Israel & omstreken #56: Na de oorlog, wat nu?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:18 schreef contactpersoon het volgende:
Nah, correct Nederlands? Ik weet niet hoor...

Stakend vuren zou namelijk betekenen dat de schutters in kwestie vuren, terwijl ze eigenlijk staken. Maar als je staakt, dan is het nu juist de bedoeling dat je dat niet doet. Theoretisch gezien kan het natuurlijk. Maar ik vraag me af of hun vakbond daar wel zo blij mee zou zijn...

Tenzij de schutters in kwestie normaal gesproken helemaal geen schutters zijn, maar eigenlijk meubelmaker, treinmachinist of slager die, omdat ze verder toch geen ruk te doen hebben daar ze immers in staking zijn, daarom maar een beetje gaan schieten.

Maar goed, dat is wel heel erg ver gezocht hoor... Laten we het er daarom maar op houden dat jij er gewoon naast zit.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:20 schreef Specularium het volgende:

[..]

Het zou ook op zijn Chinees kunnen, dat ze een soort button dragen waarop staat "Ik staak" maar ondertussen werken ze wel.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:22 schreef contactpersoon het volgende:

[..]

Maar goed, wat doen die Chinezen dan in Gaza?

quote:

Op zondag 15 februari 2009 00:20 schreef Elfletterig het volgende:
OK, enorme hoop bagger opgeruimd over stakend vuren versus staakt-het-vuren. Alleen dat laatste is correct in de context die hier wordt bedoeld. Opmerkingen over opleidingsniveau of domheid van andere users mogen achterwege blijven, discussie kan weer on-topic verder.

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 05:28 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

inherent aan wat ? Jouw standaard van moraliteit ?!
Alsof proportionaliteit en zelfverdediging op die manier tot elkaar gebracht mogen komen ...
- edit -
Na jaren Wing Chun Kung fu kan ik je vertellen dat als ik mezelf verdedig en ik flinke klappen uitdeel het voor de aangevallen partij als een disproportionele agressie gezien kan worden omdat de klappen zo ervaren worden doch voor mij niet meer is dan redelijk bescheiden zelfverdediging, zeker omdat het om effectiviteit gaat van die zelfverdediging.

- edit -

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:57 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ik wil eerst even iets rechtzetten. Het soort figuren werd door mijn biologieleraar zeewiervreters genoemd, hij heeft het nooit over Hebron gehad. Hij had het over het genus 'zeewiervreter' in het algemeen.

OK, gaan we door.
Het eerste staakt-het-vuren was op 8 juli afgelopen, toen Egypte de gevechten weer aanving.
Vervolgens was een van de acties de aaval op Ramle/Lod.

Bernadotte is op 17 september vermoord.

Ofte wel, je aanname dat Israel Ramle/Lod aanviel tijdens een bestand is onjuist.

Ik neem aan dat de Arabieren het Lod van juli 1948 net zomin vergeten zijn als de Joden Kfar Etzion van mei 1948 zijn vergeten .

Chaim Yavin is behoorlijk links, zijn documetaire is ontzettend politiek gekleurd. Ik heb in mijn leven genoeg documentaires gezien door beide partijen gemaakt, ik geloof eerlijk gezegd geen van beiden. Beelden zijn te manipuleren, door zowel links als rechts. Als je ze van beide kanten bekijkt en je neemt de middenpositie in, zit je waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid.

Ik probeer kritisch naar beide zijden te kijken. Mijn leefomgeving neigt wat rechtser maar je vindt er toch van alles, mijn werkomgeving (voor de paar dagen dat ik die nog heb ...) neigt linkser, maar ook daar vindt je van alles.
Ook mijn vriendenkring is uitgebreid. Laat ik het zo stellen: als ik een relaxte avond wil hebben, weet ik wie ik niet tegelijkertijd moet uitnodigen. Zou ik dat wel doen, zouden er verhitte discussies kunnen ontstaan. Niet slaan of schelden, alles in goede banen en met respect voor elkaar, maar toch goed doorgebakken door de vele zonuren die we hier hebben . Dus de ene keer de ene groep en de andere keer de andere. Werkt prima en ik zit er mooi tussenin .

Ik heb zowel de lagere school als de middelbare school en de universiteit in Nederland doorlopen. Volgend jaar gaat mijn oudste naar de eerste klas (dat schijnt tegenwoordig groep 3 te heten ...), dan kan ik je meer vertellen over het onderwijs hier.

Als je vindt dat ik niet op alle vragen een antwoord heb gegeven, laat dat dan ajb even weten. Ik ben namelijk bekaf en het kan zijn dat ik wat gemist heb.

Dank voor de complimenten overigens. Ik heb het gevoel dat, hoewel we het niet met elkaar eens zijn, niet op dezelfde wijze naar dingen kijken, we toch proberen naar de ander te luisteren en te kijken hoe we onze standpunten duidelijker kunnen maken.

Truste .

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 11:00 schreef NewsVan het volgende:
vandaag zijn er rakketten van uit libanon in Israel geschoten..

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:58 schreef NewsVan het volgende:
Het gaat weer lekker ,,

er zijn net 12 granaten op Israel afgevuurd en ook 1 raket.

bron www.ynetnews.com

quote:

Op zondag 22 februari 2009 04:57 schreef NorthernStar het volgende:
Van wikipedia:

"Algeria borders Morocco to the east and southeast though the border between the two countries has been closed since 1994."

Al vijftien jaar is de grens tussen Marokko en Algerije volledig afgesloten vanwege geweld en een lange geschiedenis van conflict tussen de twee landen.

Afgelopen dag was de grens voor het eerst weer open. Met fanfare bands aan beide zijden van de grenspost ging de poort een paar uur open om het konvooi door te laten.

BBC: Africa border opens for Gaza aid

Onze eigen NOS vond het niet belangrijk genoeg er zelfs maar twee regels aan te wijden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 05:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Die grenzen zijn maar tijdelijk geopend? Snap ook even niet hoe die hulpgoederen dan in Gaza komen via deze grens? Of lees ik iets verkeerd.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 07:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De kaart staat een paar posts hierboven. Ze rijden via de Afrikaanse noordkust, dus Marokko, Algerije, Libië, Egypte en dan via Rafah de grens met Gaza over.

Je mag bij de hand doen over dat de NOS geen aandacht heeft besteed aan nieuwe beschietingen over en weer tussen Israel en Libanon maar dat is ten eerste niet waar en ten tweede hebben oa. Elsevier, de Volkskrant, Nederlands Dagblad, Nieuws.nl er ook over bericht, om er een paar te noemen.

Over het Gaza konvooi? Helemaal niks, van geen enkele krant.

Als het een groep joden met een hulpkonvooi voor Israel was geweest die de Algerijnse grens open had gekregen had het journaal er de hele dag mee geopend. Hell, ze hadden allang eigen meereizende correspondenten gehad. Op elk kanaal doorlopend live verslaggeving van Conny Mus. Men was niet uitgepraat geraakt over het "wonder van Algerije" en Hollywood was al aan de film begonnen. Bij wijze van spreken.

quote:

Egypte opent grens met Gazastrook

Egypte heeft de grens met de Strook van Gaza geopend. Volgens de Palestijnen is afgesproken dat honderden zieken en studenten van Gaza naar Egypte kunnen. Ook een aantal mensen uit andere landen die in Gaza vastzaten, kan nu weg.

Het is de bedoeling dat de grens drie dagen openblijft. De Egyptenaren sloten de grens met de Gazastrook anderhalf jaar geleden, nadat Hamas de controle over het gebied had overgenomen.

In een smokkeltunnel zijn de lichamen van vier Palestijnen gevonden. Ze zijn waarschijnlijk gestikt. De tunnels tussen Egypte en Gaza worden gebruikt voor de smokkel van wapens en voedsel.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 08:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ik heb gister NewsHour van Al Jazeera gekeken, maar het konvooi is ook daar geen seconde in beeld geweest.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 07:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De kaart staat een paar posts hierboven. Ze rijden via de Afrikaanse noordkust, dus Marokko, Algerije, Libië, Egypte en dan via Rafah de grens met Gaza over.

Je mag bij de hand doen over dat de NOS geen aandacht heeft besteed aan nieuwe beschietingen over en weer tussen Israel en Libanon maar dat is ten eerste niet waar en ten tweede hebben oa. Elsevier, de Volkskrant, Nederlands Dagblad, Nieuws.nl er ook over bericht, om er een paar te noemen.

Over het Gaza konvooi? Helemaal niks, van geen enkele krant.

Als het een groep joden met een hulpkonvooi voor Israel was geweest die de Algerijnse grens open had gekregen had het journaal er de hele dag mee geopend. Hell, ze hadden allang eigen meereizende correspondenten gehad. Op elk kanaal doorlopend live verslaggeving van Conny Mus. Men was niet uitgepraat geraakt over het "wonder van Algerije" en Hollywood was al aan de film begonnen. Bij wijze van spreken.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik vraag me werkelijk af waar je dat vandaan hebt. Papieren versie misschien?
Ik kan alleen dit vinden over die raketten, en dat ging over raketten via Israël naar Libanon. link bericht van 2006
Trouw ook niet. Alleen over de verkiezingen. Of je moet een reactie van een user meetellen als nieuws? Link

De enige die erover berichten zijn de Belgen en "De Pers"

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-482136/

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik zie niets? Ja, wat ik er voor nodig had gedownload, maar blijft zwart.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoe dan ook, NOS-item over die raketten uit Libanon. Ik dacht in je bericht te lezen dat je zoiets niet kon vinden.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 16:31 schreef paddy het volgende:
Maar dus niets over die raketbeschietingen vanuit Libanon op Israël of die 12 granaten. Die in de Trouw en de Elsevier zouden staan

quote:

Op zondag 22 februari 2009 16:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die beschietingen van zaterdag staan natuurlijk niet in de papieren editie van vóór zaterdag en op de website staat het gewoon op de frontpage bij Elsevier: http://www.elsevier.nl/we(...)nvallen-op-Isral.htm

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, ik had die grens opening ook wel nieuws gevonden, maar ik ben geen journalist. Daarom verwijt ik nog niet iemand van selectiviteit.

quote:

Maar misschien komt dat ook omdat ik er wat verder vanaf sta omdat ik geen moslim of jood ben

quote:

Op zondag 22 februari 2009 23:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik wel en dat was mijn punt.

De westerse media in zijn algemeen is gekleurd en pro-Israel. Van suggestief woordgebruik tot aan welke items aandacht krijgen.

quote:

JERUZALEM (ANP) - Israël heeft honderden Palestijnen in het bezette Oost-Jeruzalem bevolen hun huizen te verlaten. De Joodse staat wil de tachtig gebouwen slopen omdat de huizen 'illegaal' zouden zijn.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 23:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


Als je zoals je zegt geen moslim of jood bent zou het wellicht makkelijker moeten zijn om dat te zien.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 02:23 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Van 'pro-israelische' kant hoor je precies te tegenovergestelde klacht. Ik vind dat nog altijd het beste bewijs dat het wel meevalt met die vermeende subjectiviteit van de media. De ene keer besteden ze wat meer tijd en ruimte aan het Israelische standpunt en de andere keer komen palestijnen wat uitgebreider aan bod. En altijd krijgen ze klachten.

Waar ik me trouwens wel groen en geel aan erger is het ANP. Die noemen in hun artikelen Israel altijd twee keer. De eerste keer staat er consequent 'Israel' en de tweede keer 'de joodse staat'. Bijvoorbeeld het meest recente artikel: (even los van de inhoud)
[..]

Het is natuurlijk waar, maar wat is nu de journalistieke noodzaak om het elke keer zo te schrijven? Het komt zo drammerig over.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:28 schreef voyeur het volgende:

[..]

De westerse pers is toch wel zwaar op de hand van Israel. Er mogen dan nog wel eens kritische geluiden zijn te horen; de algehele tendens is toch sterk pro-Israel. Hamas wordt stelselmatig beschreven als een terroristische organisatie waar in andere conflicten soms van het neutralere 'opstandelingen' gesproken wordt.

quote:

De oorlogsmisdaden van sommige oud-presidenten van Israel zijn vergeven en vergeten en zo zijn er nog vele voorbeelden.

quote:

Het is inderdaad drammerig dat Israel per se de joodse staat genoemd wil worden. De vredesonderhandelingen werden gefrustreerd doordat Olmert eiste dat de Palestijnen Israel als 'Jewish State' moesten erkennen. Dat het ANP die term stelselmatig als synoniem voor Israel gebruikt laat zien dat de Westerse pers bewust en onbewust de Israeliers steunt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 03:29 schreef Rijstenmelk het volgende:
Ik stem voor none-intervention

Verder walg ik van de hypocrisie hier, waar zijn de tig grote topics over Darfur, Congo, Tibet, zal ik door gaan ?

Stelletje selectieve egotrippers

quote:

Op maandag 23 februari 2009 03:29 schreef Rijstenmelk het volgende:
Ik stem voor none-intervention

Verder walg ik van de hypocrisie hier, waar zijn de tig grote topics over Darfur, Congo, Tibet, zal ik door gaan ?

Stelletje selectieve egotrippers

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:57 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je vergeet Zimbabwe, SriLanka, al zijn daar ook wel topics over
Het is 'helaas' niets nieuws... dat die ondergesneeuwd raken, maar dat is overal zo

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).

quote:

Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.

quote:

Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).
Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.
Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

quote:

131 Teletekst ma 23 feb
***************************************
VS:900 miljoen voor herstel Gaza

***************************************
` De VS gaat ruim 900 miljoen dollar
geven voor de wederopbouw van de
Gazastrook.Volgens regeringsbronnen zal
minister Clinton van Buitenlandse Zaken
dat volgende week bekendmaken in Egypte
tijdens een donorconferentie over Gaza.

Het geld gaat naar de Verenigde Naties
en andere organisaties.Het komt volgens
een regeringswoordvoerder niet in
handen van de militante Hamas-beweging
die in de Gazastrook de macht heeft.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat laatste dat geloven ze toch zeker zelf niet?

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).
Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.
Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

quote:

Op maandag 23 februari 2009 20:51 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat laatste dat geloven ze toch zeker zelf niet?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:57 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ik wil eerst even iets rechtzetten. Het soort figuren werd door mijn biologieleraar zeewiervreters genoemd, hij heeft het nooit over Hebron gehad. Hij had het over het genus 'zeewiervreter' in het algemeen.

quote:

OK, gaan we door.
Het eerste staakt-het-vuren was op 8 juli afgelopen, toen Egypte de gevechten weer aanving.
Vervolgens was een van de acties de aaval op Ramle/Lod.

Bernadotte is op 17 september vermoord.

quote:

Ofte wel, je aanname dat Israel Ramle/Lod aanviel tijdens een bestand is onjuist.

Ik neem aan dat de Arabieren het Lod van juli 1948 net zomin vergeten zijn als de Joden Kfar Etzion van mei 1948 zijn vergeten .

quote:

Chaim Yavin is behoorlijk links, zijn documetaire is ontzettend politiek gekleurd. Ik heb in mijn leven genoeg documentaires gezien door beide partijen gemaakt, ik geloof eerlijk gezegd geen van beiden. Beelden zijn te manipuleren, door zowel links als rechts. Als je ze van beide kanten bekijkt en je neemt de middenpositie in, zit je waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid.

quote:

Ik probeer kritisch naar beide zijden te kijken. Mijn leefomgeving neigt wat rechtser maar je vindt er toch van alles, mijn werkomgeving (voor de paar dagen dat ik die nog heb ...) neigt linkser, maar ook daar vindt je van alles.

quote:

Ook mijn vriendenkring is uitgebreid. Laat ik het zo stellen: als ik een relaxte avond wil hebben, weet ik wie ik niet tegelijkertijd moet uitnodigen. Zou ik dat wel doen, zouden er verhitte discussies kunnen ontstaan. Niet slaan of schelden, alles in goede banen en met respect voor elkaar, maar toch goed doorgebakken door de vele zonuren die we hier hebben . Dus de ene keer de ene groep en de andere keer de andere. Werkt prima en ik zit er mooi tussenin .

quote:

Ik heb zowel de lagere school als de middelbare school en de universiteit in Nederland doorlopen. Volgend jaar gaat mijn oudste naar de eerste klas (dat schijnt tegenwoordig groep 3 te heten ...), dan kan ik je meer vertellen over het onderwijs hier.

Als je vindt dat ik niet op alle vragen een antwoord heb gegeven, laat dat dan ajb even weten. Ik ben namelijk bekaf en het kan zijn dat ik wat gemist heb.

quote:

Dank voor de complimenten overigens. Ik heb het gevoel dat, hoewel we het niet met elkaar eens zijn, niet op dezelfde wijze naar dingen kijken, we toch proberen naar de ander te luisteren en te kijken hoe we onze standpunten duidelijker kunnen maken.

Truste .

quote:

Op maandag 23 februari 2009 11:57 schreef paddy het volgende:

[..]

In dit geval denk ik te maken te hebben met machtshebbers die beiden schuld hebben. Ik weet dat jij daar anders over denkt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:33 schreef buachaille het volgende:
- edit -

quote:

Op maandag 23 februari 2009 16:38 schreef PhysicsRules het volgende:
Op de balkan wordt ook al sinds mensenheugenis gevochten, maar daar lopen de emoties in Nederland echt zo hoog over op.

quote:

Wat zegt dat dan? Dit is gewoon het principe dat begin vorige eeuw is ontstaan dat elk volk recht heeft op zelfbeschikking. Dus ook het joodse volk. Waarom zouden wij een uitzondering zijn?

quote:

Blijkbaar is schuldgevoel nodig om 1000 jaar antisemitisme te onderdrukken. Wel een beetje vreemd, vind je zelf niet. Dat vind ik veel kwalijker.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:55 schreef Kees22 het volgende:
Mja, dat die oorlog ouder is, zegt me op zichzelf niet zo veel. Iran, om maar eens een land te noemen, is ook herhaaldelijk door andere landen bezet en weer bevrijd.

quote:

Ik vind het wel vreemd en historisch gezien uitzonderlijk, dat de joden als volk nog bestaan. Ik zou geen ander voorbeeld weten van een volk dat 2000 jaar geleden verdreven werd en nu nog steeds als volk bestaat. Is er van de toenmalige buren nog een herkenbaar volk over?

quote:

En wat betreft dat schuldgevoel: daar heb ik echt helemaal geen last van. Ik was er toen nog niet, want ik ben na de oorlog geboren, dus hoe kan ik er schuldig aan zijn? Ik kan wel geloven dat het voor veel politici gespeeld heeft, tot in de huidige generatie machthebbers.

quote:

Verder heb ik in mijn katholieke jeugd wel meegekregen, dat Palestina een bijzonder land was en tijdens mijn opgroeien was er in mijn omgeving algemeen bewondering voor de krachtdadige en idealistische, socialistische manier waarop de Joden hun land opbouwden. Dat laatste is voor mij nu wel omgekeerd, trouwens.

quote:

Overigens een leuk berichtje tussendoor: in het NRC van donderdag 19 februari wordt een onderzoek aangehaald uit 2007. Daaruit bleek, dat "een ongunstige indruk van Joden" voorkomt bij 37 % van de rechtse kiezers in Europa, bij 28 % van de linkse kiezers en bij 26 % van de kiezers voor het midden. De linksmensen zijn dus minder antisemitisch dan de rechtse rukkers.

quote:

Ik denk eigenlijk, dat de felle discussies over dit onderwerp voortkomen uit het feit dat er überhaupt mensen zijn die deze verovering goedkeuren. Bij vrijwel alle andere onderwerpen heerst er vooral een consensus dat bezetting, verovering, uitmoorden en verdrijven verkeerd zijn. Bij dit onderwerp zijn er mensen die deze zaken betitelen als terugkeer, veiligheid, verdediging en bevrijding.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 01:48 schreef moussie het volgende:

[..]

Dit gaat toch wel een behoorlijk stuk dieper dan 'herhaaldelijk bezet en bevrijdt', kort en grof gezegd zijn de Joden de pispaal geweest, dwars door de Europeese geschiedenis heen
[..]

Ik denk dat je dat niet uitsluitend aan de Joden kan wijten, al zullen hun leefregels er wel aan bij gedragen hebben, maar de Christenen zijn daar ook behoorlijk debet aan

quote:

[..]

mwah, het is een soort collectief schuldbewustzijn, met de paplepel ingegeven .. de wijze waarop kritiek de mond gesnoerd wordt (je wordt voor antisemiet uitgemaakt) is daar een overduidelijke indicatie van

quote:

[..]

Ik wou toen eigenlijk die kant op vertrekken, maar ja, toen kwam 1967 en begon ik door te krijgen dat het geen rozengeur en maneschijn is
[..]

Rare conclusie, je kan toch ook een 'ongunstige indruk' hebben zonder meteen antisemitisch te zijn ?

quote:

[..]

Je bedoelt dat je ergens in de knoop raakt met jezelf omdat je ineens verdedigt wat je anders zou veroordelen ?

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:57 schreef SilkTie het volgende:


Ik neem aan dat de Arabieren het Lod van juli 1948 net zomin vergeten zijn als de Joden Kfar Etzion van mei 1948 zijn vergeten .

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 12:56 schreef Kees22 het volgende:
Dat Joden de pispaal zijn geweest, doet aan de geschiedenis van het stuk grond niet veel af. En dat was je eerste argument.
Ik vermoed dat de joden gewoon opgegaan zouden zijn in andere volken als zij zichzelf niet zo afgezonderd hadden.
Dat christenen hen ook afzonderden, is ook wel waar, maar dat is niet altijd en overal het geval geweest. Maar zelfs als ze kansen hadden om te assimileren, hebben ze dat niet gedaan.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 12:56 schreef Kees22 het volgende:
Wat me frappeerde was, dat veel mensen links en antisemitisme lijken te koppelen, terwijl dat nou juist niet terecht is.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:55 schreef Kees22 het volgende:
Is er van de toenmalige buren nog een herkenbaar volk over?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 01:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat voor binding heeft een Noord-Europeaan met de Balkan dan ?
[..]

quote:

Tja, maar die zelfbeschikking gaat ten koste van het volk dat al in die regio woonde .. dus als het puur om een stuk grond zou gaan waarop je je eigen staat kan stichten had men beter gebruik kunnen maken van de andere aanbiedingen, daar had dat gekund zonder bloedvergieten ..
[..]

quote:

Is het ook, helemaal als het gebruikt wordt om oprechte kritiek de mond te snoeren ..

quote:

Op maandag 23 februari 2009 23:56 schreef Kees22 het volgende:
OK, zoals zowel krakers als macrobioten hier aangeduid werden als geitenwollensokken.

quote:

Een scheldwoord, waarvan het gebruik meer zegt over de spreker dan over de besprokene.

quote:

Een tegenstander die te vertrouwen is. Dat is heel plezierig.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 13:07 schreef Kees22 het volgende:
Hier moet ik wat rechtzetten: ik liet me even verleiden tot een spelletje "mijn lijden is erger dan het jouwe en/of jouw daden zijn slechter dan de mijne". Sorry!

quote:

Achteraf begrijp ik trouwens ook, dat je wel van die verdrijving geweten hebt, toen je het vreedzame samenleven noemde in Ramle en Lod. Ik wilde je wijzen op een strijdigheid waarvan ik dacht, dat je die niet gezien had. Heb het gevoel in een val getrapt te zijn: I was jumping to conclusions, and one of them jumped back. Touché!

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 17:06 schreef PhysicsRules het volgende:
Dat was een typefoutje mijnerzijds. De Balkan leeft uiteraard niet echt in Nederland. Wat is volgens jou dan de binding van de gemiddelde Nederlander met het Midden-Oosten?

quote:

Nu doe je alsof er in Uganda geen mensen wonen. Het is natuurlijk klinkklare nonsense om te zeggen dat er ergens op deze wereld nog een stukje land is dat niet door een groep mensen word geclaimd. Dus als je dan een land voor Joden zoekt, is het logisch dat je dat doet op de enige plek waar Joden een aanspraak op kúnnen maken en dat is Israel.

quote:

Als je trouwens de geschiedenis van Afrika en de omgeving van Uganda bekijkt, danzie je dat de imheemse bevolking onder zichzelf al bloedvergieten heeft aangericht waar het Israelisch-Palestijns conflict bij verbleekt. (Uganda, Sudan, Rwanda, Congo, allemaal dezelfde streek in Afrika).

quote:

Wanneer is kritiek oprecht? (Of terecht, dat is denk ik wat je bedoelt.) Wie bepaalt dat? Ik denk dat zelfs de meest rabiate antisemiet zijn kritiek oprecht, terecht, eerlijk en ter zaken doende vindt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 22:55 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik vind het wel vreemd en historisch gezien uitzonderlijk, dat de joden als volk nog bestaan. Ik zou geen ander voorbeeld weten van een volk dat 2000 jaar geleden verdreven werd en nu nog steeds als volk bestaat. Is er van de toenmalige buren nog een herkenbaar volk over?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 23:00 schreef cultheld het volgende:
Joden verwaarloosden hun cultuur niet en zijn intellectueel superieur aan vrijwel ieder ander volk.

quote:

Een Duitser of Brit kan zijn zoon geen oud-Germaanse of Angelsaksische geschriften van 2000 jaar oud laten lezen, terwijl in Israël achtjarigen Hebreeuwse teksten van duizenden jaren oud lezen alsof het de krant van gisteren betreft.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:10 schreef moussie het volgende:

[..]

wat gek, van andere culturen verwacht je dat ze hun eigen cultuur opgeven en zich aanpassen aan de jouwe, ze leven immers in 'jouw' land, en bij Joden is dat ineens een teken van hun intellectuele superioriteit ?
[..]

Het is dan ook net de krant van gisteren .. of wist je niet dat hun schrift nog steeds hetzelfde is ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 00:13 schreef cultheld het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij?

No shit Sherlock, dat is nou net het knappe ervan.

quote:

Hamas controls the Gaza Strip and employs terror against its own citizens, thus rendering their testimony unreliable.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 12:31 schreef moussie het volgende:
lol .. uit die reactie
[..]

Maw, er is maar een lezing betrouwbaar, en dat is die van Israël ..

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 12:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Meestal is inderdaad alleen het israelisch commentaar betrouwbaar ja.

Ik vind overigens dat ze nog lauw reageren op de gore vergelijkingen tussen hamas en israel die door amnesty gemaakt worden. Het is jammer dat Amnesty de goed naam die ze tot 10 jaar gelden opgebouwd hebben op een dergelijke manier verkracht.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:00 schreef moussie het volgende:
Aah, dus AI is als organisatie alleen acceptabel als zij hun kritiek beperken tot andere landen, men mag geen kritiek hebben op Israël .. men moet blijkbaar eerst politieke uitspraken doen over Hamas, benadrukken dat het terroristen zijn, die gefinancierd worden door extremisten, die Israël niet erkennen etc etc ?
Dat AI daar geen boodschap aan heeft, de politieke achtergronden, dat zij zich richten op schendingen van de mensenrechten, dat wordt even vergeten ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:15 schreef sp3c het volgende:
er is toch al een wapenembargo tegen Libanon?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:18 schreef buachaille het volgende:

[..]

Als dat zo is dan heb ik dat over het hoofd gezien. Het lijkt me wel dat er in de praktijk weinig van terecht komt.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:15 schreef sp3c het volgende:
er is toch al een wapenembargo tegen Libanon?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:49 schreef moussie het volgende:
en tegen Soedan

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Van een organisatie als Amnesty moet je kunnen verwachten dat men zich niet schuldig maakt aan onzinnige vergelijkingen tussen een terroristische organisatie als Hamas (0 joden in gaza) en een democratisch land als Israel (1 miljoen arabieren in israel).

quote:

Daarnaast is de oproep wel heel eenzijdig, waarom geen oproep voor een wapenembargo tegen libanon waar men wel de palestijnse 'vluchtelingen discrimineert en waar wederom israel vijandelijk gezinde organisaties als hezbollah iedere week een voorraadje katoesja's vanuit iran of rusland etc. aangeleverd krijgt.

quote:

Amnesty is super hypocriet bezig, waarom roept men niet op tot een wapenembargo voor Soedan? Of maakt het niet uit als zwarte niet-moslims afgeslacht worden?

quote:

Last year, human-rights group Amnesty International reported that Russia and China, which had approved the passage of the U.N. resolution in 2005, had broken the arms embargo by supplying Sudan with attack helicopters, bombers and other vehicles and weapons used against civilians in Darfur.

quote:

Daarnaast weten de linkse grachtengordelbewoners van Amnesty donders goed dat de israeliers zonder wapens uit het buitenland binnen een jaar afgeslacht zijn. Dat neem ik ze zeer kwalijk en ook daarom zal ik de organisatie die ik in mijn jeugd een warm hart heb toegedragen de rest van mijn verdere leven uitkotsen. Als iemand van de kerk of anders erover begint dan zal ik met graagte mijn mening over deze organisatie ventileren.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:21 schreef moussie het volgende:
tuurlijk, bestempel je tegenstander als terrorist en maak van daaruit elke kritiek op je eigen gedrag monddood ..
absurde aan deze situatie is dat de staat Israël gevestigd is met behulp van terroristische aanslagen, er premiers waren die leidinggevende functies hadden bij deze terroristische organisaties, je zelfs een erelintje mag dragen als je bij die terroristen hebt gezeten

quote:

http://www.amnesty.nl/wereldnieuws_artikel/10807

quote:

Je hebt het een en ander gemist blijkbaar .. toen er nog geen wapenembargo was hebben ze er wel om gevraagd .. oa in deze brief aan de toenmalige minister, en nu het er wel is melden ze dit

quote:

http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2008/09/mil-080908-voa06.htm

quote:

misschien moest je je eens wat beter informeren over de werkwijze van AI .. en ipv hun partijdigheid te verwachten, zoals jij schijnt te doen, te zien dat zij zich zorgvuldig buiten het conflict zelf houden en zich beperken tot het constateren van schendingen van wetten en mensenrechten
[url=http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/12158

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 14:36 schreef buachaille het volgende:

[..]

Hamas wordt internationaal gezien als een terroristische organisatie, en terecht zou ik zeggen na het zien van het filmpje dat ik in mijn onderschrift gezet heb. Voor de derde keer: Israel vergelijken met een dergelijke organisatie is een bloody shame.

quote:

Ah, daar zien we mevrouw Meulenbelt weer een staan, dat kan geen toeval zijn

quote:

Zoals ik hierboven al heb toegegeven heb ik deze schaamplap van Amnesty inderdaad gemist. Schaamlap omdat ze weten dat buiten het westen er eigenlijk niet geluisterd wordt naar Amnesty en dat de wapenleveranties met name afkomstig zijn uit landen als China en Rusland.

quote:

De Europese Unie kent een wapenembargo tegen China. De Verenigde Staten en Canada weigeren aanvalshelikopters te verkopen aan China. Maar China’s nieuwe Z-10 aanvalshelikopter zou niet vliegen zonder de wapenonderdelen en technologie van een Brits/Italiaans bedrijf (AugustaWestland), een Canadees bedrijf (Pratt & Whitney Canada), een Amerikaans bedrijf (Lord Corporation) en een Frans/Duits bedrijf (Eurocopter). China heeft eerder aanvalshelikopters verkocht aan een aantal landen, waaronder Soedan dat onder een volledig wapenembargo van de EU en een gedeeltelijk wapenembargo van de VN valt.

quote:

Zeer geloofwaardig ja

quote:

Zeer zeker mag ik partijdigheid verwachten van Amnesty in het palestijnenprobleem! We hebben het hier over Israel (inclusief 1 miljoen arabieren) tegen één van de meest totalitaire regime's in de wereld (0 joden, een paar christenen over). Het is goed dat een organisatie zich bezighoudt met mensenrechten maar men bedrijft nu politiek over de hoofden van 6 miljoen joodse israeliers. Gaat Amnesty tegenwoordig over lijken?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 17:51 schreef moussie het volgende:

En toch is het enige verschil met Fatah de erkenning van Israël .. rara

quote:

Dat is excuses verzinnen om de informatie niet tot je te nemen .. Amnesty heeft wel degelijk gevraagd om een wapenembargo

quote:

Tja, als je de links die je aangeboden krijgt niet leest kan je niet weten dat het net iets anders in elkaar steekt
[..]

http://www.amnesty.nl/voor_de_pers_artikel/12158

quote:

Gut gut, je ziet een buitenlandse naam bij het artikel en dat is reden om de hele site als onbetrouwbaar neer te zetten ?
http://en.wikipedia.org/wiki/GlobalSecurity.org
Volgens Forbes een van de beste op het web ..

quote:

aah, dus vriendjes mogen wel de mensenrechten schenden van jou, de universele rechten zijn ineens niet meer universeel, zo willen wij dus wel behandelt worden maar zo hoeven wij de ander niet te behandelen ..

Banned UN Speech: Human Rights Nightmare (by Hillel Neuer)

quote:

Annan kapittelt Mensenrechtenraad

(Novum/AP) - VN-secretaris-generaal Kofi Annan heeft de VN-Mensenrechtenraad woensdag opgeroepen een onpartijdige houding aan te nemen in het conflict tussen Israël en de Palestijnen en gezegd dat het hoog tijd wordt aandacht te besteden aan 'ernstiger' conflicten zoals Darfur.

Dinsdag weigerde de raad, waar 47 landen zitting in hebben, de regering van Sudan verantwoordelijk te stellen voor wreedheden die worden begaan in de westelijke regio Darfur, waar sinds 2003 meer dan 200 duizend mensen zijn omgekomen en 2,5 miljoen op de vlucht gedreven.

Met 22 tegen 20 stemmen verwierp de raad, die in de zes maanden van zijn bestaan alleen Israël verschillende malen op de vingers heeft getikt, een door de Europese Unie en Canada ingediende resolutie waarin de Sudanese regering werd opgeroepen de personen te vervolgen die verantwoordelijk zijn voor de moorden, martelingen en verkrachtingen in Darfur. In plaats daarvan werd met steun van de moslimlanden een Afrikaans voorstel aangenomen waarin alle partijen in het conflict worden opgeroepen zich te onthouden van mensenrechtenschendingen.

"Er zijn beslist andere situaties, naast die in het Midden-Oosten, die het verdienen op een speciale zitting van deze raad te worden besproken", zei Annan in een verklaring die werd voorgelezen door de Hoge Commissaris voor de Mensenrechten Louise Arbour. "Ik zou denken dat Darfur een flagrant voorbeeld is."

De stemming in de Mensenrechtenraad, die in juni in de plaats is gekomen van de in diskrediet geraakte Mensenrechtencommissie, volgde na maanden gesteggel tussen de westerse landen en de door Algerije aangevoerde 'Afrikaanse' groep over een stellingname met betrekking tot Darfur. In de Afrikaanse resolutie blijft de regering van president Omar al-Bashir, die de zogenaamde Janjaweed-milities op Darfur heeft afgestuurd, buiten schot. De Janjaweed hebben volgens ooggetuigen honderden dorpen met de grond gelijk gemaakt, de inwoners vermoord en hun vee gestolen.

De Sudanese afgevaardigde naar de raad, Ibrahim Mirghani, zei dat de situatie in Darfur is verbeterd. En de ambassadeur van Jordanië, Mousa Burayzat, zei dat de internationale nieuwsmedia de werkelijkheid vertekenen. Maar Arbour zei dat de wreedheden in Darfur onverminderd doorgaan en dat de Sudanese regering en de met haar verbonden en deels actief door haar gesteunde milities verantwoordelijk blijven voor de ernstigste schendingen.

Ook de coördinator humanitaire zaken van de VN, Jan Egeland, oefende kritiek op 'Darfur-ontkenners'. "Het is heel vreemd dat de leden van de raad zo lang over Darfur hebben gezwegen", zei hij. ,,Het is duidelijk dat zij de verkrachte vrouwen en mishandelde burgers niet hebben ontmoet, dat zij het werkelijke beeld niet onder ogen hebben gehad."

Voor de Amerikaanse VN-ambassadeur John Bolton was de uitslag van de stemming typerend voor het slechte functioneren van de mensenrechtenraad en een 'zware last' voor degenen die ervoor hebben gepleit het met de raad te proberen.

Meer dan een derde van de landen in de raad behoren tot de 57 landen tellende Organisatie van de Islamitische Conferentie. Met steun van China, Rusland, India, Cuba, Afrikaanse landen en - soms - Latijns-Amerikaanse landen kunnen zij het beleid bepalen.

Wil de raad zich een plaats verwerven als een van de toporganen van de VN, waarschuwde Annan in zijn verklaring, dan zullen de leden coalities moeten vormen op basis van principes en de wil om overal in de wereld de mensenrechten hoog te houden, en zich niet laten opdelen langs de lijn noord-zuid of ontwikkeld-onontwikkeld. "Alleen door zulke moed en standvastigheid te tonen kunt u vermijden de vele mensen teleur te stellen die in hun strijd voor de mensenrechten naar de VN kijken."

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 19:38 schreef Mylene het volgende:


Sterk vond ik de speech van Hillel Neuer, voorzitter van UN Watch.

Banned UN Speech: Human Rights Nightmare (by Hillel Neuer)

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:40 schreef buachaille het volgende:

[..]

Fatah is de organisatie van Yasser Arafat onder wiens leiding in de jaren 70 100.000 Libanese Christenen (waaronder veel vrouwen en kinderen) zijn omgebracht. ik heb niet de illusie dat die het ook maar iets beter voor zouden hebben met de toekomst van Israel dan hamas. De enige reden waarom deze organisatie niet op de lijst van terroristische organisaties staat zal denk ik berusting zijn in de internationele niet-islamitische gemeenschap dat je ze veel gematigder dan Fatah niet zult kunnen vinden onder de palestijnse arabieren.
[..]

Door het plaatsen van een foto van fanatiek joden-haatster Meulenbelt bij een artikel verraad Amnesty al welke invloedsferen werkzaam zijn in de organisatie. Ook in dit geval weer wordt israel geplaatst naast Hezbollah, een kliek van islamitische massamoordenaars. Wat is de reden waarom Amnesty niet oproep tot een wapenembargo tegen Libanon of tegen de Palestijnen eigenlijk? Zijn ze bang voor diplomatieke sancties???
[..]

Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat er in het westen een wapenembargo is tegen china. Alle kennis die bij china terecht komt over wapens ligt een maand later bij Noord Korea, Iran, Rusland, Pakistan, Venezuela, Cuba etc. op de stoep. De reden voor dit embargo is niet humanitair maar strategisch.
[..]

Ik stel helemaal niet de betrouwbaarheid van deze site ter discussie, integendeel! Ik stel alleen de verklaring van Sudan ter discussie. De verklaring van soedan is geen stuiver waard volgens mij.
[..]

Als ik kijk naar de behandeling van de 1 miljoen arabieren in israel (die het zeker wel eens zwaar zullen hebben) denk ik dat Israel zeer correct bezig is, te correct naar mijn gevoel ook gegeven de lastige mensenrechtenclubs in israel. Als je de wereld zou verdelen in precies 2 helften, een goed en een slecht deel dan weet ik zeker dat israel nog aan de goede kant zit. Uiteraard is het hier in het westen beter gesteld met de behandeling van illegalen, geweldsplegers, terroristen etc. maar als je kijkt naar de racistische religieus gedreven slangenkuil waarin israel zich bevindt dan doen ze het niet slecht. Als ik het voor het zeggen had gehad daar dan hadden de palestijnen zich allang geïntegreerd in de Jordaanse samenleving en was er een mooie tweestaten oplossing voor Palestina met Israel en Jordanië geweest.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 20:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Spot on.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 20:07 schreef Verluste het volgende:

[..]

Beetje eenzijdig hé.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 20:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Proberen af te leiden van je eigen misdaden door met je vingertje naar een ander te wijzen, oud truukje toch ?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 21:34 schreef Mylene het volgende:

[..]

Je vindt UN Watch partijdig? Begrijp ik dat goed? En de woorden dan van Kofi Annan om een onpartijdige houding aan te nemen en dat het hoog tijd wordt om aandacht te besteden aan ernstiger conflicten elders in de wereld?

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 18:40 schreef buachaille het volgende:
Fatah is de organisatie van Yasser Arafat onder wiens leiding in de jaren 70 100.000 Libanese Christenen (waaronder veel vrouwen en kinderen) zijn omgebracht. ik heb niet de illusie dat die het ook maar iets beter voor zouden hebben met de toekomst van Israel dan hamas. De enige reden waarom deze organisatie niet op de lijst van terroristische organisaties staat zal denk ik berusting zijn in de internationele niet-islamitische gemeenschap dat je ze veel gematigder dan Fatah niet zult kunnen vinden onder de palestijnse arabieren.

quote:

Door het plaatsen van een foto van fanatiek joden-haatster Meulenbelt bij een artikel verraad Amnesty al welke invloedsferen werkzaam zijn in de organisatie. Ook in dit geval weer wordt israel geplaatst naast Hezbollah, een kliek van islamitische massamoordenaars. Wat is de reden waarom Amnesty niet oproep tot een wapenembargo tegen Libanon of tegen de Palestijnen eigenlijk? Zijn ze bang voor diplomatieke sancties???

quote:

Het lijkt me niet meer dan logisch dan dat er in het westen een wapenembargo is tegen china. Alle kennis die bij china terecht komt over wapens ligt een maand later bij Noord Korea, Iran, Rusland, Pakistan, Venezuela, Cuba etc. op de stoep. De reden voor dit embargo is niet humanitair maar strategisch.

quote:

Ik stel helemaal niet de betrouwbaarheid van deze site ter discussie, integendeel! Ik stel alleen de verklaring van Sudan ter discussie. De verklaring van soedan is geen stuiver waard volgens mij.

quote:

Als ik kijk naar de behandeling van de 1 miljoen arabieren in israel (die het zeker wel eens zwaar zullen hebben) denk ik dat Israel zeer correct bezig is, te correct naar mijn gevoel ook gegeven de lastige mensenrechtenclubs in israel. Als je de wereld zou verdelen in precies 2 helften, een goed en een slecht deel dan weet ik zeker dat israel nog aan de goede kant zit. Uiteraard is het hier in het westen beter gesteld met de behandeling van illegalen, geweldsplegers, terroristen etc. maar als je kijkt naar de racistische religieus gedreven slangenkuil waarin israel zich bevindt dan doen ze het niet slecht.

quote:

Als ik het voor het zeggen had gehad daar dan hadden de palestijnen zich allang geïntegreerd in de Jordaanse samenleving en was er een mooie tweestaten oplossing voor Palestina met Israel en Jordanië geweest.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 21:34 schreef Mylene het volgende:

[..]

Je vindt UN Watch partijdig? Begrijp ik dat goed? En de woorden dan van Kofi Annan om een onpartijdige houding aan te nemen en dat het hoog tijd wordt om aandacht te besteden aan ernstiger conflicten elders in de wereld?

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 14:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik ging nu eigenlijk apart in op die afzondering, losstaand dus van de geschiedenis van dat stukje grond ..

quote:

En ik denk dat je de rol van het Christendom in deze schromelijk onderschat, de door de Christenen geïnitieerde afzondering is de rode draad dwars door alle verhalen heen .. dat wordt uiteraard in onze geschiedenisboeken gedownplayed naar 'incidenten', maar bvb Joden verplichten om zich te onderscheiden door kleding en dan 3 eeuwen opsluiten in een getto dat je alleen overdag en met speciale vergunning mag verlaten valt mi niet in de categorie 'incident' ..
daar komt btw het woord getto vandaan, campo gheto, begin 16de eeuw in Venetië

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 14:57 schreef Sam_Spade het volgende:

[..]

Je historische kennis blijft verbazend.

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 17:16 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Juist!
[..]

Inderdaad, waarop dan steevast volgede: mensen zoals ik dus .

quote:

[..]

Dank, maar dan dit ...
[..]

Aanvaard.

Maar hier gaat het mij dan om:
[..]

Een deel van vertrouwen is m.i. geen vallen plaatsen. Dat heb ik dan ook niet gedaan. Die bewaar ik voor andere users, mocht ik daar zin in hebben . En zelfs dan nog zou ik het spaarzaam gebruiken. Ik houd er niet zo van ... om ook even een oud-Neederlandsch spreeckwoord aan te haelen: wie een kuil graaft voor een ander, valt er zelf in.



Game on .

quote:

Op dinsdag 24 februari 2009 23:00 schreef cultheld het volgende:

[..]

Joden verwaarloosden hun cultuur niet en zijn intellectueel superieur aan vrijwel ieder ander volk. Een Duitser of Brit kan zijn zoon geen oud-Germaanse of Angelsaksische geschriften van 2000 jaar oud laten lezen, terwijl in Israël achtjarigen Hebreeuwse teksten van duizenden jaren oud lezen alsof het de krant van gisteren betreft.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 13:11 schreef buachaille het volgende:

[..]

Van een organisatie als Amnesty moet je kunnen verwachten dat men zich niet schuldig maakt aan onzinnige vergelijkingen tussen een terroristische organisatie als Hamas (0 joden in gaza) en een democratisch land als Israel (1 miljoen arabieren in israel).

Daarnaast is de oproep wel heel eenzijdig, waarom geen oproep voor een wapenembargo tegen libanon waar men wel de palestijnse 'vluchtelingen discrimineert en waar wederom israel vijandelijk gezinde organisaties als hezbollah iedere week een voorraadje katoesja's vanuit iran of rusland etc. aangeleverd krijgt.

Amnesty is super hypocriet bezig, waarom roept men niet op tot een wapenembargo voor Soedan? Of maakt het niet uit als zwarte niet-moslims afgeslacht worden?

quote:

Daarnaast weten de linkse grachtengordelbewoners van Amnesty donders goed dat de israeliers zonder wapens uit het buitenland binnen een jaar afgeslacht zijn. Dat neem ik ze zeer kwalijk en ook daarom zal ik de organisatie die ik in mijn jeugd een warm hart heb toegedragen de rest van mijn verdere leven uitkotsen. Als iemand van de kerk of anders erover begint dan zal ik met graagte mijn mening over deze organisatie ventileren.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 00:07 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, inderdaad, dat las ik terug.
Maar dat over dat stuk grond door de eeuwen heen gestreden is, is niet zo bjzonder: dat geldt voor wel meer gebieden. Pas later daagde het me, dat Jeruzalem (en omgeving) voor 2 grote en 1 kleine godsdienst belangrijk en zelfs cruciaal is.

quote:

Zou kunnen. Ik ben katholiek opgevoed, dus dat soort uitwassen hebben me niet bereikt.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 00:55 schreef moussie het volgende:

[..]

* moussie zit te schuddebuiken

lol, wat een doordenker, maar idd, als je de cijfers bekijkt, wereldgoddiensten ..
[..]

ghehe, dat zeg ik, die worden er wel uitgefilterd ..
aanrader .. http://www.imdb.com/title/tt0902270/

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 01:12 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, ik kijk naar de cijfers, wereldgodsdiensten.
Hindoeïsme en Boedhisten hebben veel meer aanhangers dan het Jodendom.
Er zijn 6 miljoen joden in Israel en pakweg 6 miljoen daarbuiten. Dat is 12 miljoen joden, nog niet de bevolking van Nederland. Dus wereldgodsdienst? Neuh.

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 22:30 schreef moussie het volgende:
Ach, volgens jou ben ik ook een fanatieke joden-haatster, dus je hebt het wel vaker mis ..
en of je het nou leuk vindt of niet, ook Hezbollah en Hamas hebben het recht om zichzelf te bewapenen, je kan het dan terroristische organisaties noemen omdat zij zich, door de beperkte beschikbaarheid van wapens, moeten bedienen van guerrilla-technieken, maar het zijn ook door het volk gekozen politieke machten

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 20:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Proberen af te leiden van je eigen misdaden door met je vingertje naar een ander te wijzen, oud truukje toch ?

En tja, ik heb ook zo mijn bedenkingen bij het functioneren van dat geheel, wat voor nut hebben resoluties als die toch niet nageleefd worden .. maar om nou te gaan klagen omdat de schoen atm aan de andere voet zit en stemmingen in je nadeel uitvallen ?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 08:47 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

het is een gevoel dat je onrecht wordt aangedaan. Er is zoveel leed op deze wereld. En ze lopen alleen maar over jouw conflict te zeveren. En dan niet eens in het algemeen, maar alleen over jouw rol. Alsof de andere partij niets te verwijten valt en jouw gedrag uit het niets lijkt te komen. Alsof je op een dag wakker werd en dacht, kom, laat ik eens de buren gaan pesten.
Dat steekt.
Dat heeft niets met wijzen-naar-een-ander te maken.
Dat is miskenning (en dat is een understatement), dat is een gevoel van onrecht.
En dat is dus de reden waarom men hier steeds op terugkomt.

quote:

Er zijn vele conflicten op deze wereld. Bij sommige is er een duidelijke schuldige aan te wijzen (Darfur, Baskenland, Tibet), bij anderen veel moeilijker (Zuid-Sudan, om maar even in die buurt te blijven). Wie heeft 'gelijk'? De Sri-Lankanen of de Tamils? Pakistan of India, De Taliban of het Westen?

Als dit conflict in het Midden-Oosten ergens onder valt, dan is het absoluut de tweede categorie. Door steeds met het vingertje naar Israël te wijzen misken je dat.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 11:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Goh, zou de andere partij zich nou ook zo voelen .. alsof hun onrecht is aangedaan ? Op een ochtend wordt je wakker en is je huis niet meer van jou. en als je om hulp vraagt bij de internationale gemeenschap krijg je een pro forma verklaring dat die nederzettingen fout zijn en dat was het dan ..

quote:

Op woensdag 25 februari 2009 20:59 schreef moussie het volgende:

[..]

Proberen af te leiden van je eigen misdaden door met je vingertje naar een ander te wijzen, oud truukje toch ?

En tja, ik heb ook zo mijn bedenkingen bij het functioneren van dat geheel, wat voor nut hebben resoluties als die toch niet nageleefd worden .. maar om nou te gaan klagen omdat de schoen atm aan de andere voet zit en stemmingen in je nadeel uitvallen ?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 11:10 schreef moussie het volgende:

[..]

Goh, zou de andere partij zich nou ook zo voelen .. alsof hun onrecht is aangedaan ? Op een ochtend wordt je wakker en is je huis niet meer van jou. en als je om hulp vraagt bij de internationale gemeenschap krijg je een pro forma verklaring dat die nederzettingen fout zijn en dat was het dan ..
[..]

Je probeert te zeggen dat er in dit conflict geen duidelijke 'schuldige' bestaat ? Zonder toestemming van de plaatselijke bevolking je eigen staat stichten op hun grondgebied heeft er helemaal niets mee te maken zeker, dat is 'al' 60 jaar geleden gebeurt en daar moeten 'ze' zich onderhand bij neer hebben gelegd ?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 18:42 schreef PhysicsRules het volgende:
Lees deze twee posts van jezelf eens na elkaar:
[..]


[..]

Ik wijs op gevoeligheden aan Israel's zijde en je enige reactie is, "ja, maar de Palestijnen." Het zou jou, en vele anderen in dit topic, sieren om je best te doen je ook eens in de andere partij in te leven. Je zou je dan realiseren dat het allemaal niet zo simpel is als je het doet voorkomen.

quote:

Edit:
Het is trouwens dezelfde VN, waarvan je vindt dat Israel niet over moet klagen, die in 1947 het land wilde verdelen over de Joden en Arabieren.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 18:42 schreef PhysicsRules het volgende:
Lees deze twee posts van jezelf eens na elkaar:
[..]


[..]

Ik wijs op gevoeligheden aan Israel's zijde en je enige reactie is, "ja, maar de Palestijnen." Het zou jou, en vele anderen in dit topic, sieren om je best te doen je ook eens in de andere partij in te leven. Je zou je dan realiseren dat het allemaal niet zo simpel is als je het doet voorkomen.

Edit:
Het is trouwens dezelfde VN, waarvan je vindt dat Israel niet over moet klagen, die in 1947 het land wilde verdelen over de Joden en Arabieren.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 08:25 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Hezbollah en Hamas hebben helemaal geen recht op zichzelf te bewapenen. Hezbollah is nog het duidelijkst. Terrorist, guerrilla, het label is niet belangrijk. Staten hebben het monopolie op geweld. Hezbollah is geen staat en heeft dus geen recht op wapens.

Hamas in Gaza heeft dan nog eerder 'recht' op wapens dan Hezbollah. Er is echter momenteel geen officiële Palestijnse staat en dus er is geen 'recht' op wapens.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 19:11 schreef moussie het volgende:

[..]

werkt dat niet omgekeerd net zo .. zou het jou niet sieren om je eens in te leven in de Palestijnen .. het is hun grondgebied dat ingepikt is, het zijn hun botten die gebroken werden als ze daartegen durven te protesteren .. en als zich met de beperkte middelen die zij hebben verweren tegen dit onrecht worden zij voor terroristen uitgemaakt
[..]

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 20:08 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ach, en de Irgoen, had die indertijd dan wel recht op wapens? Als je het stelt zoals jij, hadden de joden er helemaal niet gezeten, op een paar oude families na.
De Joodse staat is gefundeerd op terrorisme, dan moet die nu ook niet janken als dat terrorisme bestreden wordt op de eigen manier.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 20:05 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Oh, maar ik kan me best in de positie van de Israeli's inleven hoor, die wrijven ze iedereen trouwens voortdurend onder de neus. Ze zitten bovenop hun tegenstander en roepen dan nog steeds ach en wee.
De Israeli's zeggen steeds, dat hun voortbestaan zelf bedreigd wordt, maar de staat kan met de vingers in de neus alle vermeende tegenstanders tegelijk aan.
Jordanië en Egypte hebben verdragen met Israel, Libanon is te verdeeld om een bedreiging te zijn en Syrië is te bang. Wat voor existentiële vijanden blijven er dan over?
Kortom: ze janken om niks.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:04 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dan zou je mijn posts toch beter moeten lezen. Ik heb nooit de rechten van Palestijnen ontkent of beweerd dat ze niet moeten protesteren. Wat mij dwars zit is monotone gehamer op de fouten van Israel. Het bagatelliseren van de aanslagen door Hamas. Het ontkennen van de Israëlische rechten. Hoe kan ik een normaal gesprek over Israël voeren als de basisaanname van mijn gesprekspartner is dat Israël geen bestaansrecht heeft? Als alles wordt herleid op: ja, maar Israël zou eigenlijk niet moeten bestaan. Kees22, dit is ook een antwoord op jouw reactie.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:07 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ja maar hullie, boehoe. Sinds wanneer vindt jij dat een argument? Jij vindt het geen goed argument als Israël op raketbeschietingen reageert.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:20 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, niks hullie boehoe. Volgens jou hebben alleen staten het recht zich te bewapenen. Dat houdt dan automatisch in dat de Joden in Palestina dat ook niet mochten en dat betekent weer, dat de staat Israel gefundeerd is op illlegale acties.
Dus nu staan we een beetje lastig tegenover elkaar: ofwel we erkennen beiden dat staten geen geweldsmonopolie hebben ofwel we erkennen dat staten wel een geweldsmonopolie hebben.

Komen we het eerste overeen, dan zijn zowel de smokkel van wapens door Irgoen als de smokkel van wapens door Hamas legaal en dus gewoon import. Komen we het tweede overeen, dan zijn beide smokkelacties illegaal en dus de gevolgen ervan ook.

Zeg het maar.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:09 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Kortom, je kan je dus niet inleven.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:22 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Je haalt de Irgoen er weer bij. Waar heb ik ooit beweerd dat ik de methoden en tactieken van de Irgoen goedkeurde?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:23 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel: ze hebben last van een fobie: een irrationele en niet op werkelijk gevaar gebaseerde angst. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen: ik heb hoogtevrees en soms deins ik bij scenes in een film al terug in mijn stoel.
Maar als je daarvan af wilt, dan moet je in therapie, dan moet je niet om je heen gaan slaan. In mijn geval: het zou toch geen pas geven als ik alle flats plat ging gooien?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:22 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

http://en.wikipedia.org/w(...)se_of_physical_force
Met wat meer achtergrond, ik verzin het niet zelf

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:27 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dus toch. Maar dan, hoe doe je een hele staat in therapie. 10.000 raketten in 8 jaar geeft toch een bevestiging van de fobie.

Just Because I’m Paranoid, Doesn’t Mean They’re Not After Me

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Bij mijn weten nergens. Maar ik laat je de consequenties zien van je standpunt (dat overigens wel verdedigbaar is, daar gaat het me niet om).
Maar laat ik er dan niet de Irgoen bijhalen: wat dacht je van het verzet uit de Tweede Wereldoorlog? Of de bevrijdingsbewegingen in de gekoloniseerde landen van Afrika en Azië? Het gewapende verzet tegen dictators in Zuid-Amerika of Spanje? Geen recht op wapens?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:35 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ik snap niet helemaal wat je met "Dus toch." bedoelt.
Ja, dat is inderdaad een probleem, die therapie. De patiënt moet in de eerste plaats zelf het probleem zien. En dat weigert de patiënt, afgaande op de uitslag van de laatste verkiezingen.

quote:

En die 10.000 raketten geven nauwelijks een bevestiging van de fobie, want echte schade hebben ze niet aangericht. Als ik struikel over een stoepje is dat toch ook geen bevestiging van mijn hoogtevrees?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:36 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Heel principieel ben ik tegen gewapend verzet. En natuurlijk begrijp ik dat de praktijk weerbarstiger is. Wat ik wil aangeven is dat er een principieel verschil is tussen bewapening van Israel en bewapening van Hamas/Hezbollah.

Dan vraag ik je, heeft gewapend verzet ooit wat uitgehaald? Helaas wel. (of gelukkig, dat hangt af er vanaf aan welke kant van de loop je staat).

Ik vind daarbij nog een groot verschil tussen verzet en aanvallen. Alhoewel ik natuurlijk niet zit te wachten op aanvallen op Israël heb ik meer begrip voor een aantal op militairen in gaza dan terroristische aanslagen. En daar zit natuurlijk een groot verschil. Wat Hamas doet is geen verzet plegen, het is angst zaaien (=terrorisme). Ik zie Hamas geen guerrillaoorlog voeren.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:38 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat je dus toch enigszins tot de psyche van de Israëli weet door te dringen, alhoewel het onderstaande dat weer ontkracht.

quote:

[..]

10.000 raketten in 8 jaar = 3xper dag. 3 keer per dag het luchtalarm. 3 x per dag de schuilkelder in omdat de raket deze ene keer wel jouw huis/kantoor/school kan raken. Dacht je dat je dat in de koude kleren ging zitten? Er hoeven geen doden te vallen om een trauma op te lopen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:53 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat had je kunnen weten als je eerder werk van mij gelezen had
Je reageert soms erg snel en te prikkelbaar, dat is lastig in dit soort discussies.

quote:

[..]
Ja, hallo. Is het verkeer niet veel gevaarlijker? Je gaat toch ook niet in een tank de weg op omdat je onder een auto kunt komen? (Hoewel: een van de drijfveren om een SUV te kopen is angst voor andere auto's!)

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja, dat gewapend verzet heeft bijvoorbeeld geresulteerd in de staat Israel.
En dat principiële verschil betekent, dat Israel niet zou mogen bestaan.

quote:

Ik zou begrip gehad hebben als inderdaad alleen militaire doelen aangevallen waren, maar meteen de eerste dag vielen ze een politiepost aan en ministeries, dus civiele doelen. En er zijn onevenredig veel missers geweest en burgers omgekomen. Israel heeft minstens net zo veel angst gezaaid als Hamas, dus ik zie die verschillen niet echt. Ja, de verschillen in massaliteit van het geweld en (mislukte) subtiliteit van de propaganda.
Het stomme is, dat ze door het civiele gezag en de infrastructuur te vernietigen, alleen Hamas als machtsfactor en bron van enige welvaart overlaten. Ze creëren actief hun eigen vijand/demon. Stommer kun je toch niet handelen!

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 23:41 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik kan mijn woede over sommige standpunten soms moeilijk verbergen, maar ik doe mijn best. Het gaat me aan mijn hart, zoals ik eerder al schreef.

quote:

[..]

Dat is wat ik tegen iedereen zeg die het gevaarlijk vinden om naar Israël op vakantie te gaan.

Statistisch gezien heb je gelijk. Maar we zijn mensen, he, geen robots.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 00:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Tja.
Ik verzeilde eens in een gesprek om een ruzie te sussen, en mijn gesprekspartner ging er nogal op. Op mijn vraag waarom hij zo fel reageerde, antwoordde hij: "Als de melk heet is, moet je blazen voor je haar drinkt." Pas veel later wist ik een antwoord: "Maar als de melk koud is en je blaast zo hard, wordt ze juist heet."
[..]

Jawel, dat mensen risico's niet goed kunnen inschatten, is wel bekend. En als je regelmatig gealarmeerd wordt, is dat niet goed voor je gezondheid.
Maar ik verwacht van overheden meer verstand. Daar zijn ze namelijk (onder andere) voor: om de burger te beschermen tegen zijn eigen stupiditeit en reflexen. Wat heb ik aan een overheid die net zo stom is als ik zelf ben?

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 23:53 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Dat is een aanname van jou. Jij gaat er zomaar van uit dat Israel is ontstaan dankzij de Irgoen en Hagana. Ik denk dat je dan een heleboel andere factoren over het hoofd ziet.

quote:

[..]

Ik ga geen discussie voeren over wat burgerdoelen zijn en wat niet, want daar heb ik geen verstand van en kan interessant genoeg ook geen eenduidige bronnen vinden.

Ik ben het wel met je eens dat ik het nut niet heb gezien van de oorlog in Gaza. Wel vind ik begrijpelijk dat Israël zich genoodzaakt zag te reageren. De manier waarop is een andere zaak.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 00:52 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

dat heet democratie

genoeg voor vandaag, ik ga pitten

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:38 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat je dus toch enigszins tot de psyche van de Israëli weet door te dringen, alhoewel het onderstaande dat weer ontkracht.
[..]

10.000 raketten in 8 jaar = 3xper dag. 3 keer per dag het luchtalarm. 3 x per dag de schuilkelder in omdat de raket deze ene keer wel jouw huis/kantoor/school kan raken. Dacht je dat je dat in de koude kleren ging zitten? Er hoeven geen doden te vallen om een trauma op te lopen.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:18 schreef PhysicsRules het volgende:
Dan maar even voor de goede orde, want door de toon van dit topic ben ik alleen maar bezig Israël te verdedigen tegen onredelijke aanvallen.

Ik hoop, bid, smeek bij elke verkiezingen in Israël, elke machtswisseling bij de Palestijnen, elke gebeurtenis in het Midden-Oosten, dat nu eindelijk mensen opstaan die vrede sluiten. Die zich realiseren dat met geweld niets bereikt wordt. Elke keer word ik teleurgesteld.

Elke dode doet mij verdriet, ik heb genoeg leed in mijn omgeving gehad om me met het verlies van anderen in te leven, Jood, Moslim, Israëli, Palestijn. Je zult mij geen aanvallen op Palestijnen goed horen praten zoals sommigen hier aanvallen op Israëli goedpraten. Om misselijk van te worden.

Israël is familie voor mij. En familie val je niet af. Vuile was hang je niet buiten. Daarom zul je zelden Joden iets negatiefs over Israël horen zeggen. En die paar die het wel doen worden om die reden vaak als verraders gezien. Ik zal Israël door dik en dun steunen, ook als ik het niet met haar beslissingen eens ben. Die onvrede zal ik binnenskamers uiten, met vrienden, met familie. Maar zeker niet hier op een forum met een stel Israëlbashers die niet begrijpen waarom Israël eigenlijk bestaat en zal blijven bestaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:18 schreef PhysicsRules het volgende:
Dan maar even voor de goede orde, want door de toon van dit topic ben ik alleen maar bezig Israël te verdedigen tegen onredelijke aanvallen.

Ik hoop, bid, smeek bij elke verkiezingen in Israël, elke machtswisseling bij de Palestijnen, elke gebeurtenis in het Midden-Oosten, dat nu eindelijk mensen opstaan die vrede sluiten. Die zich realiseren dat met geweld niets bereikt wordt. Elke keer word ik teleurgesteld.

Elke dode doet mij verdriet, ik heb genoeg leed in mijn omgeving gehad om me met het verlies van anderen in te leven, Jood, Moslim, Israëli, Palestijn. Je zult mij geen aanvallen op Palestijnen goed horen praten zoals sommigen hier aanvallen op Israëli goedpraten. Om misselijk van te worden.

Israël is familie voor mij. En familie val je niet af. Vuile was hang je niet buiten. Daarom zul je zelden Joden iets negatiefs over Israël horen zeggen. En die paar die het wel doen worden om die reden vaak als verraders gezien. Ik zal Israël door dik en dun steunen, ook als ik het niet met haar beslissingen eens ben. Die onvrede zal ik binnenskamers uiten, met vrienden, met familie. Maar zeker niet hier op een forum met een stel Israëlbashers die niet begrijpen waarom Israël eigenlijk bestaat en zal blijven bestaan.

quote:

Op donderdag 26 februari 2009 21:04 schreef PhysicsRules het volgende:
Dan zou je mijn posts toch beter moeten lezen. Ik heb nooit de rechten van Palestijnen ontkent of beweerd dat ze niet moeten protesteren. Wat mij dwars zit is monotone gehamer op de fouten van Israel. Het bagatelliseren van de aanslagen door Hamas. Het ontkennen van de Israëlische rechten. Hoe kan ik een normaal gesprek over Israël voeren als de basisaanname van mijn gesprekspartner is dat Israël geen bestaansrecht heeft? Als alles wordt herleid op: ja, maar Israël zou eigenlijk niet moeten bestaan.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 02:42 schreef Kees22 het volgende:
Naar aanleiding van de uitslag van de verkiezingen was ik pessimistisch. Een heel volk laat zich op stang jagen, gewoon door domme propaganda.
De vraag hoe de shoah kon gebeuren is hiermee beantwoord.

quote:

Great if you want to see how easy it is to influence young people, those without friends and to see how easy it was for German's to grow under the influence of Nazi Germany.

This kind of thing can happen at any time, and the movie shows just how easy it is.

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 03:14 schreef moussie het volgende:

[..]

ooit eens 'The Wave' gezien .. origineel of de remake 'Die Welle' ?
[..]

http://www.imdb.com/title/tt0083316/

quote:

Op vrijdag 27 februari 2009 02:31 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat mij dwarszit is dat alles wat Israël fout doet, en dat is heel wat, bagatellisseerd wordt door te wijzen op het feit dat Hamas een terroristische organisatie is .. alsof dat een excuus is ..

En ja, ik ben idd anti-zionist, mi had de staat Israël er nooit op deze manier mogen komen, zowel om politieke redenen alsook om religieuze (niet dat ik religieus ben, maar velen in die regio daar dus wel) .. het gebied had beter onder UN-toezicht kunnen komen te staan na het aflopen van het Britse mandaat ..
ik heb btw helemaal niets tegen de aanwezigheid van Joden in die streek daar, in tegendeel, het had alleen moeten groeien ipv met geweld worden opgelegd

Maar je wijst in deze wel even mooi de kern aan van het hele probleem .. het wil maar niet doordringen dat er welbeschouwd 'geen recht' is anders dan het in een oeroud boek staat, dat stukje grond is gewoon veroverd op haar oorspronkelijke bewoners ..

Kijk, ik snap heus wel dat je het zat bent na al die eeuwen achtervolging, dat je ook eindelijk eens in vrede wil leven, en ik snap ook wel waarom er voor dat stukje grond is gekozen ipv de andere opties .. maar een 'recht' op juist dat stukje grond is er niet.
De plaatselijke bewoner daar heeft geen boodschap aan het feit dat mijn bloed mij dat verteld, en die heeft ook geen boodschap aan het feit dat de Joden in Europa massaal werden vermoord, waarom wordt dat probleem in zijn schoot gedropt, waarom moet hij zijn huis verlaten omdat de Joden het zat zijn na tig eeuwen achtervolging in Europa ? En dan bepalen diezelfde lui waar de Joden vandaan vluchten ook nog eens eventjes samen hoe de regio verdeeld wordt ..

Dus ja, ik kan beide uitgangspunten heel goed begrijpen, de basis-emotie zeg maar ..

Ik hoop dat jou het verschil niet ontgaat tussen 'niet mogen bestaan', en 'niet op deze manier mogen bestaan', btw, mi een essentieel verschil .. je zal me dan ook nooit zien schrijven dat die staat weg moet of zo ..

Maar ik heb dus wel bikkelharde kritiek over het nederzettingenbeleid, zoals ik al vaker zei in deze reeks is dat beleid mi contraproductief .. als je echt vrede wil ..
en ik blijf me verbazen hoe mensen zo blind kunnen zijn dat ze niet zien dat het nou juist dat soort provocaties zijn die dit conflict aan de gang houden, die laten zich echt in de maling nemen door de beelden van 1 ontruiming ..

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 00:48 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, niet gezien. En de link werkt ook niet goed, geloof ik.
Wel eens een documentaire gezien van een zwarte vrouw uit de VSvA, die een groep volwassenen binnen de kortste keren tot racisten omtoverde: de mensen met bruine ogen waren inferieur en die met blauwe superieur. En na een uurtje of zo geloofden beide groepen dat (of althans: ze handelden daarnaar).

Ik ken het probleem, zie mijn onderschrift. Maar toch: het verbaast en verontrust en verdriet me steeds weer.

Cults: The Wave - Part 1

Cults: The Wave - Part 2

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 00:58 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

Cults: The Wave - Part 1

Cults: The Wave - Part 2

Gebaseerd op een waargebeurd verhaal.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 11:54 schreef qonmann het volgende:
Weer projectielen afgevuurd op Israël
Uitgegeven: 28 februari 2009 11:36
Laatst gewijzigd: 28 februari 2009 11:36

JERUZALEM - Palestijnse schutters hebben zaterdag vanuit de Gazastrook vijf projectielen afgevuurd op Israël.

Twee raketten kwamen neer vlakbij of in de stad Ashkelon, ongeveer twaalf kilometer van de Gazastrook verwijderd. De Israëlische strijdkrachten meldden dat een raket vlakbij een school in Ashkelon neerkwam, maar dat er geen les werd gegeven wegens het weekeinde.

Bestand

De Palestijnse beweging die de Gazastrook beheerst, Hamas, en de Israëlische regering hebben 18 januari beloofd een tijdelijk bestand in acht te nemen. Egypte probeert als bemiddelaar de partijen tot een duurzaam bestand te bewegen.

Palestijnen hebben desondanks meer dan honderd projectielen afgeschoten sinds 18 januari en de Israëliërs hebben verscheidene keren de Gazastrook opnieuw gebombardeerd.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:01 schreef Verluste het volgende:

[..]

De partijen hebben dan ook beiden een eenzijdig bestand uitgeroepen. Dus dan is er logisch gezien helemaal geen bestand.

quote:

De Palestijnse beweging die de Gazastrook beheerst, Hamas, en de Israëlische regering hebben 18 januari beloofd een tijdelijk bestand in acht te nemen.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:03 schreef qonmann het volgende:

[..]


[..]

quote:

De Palestijnse beweging die de Gazastrook beheerst, Hamas, en de Israëlische regering hebben 18 januari beloofd een tijdelijk bestand in acht te nemen.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:07 schreef qonmann het volgende:
Wat snap je niet aan ?
[..]

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:07 schreef qonmann het volgende:
Wat snap je niet aan ?
[..]

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:13 schreef moussie het volgende:

[..]

Het is je ontgaan dat er meer terroristische organisaties vertoeven, naast Hamas ?
Op zich is het best idioot om eerst de politie van Hamas plat te schieten en hun daarna te verwijten dat zij geen greep hebben op bvb de PIJ

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 16:42 schreef qonmann het volgende:
Hamas wijst oproep Clinton af

Internationaal De Islamitische Verzetsbeweging Hamas heeft zaterdag een nieuwe oproep afgewezen het bestaansrecht van Israël te erkennen. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Hillary Clinton, drong erop aan dat de beweging Israël erkent om internationaal als vertegenwoordiger van Palestijnen te worden erkend.

"Dat is een onaanvaardbare inmenging met de binnenlandse Palestijnse aangelegenheden", aldus Hamas-woordvoerder Ismail Radwan. Hamas erkent Israël niet, bekrachtigde hij.

Clinton beklemtoonde vrijdag in een vraaggesprek met de omroep Voice of America dat Washington nog steeds naar en oplossing van twee staten zoekt, een Palestijnse naast een Israëlische.

Hamas wijst oproep Clinton af

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 11:54 schreef qonmann het volgende:
Weer projectielen afgevuurd op Israël
Uitgegeven: 28 februari 2009 11:36
Laatst gewijzigd: 28 februari 2009 11:36

JERUZALEM - Palestijnse schutters hebben zaterdag vanuit de Gazastrook vijf projectielen afgevuurd op Israël.

Twee raketten kwamen neer vlakbij of in de stad Ashkelon, ongeveer twaalf kilometer van de Gazastrook verwijderd. De Israëlische strijdkrachten meldden dat een raket vlakbij een school in Ashkelon neerkwam, maar dat er geen les werd gegeven wegens het weekeinde.

Bestand

De Palestijnse beweging die de Gazastrook beheerst, Hamas, en de Israëlische regering hebben 18 januari beloofd een tijdelijk bestand in acht te nemen. Egypte probeert als bemiddelaar de partijen tot een duurzaam bestand te bewegen.

Palestijnen hebben desondanks meer dan honderd projectielen afgeschoten sinds 18 januari en de Israëliërs hebben verscheidene keren de Gazastrook opnieuw gebombardeerd.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 16:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat heeft Hamas geenszins gehinderd etnische zuiveringen op vermeende collaborateurs uit te voeren, gedurende het gewapende conflict.

Ter herinnering:

Hamas waged a deadly campaign as war devastated Gaza

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 17:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Daarom gaan er dan nu waarschijnlijk ook minder raketten de grens over dan tijdens het vorige bestand

en tja, mijn maag draait zich om als ik dat soort dingen lees, maar als ik dan aan de andere kant lees dat Fatah-spionnen targets markeren voor de bommenwerpers .. dat is toch ook afschuwelijk ?
Of is Fatah tegenwoordig het liefste kindje uit de klas omdat zij in het totaal gezien iets gematigder zijn dan Hamas ?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 17:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Daarom gaan er dan nu waarschijnlijk ook minder raketten de grens over dan tijdens het vorige bestand

en tja, mijn maag draait zich om als ik dat soort dingen lees, maar als ik dan aan de andere kant lees dat Fatah-spionnen targets markeren voor de bommenwerpers .. dat is toch ook afschuwelijk ?
Of is Fatah tegenwoordig het liefste kindje uit de klas omdat zij in het totaal gezien iets gematigder zijn dan Hamas ?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 17:40 schreef moussie het volgende:

[..]

Daarom gaan er dan nu waarschijnlijk ook minder raketten de grens over dan tijdens het vorige bestand

quote:

en tja, mijn maag draait zich om als ik dat soort dingen lees, maar als ik dan aan de andere kant lees dat Fatah-spionnen targets markeren voor de bommenwerpers .. dat is toch ook afschuwelijk ?
Of is Fatah tegenwoordig het liefste kindje uit de klas omdat zij in het totaal gezien iets gematigder zijn dan Hamas ?

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 17:47 schreef YeahBabyYeahYeah het volgende:

[..]

Ach als FATAH de macht had dan was die te Terroristisch voor Israel.

Israel wil geen zaken doen met de Palestijnen.

Israel niet bereid is een einde te maken aan de bezetting.

Israel wil namelijk Oost-Jeruzalem en grote delen van de Westbank BEZET houden.

Kan er geen spraken zijn van erkening van Israel.

Pas als Israel zich terug getrokken heeft achter zijn eigen grenzen waaraan het zijn BESTAANSRECHT ontleent. (zoals in Resolutie 242 van cde VN Veiligsheid raad van Israel eist) . Kan er spraken zijn van Erkening.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 19:14 schreef damian5700 het volgende:
Dat weet ik niet. Volgens mij is dit gewoon gissen naar een verklaring en sowieso halen deze Palestijnse facties met hun beschietingen een aardig gemiddelde die ongeveer overeen komt met het aantal formele schendingen van eerdere bestanden.

quote:

Het is geenszins mijn intentie geweest hiermee jou een waardeoordeel te ontlokken, maar om juist aan te tonen dat de slagkracht en dominantie van Hamas in de de Gazastrook met of zonder een aantal dode politietroepen evident is en dat jouw eerdere verklaring, waarbij je de indruk wekt dat Hamas machteloos is geworden door de Israëlische aanval op politiemedewerkers, onzin is.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 20:01 schreef moussie het volgende:

[..]

waarvan Hamas dan de schuld krijgt ..

quote:

Als je iemand met een verfemmertje in de hand tekens op huizen ziet kalken heb je weinig opsporingscapaciteit nodig .. als je op zoek bent naar een verborgen wapenopslagplaats lijkt me dat wel handig

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 17:47 schreef YeahBabyYeahYeah het volgende:

[..]

Ach als FATAH de macht had dan was die te Terroristisch voor Israel.

Israel wil geen zaken doen met de Palestijnen.

Israel niet bereid is een einde te maken aan de bezetting.

Israel wil namelijk Oost-Jeruzalem en grote delen van de Westbank BEZET houden.

Kan er geen spraken zijn van erkening van Israel.

Pas als Israel zich terug getrokken heeft achter zijn eigen grenzen waaraan het zijn BESTAANSRECHT ontleent. (zoals in Resolutie 242 van cde VN Veiligsheid raad van Israel eist) . Kan er spraken zijn van Erkening.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 20:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hamas is de facto de vertegenwoordiging van de autoriteit in de Gazastrook.
[..]

Hamas heeft in Gaza greep op iedereen.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 12:01 schreef Verluste het volgende:

[..]

De partijen hebben dan ook beiden een eenzijdig bestand uitgeroepen. Dus dan is er logisch gezien helemaal geen bestand.
Dus je kunt niet zeuren dat 1 van beide partijen zich niet aan het bestand houdt, maar veel mensen doen dat wel, en dat is precies wat beide partijen willen.

quote:

Op zaterdag 28 februari 2009 20:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Hamas is de facto de vertegenwoordiging van de autoriteit in de Gazastrook.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 12:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zozo, "de facto vertegenwoordiging van autoriiteit"? Je bedoelt zeker: Hamas heeft de macht in de Gazastrook?

quote:

Hamas heeft in Gaza greep op iedereen.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 12:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zozo, "de facto vertegenwoordiging van autoriiteit"? Je bedoelt zeker: Hamas heeft de macht in de Gazastrook?

quote:

Op zondag 1 maart 2009 17:23 schreef NewsVan het volgende:


Gaza is de afgelopen dagen weer flink bestoken door Israël. Dus komt er weer aanval vanuit Gaza.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 22:17 schreef NewsVan het volgende:
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=87162§ionid=351020104

mooi zo,

quote:

Six Qassams hit Negev after Olmert vows 'painful' response

Palestinian militants in the Gaza Strip on Sunday launched six Qassam rockets into southern Israel, just hours after Prime Minister Ehud Olmert promised a 'painful, uncompromising response' to Palestinian rocket fire.

One of the rockets struck in a field in the Sha'ar Hanegev region. Another exploded in the backyard of a Sderot home, causing damage. A third launched earlier in the day hit near Ashkelon,

There were no casualties reported in any of the strikes.
Olmert's vow came a day after ten rockets were fired at Israel from the coastal territory, bringing the number of projectiles launched from Gaza since the truce to more than 100.

Speaking before the weekly cabinet meeting, Olmert accused Hamas of using Qassam rockets to make up for their losses suffered during the three-week Israel Defense Forces offensive in the Gaza Strip which ended in late January.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 23:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor een bestand anders gaat het weer uit de hand lopen, denk ik.

quote:

Op zondag 1 maart 2009 23:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het wordt tijd voor een bestand anders gaat het weer uit de hand lopen, denk ik.

quote:

For more than seven weeks, the international aid group Mercy Corps has been trying to send 90 tons of macaroni to the Gaza Strip as part of a global campaign to help the 1.4 million Palestinians there rebuild their lives after Israel's recent 22-day military operation.

Israel, which controls most of what goes into and out of Gaza, has said no repeatedly.

[bron]

quote:

macaroni was banned because they didn't consider it an essential food.

quote:

Along with macaroni, Israel has prevented aid groups from sending to Gaza everything from paper and crayons to tomato paste and lentils.

quote:

Human Rights Watch executive director Kenneth Roth said: "Israel's blockade policy can be summed up in one word and it is punishment, not security."

quote:

Op maandag 2 maart 2009 08:05 schreef qonmann het volgende:
Golfstaten geven 1,3 miljard aan Gaza

print rss Internationaal - door Redactie op 02-03-2009 @ 06:09
Internationaal De zes Golfstaten hebben laten weten, dat ze 1,3 miljard euro doneren aan de Palestijnen voor de wederopbouw van de Gazastrook. Dat meldde het Saudische persbureau SPA.

De ministers van Buitenlandse Zaken van Koeweit, Qatar, Oman, Bahrein, de Verenigde Arabische Emiraten en Saudi-Arabië bieden het bedrag maandag aan tijdens de donorconferentie voor de Palestijnen in de Egyptische badplaats Sharm eil-Sheikh. Eerder lieten de Verenigde Staten, Europese Unie en Groot-Brittannië al weten miljoenen te schenken.

Golfstaten geven 1,3 miljard aan Gaza

Het geld stroomt binnen ..nu nog iets nuttigs mee doen

quote:

Lifting of Gaza blockade depends on abducted soldier's release

Israel will not fully reopen its border crossings into the Gaza Strip until Palestinian militants release abducted Israeli soldier Gilad Shalit, the country's security cabinet said Wednesday.

Outgoing Israeli Prime Minister Ehud Olmert convened his cabinet Wednesday to discuss a proposal that would release roughly 1,400 Palestinian prisoners in exchange for Shalit.

After more than four hours, the cabinet emerged to say "it would be inconceivable" to accept an Egyptian-proposed ceasefire deal that calls for Israel to allow items other than humanitarian aid into Gaza without Shalit's release.

Border crossings have been temporarily opened throughout and after the recent 22-day conflict with Hamas to allow humanitarian supplies inside, but items such as building materials are needed to help with Gaza's reconstruction.

"The crossings are open and will remain open to humanitarian aid," said Olmert's spokesman, Mark Regev, according to Israeli newspaper Haaretz.

"Any further widening will be dependent first on the release of Gilad Shalit."

quote:

Report: Israel offers to end Gaza blockade

Israel is willing to open Gaza border crossings and free 1,000 Palestinian prisoners in exchange for a kidnapped soldier, Egyptian media reported.

A report carried Monday in the Egyptian newspaper al-Ahram quoted Hamas negotiator Ayman Taha as saying Israel has offered the concessions in exchange for the release of abducted Israeli soldier Gilad Schalit, The Jerusalum Post said.

Al-Ahram said Taha made the remarks after Palestinian negotiators met with Egyptian intelligence chief Omar Suleiman in Cairo Monday.

The Post quoted unnamed Israeli defense officials as telling it Sunday that Jerusalem was indeed considering linking the opening of the Gaza crossings with negotiations for Schalit's release.

"The (22-day Israeli military assault in Gaza) has created new understandings between us and Hamas," the official said. "Hamas knows that if it renews attacks, we will not be restrained."

Het Israëlische Hooggerechtshof ziet geen juridisch bezwaar tegen de blokkade.

quote:

Israeli court backs Gaza blockade

The Israeli supreme court today upheld the government's blockade of fuel and electricity supplies to the Gaza Strip.

Israeli human rights groups had challenged the sanctions, which the government claims are aimed at halting rocket attacks by Gaza militants.

Palestinian officials say the cuts in fuel supplies harm Gaza's already impoverished residents by causing blackouts that cripple crucial utilities.

The court ruled that the fuel and electricity provided to the Gaza Strip was "sufficient to answer the vital humanitarian needs of the strip for the time being".

In September last year, Israel declared Gaza - home to 1.5 million Palestinians - an "enemy entity" in response to continued rocket attacks by militants.

The court said Gaza was ruled by "a murderous terror group", but found Israel still had an obligation under international law to avoid "deliberately" harming Palestinian civilians.

Israel supplies all of Gaza's fuel and more than two-thirds of its electricity, and has reduced but not halted supplies.

Israel tightened its blockade earlier this month, temporarily cutting off fuel to Gaza's main power plant after an increase in rocket attacks on southern Israeli towns.

quote:

Eenzijdige praatjes

Een selectie daaruit:

Zo luidt een van hun beschuldigingen aan het adres van de NOS dat de aangerichte verwoestingen in Gaza wekenlang in al hun gruwelijkheid in beeld werden gebracht maar dat voor de vraag waarom Israël tot deze acties was overgegaan, nauwelijks aandacht was. Volgens de NOS-verslaggever hield de oorlog vooral verband met de naderende verkiezingen in Israël en naderhand waren er ook nog wel een paar korte reportages over de situatie in het zuiden van het land, maar daar bleef het bij. Geen uitgebreide cijfers over de regen aan Palestijnse raketten waaronder deze regio al jarenlang gebukt gaat; geen berichtgeving over de inslag van Qassamraketten in -gelukkig op dat moment lege- schoolgebouwen en nauwelijks aandacht voor de bevolking die soms wekenlang in schuilkelders moest doorbrengen. Ter vergelijking: de Duitse ZDF gaf hierover wel veel informatie en had het over psychoterreur.

quote:

"UNRWA has employed staffers affiliated with terrorism, including Said Sayyam, the Hamas Minister of Interior and Civil Affairs, who was a teacher in UNRWA schools in Gaza from 1980 to 2003; Awad al-Qiq, the headmaster of an UNRWA school in the Gaza Strip who also led Islamic Jihad's engineering unit that built bombs and Qassam rockets; Nahed Rashid Ahmed Atallah, a prior senior UNRWA employee from 1990 to 1993 who was responsible for the dissemination of assistance to refugees while he was also an operative of the Popular Front for the Liberation of Palestine; and Nidal Abd al-Fattah Abdallah Nazzal, a Hamas activist employed as an ambulance driver by UNRWA, who confessed in 2002 to transporting weapons and explosives to terrorists in an UNRWA ambulance;"

quote:

Op maandag 2 maart 2009 08:33 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Hopelijk blijft het niet aan de strijkstok van die mongolen van Hamas hangen.

De terroristische Neuzenstaat Israel moet trouwens verplicht worden om mee te betalen aan de wederopbouw.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 09:27 schreef damian5700 het volgende:
Natuurlijk is er nog steeds een gedeeltelijke blokkade van de Gazastrook. Israël heeft haar militaire operatie beëindigd met slechts een eenzijdig staakt het vuren en zolang er nog geen langdurig bestand is, waarbij de ontvoerde Gilad Shalit zal worden vrijgelaten, zal de blokkade voor andere zaken anders dan humanitaire hulp in stand gehouden blijven.

quote:

Amnesty: Hamas voert dodelijke campagne in Gaza


GAZA-STAD - Tijdens en na de Israëlische aanval op de Gazastrook hebben Hamasstrijders en andere milities ook een dodelijke campagne gevoerd tegen inwoners van de kuststrook. Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag op basis van eigen onderzoek in het verarmde en kapotgeschoten gebied.

De Palestijnse beweging schoot twintig mensen dood en ontvoerde, martelde en bedreigde tientallen critici en 'collaborateurs met Israël'. De meeste slachtoffers werden uit hun huizen gehaald en later gedumpt, dood of levend, in afgelegen gebieden, mortuaria of ziekenhuizen. Enkelen werden zelfs in het ziekenhuis doodgeschoten waar ze behandeld werden voor verwondingen.

Een onderzoeksteam van Amnesty sprak met verscheidene getuigen van het geweld. Volgens de organisatie zijn veel mensen te bang om te praten uit angst voor represailles. Amnesty roept de feitelijke Hamasregering op onmiddellijk te stoppen met de moorden en een onafhankelijke onderzoekscommissie in te stellen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 08:05 schreef qonmann het volgende:
Golfstaten geven 1,3 miljard aan Gaza

print rss Internationaal - door Redactie op 02-03-2009 @ 06:09
Internationaal De zes Golfstaten hebben laten weten, dat ze 1,3 miljard euro doneren aan de Palestijnen voor de wederopbouw van de Gazastrook. Dat meldde het Saudische persbureau SPA.

De ministers van Buitenlandse Zaken van Koeweit, Qatar, Oman, Bahrein, de Verenigde Arabische Emiraten en Saudi-Arabië bieden het bedrag maandag aan tijdens de donorconferentie voor de Palestijnen in de Egyptische badplaats Sharm eil-Sheikh. Eerder lieten de Verenigde Staten, Europese Unie en Groot-Brittannië al weten miljoenen te schenken.

Golfstaten geven 1,3 miljard aan Gaza

Het geld stroomt binnen ..nu nog iets nuttigs mee doen

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:40 schreef damian5700 het volgende:


Handel tussen beide entiteiten opschorten is niet collectief straffen. Collectief straffen is heel zuid-Israël als doelwit laten fungeren om raketten en mortieren op af te vuren zonder uitzondering te maken tussen kleuterscholen, ziekenhuizen of kazernes.

quote:

[b]Op maandag 2 maart 2009 10:35 schreef Waterwereld het volgende:[/b

Ja, Israël zal diezelfde praktijken misschien wel uitvoeren, maar denk niet bij kinderen.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 13:19 schreef Verluste het volgende:

[..]

Nu flame je alleen maar, jij moet beter weten.

quote:

UNRWA has employed staffers affiliated with terrorism, including Said Sayyam, the Hamas Minister of Interior and Civil Affairs, who was a teacher in UNRWA schools in Gaza from 1980 to 2003; Awad al-Qiq, the headmaster of an UNRWA school in the Gaza Strip who also led Islamic Jihad's engineering unit that built bombs and Qassam rockets; Nahed Rashid Ahmed Atallah, a prior senior UNRWA employee from 1990 to 1993 who was responsible for the dissemination of assistance to refugees while he was also an operative of the Popular Front for the Liberation of Palestine; and Nidal Abd al-Fattah Abdallah Nazzal, a Hamas activist employed as an ambulance driver by UNRWA, who confessed in 2002 to transporting weapons and explosives to terrorists in an UNRWA ambulance;

quote:

Op maandag 2 maart 2009 10:04 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja want macaroni en erwten zijn geen humanitaire hulp...

Zo'n blokkade heet collectieve straf. Dat zijn misdaden tegen de menselijkheid. De gevangen genomen soldaat Shalit moet het rechtvaardigen? Israel houdt duizenden Palestijnen, waaronder een hoop kinderen, zonder enige aanklacht gevangen in hun martelkelders.

En damian, het onderlinge geweld tussen hamas en fatah "etnische zuiveringen" noemen is echt to much. Als Lieberman zijn zin krijgt en de resterende Palestijnen uit Israel geporteerd worden mag je over etnische zuiverigen spreken.

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:00 schreef PanCakes het volgende:
Probleem is en blijft Israel

http://www.nu.nl/algemeen(...)r-verdubbelen.htmlsm

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

En toen alle Joden uit Gaza werden gedeporteerd, mocht je toen ook van Ethnische zuivering spreken?

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:04 schreef buachaille het volgende:

[..]

Alsof het verkeerd zou zijn om je ergens te vestigen als allochtoon. De wereld is van iedereen!

quote:

Op maandag 2 maart 2009 14:23 schreef moussie het volgende:

[..]

hmz, moeilijk, gezien het feit dat de deporterende dezelfde etniciteit heeft als de gedeporteerde