Israel & omstreken #56: Na de oorlog, wat nu?

http://www.vandale.nl/van(...)kwoord=stakend+vuren

vs

http://www.vandale.nl/van(...)ord=staakt+het+vuren

Nah, correct Nederlands? Ik weet niet hoor...

Stakend vuren zou namelijk betekenen dat de schutters in kwestie vuren, terwijl ze eigenlijk staken. Maar als je staakt, dan is het nu juist de bedoeling dat je dat niet doet. Theoretisch gezien kan het natuurlijk. Maar ik vraag me af of hun vakbond daar wel zo blij mee zou zijn...

Tenzij de schutters in kwestie normaal gesproken helemaal geen schutters zijn, maar eigenlijk meubelmaker, treinmachinist of slager die, omdat ze verder toch geen ruk te doen hebben daar ze immers in staking zijn, daarom maar een beetje gaan schieten.

Maar goed, dat is wel heel erg ver gezocht hoor... Laten we het er daarom maar op houden dat jij er gewoon naast zit.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:18 schreef contactpersoon het volgende:
Nah, correct Nederlands? Ik weet niet hoor...

Stakend vuren zou namelijk betekenen dat de schutters in kwestie vuren, terwijl ze eigenlijk staken. Maar als je staakt, dan is het nu juist de bedoeling dat je dat niet doet. Theoretisch gezien kan het natuurlijk. Maar ik vraag me af of hun vakbond daar wel zo blij mee zou zijn...

Tenzij de schutters in kwestie normaal gesproken helemaal geen schutters zijn, maar eigenlijk meubelmaker, treinmachinist of slager die, omdat ze verder toch geen ruk te doen hebben daar ze immers in staking zijn, daarom maar een beetje gaan schieten.

Maar goed, dat is wel heel erg ver gezocht hoor... Laten we het er daarom maar op houden dat jij er gewoon naast zit.

Het zou ook op zijn Chinees kunnen, dat ze een soort button dragen waarop staat "Ik staak" maar ondertussen werken ze wel.

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:20 schreef Specularium het volgende:

[..]

Het zou ook op zijn Chinees kunnen, dat ze een soort button dragen waarop staat "Ik staak" maar ondertussen werken ze wel.

Maar goed, wat doen die Chinezen dan in Gaza?

quote:

Op zaterdag 14 februari 2009 23:22 schreef contactpersoon het volgende:

[..]

Maar goed, wat doen die Chinezen dan in Gaza?

Als ze er zouden zijn zouden ze in ieder geval niet staken.

edit: nu istie niet leuk meer

tvp dan maar

[ Bericht 71% gewijzigd door sp3c op 15-02-2009 00:52:29 ]

Hoezee, overwinning.

Was al benieuwd of het verder zou gaan.
Niet echt van harte, geloof ik.

quote:

Op zondag 15 februari 2009 00:20 schreef Elfletterig het volgende:
OK, enorme hoop bagger opgeruimd over stakend vuren versus staakt-het-vuren. Alleen dat laatste is correct in de context die hier wordt bedoeld. Opmerkingen over opleidingsniveau of domheid van andere users mogen achterwege blijven, discussie kan weer on-topic verder.

He, fijn!

Tvp dus .

Nou, bij gebrek aan beter was ik op zoek naar iets anders.
Tussendoor:

quote:

Op woensdag 11 februari 2009 05:28 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

inherent aan wat ? Jouw standaard van moraliteit ?!
Alsof proportionaliteit en zelfverdediging op die manier tot elkaar gebracht mogen komen ...
- edit -
Na jaren Wing Chun Kung fu kan ik je vertellen dat als ik mezelf verdedig en ik flinke klappen uitdeel het voor de aangevallen partij als een disproportionele agressie gezien kan worden omdat de klappen zo ervaren worden doch voor mij niet meer is dan redelijk bescheiden zelfverdediging, zeker omdat het om effectiviteit gaat van die zelfverdediging.

- edit -

Dan heb je toch weinig geleerd van Kung Fu. De essentie daarvan is beheersing! En dan vooral beheersing van de eigen impuls tot doodslaan.
Het middel daartoe is de verbeterde mogelijkheid tot zelfverdediging. Want als je meer mogelijkheden hebt, hoef je minder geweld te gebruiken.

Nou ja, verdere uitleg is aan jou niet besteed.

@SilkTie: ik wil je wat persoonlijks vragen, voldoende on topic om dat hier te doen. Maar als je niet, of niet in het openbaar, wilt antwoorden, heb ik daar vrede mee.

Je schreef eerder over de huidige omgang tussen Palestijnen en Joden in Lod/Lydda en Ramle/Ramla.
Moussie kwam met eem stukje waarin beschreven werd dat op 11 en 12 juli 1948 60.000 Palestijnen verdreven werden in opdracht van Ben-Goerion. Ongeveer 400 van hen stierven van honger, dorst of hitte en de overlevenden werden beroogfd door Israelische soldaten. Ik sprak je daar eerder op aan en toen reageerde je met de stelling, dat jij de huidige situatie beschreef en moussie de toestand 60 jaar geleden tijdens een oorlog.

Op http://www.vecip.com/default.asp?p=nieuws heb ik de tijdbalk eens opgezocht, en daar zag ik dat op 14 mei 1948 de staat Israel uitgeroepen is door Ben-Goerion en dat er op 11 jun i 1948 een staakt-het-vuren bereikt werd. Rond 11 juli werd de VN-onderhandelaar Bernadotte vermoord door Irgoen, die vervolgens ontbonden werd door Ben-Goerion.
Ik wil maar zeggen: de situatie was wellicht verwarrend, maar Ben-Goerion moet toch van het staakt-het-vuren geweten hebben. En om dan een maand later 60.000 mensen te verdrijven is toch minstens zo terroristisch als een moord.
Maar goed, voorbij is voorbij. Toch lijkt het me sterk, dat die gang van zaken vergeten is door de Palestijnen. Misschien dat ze in de Joodse geschiedenisboekjes niet staat, maar ik kan me niet voorstellen dat de Palestijnse geschiedenisboekjes of overlevering dit soort zaken vergeet. Bijvoorbeeld in Joegoslavië hebben we kunnen zien, dat er in de laatste 60 jaar weinig, erg weinig vergeten is. En ook mijn ouders weten nog steeds wie er in de oorlog fout was en wie onderduikers had. Oh, en de Joden zelf herdenken nog jaarlijks de uittocht uit Egypte!

Al eerder schreef je, dat er een normale omgang bestaat tussen de Joden en de Palestijnen die je kent. Ik zag onlangs beelden uit de documentaire ID Blues van Chaim Yavin http://www.reshet.tv/newsite/programs/דוקומנטרי/blue%20id/chapter_3.aspx . Daarin kwam een Arabische hoogleraar aan een Israelische universiteit aan het woord, die ELKE keer als hij met het vliegtuig weg wil, uit de rij gehaald wordt en alles moet uitpakken.

Ook heb je het over Hebron, waar volgens je biologieleraar de zeewiervreters eerst de joden pesten en dan filmpjes gaan maken van hun boze reacties. Je weet dat er een Jood is die rondritten organiseert door Hebron om de leefsituatie van de Palestijnen daar te laten zien? Voorzover je een touringcar met toeristen een provocatie is, heb je gelijk: ik zag op een documentaire hoe ze belaagd werden door boze Joden met van de dreadlocks. Goed, ik weet: documentaires kunnen vervalst worden, denk maar aan de landing op de maan. Maar hoe betrouwbaar was jouw biologieleraar op dit punt?

Ik schat je in als intelligent, redelijk, zelfdenkend en integer. En als bereid om je eigen standpunten kritisch te bekijken. Ik twijfel of je in Nederland of in Israel op school hebt gezeten, maar misschien maakt dat voor je kennis van de geschiedenis van je woongebied niet eens zoveel uit.

Ik heb zelf de neiging ID blues en die documentaire over Hebron te geloven, juist omdat ze door Joden gemaakt zijn en een tegendraads geluid geven. Verder kan ik me voorstellen, dat je op persoonlijk niveau redelijk onderling contact kunt hebben. En dat je dus amper in staat bent om te zien hoe Palestijnen in Israel systematisch gediscrimineerd worden: het is gewoon aan je oog onttrokken.

Hoe werkt dat bij jou? Ik vind je verweer aangaande Lod en Ramle een beetje zwak en eigenlijk beneden je stand. Hetzelfde aangaande Hebron. Je schrijft dat je op veel plaatsen komt, en vaak doorlaatposten (= tegenhoudgelegenheden) passeert. De verschillende behandeling van Joden en Palestijnen moet je dan toch opvallen? Minstens af en toe.

Op welke manier rijm jij je eigen ideeën met de informatie die je van buitenaf krijgt?
En wat zijn dan precies je ideeën?

Edit: voor de zekerheid: ik beschouw je als een opponent met wie goed te discussiëren valt, dus dit is geen persoonlijke aanval. Wel een persoonlijke vraag.

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 00:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]

Ik wil eerst even iets rechtzetten. Het soort figuren werd door mijn biologieleraar zeewiervreters genoemd, hij heeft het nooit over Hebron gehad. Hij had het over het genus 'zeewiervreter' in het algemeen.

OK, gaan we door.
Het eerste staakt-het-vuren was op 8 juli afgelopen, toen Egypte de gevechten weer aanving.
Vervolgens was een van de acties de aaval op Ramle/Lod.

Bernadotte is op 17 september vermoord.

Ofte wel, je aanname dat Israel Ramle/Lod aanviel tijdens een bestand is onjuist.

Ik neem aan dat de Arabieren het Lod van juli 1948 net zomin vergeten zijn als de Joden Kfar Etzion van mei 1948 zijn vergeten .

Chaim Yavin is behoorlijk links, zijn documetaire is ontzettend politiek gekleurd. Ik heb in mijn leven genoeg documentaires gezien door beide partijen gemaakt, ik geloof eerlijk gezegd geen van beiden. Beelden zijn te manipuleren, door zowel links als rechts. Als je ze van beide kanten bekijkt en je neemt de middenpositie in, zit je waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid.

Ik probeer kritisch naar beide zijden te kijken. Mijn leefomgeving neigt wat rechtser maar je vindt er toch van alles, mijn werkomgeving (voor de paar dagen dat ik die nog heb ...) neigt linkser, maar ook daar vindt je van alles.
Ook mijn vriendenkring is uitgebreid. Laat ik het zo stellen: als ik een relaxte avond wil hebben, weet ik wie ik niet tegelijkertijd moet uitnodigen. Zou ik dat wel doen, zouden er verhitte discussies kunnen ontstaan. Niet slaan of schelden, alles in goede banen en met respect voor elkaar, maar toch goed doorgebakken door de vele zonuren die we hier hebben . Dus de ene keer de ene groep en de andere keer de andere. Werkt prima en ik zit er mooi tussenin .

Ik heb zowel de lagere school als de middelbare school en de universiteit in Nederland doorlopen. Volgend jaar gaat mijn oudste naar de eerste klas (dat schijnt tegenwoordig groep 3 te heten ...), dan kan ik je meer vertellen over het onderwijs hier.

Als je vindt dat ik niet op alle vragen een antwoord heb gegeven, laat dat dan ajb even weten. Ik ben namelijk bekaf en het kan zijn dat ik wat gemist heb.

Dank voor de complimenten overigens. Ik heb het gevoel dat, hoewel we het niet met elkaar eens zijn, niet op dezelfde wijze naar dingen kijken, we toch proberen naar de ander te luisteren en te kijken hoe we onze standpunten duidelijker kunnen maken.

Truste .

quote:

Op donderdag 19 februari 2009 23:57 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ik wil eerst even iets rechtzetten. Het soort figuren werd door mijn biologieleraar zeewiervreters genoemd, hij heeft het nooit over Hebron gehad. Hij had het over het genus 'zeewiervreter' in het algemeen.

OK, gaan we door.
Het eerste staakt-het-vuren was op 8 juli afgelopen, toen Egypte de gevechten weer aanving.
Vervolgens was een van de acties de aaval op Ramle/Lod.

Bernadotte is op 17 september vermoord.

Ofte wel, je aanname dat Israel Ramle/Lod aanviel tijdens een bestand is onjuist.

Ik neem aan dat de Arabieren het Lod van juli 1948 net zomin vergeten zijn als de Joden Kfar Etzion van mei 1948 zijn vergeten .

Chaim Yavin is behoorlijk links, zijn documetaire is ontzettend politiek gekleurd. Ik heb in mijn leven genoeg documentaires gezien door beide partijen gemaakt, ik geloof eerlijk gezegd geen van beiden. Beelden zijn te manipuleren, door zowel links als rechts. Als je ze van beide kanten bekijkt en je neemt de middenpositie in, zit je waarschijnlijk het dichtst bij de waarheid.

Ik probeer kritisch naar beide zijden te kijken. Mijn leefomgeving neigt wat rechtser maar je vindt er toch van alles, mijn werkomgeving (voor de paar dagen dat ik die nog heb ...) neigt linkser, maar ook daar vindt je van alles.
Ook mijn vriendenkring is uitgebreid. Laat ik het zo stellen: als ik een relaxte avond wil hebben, weet ik wie ik niet tegelijkertijd moet uitnodigen. Zou ik dat wel doen, zouden er verhitte discussies kunnen ontstaan. Niet slaan of schelden, alles in goede banen en met respect voor elkaar, maar toch goed doorgebakken door de vele zonuren die we hier hebben . Dus de ene keer de ene groep en de andere keer de andere. Werkt prima en ik zit er mooi tussenin .

Ik heb zowel de lagere school als de middelbare school en de universiteit in Nederland doorlopen. Volgend jaar gaat mijn oudste naar de eerste klas (dat schijnt tegenwoordig groep 3 te heten ...), dan kan ik je meer vertellen over het onderwijs hier.

Als je vindt dat ik niet op alle vragen een antwoord heb gegeven, laat dat dan ajb even weten. Ik ben namelijk bekaf en het kan zijn dat ik wat gemist heb.

Dank voor de complimenten overigens. Ik heb het gevoel dat, hoewel we het niet met elkaar eens zijn, niet op dezelfde wijze naar dingen kijken, we toch proberen naar de ander te luisteren en te kijken hoe we onze standpunten duidelijker kunnen maken.

Truste .

Je antwoord doet me glimlachen.
Ik ga eerst even je data controleren, maar dat kan wel twee dagen duren.
Morgen ga ik met mijn leukste vriendin wat tijd doorbrengen.
Tuste.

Op Valentijnsdag (afgelopen zaterdag) is vanuit Engeland het Viva Palestina Convoy vertrokken om via land naar Gaza te rijden.

De stoet bestaat uit meer dan 100 voertuigen waaronder een brandweerwagen, meer dan 25 ambulances en zelfs een trailer met boot zit erbij. Vele busjes, kleine vrachtwagens en auto's en tourbussen die bij aankomst achtergelaten zullen worden voor de inwoners van Gaza. Aan boord heeft men dingen als voedselpakketen, medicijnen en medische apparatuur en generators. Alles is in een paar weken tijd door particulieren ingezameld, zonder hulp van enige overheid.

Het vertrek vanuit Londen:



Inmiddels is men in Marokko aangekomen en onderweg naar Algerije.



De in Casablanca vooraf geplande rally cq. demonstratie is op het laatst door de regering verboden. Waarschijnlijk vreesde men te verhitte gemoederen in een stad met miljoenen inwoners die ook allemaal hebben gezien wat er in Gaza is gebeurd.



Het konvooi is ondertussen allang blij dat het zonder grote problemen door mag want naarmate Egypte dichterbij komt loopt de spanning toch op.
Al was het maar omdat George Galloway, een van de organisatoren, in januari het leger van Egypte heeft opgeroepen Mubarak af te zetten en de grens bij Rafah open te gooien.

De grens bij Gaza zit nu weer potdicht, wat zal men doen als het konvooi voor de poort staat?


De rest van de reis kun je volgen op Viva Palestina

heavy project

Mijn inziens is de kans dat Israel het konvooi uiteindelijk bombardeerd praktisch 1. Waarschijnlijk omdat ze als levend schild worden gebruikt door Hamas-strijders, of wat dan ook.

.

vandaag zijn er rakketten van uit libanon in Israel geschoten..

Het gaat weer lekker ,,

er zijn net 12 granaten op Israel afgevuurd en ook 1 raket.

bron www.ynetnews.com

Van wikipedia:

"Algeria borders Morocco to the east and southeast though the border between the two countries has been closed since 1994."

Al vijftien jaar is de grens tussen Marokko en Algerije volledig afgesloten vanwege geweld en een lange geschiedenis van conflict tussen de twee landen.

Afgelopen dag was de grens voor het eerst weer open. Met fanfare bands aan beide zijden van de grenspost ging de poort een paar uur open om het konvooi door te laten.

BBC: Africa border opens for Gaza aid

Onze eigen NOS vond het niet belangrijk genoeg er zelfs maar twee regels aan te wijden. Dat de kat van de Clintons is doodgegaan vind men daar veel noemenswaardiger. Wel zo veilig natuurlijk. Zo'n dooie kat kan Israels image immers niet schaden.

quote:

Op zaterdag 21 februari 2009 11:00 schreef NewsVan het volgende:
vandaag zijn er rakketten van uit libanon in Israel geschoten..

quote:

Op zondag 22 februari 2009 01:58 schreef NewsVan het volgende:
Het gaat weer lekker ,,

er zijn net 12 granaten op Israel afgevuurd en ook 1 raket.

bron www.ynetnews.com

Nergens te vinden. Onze eigen NOS vond het zeker niet belangrijk genoeg.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 04:57 schreef NorthernStar het volgende:
Van wikipedia:

"Algeria borders Morocco to the east and southeast though the border between the two countries has been closed since 1994."

Al vijftien jaar is de grens tussen Marokko en Algerije volledig afgesloten vanwege geweld en een lange geschiedenis van conflict tussen de twee landen.

Afgelopen dag was de grens voor het eerst weer open. Met fanfare bands aan beide zijden van de grenspost ging de poort een paar uur open om het konvooi door te laten.

BBC: Africa border opens for Gaza aid

Onze eigen NOS vond het niet belangrijk genoeg er zelfs maar twee regels aan te wijden.

Die grenzen zijn maar tijdelijk geopend? Snap ook even niet hoe die hulpgoederen dan in Gaza komen via deze grens? Of lees ik iets verkeerd.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 05:17 schreef paddy het volgende:

[..]

Die grenzen zijn maar tijdelijk geopend? Snap ook even niet hoe die hulpgoederen dan in Gaza komen via deze grens? Of lees ik iets verkeerd.

De kaart staat een paar posts hierboven. Ze rijden via de Afrikaanse noordkust, dus Marokko, Algerije, Libië, Egypte en dan via Rafah de grens met Gaza over.

Je mag bij de hand doen over dat de NOS geen aandacht heeft besteed aan nieuwe beschietingen over en weer tussen Israel en Libanon maar dat is ten eerste niet waar en ten tweede hebben oa. Elsevier, de Volkskrant, Nederlands Dagblad, Nieuws.nl er ook over bericht, om er een paar te noemen.

Over het Gaza konvooi? Helemaal niks, van geen enkele krant.

Als het een groep joden met een hulpkonvooi voor Israel was geweest die de Algerijnse grens open had gekregen had het journaal er de hele dag mee geopend. Hell, ze hadden allang eigen meereizende correspondenten gehad. Op elk kanaal doorlopend live verslaggeving van Conny Mus. Men was niet uitgepraat geraakt over het "wonder van Algerije" en Hollywood was al aan de film begonnen. Bij wijze van spreken.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 07:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De kaart staat een paar posts hierboven. Ze rijden via de Afrikaanse noordkust, dus Marokko, Algerije, Libië, Egypte en dan via Rafah de grens met Gaza over.

Je mag bij de hand doen over dat de NOS geen aandacht heeft besteed aan nieuwe beschietingen over en weer tussen Israel en Libanon maar dat is ten eerste niet waar en ten tweede hebben oa. Elsevier, de Volkskrant, Nederlands Dagblad, Nieuws.nl er ook over bericht, om er een paar te noemen.

Over het Gaza konvooi? Helemaal niks, van geen enkele krant.

Als het een groep joden met een hulpkonvooi voor Israel was geweest die de Algerijnse grens open had gekregen had het journaal er de hele dag mee geopend. Hell, ze hadden allang eigen meereizende correspondenten gehad. Op elk kanaal doorlopend live verslaggeving van Conny Mus. Men was niet uitgepraat geraakt over het "wonder van Algerije" en Hollywood was al aan de film begonnen. Bij wijze van spreken.

Ik heb gister NewsHour van Al Jazeera gekeken, maar het konvooi is ook daar geen seconde in beeld geweest.

quote:

Egypte opent grens met Gazastrook

Egypte heeft de grens met de Strook van Gaza geopend. Volgens de Palestijnen is afgesproken dat honderden zieken en studenten van Gaza naar Egypte kunnen. Ook een aantal mensen uit andere landen die in Gaza vastzaten, kan nu weg.

Het is de bedoeling dat de grens drie dagen openblijft. De Egyptenaren sloten de grens met de Gazastrook anderhalf jaar geleden, nadat Hamas de controle over het gebied had overgenomen.

In een smokkeltunnel zijn de lichamen van vier Palestijnen gevonden. Ze zijn waarschijnlijk gestikt. De tunnels tussen Egypte en Gaza worden gebruikt voor de smokkel van wapens en voedsel.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 08:27 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Ik heb gister NewsHour van Al Jazeera gekeken, maar het konvooi is ook daar geen seconde in beeld geweest.

Dat _moet_ haast een Joods complot zijn, nare media ook altijd .

quote:

Op zondag 22 februari 2009 07:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

De kaart staat een paar posts hierboven. Ze rijden via de Afrikaanse noordkust, dus Marokko, Algerije, Libië, Egypte en dan via Rafah de grens met Gaza over.

Je mag bij de hand doen over dat de NOS geen aandacht heeft besteed aan nieuwe beschietingen over en weer tussen Israel en Libanon maar dat is ten eerste niet waar en ten tweede hebben oa. Elsevier, de Volkskrant, Nederlands Dagblad, Nieuws.nl er ook over bericht, om er een paar te noemen.

Over het Gaza konvooi? Helemaal niks, van geen enkele krant.

Als het een groep joden met een hulpkonvooi voor Israel was geweest die de Algerijnse grens open had gekregen had het journaal er de hele dag mee geopend. Hell, ze hadden allang eigen meereizende correspondenten gehad. Op elk kanaal doorlopend live verslaggeving van Conny Mus. Men was niet uitgepraat geraakt over het "wonder van Algerije" en Hollywood was al aan de film begonnen. Bij wijze van spreken.

Ik vraag me werkelijk af waar je dat vandaan hebt. Papieren versie misschien?
Ik kan alleen dit vinden over die raketten, en dat ging over raketten via Israël naar Libanon. link bericht van 2006
Trouw ook niet. Alleen over de verkiezingen. Of je moet een reactie van een user meetellen als nieuws? Link

De enige die erover berichten zijn de Belgen en "De Pers"

Je weet toch dat de Nederlandse Pers maar kort iets echt nieuws vindt? Of je het daar mee eens moet zijn is een tweede, maar zeggen dat het selectief is, vind ik dus heel erg mee vallen. Zo gek is het ANP ook niet op de staat Israël, wanneer ik de onderbuikgevoelens door de regels heen lees. Ik leg de kranten gewoon naast elkaar en vorm daar dan een mening over.

Ja, ik had die grens opening ook wel nieuws gevonden, maar ik ben geen journalist. Daarom verwijt ik nog niet iemand van selectiviteit. Maar misschien komt dat ook omdat ik er wat verder vanaf sta omdat ik geen moslim of jood ben

Ik krijg trouwens de rambam van sommige users hier.

Ik lees steeds meer de stelling die Bush zo verweten wordt door sommige users.

Ik wilde inderdaad een punt maken, en hoop dat je dat punt niet meteen relateert aan "wanneer je niet voor ons bent, ben je tegen ons"

Voor de rest lurk ik hier liever af en toe, dan hier mee te posten.

Ik vond de discussie tussen Kees 22 en SilkTie trouwens (voor de afwisseling) leuk om te lezen. Zoals een discussie hoort te gaan. Mijn complimenten voor users die proberen twee kanten van het geheel te zien en proberen respectvolle tegenargumenten te geven.

Ik sta er te neutraal in, om werkelijk deel te kunnen nemen aan de discussie. Op af en toe een uitleg of aanvullende post na, wanneer de discussie te eenzijdig wordt. (maar dit is al een tijdje niet meer nodig)

Ik moet trouwens wel zeggen, dat ik moeite heb met deze reeks, maar mod er niet minder om (nee, ben geen Jood of moslim )

Ben het dus met je eens dat het wel degelijk nieuwswaardig is, maar ik zie er geen complottheorie in, omdat ook de andere kant van het verhaal niet benoemd werd. Zal proberen dit ook in de TT naar voren te laten komen.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik vraag me werkelijk af waar je dat vandaan hebt. Papieren versie misschien?
Ik kan alleen dit vinden over die raketten, en dat ging over raketten via Israël naar Libanon. link bericht van 2006
Trouw ook niet. Alleen over de verkiezingen. Of je moet een reactie van een user meetellen als nieuws? Link

De enige die erover berichten zijn de Belgen en "De Pers"

http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-482136/

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://player.nos.nl/index.php/media/play/tcmid/tcm:5-482136/

Ik zie niets? Ja, wat ik er voor nodig had gedownload, maar blijft zwart.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:23 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik zie niets? Ja, wat ik er voor nodig had gedownload, maar blijft zwart.

Hoe dan ook, NOS-item over die raketten uit Libanon. Ik dacht in je bericht te lezen dat je zoiets niet kon vinden.

Zou dit conflict ook plaats hebben gevonden wanneer deze twee bevolkingen verder van elkaar vandaan hadden gewoond? De reden van het conflict weten we natuurlijk allemaal, dat heeft te maken met olie. Ik denk dat wij als Nederland zijnde een belangrijke rol kunnen spelen in de verbroedering van deze twee eens zo machtige naties. We zouden bijvoorbeeld een alternatieve vorm van Olympische Spelen kunnen organiseren waar deze twee landen aan deelnemen. Ik ben niet zo goed thuis in politiek, maar ik verwacht wel dat Ruud Lubbers als minister van Buitenlandse Zaken een belangrijke spil kan vormen in de hereniging van deze twee landen. Het blijft eeuwig zonde dat beiden na de Tweede Wereldoorlog in Oost en West zijn opgesplitst.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hoe dan ook, NOS-item over die raketten uit Libanon. Ik dacht in je bericht te lezen dat je zoiets niet kon vinden.

Klopt, ik kon het niet vinden. En nog niet dus
Zie wel een bericht van een maand geleden staan van de NOS Link
Maar dus niets over die raketbeschietingen vanuit Libanon op Israël of die 12 granaten. Die in de Trouw en de Elsevier zouden staan

En kan dus ook niets bij de NOS over dit onderwerp vinden.

Denk dus dat veel kranten etc het geen NWS meer vinden.
TT trouwens aangepast.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 16:31 schreef paddy het volgende:
Maar dus niets over die raketbeschietingen vanuit Libanon op Israël of die 12 granaten. Die in de Trouw en de Elsevier zouden staan

Die beschietingen van zaterdag staan natuurlijk niet in de papieren editie van vóór zaterdag en op de website staat het gewoon op de frontpage bij Elsevier: http://www.elsevier.nl/we(...)nvallen-op-Isral.htm

quote:

Op zondag 22 februari 2009 16:33 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die beschietingen van zaterdag staan natuurlijk niet in de papieren editie van vóór zaterdag en op de website staat het gewoon op de frontpage bij Elsevier: http://www.elsevier.nl/we(...)nvallen-op-Isral.htm

Dank je! Ik kon het echt niet vinden

quote:

Op zondag 22 februari 2009 15:15 schreef paddy het volgende:

[..]

Ja, ik had die grens opening ook wel nieuws gevonden, maar ik ben geen journalist. Daarom verwijt ik nog niet iemand van selectiviteit.

Ik wel en dat was mijn punt.

De westerse media in zijn algemeen is gekleurd en pro-Israel. Van suggestief woordgebruik tot aan welke items aandacht krijgen.

quote:

Maar misschien komt dat ook omdat ik er wat verder vanaf sta omdat ik geen moslim of jood ben

Het is een vreemde opmerking en ik weet niet precies hoe ik hem moet plaatsen. Denk je dat ik moslim of jood ben oid? Of is het een claim naar objectiviteit?

Dat je het terugbrengt naar religie en of etniciteit is wel typered. Zo wordt het tegenwoordig inderdaad gezien. Dat is niet toevallig, het is een zorgvuldig opgebouwd beeld.

Het is ook tamelijk nieuw. Als je dertig, veertig jaar terug zou kunnen gaan zou je merken dat die nadruk op religie er nog niet was. Het was toen nog heel duidelijk een territoriaal conflict.

Van beide zijden gebruikt men religie en etniciteit als bindmiddel en ideologie, als middelen om steun te verwerven en propaganda te voeren en groepen tegen elkaar op te zetten en tegen elkaar uit te spelen, maar onder die schil is het nog steeds datzelfde territoriaal conflict.

Als je zoals je zegt geen moslim of jood bent zou het wellicht makkelijker moeten zijn om dat te zien.

quote:

Op zondag 22 februari 2009 23:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ik wel en dat was mijn punt.

De westerse media in zijn algemeen is gekleurd en pro-Israel. Van suggestief woordgebruik tot aan welke items aandacht krijgen.

Van 'pro-israelische' kant hoor je precies te tegenovergestelde klacht. Ik vind dat nog altijd het beste bewijs dat het wel meevalt met die vermeende subjectiviteit van de media. De ene keer besteden ze wat meer tijd en ruimte aan het Israelische standpunt en de andere keer komen palestijnen wat uitgebreider aan bod. En altijd krijgen ze klachten.

Waar ik me trouwens wel groen en geel aan erger is het ANP. Die noemen in hun artikelen Israel altijd twee keer. De eerste keer staat er consequent 'Israel' en de tweede keer 'de joodse staat'. Bijvoorbeeld het meest recente artikel: (even los van de inhoud)

quote:

JERUZALEM (ANP) - Israël heeft honderden Palestijnen in het bezette Oost-Jeruzalem bevolen hun huizen te verlaten. De Joodse staat wil de tachtig gebouwen slopen omdat de huizen 'illegaal' zouden zijn.

Het is natuurlijk waar, maar wat is nu de journalistieke noodzaak om het elke keer zo te schrijven? Het komt zo drammerig over.

Ik stem voor none-intervention

Verder walg ik van de hypocrisie hier, waar zijn de tig grote topics over Darfur, Congo, Tibet, zal ik door gaan ?

Stelletje selectieve egotrippers

quote:

Op zondag 22 februari 2009 23:10 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


Als je zoals je zegt geen moslim of jood bent zou het wellicht makkelijker moeten zijn om dat te zien.

Heb niet veel tijd, maar wil even ingaan op deze. Ik zie wel degelijk een religie-strijd. Het aanroepen van Allah en Jahwe in elke beslissing. Het meevoelen van veel moslims voor Islamitische landen.....zelfs wanneer het ene islamitische land tegen het andere Islamitische land strijd, is er een mening over verschil in geloof en dus een schuldvraag over extreem en bruut zijn. En dit is ook in dit geval aan de orde.

Dat veel machtshebbers grijpen naar geloven om macht te krijgen is een mening die ik al jaren heb. Zo denk ik trouwens ook over het niet-geloven als machtsmiddel gebruiken tegen.

Het is de geschiedenis die me wel boeit van deze omgeving. En dan niet voor het gemak tot aan het Ottomaanse rijk.

In dit geval denk ik te maken te hebben met machtshebbers die beiden schuld hebben. Ik weet dat jij daar anders over denkt.

Ik zie aan alle kanten dat je de pers naast elkaar neer moet leggen, maar dit gaat niet alleen voor het westen op hoor.

Of ik neutraal ben? Denk het wel in dit geval. Tot nu toe probeer ik nuances te zoeken voor beide kanten om ook maar vooral neutraal te blijven, want denk echt dat beide kanten evenveel schuld hebben.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 02:23 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Van 'pro-israelische' kant hoor je precies te tegenovergestelde klacht. Ik vind dat nog altijd het beste bewijs dat het wel meevalt met die vermeende subjectiviteit van de media. De ene keer besteden ze wat meer tijd en ruimte aan het Israelische standpunt en de andere keer komen palestijnen wat uitgebreider aan bod. En altijd krijgen ze klachten.

Waar ik me trouwens wel groen en geel aan erger is het ANP. Die noemen in hun artikelen Israel altijd twee keer. De eerste keer staat er consequent 'Israel' en de tweede keer 'de joodse staat'. Bijvoorbeeld het meest recente artikel: (even los van de inhoud)
[..]

Het is natuurlijk waar, maar wat is nu de journalistieke noodzaak om het elke keer zo te schrijven? Het komt zo drammerig over.

De westerse pers is toch wel zwaar op de hand van Israel. Er mogen dan nog wel eens kritische geluiden zijn te horen; de algehele tendens is toch sterk pro-Israel. Hamas wordt stelselmatig beschreven als een terroristische organisatie waar in andere conflicten soms van het neutralere 'opstandelingen' gesproken wordt. De oorlogsmisdaden van sommige oud-presidenten van Israel zijn vergeven en vergeten en zo zijn er nog vele voorbeelden.

Het is inderdaad drammerig dat Israel per se de joodse staat genoemd wil worden. De vredesonderhandelingen werden gefrustreerd doordat Olmert eiste dat de Palestijnen Israel als 'Jewish State' moesten erkennen. Dat het ANP die term stelselmatig als synoniem voor Israel gebruikt laat zien dat de Westerse pers bewust en onbewust de Israeliers steunt.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 13:28 schreef voyeur het volgende:

[..]

De westerse pers is toch wel zwaar op de hand van Israel. Er mogen dan nog wel eens kritische geluiden zijn te horen; de algehele tendens is toch sterk pro-Israel. Hamas wordt stelselmatig beschreven als een terroristische organisatie waar in andere conflicten soms van het neutralere 'opstandelingen' gesproken wordt.

Dat valt me nu idd op aan de berichtgeving rond Al-Mansouri. Omdat Iran hem beschuldigt gaat men er vanzelfsprekend van uit dat hij onschuldig is, of wordt hij een vrijheidsstrijder genoemd.

quote:

De oorlogsmisdaden van sommige oud-presidenten van Israel zijn vergeven en vergeten en zo zijn er nog vele voorbeelden.

Waar verwijs je nu naar?

quote:

Het is inderdaad drammerig dat Israel per se de joodse staat genoemd wil worden. De vredesonderhandelingen werden gefrustreerd doordat Olmert eiste dat de Palestijnen Israel als 'Jewish State' moesten erkennen. Dat het ANP die term stelselmatig als synoniem voor Israel gebruikt laat zien dat de Westerse pers bewust en onbewust de Israeliers steunt.

Dit is wel erg kort door de bocht. Dacht je soms dat ze al overeenkomst hadden over nederzettingen, Oost-Jeruzalem, compensatie van vluchtelingen en het recht op terugkeer, om maar even de belangrijkste eisen van de Palestijnen te noemen?

Het hele idee van een twee-statenoplossing is dat er een joods en een arabisch land komt. dus ja, op zich vind ik het niet gek dat de Palestijnen dat moeten erkennen in een vredesakkoord. Maar om dan te zeggen dat daarmee het ANP op Israëlische hand is?

Het is een constatering. En door het te benadrukken kan het zowel een bevestiging als aanval zijn. Opmerkelijk is dat jij het als het eerste interpreteert, terwijl bij mij als een aanval overkomt. Hiermee is mijn bovenstaande stelling weer bewezen

quote:

Op maandag 23 februari 2009 03:29 schreef Rijstenmelk het volgende:
Ik stem voor none-intervention

Verder walg ik van de hypocrisie hier, waar zijn de tig grote topics over Darfur, Congo, Tibet, zal ik door gaan ?

Stelletje selectieve egotrippers

Je vergeet Zimbabwe, SriLanka, al zijn daar ook wel topics over
Het is 'helaas' niets nieuws... dat die ondergesneeuwd raken, maar dat is overal zo

quote:

Op maandag 23 februari 2009 03:29 schreef Rijstenmelk het volgende:
Ik stem voor none-intervention

Verder walg ik van de hypocrisie hier, waar zijn de tig grote topics over Darfur, Congo, Tibet, zal ik door gaan ?

Stelletje selectieve egotrippers

Dit is ook de reden waarom er zoveel Israëli en Joden zijn die vinden dat al die kritiek eigenlijk antisemitisme is. Er gebeuren vreselijke dingen op deze wereld, in Congo gaat het om miljoenen, maar zodra een paar joden zich niet helemaal correct gedragen is het huis te klein.

Om voor mezelf te spreken. Ik heb er gewoond en heb er familie. Natuurlijk voel ik me meer verbonden met wat er in Israel gebeurt dan Congo, Darfur of Kosovo.

quote:

Op maandag 23 februari 2009 14:57 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Je vergeet Zimbabwe, SriLanka, al zijn daar ook wel topics over
Het is 'helaas' niets nieuws... dat die ondergesneeuwd raken, maar dat is overal zo

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).
Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.
Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

- edit -

[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 24-02-2009 01:13:51 (Userbash) ]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).

Op de balkan wordt ook al sinds mensenheugenis gevochten, maar daar lopen de emoties in Nederland echt zo hoog over op.

quote:

Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.

Wat zegt dat dan? Dit is gewoon het principe dat begin vorige eeuw is ontstaan dat elk volk recht heeft op zelfbeschikking. Dus ook het joodse volk. Waarom zouden wij een uitzondering zijn?

quote:

Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

Blijkbaar is schuldgevoel nodig om 1000 jaar antisemitisme te onderdrukken. Wel een beetje vreemd, vind je zelf niet. Dat vind ik veel kwalijker.

- Laat maar: verkeerde discussie.

[ Bericht 91% gewijzigd door Sam_Spade op 23-02-2009 16:52:21 ]

quote:

Op maandag 23 februari 2009 15:17 schreef moussie het volgende:

[..]

Zo verwonderlijk is dat toch niet .. ?
Ten eerste is de oorlog om het 'heilige land' al een stukje ouder dan vandaag (kruistochten anyone ?).
Het simpele feit dat zelfs atheïsten er zonder meer van uitgaan dat het joodse volk 'recht' heeft op juist dat stukje grond is wat dat aangaat veelzeggend.
Het tweede is een stukje ingewikkelder maar komt kort samengevat neer op schuldgevoel .. eeuwen van achtervolgingen die uitmonden in de holocaust, iets van 6 miljoen mensen afgevoerd naar de gaskamers, en we stonden erbij en we keken erna ..
Dat geeft uiteraard een totaal ander level van betrokkenheid dan de puinhoop in de voormalige koloniën

Datzelfde schuldgevoel word gebruikt om hier de multikul door te drammen.

Sommigen willen de oorlog nog wel wat verlengen, dom volk

Al-Qaeda: Hamas moet strijd doorzetten
print rss Internationaal - door Redactie op 23-02-2009 @ 17:22 Internationaal

De op een na sterkste man binnen al-Qaeda, Ayman al-Zawahri, heeft de Palestijnse organisatie Hamas opgeroepen geen vrede te tekenen met Israël. Al-Zawahri, na Osama bin Laden de hoogste baas van de terreurgroep, deed zijn oproep vandaag via internet.

Al-Zawahri drukte de Hamas op het hart niet toe te geven aan druk van Arabische landen om een akkoord te tekenen met de joodse staat. Hij riep ook moslims in Jemen, Afghanistan en Somalië op door te gaan met hun strijd tegen de "kruisvaarders".

"De Arabische helpers van Israël proberen het volk van Gaza een bestand op te dringen om hun jihad te beëindigen. Ik zeg tegen onze broeders en het volk van Gaza dat de jihad om Palestina en alle Islamitische landen niet moet stoppen", aldus al-Zawahri.

Zonder Hamas te noemen, adviseerde al-Zawahri deze islamitische groepering niet samen te werken met de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie (PLO). De PLO bestaat uit elf groepen, waarvan al-Fatah van de Palestijnse president Mahmoud Abbas de belangrijkste is. Al-Zawahri wees erop dat PLO een seculiere organisatie is, die niet de invoering van de islamitische wetgeving nastreeft.

Al-Qaeda: Hamas moet strijd doorzetten:-Hamas-moet-strijd-doorzetten.html

Amnesty bracht vandaag op weer zo'n afgrijselijk bericht uit: Hamas en Israel dienen geen wapens meer geleverd te krijgen omdat "beide partijen zich schuldig gemaakt hebben aan oorlogsmisdaden". Wat een verschrikkelijke kloteorganisatie is dat Amnesty toch geworden. Iedere keer als er weer een anti-israel club bij komt (bij Amnesty is dat proces ongeveer 5 jaar geleden al afgerond) denk ik een beetje cynisch bij mezelf:"ook gij, brutus"?