De Beursvloer #100: Banks are more dangerous than standing armies

quote:

Op maandag 20 juli 2009 09:57 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Wanneer zei jij ook al weer dat het zou gaan dalen?

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 09:16 schreef pberends het volgende:
Shortmomentje tot mid volgende week.

quote:

Op woensdag 15 juli 2009 17:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Kopuhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh

Lees: ga short.

maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]


[..]


[..]

maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben

.

We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag .

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:42 schreef pberends het volgende:

[..]

.

We zullen zien. Mid-deze week wordt, t/m maandag .

zie je wel, ik had het niet goed gelezen

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:44 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

zie je wel, ik had het niet goed gelezen

Timen op de dag na is echt extreem moeilijk, als je 60-70% van de keren goed zit, ben je al een uberprofeet.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 11:21 schreef komopzeg het volgende:

[..]

Onzin. Je risico omlaag bij geschreven ITM puts is in de meeste gevallen veel groter dan 100% (ofwel 4k in jouw voorbeeld). Als het hard omlaag gaat verlies je én op je aandelen én op je puts. En kom je bijvoorbeeld 10k in de schuld te staan bij je bank.

Denk je dat je bank je dat risico laat lopen? Niet dus.

Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.

De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts

"It will be a total colapse, it will be wonderfull"

More: http://www.youtube.com/user/MarcFaberChannel

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk werkt die hefboom ook naar beneden! Zelfs drie keer zo hard. Want je hebt én meer aandelen dan je voor het geld zou kunnen kopen én ook nog die opties. Je moet dus wel uitgaan van een stijgende beurs.

De bank staat dit gewoon toe hoor! De waarde van de aandelen is onderliggend voor de negatieve waarde van de puts

Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:21 schreef komopzeg het volgende:

[..]

Bij een beetje tegenwind wordt je door de bank gedwongen je puts terug te kopen. Dat zal je dan inderdaad moeten financieren met het verkopen van je aandelen: alles kwijt.

Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.

Ware het niet dat de AEX pas uitbodemt op 100 tot 150 punten in 2011-2012.

Dát geloof ik dus niet. Maar wie dan leeft, wie dan zorgt.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:23 schreef LXIV het volgende:

[..]

Je kunt zelf wel uitrekenen aan de hand van je marge hoe veel alles dan moet zakken. Ik heb nog 90K marge en kan desnoods ook nog op korte termijn geld bijstorten (al krijg ik dan wel een kleine boete). Dat lijkt me safe genoeg. Een AEX die zakt naar 150 kan ik nog wel hebben.

Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...

quote:

Op maandag 20 juli 2009 12:29 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]


[..]


[..]

maar ik zal het wel niet goed gelezen hebben

Verkoop-tip KPN was wel goed .

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef RvLaak het volgende:

[..]

& WS? Waar gaan die indici heen?

Ik denk 400-500 punten voor de S&P.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:

[..]

Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...

Met 10K zou ik rekening houden met een maximale crash van 50%. Je moet met die 5K die dan nog overblijft de rest van je portefeuille kunnen bljiven "dragen". Dan kun je nog aardig wat kopen hoor!

Stel aandeel A = 10 euro

je schrijft 5 puts @15 op aandeel A = -3000 euro
koopt 1300 aandeel A @ 10 euro.

Als aandeel A dan naar de 5 euro zakt is je porto:
puts: -5000
aandeel: 1300*5 = 6500 euro.
Je staat dan nog 1500 euro in de plus.

Uiteraard moet je wel een beetje fondsen spreiden en eventueel ook nog ander geld kunnen bijstorten. Maar omhoog gaat het net zo hard natuurlijk.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:32 schreef komopzeg het volgende:

[..]

Fair enough - ik reageerde alleen even op je rekenvoorbeeldje van 10k. Als je meer buffer hebt dan is het inderdaad een heel ander verhaal. En let niet op de aluhoedje-guru met zijn stellige uitspraken...

.

PBerends, je bent ook wel heel stellig zonder enige onderbouwing. Zeker die verwachtingen dat de beurs tot bijv. september zal stijgen en dan gaat dalen is echt nergens op gebaseerd. Je snapt zelf toch ook wel dat het onmogelijk is om daarover iets zinnigs te zeggen? Als er consensus zou zijn dat dit gaat gebeuren, wie zou er dan nog kopen op de top in september?

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:49 schreef LXIV het volgende:
PBerends, je bent ook wel heel stellig zonder enige onderbouwing. Zeker die verwachtingen dat de beurs tot bijv. september zal stijgen en dan gaat dalen is echt nergens op gebaseerd. Je snapt zelf toch ook wel dat het onmogelijk is om daarover iets zinnigs te zeggen? Als er consensus zou zijn dat dit gaat gebeuren, wie zou er dan nog kopen op de top in september?

Sinds wanneer zijn mijn meningen de consensus?

Niet natuurlijk. Maar je bent soms erg stellig in je uitspraken. "De beurs gáát in september naar beneden" in plaats van "ik denk dat"

quote:

Op maandag 20 juli 2009 14:13 schreef LXIV het volgende:
Niet natuurlijk. Maar je bent soms erg stellig in je uitspraken. "De beurs gáát in september naar beneden" in plaats van "ik denk dat"

Dat is een vorm van spreken, als ik zeg "De beurs gaat naar beneden" weet iedereen dat dat een voorspelling is, en niet de absolute waarheid, want niemand kan de beurs precies voorspellen.

quote:

Op maandag 20 juli 2009 00:59 schreef sitting_elfling het volgende:

Op korte termijn ziet het er allemaal wel rooskleurig uit, maar lange termijn heb ik nog steeds enigszins twijfels over. Hoe moet al het geld wat er nu in gepompt is weer terug worden betaald?

In 2004 kon je al op de achterkant van een servetje uitrekenen dat de VS de rente op zijn totale schulden niet meer uit het bruto nationaal product kon betalen en dus technisch failliet is. De situatie is sindsdien alleen maar verergerd.

Er zijn maar 4 oplossingen mogelijk:

1) Hopen op een economisch wonder dat zo'n enorme groei zal bewerkstelligen, dat de rentelasten weer betaalbaar worden. Een auto die op water rijdt bijvoorbeeld.
2) De bezittingen van schuldenaren (grond, bedrijven, onroerend goed, machines, goud, kunst e.d.) verkopen tot de schulden weer behapbar zijn.
3) Oorlog voeren om de economie te stimuleren, belastingen te verhogen, buitenlandse bezittingen buit te maken en buitenlandse crediteuren om zeep te helpen.
4) Geld bijdrukken en/of de munt drastische devalueren.

Zolang de schulden oplopen is economisch herstel onmogelijk om de eenvoudige reden dat er geen geld is om te investeren. Er wordt per saldo gedesinvesteerd; kapitaalgoederen en de economische infrastructuur worden afgebroken.

quote:

Overigens heb ik wel een paar aandelen op het oog, en mochten we echt nog een aantal week/maand wat omhoog schieten bouw ik langzame posities in voor lange termijn met geld wat ik eigenlijk niet nodig heb. Uitgaande van het feit dat de beurs in 9 / 10 jaar netto stukken hoger zal staan

Het kan met kunst- en vliegwerk nog een paar jaar goed gaan, in de Grote Depressie kwam de klap ook pas na jaren. Maar dat die klap komt is zeker, en dat de beurs er over 10 jaar beter voor zal staan zou ik niet als feit durven aannemen.

Ah, nog zo'n briljante guru die vijf jaar later komt vertellen hoe hij het vijf jaar geleden al wist. En overigens nog niet helemaal een oplossing heeft voor het feit dat de dollar er dan nog redelijk stevig bij staat... En ook gemist heeft dat de laatste crisis weinig te maken heeft met de economische politiek van de USA...

quote:

Op maandag 20 juli 2009 13:33 schreef pberends het volgende:

[..]

Verkoop-tip KPN was wel goed .

die heb ik dan gemist in de stortvloed van tips

Overigens heb ik tijdens de vorige crash 2002-2003-2004 van binnenuit mogen meekijken en mogen ervaren dat zelfs doorgewinterde gerespecteerde assetmanagers geen idee hebben welke kant het opgaat. Laat ik dan zelf ook niet die illusie hebben.

Ik heb wel een gezonde afkeer en wantrouwen ontwikkeld voor de combinatie stelligheid en ego. Da's meer het type reclame-zendtijd-bij-Harry-Mens, en de meeste daarvan eindigen op het financiele kerkhof, of bij het openbaar ministerie. Of in de huidige tijd soms op een internetforum, op zoek naar erkenning van hun genie