werd voordat de discussie ontlaadde zeker niet netjes behandeld. In dit geval kom ik dus voor Enait op.
Oh, ik dacht dat hij advocaat was!quote:Op zondag 13 december 2009 12:16 schreef JohnDope het volgende:
En tja... liever een imam als kijkcijferkanon dan een imam als zelfmoord terrorist
Enait is gewoon een multi talent.quote:
Ik noem dat niet normaal, lees eens eerdere posts door man. Ik heb al lang en breed erkent dat dat raar is. Je WIL gewoon dat ik me verzet tegen alles wat je roept.quote:Op zondag 13 december 2009 03:54 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En jij noemt dat normaal???
Pauw noemde het EERST gewoon een hoofddeksel. Pas LATER begon hij het woord muts in zijn mond te nemen. Om te provoceren.
[..]
*zucht*quote:Iedereen die ook maar een klein beetje van de islam afweet, weet dat jij profeet Mohammed ging noemen.Dat kon ik al raden toen hij alleen al Mohammed uitsprak. Pauw weet dondersgoed dat hij Mohammed bedoelde, llaat staan dat je verwacht dat hij als presentator zich vantevoren in het een en ander verdiept omtrent de achtergrond van zijn gasten. Hij ging puur om te provoceren express wedervragen stellen.
[..]
Ik lees een mening geen arugment. Van mij uit, maar ook van jou uit.quote:Inderdaad ja. Lees maar dat stukje maar eens terug.
[..]
[..]
Kunnen we dat nou laten vallen?quote:Pauw had eveneens prima zijn uitspraken kunnen doen. Zonder woorden als muts in zijn mond te nemen, terwijl hij het DAARVOOR gewoon hoofddeksel noemde.
[..]
[..]
quote:Erg leuk inderdaad metaforen gebruiken als je geen argumenten hebt.
[..]
[..]
Als ik uit frustratie die gabber zou uitschelden voor een tyfusmoslim wat gebeurt er dan? Juist.quote:[..] Denk je dat Enait meteen bij de 1e beste ontmoeten Pauw een racist heeft genoemgd? Pauw zat eerst te provoceren en ik kan best begrijpen dat - vanuit Enait's standpunt - Enait zich daarover is gaan opwinden. Waarna hij daardor met zulk taalgebruik aan kwam.
[..]
Wat zit je dan tegen mij te mokken over het niet aanleveren van arugmenten? Ik heb helemaal niets wat jij hebt geroepen niet kunnen weerleggen met tegenspraak.quote:Ik heb helemaal geen moeite omtrent het feit dat jij het niet met mij eens bent. Er zijn wel meerdere mensen die het niet met mij eens zijn. Daar klaag ik ook niet over.
En Enait doet het dus wel vanwege zijn geloofsovertuiging.quote:Op zondag 13 december 2009 13:10 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ja het is de schuld van onze opa en oma, flikker het maar weer over die boeg.
In dit land kennen we gelijke behandeling, en als Enait regels aan de laars mag lappen om prive omstandigheden mag iedereen dat.
Dat het een moslim is is een irrelevant gegeven. Mijn levensstijl is voor mij wat de koran is voor die gabber. Maar ik hoef het echt niet te proberen zo te gaan zitten provoceren.
Behalve BSB, JD en BB?quote:Op zondag 13 december 2009 12:45 schreef Lavenderr het volgende:
Ik ken verder niemand die Enait serieus neemt,
Hij heeft geen regels aan zijn laars gelapt. De deken heeft zijn persoonlijk gewenste omgangsvorm tot regel verheven, en zo zelf de regels geschonden. Die is dan ook terecht op de vingers getikt.quote:Op zondag 13 december 2009 13:10 schreef McKillem het volgende:
In dit land kennen we gelijke behandeling, en als Enait regels aan de laars mag lappen om prive omstandigheden mag iedereen dat.
En dus? Dat ik niet in een spaghettimonster geloof betekend niet dat mijn levensstijl ook maar het minste beetje minder betekend voor mij dan die van hem voor hem hoor.quote:Op zondag 13 december 2009 13:19 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
En Enait doet het dus wel vanwege zijn geloofsovertuiging.
Respecteer ik het niet dan? Ik uit mijn ongenoegen over de 2 maten waarmee weer eens word gemeten. Dat is mijn goed recht. Tevens mag ik dit idioot vinden. Dat is mijn goed recht.quote:Je kan zo hard huilen als je wil, onder de huidige wetten en omstandigheden heeft Enait, die die rechtzaak heeft gewonnen, gewoonweg gelijk. Je hoeft het niet eens te zijn, maar jij en Jeroen Pauw dienen dat wel te respecteren. En dan moest Pauw zich niet zo provocerend opstellen.
Wil je wat veranderen, dan moet je de wetten veranderen. Tot dan heeft Enait gewoon gelijk en dien je dat te respecteren.
Duhh, daarom VROEG ik dat ook aan je.quote:Op zondag 13 december 2009 13:17 schreef McKillem het volgende:
[..]
Ik noem dat niet normaal, lees eens eerdere posts door man.
Pauw gaat provoceren --> Enait gaat provoceren.quote:Ik heb al lang en breed erkent dat dat raar is. Je WIL gewoon dat ik me verzet tegen alles wat je roept.
En dat neemt tevens nogsteeds niet weg dat je daarmee geen racist bent.
[..]quote:zucht*
Pauw en Witteman is een show. Zelfs als Jeroen het verstond was het voor sowieso mij, en ik gok zo'nbeetje 80% van de kijkers _niet_ duidelijk wat hij uitkraamde.
Mohammed ken ik als Mohammed niet als, Mbrabbelbrabbelhdjklahfhjkasjdsd993@hotmail.com.
Omdat het tegen jou werkt, moeten we het laten vallen?quote:Kunnen we dat nou laten vallen?
En scheld jij meestal als eerste? Nee toch? Meestal scheld je als je je beledigd voelt of als de ander jou eerder heeft geprovoceerd.quote:Als ik uit frustratie die gabber zou uitschelden voor een tyfusmoslim wat gebeurt er dan? Juist.
Opwelling of niet, wat je zegt zeg je.
Je bagataliseert dingen. Als Pauw niet begon met muts dit, muts dat, dan had Enait welllicht anders gereageerd in het verdere verloop van de discussie. Nogmaals. Als je een discussie wilt analyseren dien je dus alles mee te nemen wat er in die uitzending is gezegd en niet dingen van 1 partij te bagataliseren.quote:Wat zit je dan tegen mij te mokken over het niet aanleveren van arugmenten? Ik heb helemaal niets wat jij hebt geroepen niet kunnen weerleggen met tegenspraak.
Dat moet je niet op mij afreageren, mocht je dat doen. Dan moet je dat op de politiek en op het Nederlandse volk afreageren. De politiek die de wetten wellicht moeten aanpassen. Ik heb het al 10.000x gezegd: strenge moslims kunnen dit land langzamerhand slopen door hun eigen dingen door te drukken op de samenleving. Dit zei ik ook al voor 9/11. Maarja, men wil naief blijven doen en doen alsof er niks aan de hand is. Dan moet je daarna niet gaan huilen dat er inderdaad strenge moslims zijn die hun gebruiken op de Nederlandse samenleving willen doordrukken.quote:Op zondag 13 december 2009 13:25 schreef McKillem het volgende:
[..]
En dus? Dat ik niet in een spaghettimonster geloof betekend niet dat mijn levensstijl ook maar het minste beetje minder betekend voor mij dan die van hem voor hem hoor.![]()
Als het om dat gegeven te doen is verklaar ik bij deze te geloven in Wodan.
[..]
Respecteer ik het niet dan? Ik uit mijn ongenoegen over de 2 maten waarmee weer eens word gemeten. Dat is mijn goed recht. Tevens mag ik dit idioot vinden. Dat is mijn goed recht.
Werk is werk, prive is prive.
9/11 heeft dan ook niets met strenge moslims te maken. Die gasten gingen gewoon naar de hoeren, gokten en dronken alcohol. De gemiddelde Westerling dus.quote:Op zondag 13 december 2009 13:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat moet je niet op mij afreageren, mocht je dat doen. Dan moet je dat op de politiek en op het Nederlandse volk afreageren. De politiek die de wetten wellicht moeten aanpassen. Ik heb het al 10.000x gezegd: strenge moslims kunnen dit land langzamerheid slopen door hun eigen dingen door te drukken op de samenleving. Dit zei ik ook al voor 9/11. Maarja, men wil naief blijven doen en doen alsof er niks aan de hand is. Dan moet je daarna niet gaan huilen dat er inderdaad strenge moslims zijn die hun gebruiken op de Nederlandse samenleving willen doordrukken.
Wil je wat veranderen, dan dien je de wetten te veranderen of veel alerter te zijn om islamtisch extremisme. Als je vind dat Enait met 2 maten meet, dan moet je dat dus veranderen. Wellicht via de politiek of dat er andere mensen zijn die dat willen veranderen. Maar tot nu toe staat Enait gewoon in zijn recht omdat hij conform de Nederlandse wet gelijk heeft gekregen in zijn rechtspraak.
En als je je er ook maar een beetje in verdiept dan had je geweten dat zij zich expres zo gedroegen om niet op te vallen of doe je alleen of je het niet weet?quote:Op zondag 13 december 2009 13:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
9/11 heeft dan ook niets met strenge moslims te maken. Die gasten gingen gewoon naar de hoeren, gokten en dronken alcohol. De gemiddelde Westerling dus.
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a091101beforepinkpony&scale=0#a091101beforepinkpony
Oooohh, ze deden het om niet op te vallen!quote:Op zondag 13 december 2009 13:46 schreef rutger05 het volgende:
[..]
En als je je er ook maar een beetje in verdiept dan had je geweten dat zij dat expres deden om niet op te vallen of doe je alleen of je het niet weet?
Dat was enkel ter coverup.quote:Op zondag 13 december 2009 13:43 schreef Bowlingbal het volgende:
[..]
9/11 heeft dan ook niets met strenge moslims te maken. Die gasten gingen gewoon naar de hoeren, gokten en dronken alcohol. De gemiddelde Westerling dus.
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a091101beforepinkpony&scale=0#a091101beforepinkpony
Waarom moet je dat vragen als ik het een topic terug al erkent heb?quote:Op zondag 13 december 2009 13:31 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Duhh, daarom VROEG ik dat ook aan je.![]()
[..]
Kijk voor de grap es die woordewisseling dus heb en Verdonk in Knevel en van den Brink.quote:Pauw gaat provoceren --> Enait gaat provoceren.
Als Pauw gewoon respectvol had gedaan, dan had Enait waarschijnlijk ook respectvol teruggedaan. Zou Enait dat niet doen, dan had je DAN de schuld inderdaad bij Enait kunnen leggen.
Nee hij zegt "ja die man heb ik wel van gehoord" en gaat naarna verder over de onverstaanbaarheid van de uitspraken.quote:*
[..]
[..]
En daarna doet Pauw zo laatdunkend over profeet Mohammed? Met z'n "o ja, van die man heb ik weleens gehoord". Sarcastisch en laatdunkend bedoeld.
Ik voel mij ook ongemakkelijk als zo'n stenggelovige sprookjesvertellert mij weer eens gaat vertellen hoe fout mijn leven en mijn muziek wel niet is.quote:Ik heb totaal niks met profeet Mohammed, zelfs de gemiddelde PVV-stemmer is een grotere fan van Mohammed dan ik. Maar ik kan best begrijpen dat een streng gelovige moslim als Enait zich ongemakkelijk kan voelen als er zo laatdunkend over zijn profeet gepraat wordt.
Enait is je gast en behandel zijn achtergrond dan gewoon met respect.
Dat was inderdaad nogal gaar ja, dat geef ik je mee. Maar ik had ook niet echt het idee dat Enait met een klapper van een weerwoord op de proppen kwam.quote:Heb je geen zin om respectvol te doen, dan:
1). nodig iemand die je niet aardig vind dan niet uit
2). laat de discussie dan maar losbarsten. Zonder dat Witteman plotseling middenin de discussie de Zapservice in gaat schakelen, waardoor Enait zijn punt niet kan maken.
[..]
Ja doe dat dan ook.quote:Omdat het tegen jou werkt, moeten we het laten vallen?
Feit is dat Pauw begon met zijn muts en dat Enait zich daardoor ongemakkelijk en beledigd voelde. Als je een discussie wilt analyseren dien je dus alles mee te nemen wat er in die uitzending is gezegd.
[..]
Feit blijft wel dat de wereld te klein is als ik tyfusmoslim zou roepen naar die gast op TV. Of het nou een opwelling is of niet is irrelevant.quote:En scheld jij meestal als eerste? Nee toch? Meestal scheld je als je je beledigd voelt of als de ander jou eerder heeft geprovoceerd.
[..]
Jij blaast alles juist ongelovelijk op.quote:Je bagataliseert dingen. Als Pauw niet begon met muts dit, muts dat, dan had Enait welllicht anders gereageerd in het verdere verloop van de discussie. Nogmaals. Als je een discussie wilt analyseren dien je dus alles mee te nemen wat er in die uitzending is gezegd en niet dingen van 1 partij te bagataliseren.
Waarom denk je dat ik er mij ook zo tegen verzet genius.quote:Op zondag 13 december 2009 13:42 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat moet je niet op mij afreageren, mocht je dat doen. Dan moet je dat op de politiek en op het Nederlandse volk afreageren. De politiek die de wetten wellicht moeten aanpassen. Ik heb het al 10.000x gezegd: strenge moslims kunnen dit land langzamerhand slopen door hun eigen dingen door te drukken op de samenleving. Dit zei ik ook al voor 9/11. Maarja, men wil naief blijven doen en doen alsof er niks aan de hand is. Dan moet je daarna niet gaan huilen dat er inderdaad strenge moslims zijn die hun gebruiken op de Nederlandse samenleving willen doordrukken.
Wil je wat veranderen, dan dien je de wetten te veranderen of veel alerter te worden op islamtisch extremisme. Als je vind dat Enait met 2 maten meet, dan moet je dat dus zelf veranderen. Wellicht via de politiek of dat er andere mensen zijn die dat willen veranderen. Maar tot nu toe staat Enait gewoon in zijn recht omdat hij conform de Nederlandse wet gelijk heeft gekregen in zijn rechtspraak.
Wat snap je niet dat muts voor persoon X beledigend kan zijn, terwijl persoon Y muts een onverschillig woord vindt. En dat aan de andere kant persoon Y het woord racist beledigend vindt, terwijl persoon X redelijk onverschillig over dat woord doet?quote:Op zondag 13 december 2009 13:52 schreef McKillem het volgende:
[..]
Waarom moet je dat vragen als ik het een topic terug al erkent heb?
[..]
Kijk voor de grap es die woordewisseling dus heb en Verdonk in Knevel en van den Brink.
"do the sience stupid" terwijl Verdonk op een doodnormale manier discussie aan het voeren is komt hij met dergelijke onzin op de proppen.
En dan nogsteeds is er dat stukje verhoudingsgewijs terugpakken.
Muts staat niet in verhouding met racist.
Hij zei het op een laatdunkende en sarcastische manier. Althans Enait kan dat zo opvatten. En je WEET dat als presentator (strenge moslim), dus anticipeer dan daarop.quote:Nee hij zegt "ja die man heb ik wel van gehoord" en gaat naarna verder over de onverstaanbaarheid van de uitspraken.
Je moet hier geen dingen uit de context rukken.
[..]
Heeft Enait in het begin van de discussie zich laatdunkend over niet-moslims of blanken uitgelaten? Nee toch? Zolang Enait daar niet over begint, dien jij je dus ook te gedragen.quote:Ik voel mij ook ongemakkelijk als zo'n stenggelovige sprookjesvertellert mij weer eens gaat vertellen hoe fout mijn leven en mijn muziek wel niet is.
Zo gaat dat in een vrije samenleving gewoon. En een beetje mens onwikkeld daar een schild voor.
Dat is Enait zijn probleem.quote:Dat was inderdaad nogal gaar ja, dat geef ik je mee. Maar ik had ook niet echt het idee dat Enait met een klapper van een weerwoord op de proppen kwam.
Het komt erop neer dat ieder mens verschillend is. Als 2 mensen met elkaar discussieren dien je respect voor beiden te hebben.quote:Ja doe dat dan ook.
En nee, omdat we dat station in hetd.
Muts.![]()
Wat dat betreft zitten wij dus niet ver van elkaar. Alleen het verschil is dat Enait de Nederlandse wet aan zijn kant heeft staan. Tenminste hij heeft die rechtzaak gewonnen. En dat weet ik en daarom vind ik het ontercht als andere mensen (zoals Jeroen) zo tekeer tegen hem gaan en zich provocerend opstellen.quote:Op zondag 13 december 2009 14:00 schreef McKillem het volgende:
[..]
Waarom denk je dat ik er mij ook zo tegen verzet genius.
Nee. Ik beschouw mezelf als agnost.quote:Op zondag 13 december 2009 02:20 schreef huhggh het volgende:
Kees22, ben jij zelf moslim?
Vet van mij.quote:Op zondag 13 december 2009 14:04 schreef JohnDope het volgende:
Iedereen (zowel de voorstanders als tegenstanders van de islamisering) is onthutst, verbijsterd en geschokt.
De arrogante blanke elitaire voorstanders van de islamisering zijn onthutst, verbijsterd en geschokt omdat er nu een gerespecteerde moslim is opgestaan met veel aanhang die een eigen mening heeft en die afwijkt van de mening van de blanke elite.
En de tegenstanders van de islamisering zijn altijd en eeuwig onthutst, verbijsterd en geschokt zodra een moslim zijn eerste woord heeft uit gesproken en dan maakt het verder niet uit wat die moslim zegt.
Top!![]()
Verbaasd lees ik jouw reacties. Wist niet dat jij ook zo wasquote:Op zondag 13 december 2009 03:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Denk je dat de islam een pretgeloof is ofzo? Het is toch ietwat hypocriet door jezelf moslim te noemen en tegelijkertijd vrolijk alcohol te drinken. Mag je doen van mij, maar ik vind het ietwat hypocriet. En ik denk dat de meeste moslims het hierover met mij eens zijn.
[..]
Postieve aandacht? Enait krijgt vrijwel alleen maar negatieve aandacht. De media zit heb continu te provoceren. Zoals ook gisteren Jeroen Pauw deed.
[..]
In Nederland ben je je vrij te bewegen binnen de Nederlandse wet.
Wat had Enait dan moeten doen? Aanslagen moeten plegen? Zichzelf opblazen? Enait heeft prima gehandeld. Netjes binnen de wet gehandeld en een rechtzaak aangespannen en zijn gelijk gekregen binnen de Nederlandse wet over een twistpunt.
Ik denk helemaal niet dat de islam een pretgeloof is. Iedereen die mij kent weet dat ik graag inhak op de enorme gore dingen die er binnen de islam plaatsvinden.quote:Op zondag 13 december 2009 03:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Denk je dat de islam een pretgeloof is ofzo? Het is toch ietwat hypocriet door jezelf moslim te noemen en tegelijkertijd vrolijk alcohol te drinken. Mag je doen van mij, maar ik vind het ietwat hypocriet. En ik denk dat de meeste moslims het hierover met mij eens zijn.
Dus de media provoceren? Volgens mij is het Zielepootje Enait ZELF die aan het provoceren is. Maar moslims als hij krijgen WEL positieve aandacht van het weg-met-ons-PvdA-volk. De Allah Vogelaartjes, de Evenhardbukken van der Laans. Die zich in islamitische kleding hullen om hun gesprekspartner te plezieren. Dat soort clownesk gedrag. DAAR zit het gevaar van islamisering, niet van moslims. Het deel wat loopt te janken moet je gewoon niet serieus nemen (en in de rechtspraak dus zaken niet-ontvankelijk verklaren) en het deel dat wel gewoon mee wil doen (gelukkig nog steeds het merendeel) die kunnen gewoon meedoen. Niet knuffelen (Vogelaar, De Linksche Kerk), niet in mekaar slaan (Wilders, De Rechtse Plaggenhut). Is dat nou zo moeilijk?quote:Postieve aandacht? Enait krijgt vrijwel alleen maar negatieve aandacht. De media zit heb continu te provoceren. Zoals ook gisteren Jeroen Pauw deed.
Nee, hij had gewoon niet zo moeten janken. Gewoon netjes doen wat de andere advocaten ook doen. Maar als hij WEL loopt te janken, zoals nu, dan moet je als Westers land een rechte rug tonen en gewoon zeggen; gast, zeik niet zo, je staat gewoon op en anders dan donder je maar op.quote:Wat had Enait dan moeten doen? Aanslagen moeten plegen? Zichzelf opblazen? Enait heeft prima gehandeld. Netjes binnen de wet gehandeld en een rechtzaak aangespannen en zijn gelijk gekregen binnen de Nederlandse wet over een twistpunt.
Ik vond dit juist een ijzersterke (en originele) opmerking van Enait, want hij had gewoon gelijk.quote:Op zondag 13 december 2009 14:48 schreef Meki het volgende:
Hij had beter kunnen scoren door niet met eliteracisten te komen maar hij heeft wel de verborgen boodschap van Jeroen Pauw naar boven gehaald.
Eliteracisten.quote:Op zondag 13 december 2009 14:51 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vond dit juist een ijzersterke opmerking van Enait, want hij had gewoon gelijk.
En buiten dat: die arrogante blanken maken zelf ook altijd alles en iedereen uit voor nazi, racist etc wanneer die persoon een andere mening heeft.
Helemaal mee eens.quote:Op zondag 13 december 2009 14:45 schreef El_Matador het volgende:
Dus de media provoceren? Volgens mij is het Zielepootje Enait ZELF die aan het provoceren is. Maar moslims als hij krijgen WEL positieve aandacht van het weg-met-ons-PvdA-volk. De Allah Vogelaartjes, de Evenhardbukken van der Laans. Die zich in islamitische kleding hullen om hun gesprekspartner te plezieren. Dat soort clownesk gedrag. DAAR zit het gevaar van islamisering, niet van moslims.
Inderdaad. Je mag je volgens je geloof gedragen, maar dan moet je ook de consequenties aanvaarden. En dat kan zijn dat je in een soepjurk niet wordt aangenomen in bepaalde functies. Of als je systematisch mensen weigert een hand te geven.quote:Nee, hij had gewoon niet zo moeten janken. Gewoon netjes doen wat de andere advocaten ook doen. Maar als hij WEL loopt te janken, zoals nu, dan moet je als Westers land een rechte rug tonen en gewoon zeggen; gast, zeik niet zo, je staat gewoon op en anders dan donder je maar op.
Zoals het in het bedrijfsleven, op school, op je voetbalclub en waar dan ook ook gewoon werkt.
Weet je wat het is met P&W, politici en al die andere televisie intellectuelen..... Ze vinden alles en iedereen een tokkie (plebejer 2.0), dus zowel de autochtone belastingbetaler als de allochtone belasting betaler.quote:Op zondag 13 december 2009 14:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Eliteracisten.
Ik zie nu wel verandering in hun geluid, ze laten nu veel PVV-ers langskomen. En als het goed is komt deze week Wilders te gast.
Eens even kijken of ik daar als gast kan komen.
Hier was hij wel zeer sterk..quote:Op zondag 13 december 2009 14:57 schreef Asskicker14 het volgende:
Enait zat in 2007 al in Witteman, toen gebruikte hij niet zoveel fancy woorden.
Met een dergelijke beredenering kan je het goedpraten dat je iemand op zijn muil hoekt omdat je dat toevallig als ernstig beledigend opvat dat hij naar je kijkt.quote:Op zondag 13 december 2009 14:05 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Wat snap je niet dat muts voor persoon X beledigend kan zijn, terwijl persoon Y muts een onverschillig woord vindt. En dat aan de andere kant persoon Y het woord racist beledigend vindt, terwijl persoon X redelijk onverschillig over dat woord doet?
Dus toont Enait het goede voorbeeld door hem, en iedereen in medialand uit te maken voor racist.quote:Enait is verschillend t.o.v. jou. Jij kan racist een erg woord vinden, Enait kan muts (dat slaat op zijn hoofddeksel) een erg woord vinden. Pauw en Enait hebben met z'n 2en een discussie. Behandel elkaar dan gewoon normaal en ga dan niet provoceren d.m.v. het woord muts in de mond te nemen terwijl je WEET dat dat ding geen muts heet.
[..]
Waarom moet de souplesse steeds vanuit de presentator komen? Die zijn ook niet van steen?quote:Hij zei het op een laatdunkende en sarcastische manier. Althans Enait kan dat zo opvatten. En je WEET dat als presentator (strenge moslim), dus anticipeer dan daarop.
[..]
Iets wat dus tevens opgaan voor Enait.quote:Heeft Enait in het begin van de discussie zich laatdunkend over niet-moslims of blanken uitgelaten? Nee toch? Zolang Enait daar niet over begint, dien jij je dus ook te gedragen.
[..]
Dat is Enait zijn probleem.
[..]
[..]
Het komt erop neer dat ieder mens verschillend is. Als 2 mensen met elkaar discussieren dien je respect voor beiden te hebben.
Eens.quote:Op zondag 13 december 2009 15:13 schreef McKillem het volgende:
Waarom moet de souplesse steeds vanuit de presentator komen? Die zijn ook niet van steen?
Theo, ik mis hem nog steedsquote:Op zondag 13 december 2009 15:17 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens.
Dit waren pas topinterviewers:
Helaas is een van hen door "zo'n gezellige pretmoslim" afgeslacht.
Ik ook. Een man die werkelijk vocht voor vrijheid van meningsuiting, OOK voor geitenneukers. En die zich niet als Wilders verschool achter een rits beveiligingsmensen, maar gewoon op zijn fietsje door Amsterdam ging.quote:
Door Allah een varken te noemen ?quote:Op zondag 13 december 2009 15:23 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ook. Een man die werkelijk vocht voor vrijheid van meningsuiting, OOK voor geitenneukers. En die zich niet als Wilders verschool achter een rits beveiligingsmensen, maar gewoon op zijn fietsje door Amsterdam ging.
Alsof jij verstaanbaar en begrijpelijk Nederlands kunt sprekenquote:Op zondag 13 december 2009 14:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Eliteracisten.
Ik zie nu wel verandering in hun geluid, ze laten nu veel PVV-ers langskomen. En als het goed is komt deze week Wilders te gast.
Eens even kijken of ik daar als gast kan komen.
Een belediging bestaat slechts in de Eye of the Beholder.quote:Op zondag 13 december 2009 15:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Door Allah een varken te noemen ?
Is dit dan een gevecht voor de meningsuiting ? of voor beledigen en om de samenleving te leren dat wij elkaar moeten gaan beledigen en kwetsen ?
Dat is allemaal niet waar en word zo geschetst door de media.quote:Op zondag 13 december 2009 15:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een belediging bestaat slechts in de Eye of the Beholder.
En doe nou niet alsof er niet genoeg moslims zijn in Nederland die 'beledigen'. Wat vind je daar trouwens van, die gezellige imams die homo's van torens wil gooien, van straatmocro's die Hollandse meisjes voor HOER uitschelden en meer moois dat met de islamitische invasie is meegekomen?
Van wie heb je het gehoord ? Wilders die komt altijd met die vooroordelenquote:Op zondag 13 december 2009 15:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een belediging bestaat slechts in de Eye of the Beholder.
En doe nou niet alsof er niet genoeg moslims zijn in Nederland die 'beledigen'. Wat vind je daar trouwens van, die gezellige imams die homo's van torens wil gooien, van straatmocro's die Hollandse meisjes voor HOER uitschelden en meer moois dat met de islamitische invasie is meegekomen?
Ziequote:Op zondag 13 december 2009 15:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Van wie heb je het gehoord ? Wilders die komt altijd met die vooroordelen
Waar komt toch het belachelijke beeld vandaan dat oppositie tegen islamitische excessen (moeilijk woord, Meki, pas op, misschien kan je vrindje Enait het vertalen), afkeer van door straatmocro's geterroriseerde wijken en trams en het willen voortzetten van onze mooie progressieve vrijheidslievende maatschappij, waarin vrouwen gewoon in rokjes over straat kunnen zonder geintimideerd te worden door allerhande woestijnvolk, slechts door een Politieke Clown uit Venlo gedaan mag worden?quote:Op zondag 13 december 2009 15:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Van wie heb je het gehoord ? Wilders die komt altijd met die vooroordelen
Waarom vind jij dat een achterlijke opmerking?quote:Op zondag 13 december 2009 16:50 schreef IntercityAPT het volgende:
Enait had zich gewoon niet boos moeten maken. Het gelijk stond volledig bij hem; zonder die haatdragende houding had hij gemakkelijk kunnen triomferen.
Daarnaast vond ik Pauw helemaal niet fris die avond. Met achterlijke opmerkingen en een uitspraak 'ik geloof niet in een multiculturele samenleving', kun je alleen maar zoiets verwachten.
Ga dat even aan de deken van de orde van advocaten en die enge parlementariers uitleggen die weer als een gek achter de hype aanhollen.quote:Op zondag 13 december 2009 15:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Een belediging bestaat slechts in de Eye of the Beholder.
Als je mijn bericht nou eens goed leest zie je dat ik zijn opmerkingen tijdens de show achterlijk vind. Dat andere zei hij vóór de show, en wat ik daarmee bedoel is dat als je zoiets tegen een vrome moslim zegt, alleen maar een offensieve houding van zijn kant kan verwachten. Pauw kon dit best voorzien, echter daar was hij te bekrompen voor en maakte het tijdens de show alleen maar erger.quote:Op zondag 13 december 2009 16:53 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Waarom vind jij dat een achterlijke opmerking?
Het is toch allang niet meer taboe om kritisch te zijn over het multiculturele ideaal? Pauw staat verder ook niet echt bekend als een rechtse populist en/of Wilders-adept, dus daar kun je het ook niet mee afdoen.
Je keert het om, Enait had dit ook wel kunnen verwachten. Zo niet, dan is hij dom. Daarbij is hij ook kinderachtig overgevoelig en hypocriet mijn inziens.quote:Op zondag 13 december 2009 16:58 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Als je mijn bericht nou eens goed leest zie je dat ik zijn opmerkingen tijdens de show achterlijk vind. Dat andere zei hij vóór de show, en wat ik daarmee bedoel is dat als je zoiets tegen een vrome moslim zegt, alleen maar een offensieve houding van zijn kant kan verwachten. Pauw kon dit best voorzien, echter daar was hij te bekrompen voor en maakte het tijdens de show alleen maar erger.
De uitspraak wordt steeds gangbaarder, en dat is ook gemakkelijk te verklaren gezien de problemen rond immigratie. En wat het met racisme te maken heeft moet je even uitleggen.quote:Daarnaast zie ik niet waarom zo'n uitspraak steeds gangbaarder zou worden. Er valt wel wat voor te zeggen(vrijheid van meningsuiting), maar het heeft te veel weg van een racistische jaren 50' mentaliteit.
Enait had niet kunnen verwachten dat Pauw al vóór de show zo'n opmerking maakte.quote:Op zondag 13 december 2009 17:05 schreef JohnLocke het volgende:
Je keert het om, Enait had dit ook wel kunnen verwachten. Zo niet, dan is hij dom. Daarbij is hij ook kinderachtig overgevoelig en hypocriet mijn inziens.
Mensen die domweg stellen 'ik geloof niet in een multiculturele samenleving' kunnen alleen in jaren 50' termen denken. Dat die op racisme en discriminatie gebaseerd zijn is algemeen bekend.quote:De uitspraak wordt steeds gangbaarder, en dat is ook gemakkelijk te verklaren gezien de problemen rond immigratie. En wat het met racisme te maken heeft moet je even uitleggen.
Waarom niet? Alsof die man alleen wat zegt als hij voor een camera zit.quote:Op zondag 13 december 2009 17:12 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Enait had niet kunnen verwachten dat Pauw al vóór de show zo'n opmerking maakte.
Nou, wat een sterk argument. Misschien moet je maar weer kaartjes gaan knippen ofzo.quote:[..]
Mensen die domweg stellen 'ik geloof niet in een multiculturele samenleving' kunnen alleen in jaren 50' termen denken. Dat die op racisme en discriminatie gebaseerd zijn is algemeen bekend.
Naar mijn weten is dit de eerste keer dat Pauw zijn ware kleuren heeft laten zien.quote:Op zondag 13 december 2009 17:26 schreef JohnLocke het volgende:
Waarom niet? Alsof die man alleen wat zegt als hij voor een camera zit.
Het bevestigt wel mijn stelling. Ben je de situatie rondom de Indo's vergeten? Dat ging eerst(jaren 50') ook slecht, maar die hebben zich inmiddels keurig geïntegreerd.quote:Nou, wat een sterk argument.
Ah, je redeneert vanuit mijn intresses begrijp ikquote:Misschien moet je maar weer kaartjes gaan knippen ofzo.
Als ze in Marokko gewoon gaan staan, heeft het dus niets met de islam te maken. Ik vind dat wel relevant.quote:Op zondag 13 december 2009 10:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, maar dat is vrij irrelevant als het gaat om een funamentalistische moslim uit Suriname.
Er vloeit in Marokko aardig wat alcohol. Overspel is daar makkelijker bereikbaar dan hier. Heeft niets met de Islam te maken ofschoon dat dus wel degelijk gebeurd aldaar.quote:Op zondag 13 december 2009 19:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als ze in Marokko gewoon gaan staan, heeft het dus niets met de islam te maken. Ik vind dat wel relevant.
Dat is geen tegenstelling hoor, wat die man duidelijk maakt door zijn manier van handelen is dat hij gewoon geen respect heeft, niet voor vrouwen, niet voor de rechtbank, misschien nog wel voor zijn godsdienst maar dat betwijfel ik. Iets waar je respect voor hebt misbruik je niet om anderen te schofferen.quote:Op zondag 13 december 2009 10:48 schreef shomila het volgende:
Ik snap die hele man niet.
Hij wil niet opstaan voor een rechter omdat iedereen gelijk is, maar hij geeft vrouwen geen hand.
Dus vrouwen zijn niet gelijk, die vallen daar buiten.
Oh, dus zuipen en overspelig zijn is daar een beleefdheidsvorm, net als gaan staan voor de rechtbank?quote:Op zondag 13 december 2009 19:13 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Er vloeit in Marokko aardig wat alcohol. Overspel is daar makkelijker bereikbaar dan hier. Heeft niets met de Islam te maken ofschoon dat dus wel degelijk gebeurd aldaar.
Ja.²
Heb de discussie niet echt gevolgd, maar dit lijkt me een rake uitspraak.quote:Op zondag 13 december 2009 19:13 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dat is geen tegenstelling hoor, wat die man duidelijk maakt door zijn manier van handelen is dat hij gewoon geen respect heeft, niet voor vrouwen, niet voor de rechtbank, misschien nog wel voor zijn godsdienst maar dat betwijfel ik. Iets waar je respect voor hebt misbruik je niet om anderen te schofferen.
Ik was toen nog niet eens geboren. Maar de situatie is totaal onvergelijkbaar. Indonesïe was bijna 400 jaar een Nederlandse kolonie, en de meeste Indo's die ervoor kozen naar Nederland te komen, hadden meerdere Europese voorouders en waren Christelijk. De cultuurkloof was dus misschien wel aanzienlijk voor de immigranten destijds, maar niet te vergelijken met die van veel van de huidige niet-westerse immigranten.quote:Op zondag 13 december 2009 17:32 schreef IntercityAPT het volgende:
[..]
Naar mijn weten is dit de eerste keer dat Pauw zijn ware kleuren heeft laten zien.
[..]
Het bevestigt wel mijn stelling. Ben je de situatie rondom de Indo's vergeten? Dat ging eerst(jaren 50') ook slecht, maar die hebben zich inmiddels keurig geïntegreerd.
Zie je echt niet in hoe bekrompen en overgesimplificeerd dat klinkt? Wat het nog treuriger maakt is juist dat je je juist tegen bekrompenheid en generalisatie lijkt te willen uitspreken, maar dat doe je dan door hetzelfde te doen.quote:Bij zo'n uitspraak past alleen maar een jaren 50' mentaliteit, punt.
En je beperkte intellect.quote:[..]
Ah, je redeneert vanuit mijn intresses begrijp ik
Nee, dat is niet het geval. Marokko is een Islamitisch land, maar niet alles wat er gebeurt is Islamitisch gezien toegestaan. Vandaar de betreffende voorbeelden. Ik heb het idee dat je het na 2 pogingen nu wel begrijpt.quote:Op zondag 13 december 2009 19:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Oh, dus zuipen en overspelig zijn is daar een beleefdheidsvorm, net als gaan staan voor de rechtbank?
Hoewel het tegen de islam ingaat?
Maar wat heeft dat dan met staan voor de rechtbank te maken?quote:Op zondag 13 december 2009 19:27 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, dat is niet het geval. Marokko is een Islamitisch land, maar niet alles wat er gebeurt is Islamitisch gezien toegestaan. Vandaar de betreffende voorbeelden. Ik heb het idee dat je het na 2 pogingen nu wel begrijpt.
Jawel.²
Ken je Dennis Bergkamp nog? Zeer relevant.quote:Op zondag 13 december 2009 19:34 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Maar wat heeft dat dan met staan voor de rechtbank te maken?
Niemand hoefde te wijken voor hem. Hij moest wijken voor de persoonlijke denkbeelden van de deken. Sterker nog, hij mocht zijn beroep niet eens uitoefenen omdat de deken vond dat het hoorde dat je opstond voor de rechter.quote:Op zondag 13 december 2009 19:17 schreef Hukkie het volgende:
[..]
Heb de discussie niet echt gevolgd, maar dit lijkt me een rake uitspraak.
Alles en iedereen moet wijken voor de persoonlijke denkbeelden van meneer Enait.
Je had het over islamschofferende islamieten in Marokko die op de een of andere manier vergelijkbaar waren met de gewoonte om in Marokko te gaan staan voor de rechtbank, wat dus niet tegen de islam inging maar niet relevant was omdat de man die weigert beleefd te zijn uit Suriname komt.quote:Op zondag 13 december 2009 19:38 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ken je Dennis Bergkamp nog? Zeer relevant.
:[²
En die Enait vindt dat iedereen zich maar moet aanpassen aan zijn norm.quote:Op zondag 13 december 2009 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niemand hoefde te wijken voor hem. Hij moest wijken voor de persoonlijke denkbeelden van de deken. Sterker nog, hij mocht zijn beroep niet eens uitoefenen omdat de deken vond dat het hoorde dat je opstond voor de rechter.
En ik denk dat elk beschaafd mens uit zichzelf opstaat voor de rechter.Gewoon, omdat het hoort.quote:Op zondag 13 december 2009 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Niemand hoefde te wijken voor hem. Hij moest wijken voor de persoonlijke denkbeelden van de deken. Sterker nog, hij mocht zijn beroep niet eens uitoefenen omdat de deken vond dat het hoorde dat je opstond voor de rechter.
Nee dus, niet alles wat in Marokko gebeurt is in overeenstemming met de Islam. Veel dingen die daar gebeuren gaan juist tegen de Islam in, een aantal voorbeelden:quote:Op zondag 13 december 2009 19:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Ik vind het nog steeds zeer relevant dat men dat in Marokko doet, voor de rechtbank gaan staan dus, omdat daarmee bewezen is dat het niet tegen de islam ingaat.
Ik vind van niet. We hebben beiden een andere mening, dus wat is dan bepalend? Juist ja, de (kaders van) de wet. En tedere Enait maakt hier gebruik (van zijn rechten).quote:Op zondag 13 december 2009 19:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En ik denk dat elk beschaafd mens uit zichzelf opstaat voor de rechter.Gewoon, omdat het hoort.
Ik zie niet in waarom het hoort. De wetgever vond het in ieder geval niet belangrijk, want die heeft van alles en nog wat geregeld over de gang van zaken in de rechtszaal, opstaan hoorde daar niet bij.quote:Op zondag 13 december 2009 19:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En ik denk dat elk beschaafd mens uit zichzelf opstaat voor de rechter.Gewoon, omdat het hoort.
Dus opstaan uit beleefdheid gebeurt daar ook tegen de islam in?quote:Op zondag 13 december 2009 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee dus, niet alles wat in Marokko gebeurt is in overeenstemming met de Islam. Veel dingen die daar gebeuren gaan juist tegen de Islam in, een aantal voorbeelden:
- (lichte) buiging voor de koning
- corruptie (ook onder rechters)
- Verkoop alcohol
- Overspel
- Opname van sokkengeur ter bedwelming van de geest (high)
Marokko is dus op geen enkele manier een maatstaf.²
Ja dus blijkbaar moeten zulke zaken ook in de wet worden opgenomen. Aangezien personen als Enait schijt hebben aan de normen, waarden, tradities en gewoonten van Nederland. Helaas is hij daarin niet de enige. Krijgen we nog dikkere wetboeken en nog meer bureaucratie.quote:Op zondag 13 december 2009 20:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind van niet. We hebben beiden een andere mening, dus wat is dan bepalend? Juist ja, de (kaders van) de wet. En tedere Enait maakt hier gebruik (van zijn rechten).²
Onze mening is niet bepalend. De kaders van de wet wel. En jammer genoeg heeft die wet Enait gelijk gegeven. Waardoor een gewoonte die normaal is in een beschaafd land nu ineens wordt overgelaten aan het fatsoen van de mensen die de rechtszaal frequenteren.quote:Op zondag 13 december 2009 20:08 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik vind van niet. We hebben beiden een andere mening, dus wat is dan bepalend? Juist ja, de (kaders van) de wet. En tedere Enait maakt hier gebruik (van zijn rechten).²
Wat ik slechts wil zeggen is dat als het al gebeurt in Marokko die niets wil zeggen over het Islamitische oordeel hierover. Ik zeg dit nu slechts voor de 3de keer. Of ik geduldig ben? Jazeker.quote:Op zondag 13 december 2009 20:31 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Dus opstaan uit beleefdheid gebeurt daar ook tegen de islam in?
Hij toont respect op zijn eigen manier, een manier die volgens de wet mag. Wat is je probleem? Voel je je teder?quote:Op zondag 13 december 2009 21:02 schreef Mdk het volgende:
De hypocrisie druipt er weer vanaf. Wel respect eisen en verwachten dat mensen zich aanpassen aan zijn geloof maar zelf in geen enkele vorm respect voor anderen tonen.
tederquote:
Ja nogal lekker makkelijk excuus, respect tonen op je eigen manier. Gelukkig doet niet iedereen dat, aangezien het in sommige culturen ook gewoonlijk is om te boeren als teken van respect.quote:Op zondag 13 december 2009 21:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij toont respect op zijn eigen manier, een manier die volgens de wet mag. Wat is je probleem? Voel je je teder?²
Die is altijd overgelaten aan mensen die de rechtszaal frequenteren. Daarom is het ook fatsoen, dat is per definitie iets wat je uit vrije wil doet. De deken wilde zijn fatsoensidee verplicht opleggen alsof het wet was, terwijl het geen wet was.quote:Op zondag 13 december 2009 21:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Onze mening is niet bepalend. De kaders van de wet wel. En jammer genoeg heeft die wet Enait gelijk gegeven. Waardoor een gewoonte die normaal is in een beschaafd land nu ineens wordt overgelaten aan het fatsoen van de mensen die de rechtszaal frequenteren.
Het is geen excuus, het is de werkelijke reden, dit geeft Enait aan. Ik denk dat we hier in Nederland maar eens moeten wennen aan het feit dat de samenleving zowel degelijk als multicultureel is. In simpele taal: er is niet meer één begroeting zoals er niet slechts één gerecht is. Ik zie vaak Nederlanders die een broodje Döner in de holle kies stoppen ter appetijt. Dus kom, neem de lusten én de lasten. En zo lastig vind ik een hand op de borst als teken van respect niet eens. Nee? Nee.quote:Op zondag 13 december 2009 21:17 schreef Mdk het volgende:
[..]
Ja nogal lekker makkelijk excuus, respect tonen op je eigen manier. Gelukkig doet niet iedereen dat, aangezien het in sommige culturen ook gewoonlijk is om te boeren als teken van respect.
Dan maar regels. Wel heel erg dat voor zoiets wat járenlang vanzelfsprekend was regels nodig zijn.quote:Op zondag 13 december 2009 21:19 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die is altijd overgelaten aan mensen die de rechtszaal frequenteren. Daarom is het ook fatsoen, dat is per definitie iets wat je uit vrije wil doet. De deken wilde zijn fatsoensidee verplicht opleggen alsof het wet was, terwijl het geen wet was.
Als je mensen dwingt tot fatsoen is het ook geen fatsoen, dan is het gewoon het volgen van de opgelegde regels.
Wiens hand op wiens borst?quote:Op zondag 13 december 2009 21:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is geen excuus, het is de werkelijke reden, dit geeft Enait aan. Ik denk dat we hier in Nederland maar eens moeten wennen aan het feit dat de samenleving zowel degelijk als multicultureel is. In simpele taal: er is niet meer één begroeting zoals er niet slechts één gerecht is. Ik zie vaak Nederlanders die een broodje Döner in de holle kies stoppen ter appetijt. Dus kom, neem de lusten én de lasten. En zo lastig vind ik een hand op de borst als teken van respect niet eens. Nee? Nee.²
Wat is de volgende stap? Het eten van stampot of het dragen een boerekiel opnemen in de wet. Rationeel? Neen.quote:Op zondag 13 december 2009 21:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dan maar regels. Wel heel erg dat voor zoiets wat járenlang vanzelfsprekend was regels nodig zijn.
Enait wordt bedankt. Weer een stukje fatsoen weg. Maar wel zelf eisen dat hij respect krijgt voor zijn ongemanierdheid.
De hand van Enait op zijn eigen (ruwe?) torso.quote:
Het respect tonen aan een rechter is juist wanneer je je aanpast naar de tradities en gewoontes die in de rechtszaal heersen. Het zich niet houden aan de tradities van Enait toont daarom juist het disrespect van zijn kant.quote:Op zondag 13 december 2009 21:30 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Het is geen excuus, het is de werkelijke reden, dit geeft Enait aan. Ik denk dat we hier in Nederland maar eens moeten wennen aan het feit dat de samenleving zowel degelijk als multicultureel is. In simpele taal: er is niet meer één begroeting zoals er niet slechts één gerecht is. Ik zie vaak Nederlanders die een broodje Döner in de holle kies stoppen ter appetijt. Dus kom, neem de lusten én de lasten. En zo lastig vind ik een hand op de borst als teken van respect niet eens. Nee? Nee.²
Geen enkele mens is zonder zonde. Maar vraatzucht is niet een hoofdzonde, dat zijn in de islam o.a. de volgende:quote:Op zondag 13 december 2009 22:35 schreef JohnLocke het volgende:
Kennen ze dat niet in de Islam, vraatzucht als hoofdzonde?
Wou je zeggen dat ze in Marokko high worden van sokkengeur?quote:Op zondag 13 december 2009 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
- Opname van sokkengeur ter bedwelming van de geest (high)²
Dat is zonder meer waar, maar daarom is het ook zo krom dat hij, pardon the expression, zich voordoet als roomser dan de paus. En waarom ook dit punt? Volgens mij zijn er weinig Islamitische theologen die hier ook zoveel waarde aan hechten.quote:Op zondag 13 december 2009 22:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Geen enkele mens is zonder zonde.²
Wat wou je dan doen? Een wet tegen hypocrisie maken?quote:Op zondag 13 december 2009 21:02 schreef Mdk het volgende:
[..]
Ja dus blijkbaar moeten zulke zaken ook in de wet worden opgenomen. Aangezien personen als Enait schijt hebben aan de normen, waarden, tradities en gewoonten van Nederland. Helaas is hij daarin niet de enige. Krijgen we nog dikkere wetboeken en nog meer bureaucratie.
De hypocrisie druipt er weer vanaf. Wel respect eisen en verwachten dat mensen zich aanpassen aan zijn geloof maar zelf in geen enkele vorm respect voor anderen tonen.
Gewoon: karakterfoutje.quote:Op zondag 13 december 2009 23:31 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Dat is zonder meer waar, maar daarom is het ook zo krom dat hij, pardon the expression, zich voordoet als roomser dan de paus. En waarom ook dit punt? Volgens mij zijn er weinig Islamitische theologen die hier ook zoveel waarde aan hechten.
quote:Op zondag 13 december 2009 23:43 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Wat wou je dan doen? Een wet tegen hypocrisie maken?
Ik snap niet dat iedereen zo maar blijft hameren op het heilig zijn van gewoontes en tradities. Die veranderen waar we bij staan, net zoals de taal. Dat kun je wel vervelend vinden, maar alles in het leven verandert.
Hij is een vervelende en irritante en gelijkhebberige man, maar dat is niet verboden door de wetgever. En de wetgever wordt door ons gekozen.
De wetgever heeft niet voorgeschreven dat mensen moeten opstaan voor de rechter. Als ik advocaat was en ik had me op de wet beroepen omdat ik domweg geen zin heb om op te staan, had ik ook gelijk gekregen.
Het was de deken die over de schreef ging door te proberen hem toch te dwingen!
HIJ HEEFT GEWOON GELIJK GEKREGEN VAN DE BEVOEGDE RECHTER!
quote:Op zondag 13 december 2009 21:56 schreef Mdk het volgende:
[..]
Het respect tonen aan een rechter is juist wanneer je je aanpast naar de tradities en gewoontes die in de rechtszaal heersen. Het zich niet houden aan de tradities van Enait toont daarom juist het disrespect van zijn kant.
Wettelijk gezien heeft hij ook gelijk, nergens staat dat je respect moeten hebben en nergens staat dat je moet opstaan voor de rechter. Vandaar dat ik nu pleit om gewoonten en tradities ook te bundelen in de boekje. Wellicht niet als dwingend recht maar meer als guidelines. Want blijkbaar schijnt dat nodig te zijn in dit land.
Nee, hij heeft gelijk gekregen van zijn advocatenmaatjes van het Hof van Discipline. Er is in Nederland een aantal beroepsgroepen met eigen tuchtrecht, de advocatuur is er daar een van. Met deze uitspraak blameren ze zich m.i. nogal (de 2e kamer lijkt dat in meerderheid ook te vinden, ze willen het eerbetoon nu wettelijk vastleggen).quote:Op zondag 13 december 2009 23:43 schreef Kees22 het volgende:
HIJ HEEFT GEWOON GELIJK GEKREGEN VAN DE BEVOEGDE RECHTER!
Lullig voor de rest van de Moslims die op het gedrag van oa deze idioot worden aangekeken.quote:Op zondag 13 december 2009 23:44 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Gewoon: karakterfoutje.
We zullen nog wel vaker van hem horen.
Heerlijke aanname. Op niets gebaseerd. Een advocaat die de rechtstaat niet erkent is als een bakker die geen meel wenst te gebruiken bij het bakken van zijn (warme, wellicht grof gesneden) broodjes.quote:Op maandag 14 december 2009 00:31 schreef dvr het volgende:
Een kwast als Faizel Enait hoort op de kansel, niet in de rechtzaal. Door de rechter te dissen, geef hij uiting aan zijn overtuiging dat hij alleen Allah gehoorzaamheid verschuldigd is en dat je met door mensen gemaakte wetten gevoegelijk je dikke reet kunt afvegen; met andere woorden, hij erkent de rechtstaat niet.
Ik heb al een aantal willekeurige Moslims gesproken vandaag, allen kunnen ze zich prima vinden in de behaviour van Enait. De meesten erkennen ook dat de interviewers het intellect der kijkers onderschatten daar ze simpele populariteit prefereren boven een inhoudelijk en intellectueel debat. Hetzelfde hebben we destijds gezien met Hebreeuwse mevr. Polak en afgelopen vrijdag met "popie jopie" Pauw.quote:Op maandag 14 december 2009 00:33 schreef JohnLocke het volgende:
[..]
Lullig voor de rest van de Moslims die op het gedrag van oa deze idioot worden aangekeken.
Dat maakt het probleem voor jullie alleen maar erger. Maarja, ik zit er niet mee, koren op de molen.quote:Op maandag 14 december 2009 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal willekeurige Moslims gesproken vandaag, allen kunnen ze zich prima vinden in de behaviour van Enait.
Moslims en intellect? Ik had de indruk dat dat een vies woord was in jullie culturen.quote:De meesten erkennen ook dat de interviewers het intellect der kijkers onderschatten daar ze simpele populariteit prefereren boven een inhoudelijk en intellectueel debat. Hetzelfde hebben we destijds gezien met Hebreeuwse mevr. Polak en afgelopen vrijdag met "popie jopie" Pauw.²
Godsakker, hoe verblind kun je zijn.quote:Op maandag 14 december 2009 00:31 schreef dvr het volgende:
[..]
Nee, hij heeft gelijk gekregen van zijn advocatenmaatjes van het Hof van Discipline. Er is in Nederland een aantal beroepsgroepen met eigen tuchtrecht, de advocatuur is er daar een van. Met deze uitspraak blameren ze zich m.i. nogal (de 2e kamer lijkt dat in meerderheid ook te vinden, ze willen het eerbetoon nu wettelijk vastleggen).
Een kwast als Faizel Enait hoort op de kansel, niet in de rechtzaal. Door de rechter te dissen, geef hij uiting aan zijn overtuiging dat hij alleen Allah gehoorzaamheid verschuldigd is en dat je met door mensen gemaakte wetten gevoegelijk je dikke reet kunt afvegen; met andere woorden, hij erkent de rechtstaat niet. Dan zou het hem sieren ook geen rechtzalen te betreden. Maar goed, hypocrisie is de orthodoxie eigen.
Willekeurige moslims? Lijkt me sterk.quote:Op maandag 14 december 2009 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal willekeurige Moslims gesproken vandaag, allen kunnen ze zich prima vinden in de behaviour van Enait. De meesten erkennen ook dat de interviewers het intellect der kijkers onderschatten daar ze simpele populariteit prefereren boven een inhoudelijk en intellectueel debat. Hetzelfde hebben we destijds gezien met Hebreeuwse mevr. Polak en afgelopen vrijdag met "popie jopie" Pauw.²
quote:Op zondag 13 december 2009 20:07 schreef BansheeBoy het volgende:
- Opname van sokkengeur ter bedwelming van de geest (high)
Daar geldt een milde vorm van Sharia van kracht.quote:Op zondag 13 december 2009 19:09 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Als ze in Marokko gewoon gaan staan, heeft het dus niets met de islam te maken. Ik vind dat wel relevant.
De motivatie stond er duidelijk bij. Enait heeft zelf aangegeven niet op te willen staan, omdat de rechter ook maar een mens, d.w.z. zijn gelijke zou zijn. Hij volgt daarin het voorbeeld van zijn vrome vader, die zelfs voor de hoogste islamgeleerden niet wenste op te staan omdat dat een aantasting zou zijn van Allah's primaat.quote:Op maandag 14 december 2009 00:37 schreef BansheeBoy het volgende:
Heerlijke aanname. Op niets gebaseerd.
Exact, en juist daarom zei ik dat Enait niets in een rechtzaal te zoeken heeft. Als hij geen aards gezag erkent, erkent hij ook niet de rechtsbeginselen waarlangs de idealen van waarheidsvinding en rechtspraak in de rechtzaal nagestreefd worden, en acht hij zich blijkbaar ook zelf niet gebonden aan de regels. Dat hij zich halsstarrig naar islamistische normen gedraagt bleek al eerder, toen hij een positie bij de gemeente Den Haag opeiste die hij meende te kunnen vervullen in orthodox-islamitische dracht, waarbij hij tevens vrouwen de hand zou weigeren.quote:Een advocaat die de rechtstaat niet erkent is als een bakker die geen meel wenst te gebruiken bij het bakken van zijn (warme, wellicht grof gesneden) broodjes.
De bevoegde tuchtrechter. Een vorm van rechtspraak die in de beleving van rechtzoekenden zeer onbevredigend functioneert, die zich kenmerkt door geslotenheid en nepotisme en die nauwelijks nog van deze tijd is. Jij noemt het recht, ik noem het een farce.quote:Op maandag 14 december 2009 00:54 schreef Kees22 het volgende:
Het Hof van Discipline IS de bevoegde rechter in dezen.
Dat ben ik met je eens, en juist daarom is het zo kwalijk dat het Hof van Discipline het zover heeft laten komen dat het principiële en constitutionele belang van de symboliek van de rechtzaal nu toch wettelijk zal moeten worden verankerd.quote:Als het eerbetoon wettelijk vastligt, is het geen eerbetoon meer. Dan is het een loos gebaar.
Derhalve blijven we gewoon een beetje onverschillig zitten tijdens een rechtzaak.quote:Op maandag 14 december 2009 04:50 schreef scanman1 het volgende:
Hélemaal eens met Enait. Ieder mens is gelijk, dus ook rechters. Wijs besluit om te proberen verschil in mensen tot een nulpunt te brengen. Goed gedaan
In de behavior? Volgens mij ben jij gewoon Enait.quote:Op maandag 14 december 2009 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik heb al een aantal willekeurige Moslims gesproken vandaag, allen kunnen ze zich prima vinden in de behaviour van Enait. De meesten erkennen ook dat de interviewers het intellect der kijkers onderschatten daar ze simpele populariteit prefereren boven een inhoudelijk en intellectueel debat. Hetzelfde hebben we destijds gezien met Hebreeuwse mevr. Polak en afgelopen vrijdag met "popie jopie" Pauw.²
Waarom zet je dat 'Hebreeuwse' erbij?quote:Op maandag 14 december 2009 00:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hetzelfde hebben we destijds gezien met Hebreeuwse mevr. Polak en afgelopen vrijdag met "popie jopie" Pauw.
Respect tonen op je eigen manier?quote:Op zondag 13 december 2009 21:11 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Hij toont respect op zijn eigen manier, een manier die volgens de wet mag. Wat is je probleem? Voel je je teder?²
We weten uitermate goed wat het woord respect betekent en inhoud. Bij ons Moslim is respect geen wassen neus maar een levenswijze. Wij hebben (nog) respect voor ouderen, hebben geen grote mond tegen ouders e.d.quote:Op maandag 14 december 2009 08:13 schreef DustPuppy het volgende:
Het woord 'respect' wordt hier ook te pas en te onpas gebruikt en dan vooral door de mensen die blijkbaar geen flauw idee hebben wat het eigenlijk betekent (en dan kijk ik vooral naar de moslims in deze discussie).
dan zijn we het eensquote:Op zondag 13 december 2009 21:05 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat ik slechts wil zeggen is dat als het al gebeurt in Marokko die niets wil zeggen over het Islamitische oordeel hierover. Ik zeg dit nu slechts voor de 3de keer. Of ik geduldig ben? Jazeker.²
Dat was dus respectloos. Bevestigd dus dat geen mens zonder zonde is. Iedereen gaat weleens over de schreef. Dit wil echter vrijwel niets zeggen. Niet? Neen.quote:Op maandag 14 december 2009 08:07 schreef McKillem het volgende:
En nogmaals, laten we hem zelf ook niet vergeten.
"boerenvonnis" "rechter komt uit boeren gat" want meneertje is in het ongelijk gesteld m.b.t. handen schudden.
En nu moeten we opeens restecp opbrengen voor zijn overwinning.
Hele dikke middelvinger.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |