Morgen? Op een zaterdag? Hoe wou je dat voor elkaar krijgen?quote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:16 schreef edwinh het volgende:
toch benieuwd of we morgen door de zware weerstand 270 kunnen. ik hoop het niet want ik wil ik ieder geval break even van mijn shorts augustus af, heb trouwens geluk expiratie lekker laat.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
hahaha LOLquote:Op vrijdag 17 juli 2009 21:56 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Morgen? Op een zaterdag? Hoe wou je dat voor elkaar krijgen?
Congratz iig voor het feit dat je goed zat met je aankopen laatst en dat je nu al direct flinke winsten boekt! Ik wou dat ik wat positiever over aandeeltjes dacht maarja ik ben dan ook meer een bear dan een bull. Ik zie het nog steeds niet zo positief inquote:Op vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....quote:Op vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
Daarom vroeg ik me ook af hoe teringhenkie aan de info kwam dat er veel geschreven puts waren tussen 265-270.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 00:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....
Eind volgende week op 300quote:Op vrijdag 17 juli 2009 23:09 schreef LXIV het volgende:
WS is in ieder geval hoger geeindigd dan toen de AEX sloot. Maandag waarschijnlijk weer een mooie groene dag. Het valt me ook mee hoeveel beleggers toch overweekend zijn gegaan ondanks de forse stijgingen van deze week. 280-290 moet haalbaar zijn volgende week vrijdag.
quote:Een CNN-analist wijt het verlies aan de mening van de Amerikanen over de manier waarop Obama de economie aanpakt. Een groeiend aantal Amerikanen vindt dat Obama geen helder plan heeft om de problemen van het land op te lossen.
Ik heb gisteren om 5 minuten voor vier 1.500 Turbo short 271 gekocht voor 1,25 euro per stuk. Ik was dan ook erg verbaasd en zat hem wel te zweten toen de AEX nog voor ongeveer 45 minuten llang na expiratie probeerde hoger te komen.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 00:14 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Heb je die aankopen bij KPN,RDS en unilever tussen half 4 en 4 gezien? AEX ging als enige index tijdens expiratie (15:30-16:00) omhoog. Grote kans dat ze maandag gaan dumpen....
quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."![]()
.
Geniaal Filmpjequote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."![]()
.
Klopt. Ik denk dan ook nog steeds dat we maandag een kleine correctie krijgen richting 262.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 14:29 schreef pberends het volgende:
Individuele fondsen expireren toch pas om half 6? Vandaar dat de AEX het zo goed bleef doen.
Dat was slechts een conclusie van me, omdat we een paar weken geleden nog tussen de 260-270 zaten. Ik denk dat er tijdens een zijwaartse markt veel niet zo ver OTM geschreven gaat worden, maar nu we opeens waren gezakt er toch even teruggekocht moest worden om niet te hoeven leveren.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 00:15 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Daarom vroeg ik me ook af hoe teringhenkie aan de info kwam dat er veel geschreven puts waren tussen 265-270.
Wat een zieke geest zeg.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 12:02 schreef pberends het volgende:
Journalist compleet uit z'n dak over Goldman
"Als Goldman Auschwitz naar de beurs bracht dan zou Goldman de aandelen aan hun vrienden en familie verkopen met het verhaal: deze concentratiekamp is een great business."![]()
.
Dream on, vrij belangrijke topje begin/midden volgende week, dan richting 255-260 en daarna mag de raket omhoog gaan spuitenquote:Op zaterdag 18 juli 2009 00:08 schreef LXIV het volgende:
Dat kan toch maar hooguit met enkele centen gebeuren! Maar op grote schaal levert het wellicht nog wat op.
Ik merk wel dat er een hele generatie van beleggers ontstaat die de beurs enkel maar hebben zien dalen en van nature dus heel bearisch zijn! De dolle jaren 90 zaten ze nog niet op de beurs, en daarna was het natuurlijk alleen maar kommer en kwel!
Maar op de lange termijn stijgen beurzen gewoon hoor! Al is het maar omdat de economie groeit en de hoeveelheid geld nog veel harder. Dat we nu zo laag staan is alleen maar fijn om in te stappen!
De markt is altijd in evenwicht!quote:Op zaterdag 18 juli 2009 22:39 schreef TeringHenkie het volgende:
Dan vraag ik me af waarom LXIV denkt dat we omhoog gaan en Pberends denkt dat we omlaag gaan. Ik denk zelf dat we ook wel omhoog gaan, gewoon omdat er zoveel geld in de economie terecht is gekomen. We zijn zo gruwelijk omlaag gegaan vorig jaar dat er gewoon weer gekocht kan worden, wat al die P/E-grafiekjes ook zeggen.
Maar wel pas long...quote:Op zondag 19 juli 2009 02:07 schreef m0m0 het volgende:
Na een avond vol bier en oude wijven gelul zijn we eruit gekomen dat we maandag long moeten gaan.
We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan.
Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag!
Je had een punt of 25 eerder long moeten gaanquote:Op zondag 19 juli 2009 02:07 schreef m0m0 het volgende:
Na een avond vol bier en oude wijven gelul zijn we eruit gekomen dat we maandag long moeten gaan.
We zitten nu éénmaal in een flow en als er 1 ding is wat ik wel heb geleerd de laatste tijd, is dat je echt nooit tegen de flow in moet gaan.
Ik wens u allen een fijne avond en tot maandag!
Juist dit is nou net het signaal waar men op wacht de laatste ( vaak particulieren ) die nog bang zijn de boot te missen > daarna flinke correctie.quote:Op zondag 19 juli 2009 11:09 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Je had een punt of 25 eerder long moeten gaan
Mja, een crash. Hoe moet ik dat zien? Een beurs die naar beneden dondert, of een economie die vergiftigd is en weer beter probeert te worden? Ook bij ons op school zijn ze er niet goed over uit welke richting het nu op moet. Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald? En dat geld blijft ook nog eens hangen bij de grote banken en niet voor het gewenste roulatie tussen consumenten en bedrijven. Het geld wat gepompt wordt zorgt voor de green shoots. Maar of dat een teken van recovery is? Wat gaan we doen met de uit de pan rijzende staatsschulden? Olieprijs zal weer stijgen, niet bepaald goede ontwikkeling voor de economie want dat zou de groei kunnen afremmen. Hoe zal de FED deze keer met de rente omgaan? De werkloosheid stijgt nog steeds, dit zal zorgen voor minder uitgaven en minder belasting inkomsten waardoor de staatsschuld alleen nog maar meer zal stijgen! Wat te denken van de valuta? De britse/amerikaanse overheden zullen op een gegeven moment hun eigen troep opkopen omdat niemand hun waardepapieren nog wil hebben. Wat wil je met zo'n debt! Ja ik zie het positief inquote:Op zaterdag 18 juli 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:
[..]Op de korte termijn zal ik me niet aan uitspraken wagen. Dat heeft weinig zin. Maar op een crash heeft, tot nu toe, altijd nog een herstel gevolgd de komende 4 jaar. Dat kun je benutten door nu in te stappen. Het preciese moment valt niet te timen.
Negen of tien jaar is ook de termijn waarop je beleggen moet. Ik houd zo'n jaar of vier, vijf aan. Alle overige handel is gewoon spel.quote:Op maandag 20 juli 2009 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Mja, een crash. Hoe moet ik dat zien? Een beurs die naar beneden dondert, of een economie die vergiftigd is en weer beter probeert te worden? Ook bij ons op school zijn ze er niet goed over uit welke richting het nu op moet. Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald? En dat geld blijft ook nog eens hangen bij de grote banken en niet voor het gewenste roulatie tussen consumenten en bedrijven. Het geld wat gepompt wordt zorgt voor de green shoots. Maar of dat een teken van recovery is? Wat gaan we doen met de uit de pan rijzende staatsschulden? Olieprijs zal weer stijgen, niet bepaald goede ontwikkeling voor de economie want dat zou de groei kunnen afremmen. Hoe zal de FED deze keer met de rente omgaan? De werkloosheid stijgt nog steeds, dit zal zorgen voor minder uitgaven en minder belasting inkomsten waardoor de staatsschuld alleen nog maar meer zal stijgen! Wat te denken van de valuta? De britse/amerikaanse overheden zullen op een gegeven moment hun eigen troep opkopen omdat niemand hun waardepapieren nog wil hebben. Wat wil je met zo'n debt! Ja ik zie het positief inNatuurlijk wel alle hulde aan de stieren die er nu garen bij spinnen dat de markt zo opveert
![]()
Ik heb zelf slechte ervaring met als je mis zit in een bepaalde keuze, je denkt dat hij naar beneden gaat maar hij gaat naar boven en toch instappen dat het puur uit mijn eigen verleden met beleggen, ik vaak te laat kocht en hij daarna uiteraard al weer naar beneden flikkerde. Uiteraard is dat een onnozele statistiek maar dat houdt mij er op dit moment nog steeds tegen om in aandelen te stappen. Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan
Het wil maar niet omlaagquote:Op maandag 20 juli 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:
We beginnen in ieder geval weer lekker groen.
Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?quote:
Ergens in 2011.quote:Op maandag 20 juli 2009 09:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?
Gaat hard jaquote:Op maandag 20 juli 2009 09:08 schreef LXIV het volgende:
We beginnen in ieder geval weer lekker groen.
Alles groen.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:15 schreef tony_clifton- het volgende:
Gematigd groen...
Voor de aandelenbeleggers, hoeveel rode waarden hebben jullie op dagen zoals vandaag gemiddeld?
Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank.quote:Op zaterdag 18 juli 2009 22:54 schreef LXIV het volgende:
Stel je hebt 10.000 euro. Dan koop je voor 14.000 euro aandelen en schrijf je voor 4000 euro langlopende, deep in the money, puts. Je exposure is dan 18.000 euro. (ofwel, je portefeuille gedraagt zich alsof je voor 18K aandelen in je portefeuille hebt.
Staat de AEX over 4 jaar op 400, dan is die portefeuille zo'n 26000 euro waard. Zonder al te veel risico gelopen te hebben een rendement van 260%.
quote:Op maandag 20 juli 2009 09:57 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?
quote:Op woensdag 15 juli 2009 09:16 schreef pberends het volgende:
Shortmomentje tot mid volgende week.
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebbenquote:Op woensdag 15 juli 2009 17:11 schreef pberends het volgende:
[..]
Kopuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
Lees: ga short.
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
quote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
zie je wel, ik had het niet goed gelezenquote:Op maandag 20 juli 2009 12:42 schreef pberends het volgende:
[..]![]()
.
We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag.
Timen op de dag na is echt extreem moeilijk, als je 60-70% van de keren goed zit, ben je al een uberprofeet.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
zie je wel, ik had het niet goed gelezen
Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.quote:Op maandag 20 juli 2009 11:21 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank.
Denk je dat je bank je dat risico laat lopen? Niet dus.
Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.quote:Op maandag 20 juli 2009 12:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.
De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts
Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.
Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012.quote:Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.
& WS? Waar gaan die indici heen?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012.
Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...quote:Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.
Verkoop-tip KPN was wel goedquote:Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
[..]
[..]
maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben
Ik denk 400-500 punten voor de S&P.quote:
Met 10K zou ik rekening houden met een maximale crash van 50%. Je moet met die 5K die dan nog overblijft de rest van je portefeuille kunnen bljiven "dragen". Dan kun je nog aardig wat kopen hoor!quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...
quote:Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...
Sinds wanneer zijn mijn meningen de consensus?quote:Op maandag 20 juli 2009 13:49 schreef LXIV het volgende:
PBerends, je bent ook wel heel stellig zonder enige onderbouwing. Zeker die verwachtingen dat de beurs tot bijv. september zal stijgen en dan gaat dalen is echt nergens op gebaseerd. Je snapt zelf toch ook wel dat het onmogelijk is om daarover iets zinnigs te zeggen? Als er consensus zou zijn dat dit gaat gebeuren, wie zou er dan nog kopen op de top in september?
Dat is een vorm van spreken, als ik zeg "De beurs gaat naar beneden" weet iedereen dat dat een voorspelling is, en niet de absolute waarheid, want niemand kan de beurs precies voorspellen.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:13 schreef LXIV het volgende:
Niet natuurlijk. Maar je bent soms erg stellig in je uitspraken. "De beurs gáát in september naar beneden" in plaats van "ik denk dat"
In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd.quote:Op maandag 20 juli 2009 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:
Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald?
Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen.quote:Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan
Ik zou voor Binck of Alex kiezen (is trouwens zelfde bedrijf). Gemakkelijk, niet zo duur, ideaal voor de kleine belegger.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:14 schreef Conversatie het volgende:
Ben van plan ook eens in te stappen, maar heb een aantal vraagjes. Zit bij de Rabobank, en wil daar dus ook een beleggingsportefeuille openen (via internet). Is dit een fijne bank om mee te beleggen? Iemand ervaring mee? Ik hoor dat de meeste mensen Binck gebruiken.
Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake?
quote:Op maandag 20 juli 2009 15:18 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zou voor Binck of Alex kiezen (is trouwens zelfde bedrijf). Gemakkelijk, niet zo duur, ideaal voor de kleine belegger.
Je opent gewoon een rekening daar, boekt geld over vanaf je gewone bankrekening en je kunt handelen. Is heel simpel.
Die vragenlijst moet je invullen om je beleggingsprofiel vast te stellen. Dat is nodig om te voorkomen dat jij de bank later aanklaagt omdat je al je geld bent kwijtgeraakt aan te risicovolle beleggingen en zogenaamd niet wist dat je verliezen kunt. Een formaliteit.
Met zo'n laag bedrag heeft het weinig zin om te beleggen, aangezien alles zal opgaan aan transactiekosten. Dan kun je beter ergens een beursspel spelen. Dan krijg je een portefeuille van 100.000 euro (nep) en mag je hiermee handelen. Leer je net zoveel van.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:22 schreef Conversatie het volgende:
[..]
![]()
Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen.
Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken.
Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet tochIk las op de vorige pagina dingen met hefboomwerkingen en puts waardoor je meer dan 100% kon verliezen ofzo
Ja ik ben een absolute leek, vandaar dat ik meer inzicht wil krijgen.
Ik zit ook gewoon bij mijn eigen bank (sns bank) dat bevalt me opzich goed. En ook ik ben net als jou een ''arm'' studentjequote:Op maandag 20 juli 2009 15:22 schreef Conversatie het volgende:
[..]
![]()
Hmz, ik vind het nogal een gedoe om helemaal een andere bank te gaan benaderen. Ik ben namelijk een arme economie student die graag wat meer inzicht wil krijgen in de beurs. That's all. Mijn inzet zal dus nooit hoger worden dan 500 euro. Sterker nog, ik ben niet van plan boven de 250 euro te gaan zitten. Mijn grootste doel is meer inzicht krijgen en hoge verliezen zoveel mogelijk voorkomen.
Maar is Rabobank echt duur ofzo dan? En 'ongemakkelijk' in gebruik? Ik ga me nu toch maar is inlezen en de onderlinge banken vergelijken haha. Ik dacht dat het weinig zou uitmaken.
Oja, dit is waarschijnlijk een ontzettend domme vraag. Maar als ik gewoon long of short ga kan ik niet meer verliezen dan ik inzet tochIk las op de vorige pagina dingen met hefboomwerkingen en puts waardoor je meer dan 100% kon verliezen ofzo
Ja ik ben een absolute leek, vandaar dat ik meer inzicht wil krijgen.
Ik ben het in grote lijnen met je eens. Maarja, dan zie je naast je die belegger die de afgelopen maanden goed geld heeft verdient door puur long te zitten en je als irritante pissebed uitlacht, " wat nou beurzen staan er slecht voor? , wees eens wat meer positief! Het komt allemaal wel weer goed! "quote:Op maandag 20 juli 2009 14:19 schreef dvr het volgende:
[..]
In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd.
Zolang de schulden oplopen is economisch herstel onmogelijk om de eenvoudige reden dat er geen geld is om te investeren. Er wordt per saldo gedesinvesteerd; kapitaalgoederen en de economische infrastructuur worden afgebroken.
[..]
Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen.
Een economisch wonder zal niet gebeuren, en als het al gebeurt zie ik dat eerder in Azië gebeuren dan in de VS. Wat betreft punt 2, dat wordt volgens mij al wel wat gedaan? Al zal de vraag naar dat soort producten niet erg groot zijn denk ik. Oorlog voeren helpt jammer genoeg altijdquote:Er zijn maar 4 oplossingen mogelijk:
1) Hopen op een economisch wonder dat zo'n enorme groei zal bewerkstelligen, dat de rentelasten weer betaalbaar worden. Een auto die op water rijdt bijvoorbeeld.
2) De bezittingen van schuldenaren (grond, bedrijven, onroerend goed, machines, goud, kunst e.d.) verkopen tot de schulden weer behapbaar zijn.
3) Oorlog voeren om de economie te stimuleren, belastingen te verhogen, buitenlandse bezittingen buit te maken en buitenlandse crediteuren om zeep te helpen.
4) Geld bijdrukken en/of de munt drastische devalueren.
Achteraf is makkelijk praten, maar als je de feiten op een rijtje zet was het wel zeker te voorspellenquote:Op maandag 20 juli 2009 14:31 schreef komopzeg het volgende:
Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist. En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat... En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA...
Mja, ze moeten het ook allemaal zelf weten met welk bedrag je begint. Ik ben 4 jaar geleden begonnen met een kleiner bedrag en dat ben ik begonnen uit te werken. Juist omdat je dan meer op de centen moet letten en het spelletje beter onder de knie krijgt.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:40 schreef komopzeg het volgende:
Met 500 euro heeft het echt geen enkele zin.
Doe wat leuks met het geld, je zal er later blij om zijn. Later heb je wel een serieus inkomen en misschien wel wat geld te beleggen.
Kijk anders of je iets meer kunt missen? Je kunt ook idd wel mee doen aan zo'n spel maar dat is toch anders.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:43 schreef Conversatie het volgende:
Hmz ik lees nu pas hoe hoog die transactiekosten wel niet zijn.Dan is 500 euro inderdaad erg weinig. Jammer dan...
Nee, ik zou wel meer in kunnen zetten. Maar als ik alles verlies, heb ik toch een probleemquote:Op maandag 20 juli 2009 15:47 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Kijk anders of je iets meer kunt missen? Je kunt ook idd wel mee doen aan zo'n spel maar dat is toch anders.
Het is sowieso gewoon interresant en leuk om het allemaal te volgen.
Als je gewoon ''normaal'' aandelen koopt en niet die ''linke'' dingen dan loopt het wel losquote:Op maandag 20 juli 2009 15:59 schreef Conversatie het volgende:
[..]
Nee, ik zou wel meer in kunnen zetten. Maar als ik alles verlies, heb ik toch een probleemPlus: ik vind dat gewoon zonde. Zeker omdat ik er simpelweg nog niet veel van af weet.
Over dat beursspel, dit speel ik al een jaar met grote winsten, maar dat is toch redelijk suf en knullig
Grappig, het artikel van Larouche waar ik naar verwees was toch echt 5 jaar oud. En mocht je aan de datering twijfelen, dan zie je me hier in Februari 2004 ook al verwijzen naar een van zijn artikelen over de dollar. Larouche waarschuwt al sinds midden jaren '90 voor het uit de klauwen lopen van de Amerikaanse schuldenlast, bij mijn weten langer dan enig andere econoom.quote:Op maandag 20 juli 2009 14:31 schreef komopzeg het volgende:
Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist.
De oorzaken daarvan zijn niet zo moeilijk aan te wijzen, en doen niets af aan de analyse dat er voor de dollar op termijn weinig hoop is. De grote vraag (voor ons) is hoe de Euro zich daarbij staande zal houden. In de VS heeft zich inmiddels een leger van deskundige blogs en instanties op de hele crisisproblematiek geworpen, die continu alle cijfers boven water halen en analyseren en aan de hand daarvan het beleid en de uitlatingen van politiek en bankwezen bekritiseren. In de EU ontbreekt het daar volledig aan.quote:En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat...
Het gaat om de financiële politiek.quote:En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA...
Haal Selang's grafiek over het verloop van de grote depressie nog maar eens in gedachten naar voren. Daar zaten ook meerdere perioden van herstel in voordat het kaartenhuis instortte. Het is leuk, die kortetermijnwinsten van 30%, maar als diezelfde mensen dadelijk nog steeds long zitten, lopen ze het risico om binnen een paar dagen 90% kwijt te raken. De S&P staat nu op een P/E ratio van 134, waar die historisch tussen 10-20 hoort. Bij de huidige rapportages van kwartaalwinsten is er -afgezien van de vrolijk draaiende geldpers en green shoots propagandamachine- geen enkele reden waarom de S&P niet met een klap naar beneden zou komen (zie Denninger van vandaag). Als je nu instapt, dek het neerwaartse risico dan af.quote:Op maandag 20 juli 2009 15:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Maarja, dan zie je naast je die belegger die de afgelopen maanden goed geld heeft verdient door puur long te zitten en je als irritante pissebed uitlacht, " wat nou beurzen staan er slecht voor? , wees eens wat meer positief! Het komt allemaal wel weer goed! "
Ja, 'scrambling for cash' gebeurt overal en bedrijven en particulieren gaan aan de lopende band failliet. Hun bezittingen worden geliquideerd, restschulden moeten worden afgeschreven, en zo verdwijnen schulden uit het systeem. Het is alleen niet genoeg, omdat er zo excessief veel geleend is - veel meer dan bedrijven en particulieren feitelijk waard waren.quote:Wat betreft punt 2, dat wordt volgens mij al wel wat gedaan?
Ik ben juist extreem bullish over de dollar. Dat had je niet verwacht he?quote:Op maandag 20 juli 2009 16:24 schreef komopzeg het volgende:
Je kan veel oorzaken voor de huidige crisis aanvoeren, maar de Amerikaanse schuldenberg van de overheid hoort daar niet bij. Het is een beetje voorspellen a la Willem Middelkoop. Roepen dat de beurs omlaag gaat omdat de olieprijs zal exploderen en het financiele systeem zal wankelen door de zwakke dollar.
"Zie je wel, ik zei het toch? De beurs gaat omlaag!"
De beurs ging omlaag maar om heel andere redenen. De olieprijs daalde en de dollar daalde bepaald niet
http://www.cnbc.com/id/31774313quote:Op maandag 20 juli 2009 16:36 schreef dvr het volgende:
De S&P staat nu op een P/E ratio van 134, waar die historisch tussen 10-20 hoort.
Nee precies, S&P staat op 850-950 op "fair value", alhoewel ik de visie heb dat earnings helemaal niet gaan herstellen, maar juist naar beneden gaan op termijn.quote:Op maandag 20 juli 2009 17:02 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
http://www.cnbc.com/id/31774313
52 USD earnings voor 2009, 75 USD voor 2010.
Delen op een S&P van 940, is dat een P/E van 134? Nee toch?
idd in het eerste en wellicht 2e kwartaal hebben bedrijven extreem op kosten bespaart dat kunnen ze niet blijven doen.quote:Op maandag 20 juli 2009 17:09 schreef pberends het volgende:
[..]
Nee precies, S&P staat op 850-950 op "fair value", alhoewel ik de visie heb dat earnings helemaal niet gaan herstellen, maar juist naar beneden gaan op termijn.
Morgen -3%.quote:Op maandag 20 juli 2009 17:22 schreef Vandergeld het volgende:
Vandaag weer een groene dag op de aex, topje staat er nog niet, nog 2-3 dagen wachten daarop
Nee, daar is het mijn inziens nog te vroeg voor, topje morgen is misschien nog wel een mogelijkheid, maar dan zal er nog een procent of 2 bijmoeten eerst.. S&P wil ik de komende dagen eerst naar de 960 zien minimaal.quote:
het gaat hier om 12 months trailing, of te wel de earnings van de afgelopen 12 maanden (met een lag van 1 kwartaal). Dat die historisch rampzalig waren voor met name financials, en in mindere mate materials (indien niet gebaseerd op current cost basis), moge bekend zijn, maar als je dat als maatstaf voor de toekomst wilt nemen, kun je het beste direct onder je bed duiken (bij gebrek aan een schuilkelder)quote:Op maandag 20 juli 2009 17:46 schreef dvr het volgende:
@Dinosaur_Sr:
S&P zelf geeft hier 134.01 op voor Juni 2009..
Instappen nu in aandelen, is leuk voor een stijging van 20-30%, maar daarna moet je er wel uit, want anders blijft er weinig over van je geldquote:Op maandag 20 juli 2009 15:14 schreef Conversatie het volgende:
Ben van plan ook eens in te stappen, maar heb een aantal vraagjes. Zit bij de Rabobank, en wil daar dus ook een beleggingsportefeuille openen (via internet). Is dit een fijne bank om mee te beleggen? Iemand ervaring mee? Ik hoor dat de meeste mensen Binck gebruiken.
Je moet trouwens ook een hele vragenlijst in vullen, doet dat erg ter zake?
Voor 19 oktober dus alles verkopen?quote:Op maandag 20 juli 2009 18:14 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Instappen nu in aandelen, is leuk voor een stijging van 20-30%, maar daarna moet je er wel uit, want anders blijft er weinig over van je geld
Daar pleit ik dan ook voor. Liever met je geld onder je bed gaan liggen dan het in die doorgedraaide caroussel te flikkeren omdat je bang bent een boot te missen - want de boot die je nu gaat missen is de Titanic. Het enige scenario waarin de beurzen op middellange termijn, zeg twee jaar, winstgevend kunnen blijven is er een van hyperinflatie.quote:Op maandag 20 juli 2009 18:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
het gaat hier om 12 months trailing, of te wel de earnings van de afgelopen 12 maanden (met een lag van 1 kwartaal). Dat die historisch rampzalig waren voor met name financials, en in mindere mate materials (indien niet gebaseerd op current cost basis), moge bekend zijn, maar als je dat als maatstaf voor de toekomst wilt nemen, kun je het beste direct onder je bed duiken (bij gebrek aan een schuilkelder)
kortom, business as usual dusquote:Op maandag 20 juli 2009 18:38 schreef dvr het volgende:
[..]
Daar pleit ik dan ook voor. Liever met je geld onder je bed gaan liggen dan het in die doorgedraaide caroussel te flikkeren omdat je bang bent een boot te missen - want de boot die je nu gaat missen is de Titanic. Het enige scenario waarin de beurzen op middellange termijn, zeg twee jaar, winstgevend kunnen blijven is er een van hyperinflatie.
Banken waarderen hun bezittingen papieren nu op 'mark to fantasy' basis en weigeren doodleuk om verlies te nemen op vorderingen waarvan vaststaat dat ze niet meer te innen zijn. Maar dat houden ze niet eeuwig vol en ze kunnen die rommel ook niet eeuwig bij de FED voor echt geld blijven omruilen, zeker niet als ze dat geld vervolgens ad $700,000 per werknemer in eigen zak steken - het draagvlak voor dat soort operaties smelt bij pers en publiek in razend tempo weg (bij dat soort bedragen rijst bij mij trouwens het vermoeden dat die bankiers zelf ook weinig fiducie in hun toekomst hebben en daarom de failliete boedel nog even gauw leegplukken).
Naar mijn mening gaat dit een belangrijke datum worden, of het de top is weet ik niet, maar volgens mij komt er op dat moment nieuws dat de beurzen heel flink zal laten zakkenquote:Op maandag 20 juli 2009 18:21 schreef AQuila360 het volgende:
[..]
Voor 19 oktober dus alles verkopen?
en waarom die datum?quote:Op maandag 20 juli 2009 18:53 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Naar mijn mening gaat dit een belangrijke datum worden, of het de top is weet ik niet, maar volgens mij komt er op dat moment nieuws dat de beurzen heel flink zal laten zakken
Waarom is de aarde rond?quote:
probeert hij dat nu eerst met deze topic reeks dan?quote:Op maandag 20 juli 2009 19:05 schreef Mortaxx het volgende:
Vandergeld heeft plannen om WS op te blazen die dag denk ik
Dan had je het maar niet moeten noemen...quote:Op maandag 20 juli 2009 19:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Waarom is de aarde rond?
Ik ga hier verder niet over uitweiden and don't shoot me if it is the wrong date..
Ok, ik zal toegeven.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:12 schreef TeringHenkie het volgende:
[..]
Dan had je het maar niet moeten noemen...
EXPLAIN!
Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:24 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Ok, ik zal toegeven.
http://legatus.org/public/index.asp
shit ja zeg. Ik ga morgen short, neem verlof, en ga overmorgen naar Santiago de Compostela, en ga ook even langs bij Lourdes, voor wat extra leverage. De zogenaamde Bernadetteverdriedubbelaar (een soort turbo). Als ik volgende week terugkom ben ik rijk, niet alleen spritueel, maar ook doordat de wereldmarkt is gecrashed.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.
Ach, het is weer eens iets anders dan Xandernieuws.quote:Op maandag 20 juli 2009 19:25 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Zoek google maar eens Reinhard en Legatus. Gebeurd vaak wat om en rond zo een pelgrimstocht.
morgen ga ik dat lijntje van je snuivenquote:Op maandag 20 juli 2009 19:24 schreef LXIV het volgende:
WS heeft zijn dalende trend tegen het einde van de sluiting van het Damrak iig omgezet in een stijgende lijn. Houdt dat een beetje vol, en morgen de zevende groene dag op rij!
ze moeten nog een miljard uit de private sector halen.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:09 schreef RvLaak het volgende:
CIT May Receive $3 Billion Rescue From Bondholders
De bail-out is er nog niet door?
DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:17 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
morgen ga ik dat lijntje van je snuiven
Morgen -3 procent.quote:Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.
Waarop baseer jij die -3%? Zit er nog een slecht nieuwtje in de koker?quote:Op maandag 20 juli 2009 22:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Morgen -3 procent.
Maar we zullen zien we er gelijk krijgt morgen.
Dat verwacht ik ook, met een top op 275-291 laat in de zomer.quote:Op maandag 20 juli 2009 23:09 schreef TeringHenkie het volgende:
Oftewel CALLS KOPEN TIJDENS HET SLECHTE NIEUWS.
Ik vermoed dat we de komende tijd een cyclische markt gaan krijgen met af en toe goed nieuws en af en toe slecht nieuws. We zakken gewoon steeds lekker naar de 240-250 om vervolgens weer te rallyen naar de 270.
"It’s the most popular game on Wall Street — you talk down your estimates, lower the high bar to a few inches off the ground so you really just have to take a stutter step to cross over it so then you get the headlines that 70 per cent of the companies have beaten the estimates."quote:Op maandag 20 juli 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
Overigens vind ik het altijd wel weer frappant hoe al het goed (of slechte) nieuws samenclustert. Nu lees je niets anders als Halleluja in de kranten.
'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie'
'Recessie in Duitsland zwakt af'
'CIT gered'
'Binck presteert zeer goed'
'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers'
'Hasbro maakt weer winst'
'IJsland blaast bankensector weer leven in'
Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt.
Morgen komt Bernanke voor het Congres. Daar gaat hij of de markten masseren voor een renteverhoging, of de markten naar beneden praten zodat hij de rente niet hoeft te verhogen. Verder verwacht ik dat een aantal Q2-cijfers fors gaan tegenvallen deze week.quote:Op maandag 20 juli 2009 23:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarop baseer jij die -3%? Zit er nog een slecht nieuwtje in de koker?
Denk je echt dat de FED gek genoeg is om de rente te verhogen? Als ze dat doen, kunnen ze meteen de bulldozers bestellen om de huizenmarkt daar op te vegen.quote:Op maandag 20 juli 2009 23:31 schreef pberends het volgende:
[..]
Morgen komt Bernanke voor het Congres. Daar gaat hij of de markten masseren voor een renteverhoging, of de markten naar beneden praten zodat hij de rente niet hoeft te verhogen. Verder verwacht ik dat een aantal Q2-cijfers fors gaan tegenvallen deze week.
De media wordt ook gestuurd. Door degene die de media betaald. Wie betaald, bepaald. Tenminste, zo is het altijd geweestquote:Op maandag 20 juli 2009 23:06 schreef LXIV het volgende:
Overigens vind ik het altijd wel weer frappant hoe al het goed (of slechte) nieuws samenclustert. Nu lees je niets anders als Halleluja in de kranten.
'IMF werkt aan miljardeninjectie wereldeconomie'
'Recessie in Duitsland zwakt af'
'CIT gered'
'Binck presteert zeer goed'
'Olieprijs stijgt na Amerikaanse cijfers'
'Hasbro maakt weer winst'
'IJsland blaast bankensector weer leven in'
Er zijn ook tijden dat er alléén maar slecht nieuws kwam. Ook zaken die niet eens direct met de conjunctuur te maken hebben, bijv. over ING. Het is dat ik geen conspiracy-fanaat ben, anders zou ik bijna gaan denken dat dit gestuurd wordt.
Ondanks het feit dat je in totaal foute bedrijven investeert die op termijn compleet failliet gaan, moet ik toegeven dat je een goede trader bentquote:Op maandag 20 juli 2009 23:35 schreef LXIV het volgende:
Nu had ik op 550 verkocht, zeer goed getimed, maar véél te vroeg opnieuw ingestapt. Enfin, na de goede dagen van de laatste tijd kan ik zeggen dat de totale waarde van mijn portefeuille net zo hoog staat als op 16 april 2007. De AEX stond toen op 531. Toch een redelijke outperformance. (in die tussentijd heb ik nog wel meer geld bijgestort dan er afgehaald, maar dat kan ik niet zo 123 zien.)
Anders kom ik op maart 2005 uit (AEX 376)
Precies - daarom zal Bernanke zich niet al te positief uitlaten over de economie.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 08:42 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Denk je echt dat de FED gek genoeg is om de rente te verhogen? Als ze dat doen, kunnen ze meteen de bulldozers bestellen om de huizenmarkt daar op te vegen.
Alsof crashende beurzen geen effect hebben... Rare mensen die economenquote:Op dinsdag 21 juli 2009 09:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Precies - daarom zal Bernanke zich niet al te positief uitlaten over de economie.
Zo is het maar net. Het zijn gewoon de kranten en de televisie die de crisis begonnen zijn om iets om over te schrijven of uit te zenden te hebben!quote:Op dinsdag 21 juli 2009 08:58 schreef RvLaak het volgende:
[..]
De media wordt ook gestuurd. Door degene die de media betaald. Wie betaald, bepaald. Tenminste, zo is het altijd geweest.
Lijkt me logisch dat, wanneer het publiek de recessie niet meer kan horen of zien, er positieve verhalen komen. Zo scoor je als zender en krijg je meer geld.
Ondanks dat je er misschien wel iets van af kent (geen idee) moet ik zeggen dat je je stellingen altijd wel weer op een gruwelijk irritante manier weet te brengen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 08:59 schreef pberends het volgende:
[..]
Ondanks het feit dat je in totaal foute bedrijven investeert die op termijn compleet failliet gaan, moet ik toegeven dat je een goede trader bent.
Ik bekijk het nou net niet van de alu-hoedjes kant. Puur van de economische kant. Als het volk krijgt wat ze wil -> kijken ze naar je zender. Meer kijkers -> hogere prijzen voor reclame blokken -> meer omzet. Vrij simpel.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:00 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Zo is het maar net. Het zijn gewoon de kranten en de televisie die de crisis begonnen zijn om iets om over te schrijven of uit te zenden te hebben!
(ben je toevallig familie van die pberends?)
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 10:42 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ondanks dat je er misschien wel iets van af kent (geen idee) moet ik zeggen dat je je stellingen altijd wel weer op een gruwelijk irritante manier weet te brengen.
dat lijntje gaat er vanavond aanquote:Op maandag 20 juli 2009 22:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
DJ en NASDAQ op day-high gesloten. Morgen vast wel weer een groene opening. Kunnen we voorbij de 272, kunnen de TA'ers ook weer instappen.
In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)quote:Op dinsdag 21 juli 2009 11:58 schreef LXIV het volgende:
ING is weer op het steunniveau gekomen (8,30) waarop het nu drie keer is afgeketst. De vorige keren heb ik telkens verkocht om later op een lager niveau weer in te stappen. Ditmaal denk ik dat we er doorheen gaan, richting de 9,20.
Als het te lang duurt met doorbreken dan verkoop ik alsnog.
AMG gaat inderdaad lekker. Heb paar maanden terug daar nog wat mee lopen spelen met het idee dat het nu wel omhoog moet schieten. Tevergeefs natuurlijk. Totaal verkeerde timing.quote:
Als hij 8,50 bereikt zou ik hem juist vasthouden. Het is nu verkopen of wachten op een hogere koers.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:40 schreef m0m0 het volgende:
[..]
In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)
Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken.
quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:40 schreef m0m0 het volgende:
[..]
In mijn geval zal ik eerder uitstappen. Denk zelf aan over de 8,5 of 6. En dan een pauze inlasten totdat er wat rook is opgehelderd. (mijn portefeuille bestaat namelijk uit 80% ING en 20% cash.)
Denk niet dat ING op korte termijn nog een vrije val zal maken.
Is de stemming goed genoeg om de komende paar dagen de 8,5 te doorbreken? En ook al breekt ie door de 8,5 dan nog spreken we van een koersstijging van 25% in maar een paar weken.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als hij 8,50 bereikt zou ik hem juist vasthouden. Het is nu verkopen of wachten op een hogere koers.
Daarmee doel ik op LXIV en zijn verwacht voor de 9+.quote:
Ik denk persoonlijk dat je dat dan nu zou moeten kunnen doen. Twee jaar groei zit er nu weer in, maar ook niet meer in mijn ogen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:58 schreef LXIV het volgende:
In een LT uptrend is het timen van de verkoop veel moeilijker dan het timen van de koopmomenten. Als je koopt dan komt het vanzelf ooit wel weer goed. Als je verkoopt dan weet je nooit zeker of je die koers (of lager) nog ooit terugziet op de borden. Zo heb ik nog wat ING @4,60 gedumpt en AEGON@ 3,30, in de hoop lager terug te kunnen kopen. Dat zal dus nooit meer lukken.
Het liefste zou ik nog één keer liquide gaan om op een lager niveau (fors) bij te kopen. 150% van de portefeuille ofzo, gefinancierd met LT deep ITM puts. En dan eens een jaartje of twee, drie op de handen blijven zitten.
Welke earnings? Ik hoop dat je niet doelt op die van de banken...quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:06 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat je dat dan nu zou moeten kunnen doen. Twee jaar groei zit er nu weer in, maar ook niet meer in mijn ogen.
Tegen 2018 ofzo zou de huidige berenmarkt wel voorbij moeten zijn. Daarbinnen valt dan nog wel een crash die 't systeem zuivert van alle rommelkredieten, uitkoopschulden,...
Ik gok dat 't vanaf hier licht naar boven gaat (earnings wijzen op uitbodeming van de recessie), maar ik betwijfel dat we nog maanden sterk naar beneden gaan zien. Eerder horizontaal.
Woops, bedoelde 'de cijfers'. Die van de banken zijn boekhoudkundig rechtgetrokken, I know, maar Alcoa, Philips, Duitsland, en wat er nog volgde was toch positief...quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:07 schreef RvLaak het volgende:
[..]
Welke earnings? Ik hoop dat je niet doelt op die van de banken...
I know. Alhoewel de situatie van Japan illustreert dat er op elke regel uitzonderingen bestaan.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:29 schreef LXIV het volgende:
De langetermijntrend is omhoog. De beurzen zijn altijd nog omhoog gegaan. Enkel de afgelopen 10 jaar was huilen met de pet op.
Aegon gaat nog wel daaronder, ING is idd twijfelachtig.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 12:58 schreef LXIV het volgende:
Zo heb ik nog wat ING @4,60 gedumpt en AEGON@ 3,30, in de hoop lager terug te kunnen kopen. Dat zal dus nooit meer lukken.
Je had weer gelijk, de trein dendert maar doorquote:Op dinsdag 21 juli 2009 13:35 schreef LXIV het volgende:
We zullen het zien. Op de korte termijn wil ik nu ING door de 8,35 heen zien gaan. Dan blijf ik nog wel even long.
What about nothing?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 15:08 schreef Lemans24 het volgende:
Ondanks die ongelooflijke stijgingen doet KPN niks meer.
Mooi op tijd verkocht dus, alleen heb ik nog steeds geen nieuwe aandelen gekocht!
Wat te kopen?
Nee, ik ben het UP lijntje op WS aan het wegsnuivenquote:Op dinsdag 21 juli 2009 15:41 schreef edwinh het volgende:
HOERA DE CRISIS IS OVER! MORGEN IS IEDEREEN WEER RIJK DE CONSUMENTEN GAAN WE LENEN EN BESTEDEN EN DE WERKLOOSHEID LOOPT TERUG NAAR 1% HOERA HOERA
Vanaf vrijdag weer long gaan rond de 260quote:Op dinsdag 21 juli 2009 17:15 schreef m0m0 het volgende:
Poeh, alle ING calls nog net op tijd de deur uit kunnen trappen.
Denk dat ik aardig goed zat. Heb er alleen niet naar gehandeld i.v.m. werk.quote:Op maandag 20 juli 2009 18:26 schreef OpenYourMind het volgende:
Na veel te lang wachten vanmiddag toch mijn turbo shorts met verlies er uitgegooid. En dan het niet aandurven om op de dip long te gaan. Heb ze in mijn schaduwportefeuille gestopt.
Ik doe ook maar even mee met de voorspellingen...
Morgen nog een aanval op de 271 met een topje tegen de 273 of zelfs 274 om later in de middag weer wat in te zakken. Woensdag en donderdag krijgen we een correctie na de nieuwe top om vrijdag rond de 268 sluiten.
Maar voor vrijdag zit je niet goed hoor....quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:24 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Denk dat ik aardig goed zat. Heb er alleen niet naar gehandeld i.v.m. werk.
Ik doe liever geen dingen met hefbomen als ik er niet bij kan blijven om het in de gaten te houden. Als ik risicovolle beleggingen aanga dan wil ik het ook constant in de gaten houden om bij het minste verlies te verkopen en weer een nieuw moment te kiezen. Nadat het eenmaal op winst staat stel ik dan een limiet of trailing stop order in.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:32 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Maar voor vrijdag zit je niet goed hoor....
Je had toch een limiet in kunnen stellen om op 273 short te gaan...
Beetje extra spanning als je thuis komtquote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:42 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Ik doe liever geen dingen met hefbomen als ik er niet bij kan blijven om het in de gaten te houden. Als ik risicovolle beleggingen aanga dan wil ik het ook constant in de gaten houden om bij het minste verlies te verkopen en weer een nieuw moment te kiezen. Nadat het eenmaal op winst staat stel ik dan een limiet of trailing stop order in.
Afgelopen weekend was ik dan ook niet echt blij met mijn keuze om de shorts van vrijdagmiddag aan te houden, en maandag al helemaal niet.
Ik had er al voor gezorgd dat ik beurs zo af en toe kon volgen en heb in ze gelukkig halverwege de dip in de middag verkocht. En toen had ik long moeten gaan, maarja ik was niet echt blij met het verlies en durfde het risico op nog meer verlies niet te nemen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:47 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Beetje extra spanning als je thuis komt
Tja no guts no gloryquote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:50 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Ik had er al voor gezorgd dat ik beurs zo af en toe kon volgen en heb in ze gelukkig halverwege de dip in de middag verkocht. En toen had ik long moeten gaan, maarja ik was niet echt blij met het verlies en durfde het risico op nog meer verlies niet te nemen.
Voor vrijdag zit ik denk ik wel goed. Vanwege de positieve stemming en de drang om de beurs hoger te laten sluiten om de opwaartse kracht erin te houden sluiten we tegen de 270 aan. Morgen en overmorgen even een dipje richting 262-265 range om vrijdag weer op te veren.
Nee hoor, GS gaat dumpen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:56 schreef edwinh het volgende:
Ws houdt het niet droog vandaag, hopelijk geen Goverment Sachs met een late dag rally
hoe weet je dat GS gaat dumpen heb ik wat gemist?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 18:57 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
Nee hoor, GS gaat dumpen.
Al worden er vanaf 21:40 nog wel es wat shorters uitgerookt met margin problemen ja...
Hebben ze jou geen mail gestuurd?quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:05 schreef edwinh het volgende:
[..]
hoe weet je dat GS gaat dumpen heb ik wat gemist?
Nou, ik verwacht dat de trein binnenkort (morgen) even een halte aandoet.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 14:24 schreef pberends het volgende:
[..]
Je had weer gelijk, de trein dendert maar door.
en dan tel je de offbalance shit nog niet mee.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:42 schreef edwinh het volgende:
Volgens de statistieken bedraagt de basisleverage van de vijf grootste Amerikaanse banken 12:1. Even heel simpel verkort uitgelegd: voor elke dollar die de banken bezitten ('eigen vermogen') zijn er zo'n 12 dollars geleend en uitgeleend ('vreemd vermogen'). De totale leverage (aangeduid met TCE, bankkapitaal + gewone aandelen) in de VS bedraagt 45:1, wat als zeer hoog wordt beschouwd.
Maar nu de Europese banken. De basisleverage in de EU bedraagt maar liefst 35:1, bijna 3x zo hoog als in de VS. De totale leverage (TCE) is eveneens een stuk hoger: bijna 55:1. Deze cijfers zijn exclusief Groot Brittannië; daar is de basisverhouding nóg hoger, bijna 40:1. De totale bankactiva in Groot Brittannië zijn 5x hoger dan het BNP (in de VS 'slechts' 2 x hoger, maar de -werkelijke- schuldenlast van de VS is daarentegen hoger dan het totale BNP van de HELE WERELD). In de Europese Unie is dat 4 x hoger.
DELEVERAGING BABY!
Heel apart inderdaad... ik volg TA niet enorm, maar dit valt wel op.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, ik verwacht dat de trein binnenkort (morgen) even een halte aandoet.
Wat een afkets van ING vandaag op de 8,37 zeg!! Ik geloof niet in TA, maar het is wel op 2 cent na het steunniveau waarop het aandeel al 5x eerder is gezakt. En dan nog zo overduidelijk! Zie ook de omzet.
[ afbeelding ]
Dit past precies in de voorspelling van Jim Rogers dat men geld zal blijven drukken, totdat er geen boom meer overeind staat.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 20:35 schreef edwinh het volgende:
Financiële topofficial VS: Bailouts gaan burgers $ 23,7 Biljoen kosten
Nog veel meer zwaar weer op komst voor de banken.
Volgens Neil Barofsky, de inspector general van het $ 700 miljard grote TARP-hulpprogramma van het ministerie van Financiën, kunnen de bailouts van de banken en financiële instellingen de Amerikaanse belastingbetaler wel eens $ 23,7 BILjoen gaan kosten, ongeveer 34 x zoveel als het totale TARP-hulpprogramma.
Jouw dochter moet echt op haar woorden gaan letten! Straks praat ze de hele beurs kapot.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:41 schreef LXIV het volgende:
Even een heel ander verhaal. Vandaag was ik met mijn oudste dochter (3) een ijsje aan het eten in het dorp terwijl mama even naar de HEMA was. Op een zeker moment vroeg ze me waar mama was. "In de HEMA" zei ik.
Even was het stil. Toen vroeg ze me heel ernstig "Is mama dood dan?"
"Maar Prulleke, hoe kom je daar nu toch bij?"
"Hoe kan mama anders in de hemel zijn gekomen?"
Dat gebeurde er in Boxtel op het moment dat ING afketste op de 8,37.
Komende dagen wat meer macro-nieuws, en ik denk niet dat earnings de komende dagen gaan "meevallen". Misschien beaten ze de estimates wel, maar die verwachtingen zijn onderhand veel hoger opgelopen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
Wel, WS is aardig teruggekomen van de stand van vanmiddag toen de AEX sloot. Op dayhigh gesloten. Wellicht morgen toch nog een groene dag, al weet ik het niet zeker.
De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken.
Maar goed, ik zat wel vaker fout de laatste dagen, dus waarschijnlijk gaan we in 1 streep door naar de 300.quote:But to David Rosenberg, former chief economist at Merrill Lynch and now market strategist at Glusskin Scheff, the sudden shift in investor sentiment smacks of a bear market rally. 'There was tremendous enthusiasm last week, but it could be all the good news we get for a while. I'm not sure that other companies are going to be reporting similar results to Goldman, JPMorgan, IBM and Intel. And even those estimate beating numbers came from unsustainable sources - one-time sales and trading revenues for the banks, and cost-cutting measures elsewhere,' he said.
Most of these companies are still missing their sales estimates, which bodes ill for the longer-term trends in earnings, Mr Rosenberg pointed out.
Het is nou juist het momentum dat de aex kwijt raakt door lagere toppen en bijna door de 0 lijn neerwaartst kruist ik ben zeer benieuwd morgen.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:44 schreef LXIV het volgende:
Wel, WS is aardig teruggekomen van de stand van vanmiddag toen de AEX sloot. Op dayhigh gesloten. Wellicht morgen toch nog een groene dag, al weet ik het niet zeker.
De 273 horde kan wellicht niet in één keer genomen worden. Er moet wat goed nieuws achter elkaar uit de pijpleiding komen. We mogen het momentum niet kwijtraken.
De futures handelen niet per punt, maar per 0,05 punt. Dat is 10 euro per tik en valt dus allemaal best wel mee. Een future staat nu eenmaal gelijk aan een redelijke beleggingsportefeuille van ongeveer 50.000 euro. Dus in dat perspectief moet je ook de waardeschommelingen zien.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:13 schreef TeringHenkie het volgende:
Zijn hier ook mensen die handelen op AEX-futures? Het moet gevoelsmatig wel raar zijn om met 1 euro verschil in de koers 200 euro in je P&L te zien verschijnen.
FTItjes zijn niet zo liquide vandaar dat ik daar niet in handel maar met juiste moneymanagement hoort dat verschil niet raar te zijn.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 19:13 schreef TeringHenkie het volgende:
Zijn hier ook mensen die handelen op AEX-futures? Het moet gevoelsmatig wel raar zijn om met 1 euro verschil in de koers 200 euro in je P&L te zien verschijnen.
Komt door de leveragequote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:52 schreef komopzeg het volgende:
[..]
De futures handelen niet per punt, maar per 0,05 punt. Dat is 10 euro per tik en valt dus allemaal best wel mee. Een future staat nu eenmaal gelijk aan een redelijke beleggingsportefeuille van ongeveer 50.000 euro. Dus in dat perspectief moet je ook de waardeschommelingen zien.
Die van Apple gaan al jaaaaren kwartaal na kwartaal de verwachtingen te boven. Iets zegt mij dat bomen niet tot in de hemel groeien...quote:Op woensdag 22 juli 2009 00:46 schreef LXIV het volgende:
Nabeurs cijfers Apple en Yahoo boven verwachting.
AMD cijfers zijn pas goedquote:Op woensdag 22 juli 2009 00:46 schreef LXIV het volgende:
Nabeurs cijfers Apple en Yahoo boven verwachting.
ff gequote voor het nageslacht.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:48 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar goed, ik zat wel vaker fout de laatste dagen, dus waarschijnlijk gaan we in 1 streep door naar de 300.
He damn, heb ooit nog gedacht die te kopen als rebound-stock.quote:Op woensdag 22 juli 2009 02:10 schreef M.Melandri het volgende:
[..]
AMD cijfers zijn pas goed![]()
Ga je morgenmiddag weer op pad? Kunnen we ff dalenmoet nog shorts lossen op een leuk niveau vrijdag.
Verdommequote:Op woensdag 22 juli 2009 12:39 schreef Lemans24 het volgende:
TomTom + 12%, het moet niet gekker worden.
Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmmquote:
Lol, dat het straks vakantieperiode is met veel vluchten zit echt wel in de koers.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:08 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm
Mijn inziens is topje gezet, of krijgen we nog 1tje richting de 276. Ik doe nu niks en wacht op een long instapmoment. Even wachten en dan goedkoper long gaan is mijn inziens nu veel makkelijk verdienen dan short gaan.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:53 schreef m0m0 het volgende:
mmm, moeilijk. Heb werkelijk waar geen idee wat er kan gebeuren de komende dagen. Iemand wat meer informatie?
Denk dat ik maar even niets meer ga doen.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:00 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Mijn inziens is topje gezet, of krijgen we nog 1tje richting de 276. Ik doe nu niks en wacht op een long instapmoment. Even wachten en dan goedkoper long gaan is mijn inziens nu veel makkelijk verdienen dan short gaan.
een van de mooiste shorts dit najaar. Laat het maar lekker naar de 10 gaan.quote:Op woensdag 22 juli 2009 12:39 schreef Lemans24 het volgende:
TomTom + 12%, het moet niet gekker worden.
Ik vind alleen RDS "niet duur", echter vind ik de AEX niet bepaald laag staan. En gezien RDS gebruikt wordt om de AEX te sturen zou ik geen enkel aandeel kopen atm.quote:Op woensdag 22 juli 2009 13:08 schreef UncleSam het volgende:
[..]
Eigenlijk is nu niets koopwaardig, die AEX staat veel te hoog. Maar idd AF/KLM is niet duur, straks de vakantieperiode, veel vluchten, betere cijfers.. hmm
Klopt, als ze niet weer shortselling gaan verbieden, worden TomTom, Arcelor, ING en Aegon weer zeer interessant om shorts voor in te kopen dit najaar.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:48 schreef pberends het volgende:
[..]
een van de mooiste shorts dit najaar. Laat het maar lekker naar de 10 gaan.
Tomtom, Arcelor, ING en Randstad staan bij mij op het short-lijstje. Voor de rest zie ik niet zo heel veel shortkandidaten, maar Aegon gaat denk ik ook weer door het putje. Heijmans naar de 25 cent, maar dode paarden short ik niet.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:52 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Klopt, als ze niet weer shortselling gaan verbieden, worden TomTom, Arcelor, ING en Aegon weer zeer interessant om shorts voor in te kopen dit najaar.
2010-2011, TomTom, ING, Aegon en Heijmans allemaal failliet. Arcelor vraag ik me nog af of die het gaat overleven, ze zitten met vrij forse schuldposities..quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Tomtom, Arcelor, ING en Randstad staan bij mij op het short-lijstje. Voor de rest zie ik niet zo heel veel shortkandidaten, maar Aegon gaat denk ik ook weer door het putje. Heijmans naar de 25 cent, maar dode paarden short ik niet.
Hoeveel FTI's wou je hebben? De FTI staat gewoon op 0,05 punt spread. Prima liquide dus.quote:Op dinsdag 21 juli 2009 22:58 schreef richbitch het volgende:
FTItjes zijn niet zo liquide vandaar dat ik daar niet in handel maar met juiste moneymanagement hoort dat verschil niet raar te zijn.
Ik hou het op 2010-2012quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:58 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
2010-2011, TomTom, ING, Aegon en Heijmans allemaal failliet. Arcelor vraag ik me nog af of die het gaat overleven, ze zitten met vrij forse schuldposities..
Wat een flauwekul - schitterend.quote:Op woensdag 22 juli 2009 14:51 schreef pberends het volgende:
Ik vind alleen RDS "niet duur", echter vind ik de AEX niet bepaald laag staan. En gezien RDS gebruikt wordt om de AEX te sturen zou ik geen enkel aandeel kopen atm.
quote:Op woensdag 22 juli 2009 15:31 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Wat een flauwekul - schitterend.
Volgens jou moet je een aandeel niet kopen als het deel uitmaakt van een index die je "hoog" vind staan. Dat is natuurlijk idioot, als de winsten goed zijn van het bedrijf en de toekomst ook goed maakt de index geen bal uit. Daarnaast wordt de index niet "gestuurd". Maar het alu-hoedje front denkt daar vast anders over.
Klopt mijns inziens vrij goed...quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:11 schreef pberends het volgende:
[..].
Aandelenkoersen worden met name door sentiment bepaald, en niet zo zeer door fundamentals. Als RDS met cijfers komt speelt dat een paar weken een rol, daarna is het aandeel weer een speelbal van het sentiment. Dat weet elke belegger (hopelijk).
Dat snap ik ook niet, wat een gelul ook.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:23 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Klopt mijns inziens vrij goed...
Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80...
Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval...
Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat?
Ik schijnbaar!quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:32 schreef tony_clifton- het volgende:
Ja, oké maar wie draagt er een aluminium hoedje ofzo
Buffett de boot in met Wells Fargo. Op naar de 0 met het aandeel.quote:Slechte kredieten stijgen fors bij Wells Fargo
22-07-2009 16:19:43
Brussel (tijd) - Wells Fargo maakte woensdag voorbeurs een recordwinst voor het tweede kwartaal bekend. Tegelijkertijd wordt het leningenboek zwaar getroffen door de verslechtering van de Amerikaanse economie. Dat nieuws verzuurt woensdag mee de stemming op Wall Street.
De nettowinst toewijsbaar aan de gewone aandeelhouders steeg 47 procent in het tweede kwartaal tot 2,58 miljard dollar of 57 dollarcent per aandeel. Over dezelfde periode een jaar terug boekte de bank een nettowinst van 1,75 miljard dollar of 53 cent per aandeel.
De omzet verdubbelde nagenoeg tot 22,51 miljard dollar. 39 procent daarvan is op het conto van Wachovia te schrijven, de bank die Wells Fargo in januari opslokte.
De stijgende omzet- en winstcijfers worden overschaduwd door de forse verzwakking van het leningenboek. De 'nonperforming assets', leningen die niet meer afbetaald worden, stegen in het tweede kwartaal tot 18,34 miljard dollar. Dat is bijna de helft meer dan het aantal slechte leningen in het eerste kwartaal. Toen bedroeg dat cijfer nog 12,61 miljard dollar.
De forse verslechtering van de kredieten bij Wells Fargo zijn toe te schrijven aan de snelle achteruitgang van de Amerikaanse economie. Wells Fargo verwijst onder meer naar de flink verslechterende kwaliteit van het leningenboek met betrekking tot commercieel vastgoed.
Het aandeel krijgt er woensdag van langs op Wall Street. Na goed een half uur handel verliest Wells Fargo ruim 5 procent. Warren Buffett is via zijn holding Berkshire Hathaway de grootste aandeelhouder van Wells Fargo.
Een aluhoedje staat symbool voor iemand die overal samenzweringen inziet. Eigenlijk komt deze term vooral uit de hoek van de samenzweringen wat betreft straling (vandaar het aluhoedje), maar het is veralgemeniseerd naar aanhangers van alle soorten samenzweringstheorieen. Het is ook een bekend plaatje:quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:23 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Klopt mijns inziens vrij goed...
Kijk naar Apple tijdens de crisis - al jaren na elkaar records en toch een serieuze terval van 200 naar 80...
Nu goed, van P/E 60 naar 20 is nu ook niet echt verwonderlijk in zo'n geval...
Vraagje, dat aluhoedjeswoord passeert hier nogal courant, why? Vanwaar komt dat?
quote:De Amerikaanse bank Morgan Stanley is voor het derde kwartaal op rij in de rode cijfers gedoken. Het concern leed een verlies van 1,26 miljard dollar tegen een winst van 1,1 miljard dollar in dezelfde periode een jaar eerder.
Teleurstellend
Het verlies werd vooral veroorzaakt doordat de bank geld opzij moest zetten om staatsleningen af te lossen. Het verlies was groter dan verwacht. "Erg teleurstellend", aldus een Amerikaanse analist.
Staatssteun
Morgan Stanley heeft het afgelopen kwartaal 10 miljard dollar aan staatssteun terugbetaald. De bank had dit bedrag ontvangen uit een speciaal overheidsfonds, het zogenoemde Troubled Asset Relief Program (TARP). De baten daalden over het tweede kwartaal met bijna een kwart tot 2,9 miljard dollar.
Schitterend plaatje, zeer toepasselijk. Die snuiter die gisteren beweerde dat kranten en televisie om commerciële redenen de crisis hebben veroorzaakt (dan kijken mensen meer tv!) valt duidelijk in die categorie. Die pberends kraamt meer gewone flauwekul uit doorgaans, en is voor zover ik weet niet zo heel erg into de samenzweringen.quote:Op woensdag 22 juli 2009 16:42 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Een aluhoedje staat symbool voor iemand die overal samenzweringen inziet. Eigenlijk komt deze term vooral uit de hoek van de samenzweringen wat betreft straling (vandaar het aluhoedje), maar het is veralgemeniseerd naar aanhangers van alle soorten samenzweringstheorieen. Het is ook een bekend plaatje:
http://www.nouvelordremon(...)its-a-conspiracy.jpg
pberends post meestal wel de link naar de bron mee eigenlijkquote:Op woensdag 22 juli 2009 17:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Schitterend plaatje, zeer toepasselijk. Die snuiter die gisteren beweerde dat kranten en televisie om commerciële redenen de crisis hebben veroorzaakt (dan kijken mensen meer tv!) valt duidelijk in die categorie. Die pberends kraamt meer gewone flauwekul uit doorgaans, en is voor zover ik weet niet zo heel erg into de samenzweringen.
Nee, een leuk topic voor jou toch! Kunnen we in 2012 om lachen als de AEX op 600 staat na een V-shaped recovery.quote:
Een bedrijf kan niet kostenbesparingen negeren en mensen in dienst houden met het oog op de consumentenbestedingen. Dan is straks het bedrijf weg.quote:Op woensdag 22 juli 2009 22:29 schreef pberends het volgende:
Dit blijft ook een leuke van analisten:
"Ja, de bedrijfscijfers vallen mee door kostenbesparingen. Maar nu moet de consument het werk gaan doen om echt herstel te krijgen in de tweede helft van het jaar"
Oh, vandaar dat bedrijven massaal mensen ontslaan. Zodat consumenten lekker gaan uitgeven.
Marktcap van Crucell is nu al groter dan menig AEX-fonds hoor.quote:
Wat op termijn nooit gewerkt heeft (zie Japan).quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:03 schreef LXIV het volgende:
Een bedrijf kijkt natuurlijk vooral naar zijn eigen micro-positie en niet naar de macro-economie.
Als je een bedrijf hebt waar het slechter gaat dan kun je door mensen te ontslaan veel kosten besparen. Het effect van het ontslaan van die specifieke mensen op de totale economie, waar jij ook van afhankelijk bent, is natuurlijk heel klein. Het is een soort prisoners-dillema.
Daarom hebben we ook overheid nodig om ondanks de recessie toch geld te blijven rondpompen.
Alleen onder de 9,50.quote:Op donderdag 23 juli 2009 09:13 schreef Lemans24 het volgende:
Ik zou bijna opnieuw KPN aanschaffen...
Begin van een correctie bedoel jequote:
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.quote:Op woensdag 22 juli 2009 23:23 schreef pberends het volgende:
[..]
Marktcap van Crucell is nu al groter dan menig AEX-fonds hoor.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
Crucell : 1,13 miljard
AEX kleintjes:
Boskalis 1,49 mld
TomTom 1,63 mld
Wereldhave 1,17 mld
Wolters Kluwer 3,85 mld
Bam 0,79 mld
Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus.
Dit is geen "mening" waar je het over eens kan zijn of niet. Het is gewoon aantoonbaar onjuist. Dan heb ik er geen problemen mee om dat even aan te tonen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 11:54 schreef tony_clifton- het volgende:
[..]
Ik ben 't ook vaak niet met 'm eens maar dit is gewoon pakken om te pakken.
Man man man, wat kan jij zuur reagerenquote:Op donderdag 23 juli 2009 11:30 schreef komopzeg het volgende:
[..]
In de serie pberends flauwekul hebben we er weer eentje te pakken.
Crucell : 1,13 miljard
AEX kleintjes:
Boskalis 1,49 mld
TomTom 1,63 mld
Wereldhave 1,17 mld
Wolters Kluwer 3,85 mld
Bam 0,79 mld
Nou heb er toch nog eentje gevonden! Menig... niet dus.
Het zal voor pberends inderdaad een vervelende ervaring zijn dat hij plotseling gecorrigeerd wordt door iemand met verstand van zaken. Het voordeel van zeer vervelende figuren zoals ik is dat ze kennis meenemen waar anderen hun voordeel mee kunnen doen.quote:Op donderdag 23 juli 2009 12:18 schreef pberends het volgende:
Man man man, wat kan jij zuur reageren![]()
Menig is inderdaad overdreven, maar je reactie is nog meer overdreven.
http://www.behr.nl/Beurs/aexnext.html
Crucell heeft een hogere omzet dan BAM, Boskalis en Wereldhave. Niet slecht.
Overigens, door zeer vervelende figuren zoals jou zal dit topic nog meer doodbloeden. Dat je het even weet.
Hangt er vanaf wat je plannen zijn. Heb je achtergrondkennis en financiele ruimte? Diepgravende boeken over optie theorie kan ik je wel aanraden, maar dat is niet voor iedereen zinnig. Beleggen voor beginners kan meestal een betere start zijnquote:Op donderdag 23 juli 2009 11:43 schreef AQuila360 het volgende:
Ik ben trouwens net klaar met stage en heb nu dus een weekje of 8 vrij en nu wou ik me er iets meer in gaan verdiepen. Raden jullie hier een bepaald boek aan of een site waar wat dieper op optie's en turbo's en dat alles wordt ingegaan?
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:13 schreef komopzeg het volgende:
[..]
Het zal voor pberends inderdaad een vervelende ervaring zijn dat hij plotseling gecorrigeerd wordt door iemand met verstand van zaken. Het voordeel van zeer vervelende figuren zoals ik is dat ze kennis meenemen waar anderen hun voordeel mee kunnen doen.
quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:18 schreef Drive-r het volgende:
[..]
![]()
pberends is erg - maar jij bent ook niet de minste zeg! Beetje bescheidenheid siert de mens, zou ik zeggen.
Da's eigenlijk van voor mijn tijdquote:Op donderdag 23 juli 2009 14:20 schreef pberends het volgende:
[..].
komopzeg lijkt een beetje op Willem Oltmans... zou hij dan toch niet dood zijn?
Het gaat toch niet enkel om de hele korte termijn?quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:26 schreef Vandergeld het volgende:
Verloop is onduidelijk, aex kan nog een keer naar 273-276, maar dat we nu bezig zijn met correctie naar 260-263 is ook mogelijk. Afstand nemen van de markt blijft het beste.
Wel als je de beurs gebruikt als veredeld gokpaleis.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat toch niet enkel om de hele korte termijn?
Kansberekening heet zoietsquote:Op donderdag 23 juli 2009 14:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wel als je de beurs gebruikt als veredeld gokpaleis.
10.000 is mogelijk dit jaar ja, maar 15000 gaat nog heel lang duren.quote:Op donderdag 23 juli 2009 15:49 schreef pberends het volgende:
http://finance.yahoo.com/(...)10%2C000-By-Year-End
Stocks Are Cheap! Bull Sees Dow 10,000 By Year-End
http://finance.yahoo.com/(...)hs%2C-Lemonides-Says
Dow 15,000, Here We Come: Stocks Going to New Highs, Lemonides Says
Geweldig dit.
Met een kleine portie short gegaan, als er afgelopen week al een short moment was, is dit hem.quote:Op donderdag 23 juli 2009 14:26 schreef Vandergeld het volgende:
Verloop is onduidelijk, aex kan nog een keer naar 273-276, maar dat we nu bezig zijn met correctie naar 260-263 is ook mogelijk. Afstand nemen van de markt blijft het beste.
maar waarop? Weer die huizencijfers? Ben benieuwd hoeveel daarvan bestaat uit executie verkopen...quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:48 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Niks, de beurs is bezig met een topje aan het maken
Cijfers zijn RUIS.quote:Op donderdag 23 juli 2009 16:55 schreef RvLaak het volgende:
[..]
maar waarop? Weer die huizencijfers? Ben benieuwd hoeveel daarvan bestaat uit executie verkopen...
Klopt ja, de cijfers waren al bekend om 16:00. De beurs reageerde er een kwartier nauwelijks op, maar ging daarna pas gestaag omhoog. Puur sentiment.quote:
Moet jij niet een opmerking maken over een mooi short moment, want dit is de eerste in wekenquote:Op donderdag 23 juli 2009 17:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Klopt ja, de cijfers waren al bekend om 16:00. De beurs reageerde er een kwartier nauwelijks op, maar ging daarna pas gestaag omhoog. Puur sentiment.
Ja, dit blijft een mooi short moment. Maar dan moet je wel wat geduld hebbenquote:Op donderdag 23 juli 2009 17:02 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Moet jij niet een opmerking maken over een mooi short moment, want dit is de eerste in weken
Dit najaar worden de bulls weer compleet onzeker. Let maar op.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:06 schreef Lemans24 het volgende:
Als de beurs morgen weer daalt, al is het maar tien punten, dan is dit natuurlijk een mooi short moment.
ALS de beurs daalt! Want ja, die onzekerheid...
Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:13 schreef m0m0 het volgende:
Dit kan nog interessant worden morgen. Denk dat ik weer Long ga.
ben je daar niet twee weken te laat mee?quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:13 schreef m0m0 het volgende:
Dit kan nog interessant worden morgen. Denk dat ik weer Long ga.
Ik had ruwweg 275-325 voorspelt deze zomer, al maanden geleden.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:19 schreef Zero2Nine het volgende:
Ik had 280 voorspeld als high voor 2009, daar knallen we wel doorheen als het zo doorgaat.
Juistquote:Op donderdag 23 juli 2009 17:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.
Laat ik het dan anders zeggen: denk dat ik mijn ing sprinster niet weg doe.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:17 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Verschil tussen een handelaar en een particulier? Handelaar koopt laag en verkoopt hoog, particulier koopt hoog en verkoopt laag.
TA gezien wel maar ik heb het idee dat de beurs daar haast niet meer naar kijkt.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:25 schreef LXIV het volgende:
Als we op dit niveau sluiten dan is de weg naar de 310 vrij.
En ING moet eens door die 8,35 heen!
Maar wat is de consensus van analisten? Dat we door de 272 breken en dat we vrolijk een extra leg up omhoog krijgen. Ben benieuwd of de consensus gelijk krijgt.quote:Op donderdag 23 juli 2009 17:25 schreef LXIV het volgende:
Als we op dit niveau sluiten dan is de weg naar de 310 vrij.
En ING moet eens door die 8,35 heen!
Gaat ook niet gebeuren, eerst een punt of 10-15 corrigerenquote:Op donderdag 23 juli 2009 17:42 schreef pberends het volgende:
[..]
Maar wat is de consensus van analisten? Dat we door de 272 breken en dat we vrolijk een extra leg up omhoog krijgen. Ben benieuwd of de consensus gelijk krijgt.
Die 276 van je is idd gekomen zegquote:Op donderdag 23 juli 2009 17:45 schreef Vandergeld het volgende:
[..]
Gaat ook niet gebeuren, eerst een punt of 10-15 corrigeren
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |