quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het bevestigt niet dat Hamas schuilt tussen de burgerbevolking: het huis stond leeg.

Maar goed: wat wil je verder zeggen met dit verhaal? Dat Israel gelijk had/heeft?

quote:

As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home. He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition. "The abused civilians' homes for their own purposes. That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:00 schreef Mylene het volgende:

[..]

Nee hoor. Het ging mij in eerste instantie om de tegengeluiden vanuit Gaza tegen Hamas .

Het gebruik van menselijke schilden door Hamas was voor mij allang bevestigd door o.a. Amnesty.

En ik weet niet hoor, maar volgens mij stond het huis van deze man niet leeg:
[..]

bron

quote:

Mohammed Sadala's rage is aimed at the man, whose remains he found in his bedroom: a Hamas fighter. He and a comrade broke into the home which had long stood empty after the Sadala family fled. The Hamas men shot at the approaching Israelis from the balcony. The soldiers fired back, killing the militants and destroying the house of the 10-strong family in the process.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:03 schreef Meki het volgende:
reactie op de TT

Israel is de ergste soort van het as van het kwaad.
geen enkele land komt daar dichtbij.

quote:

Over Darfur hoor je de Arabieren niet

Waarom zwijgt de Arabische wereld over Darfur (300 duizend doden) en maakt ze zo veel kabaal over Gaza (ruim 900 doden)?

Het was een bericht van 106 woorden dat vorige week geen enkele Nederlandse krant haalde. Dateline Caïro, 8 januari, persbureau AP. Vliegtuigen van de Soedanese regering hadden het noorden van de Soedanese regio Darfur gebombardeerd.

Regeringstoestellen bestookten ‘over tweehonderd kilometer afstand dorpen en waterbronnen’. In geen van de kranten die op 9 januari verschenen is het vertaalde AP-bericht opgenomen. Wel telden we die dag in de kranten 29 artikelen waarin het woord ‘Gaza’ voorkwam.

Ja, zal de lezer zeggen, Gaza speelt nu, Darfur, tsja, ‘Darfur’ speelt hoe lang eigenlijk al? Helemaal mee eens, ‘Gaza’ speelt inderdaad nu, de strijd om dat gebiedje aan de Middellandse Zee is nu actueel, daar komen de beelden vandaan van gebombardeerde woonwijken, van dode kindjes, van vrouwen die matrassen door de ruïnestad Rafah slepen.

Dodental

‘Darfur’ is maar ‘Darfur’, daar komen momenteel zelfs helemaal geen beelden vandaan. Uitzichtloos conflict: de burgeroorlog in westelijk Soedan woedt al sinds 2003. Is het nog nieuws dat Soedanezen Soedanezen afmaken, dat de door de regering in Khartoem gesteunde Janjaweed de Darfurianen afslachten, verkrachten, ontvoeren, dat er jachtvliegtuigen de waterbronnen, waar altijd vrouwen en meisjes bijeen zijn met hun jerrycans, met bommen bestoken?

De teller van het aantal dodelijke slachtoffers in Darfur staat al tijden op 300 duizend (zijn we opgehouden met tellen?), het aantal ontheemden loopt ver boven de 2 miljoen.
Zou het er mee te maken hebben dat Israël huishoudt in Gaza, en dat in Darfur moslims moslims afmaken?
Ach, we weten het wel – zo’n beetje. We richten onze blik op Gaza, en vergeten Darfur.

En toch wagen we het hier om ‘Gaza’ met ‘Darfur’ te vergelijken. Waarom wordt in de gehele Arabische wereld (en ver daarbuiten) breed voor het leed van de inwoners van Gaza gedemonstreerd, worden Joden in Toulouse, Antwerpen en Odense fysiek bedreigd en is er geen moslim die een spandoek opsteekt voor de arme inwoners van Darfur?

Bijbelcitaat

Zelfs in Khartoem vinden dagelijks demonstraties plaats die gericht zijn tegen Israël, de VS en andere westerse landen. Westerlingen in de Soedanese hoofdstad wordt afgeraden zich nog langer op te houden in populaire etablissementen als O-Zone en Amwaj. Je zou zo’n verhitte demonstrant het Bijbelcitaat ‘Waarom kijkt u naar de splinter in het oog van een ander, en merkt u de balk niet op in uw eigen oog?’ voor de voeten kunnen werpen, maar dat zal in deze stad vol moskeeën niet al te best vallen.

Nogmaals, waarom zwijgt de Arabische wereld over Darfur (300 duizend doden) en maakt ze zo veel kabaal over Gaza (ruim 900 doden)? Zou het er mee te maken hebben dat Israël huishoudt in Gaza, en dat in Darfur moslims moslims afmaken?

Het is een vraag die ook de mosliminwoners van Darfur zelf bezighoudt. In de interneteditie van de Sudan Tribune komen bewoners van de geplaagde Afrikaanse regio aan het woord die zich afvragen waarom de Arabische wereld ‘met twee maten meet’. Waarom knijpen de Arabieren ‘een oogje toe als het over het geweld in ons eigen land’ gaat?

De Arabische Liga zou vorige week in Doha praten over de ‘kwestie Darfur’, met als gesprekspartners de rebellenbewegingen uit Darfur en de regering in Khartoem. Maar helaas, de bijeenkomst werd afgelast.

De Arabische ministers hadden andere bezigheden: inderdaad, Gaza.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:53 schreef Kees22 het volgende:
Oh, de afbeeldingen zijn niet helemaal gelukt. Ik probeer het opnieuw.

Ik heb geen idee hoe je die afbeeldingen activeert.
Iemand tips of macht om het te regelen?

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:07 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik denk dan eerder aan Soedan met inmiddels al 300 duizend doden.
[..]

bron

quote:

Op zondag 25 januari 2009 15:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De rode lap waren de beschuldigingen van een genocide, massamoord en een bloedbad in Jenin dat klakkeloos door de internationale media werd overgenomen (Jenin is vooral bekend geworden door het 'bloedbad' dat daar zou hebben plaatsgevonden) en vertaald werd in een heel negatieve houding en bejegening van Israël, Israëliërs, Joodse objecten en Joodse mensen, terwijl daar geen enkele aanwijzingen voor waren en achteraf ook geen bewijzen voor waren geleverd.
Jij mag dan voor jezelf bepalen dat jij het precieze aantal niet weet. Op het niveau van de V.N. is er bevonden dat de initiële berichtgeving en over Jenin overdreven was.

En nogmaals je kan wel zeggen dat jouw bericht voorgekookt was, dat laat onverlet dat ik specifiek een element eruit haal en daar mijn bezwaren over uit.
Niks meer en niks minder.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:23 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

OP gefixed.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:34 schreef Weltschmerz het volgende:
As van het kwaad? Askegel van het kwaad? Turf van het kwaad? Houtskool van het kwaad?

We gaan toch niet die holle retoriek van Bush overnemen? Een as is een verbinding. In WOII hadden we de axis en de allies, de as en de geallieerden. Die verbinding was er niet in Bush' axis of evil, dat was een verzinsel om het volk klaar te stomen voor een oorlog. We weten allemaal hoe dat afgelopen is.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Of Sri Lanka, waar in de afgelopen 25 jaar meer dan 70.000 doden. Ook nu wordt daar enorm gevochten, maar het haalt niet meer dan pagina 3 van de landelijke kranten (laat staan de frontpage van Fok!).

Vandaag trouwens in het nieuws:
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_politics
Hamas wil een eenheidsregering met Fatah, maar die moeten dan stoppen met het vredesproces met Israel.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:53 schreef moussie het volgende:

[..]

da's wat Hamas de hele tijd al zegt .. vooruit dan maar met die grenzen van 1967 maar dan ook echt, tijdens dat vredesproces wordt er alleen maar meer en meer grond ingepikt .. niets nieuws dus

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:50 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ja ik zag het. Mooi!
Wat is nou de truc?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:03 schreef TheMagnificent het volgende:

[..]

1) Volgens mij had je de OP van het vorige deel gequote (en de quote-tags weggehaald), waardoor de aafbeeldingen er ook een extra tag (de url-tag) bijkregen. 2) Die heb ik weggehaald en ik heb er alleen img-tags omheen gezet.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:06 schreef Kees22 het volgende:

[..]

1) Inderdaad.
2) Ik heb wat zitten stoeien met img- en url-tags, maar dat werkte niet naar wens.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:46 schreef moussie het volgende:

[..]

Wat de aantallen aangaat .. iedere dode was er eentje teveel toch ?

Maar geen veroordeling dus van wat Israël wel heeft gedaan, je praat er weer overheen, oorlogsmisdaden zijn blijkbaar minder erg dan liegen, al dan niet bewust, over het aantal slachtoffers

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:04 schreef damian5700 het volgende:
Hamas het as van het kwaad? Nee, gewoon een terroristische organisatie met een latente neiging een theocratie te vestigen en als het even kan in een groot-Palestina (de ultieme droom die verwezenlikt moet gaan worden); een staat oplossing.

quote:

Op zondag 25 januari 2009 23:39 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Of Sri Lanka, waar in de afgelopen 25 jaar meer dan 70.000 doden. Ook nu wordt daar enorm gevochten, maar het haalt niet meer dan pagina 3 van de landelijke kranten (laat staan de frontpage van Fok!).

Vandaag trouwens in het nieuws:
http://news.yahoo.com/s/a(...)palestinian_politics
Hamas wil een eenheidsregering met Fatah, maar die moeten dan stoppen met het vredesproces met Israel.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:11 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Israel is de bron van het kwaad. De staat die het meest bedreigend is voor de vrede. Gevolgd door de VSvA en Iran.

Als in jouw post Hamas/Palestina vervangen wordt door Jood/Israel blijft ze even waar.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:11 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Als jij zegt dat het precieze dodenaantal van Jenin niet na te gaan is en ik zeg daarop zeg dat jij misschien de officiële cijfers van de V.N. en HRW die al ruim zes jaar bekend zijn dan maar moet hanteren behoeft dit geen nadere toelichting, dunkt mij.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:02 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Zoals die Midden-Oosten-deskundige van de Schande van Gaza al zei: Israel accepteert het bezit van 78 % van de oppervlakte en wil dan onderhandelen over de andere 22 %.
En dat is steeds het probleem: Israel overvraagt de Palestijnen net een klein beetje, maar niet helemaal openbaar, zodat de Palestijnen wel moeten weigeren. En dan v alt heel goed de schijn te wekken, dat de Palestijnen onredelijk zijn. En kan er dus een nieuwe ronde starten.
Die wegens militair overwicht en moreel gebrek in het voordeel van Israel eindigt.

Peace. Piece by piece.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:14 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De ware intenties van Hamas komen nu duidelijk naar boven. Net als hun eis dat al Fatah de grens tussen Gaza en Israël mag monitoren onder het voorbehoud dat het wel al Fatah leden zijn die komen uit de Gazastrook zelf, niet uit de Westelijke Jordaanoever.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:20 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, en officieel is in deze dus niet wat je zelf aan hand van eigen deskundigen hebt kunnen vast stellen maar wat je dan maar samen hebt af gesproken ..

en nogmaals ga je niet in op wat ik vraag, hoe zit dat dan met de oorlogsmisdaden, zijn die niet een stuk erger dan onduidelijkheid over aantallen ?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:20 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Daar denkt Bill Clinton heel anders over. Maar goed, die zal ook wel zionist zijn natuurlijk.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:24 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nee, hem werd verweten dat hij te slap was. Naar beide partijen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:20 schreef moussie het volgende:

[..]

hehe, en officieel is in deze dus niet wat je zelf aan hand van eigen deskundigen hebt kunnen vast stellen maar wat je dan maar samen hebt af gesproken ..

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:22 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Aantallen zijn weldegelijk relevant. De holocaust was met 6 slachtoffers toch wel van een iets andere categorie geweest dan met 6 miljoen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:22 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dat klinkt alsof er iets heel verkeerds aan het licht komt. Alsof de (kwaadaardige/achterbakse) aap uit de mouw komt.
Waarom niet gewoon de wensen van Hamas als hanteerbare wensen zien?
Is het zo vreemd dan dat je je eigen grenzen door bekenden of vrienden beheerd wil zien?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:27 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Waarom is een onafhankelijk onderzoek niet goed genoeg?
Laat onverlet overigens dat de initiële aantijgingen geen stand hielden daar er simpelweg geen bewijs van is geleverd.
Ook niet onbelangrijk is dat de Palestijnse Autoriteit eigen informatie aan het rapport heeft geleverd.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:32 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De wens van Hamas is onder andere te komen tot een theocratische samenleving waarin iedereen vredelievend samen kan leven onder auspiciën van de sharia.
De weg naar dat ideaal is alleen wat minder vredelievend en altruïstisch.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:34 schreef moussie het volgende:

[..]

ach ja, iedereen moet het doen met de informatie die die tot zijn beschikking heeft .. en de algemeen beschikbare informatie op dat moment was dat niemand wist waar die 4000+ bewoners van dat kamp waren

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:31 schreef moussie het volgende:

[..]

ho, sjoemelen, al dan niet bewust, met 2 nullen is toch wel even iets anders dan 6 nullen .. dus om in het in de juiste proportie te houden .. 600 joden was geen holocaust geweest

anywayz, in die situatie toen, als je niet weet of die 4000+ mensen nou nog wel of niet meer in dat kamp zitten, en het enige nieuws dat je wel bereikt is dat 'iedereen wat afgemaakt', en het waren dus niet alleen de Palestijnen die deze gegevens hadden, dat was iedereen, vandaar dat het in eerste instantie werd geloofd

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:35 schreef moussie het volgende:

[..]

de raketten van Hamas zijn erger dan de zelfmoordaanslagen van Fatah ?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:27 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Ach kom, Israel wilde toen wel meewerken alleen Arafat kon zich er niet toe zetten akkoord te gaan (en niemand weet waarom gezien er een puike overeenkomst lag).

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:50 schreef damian5700 het volgende:
Die Paul Witteman toch met De Schande van de Vara.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:52 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Nou ja, ik ga slapen, maar dan nog rest de vraag: wat was er mis met zijn uitzending?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 00:47 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Jawel, zoals gezegd: Israel was akkoord over het krijgen van 78% maar wilde nog onderhandelen over de resterende 22 %.

Het probleem is steeds: de Israeli's/joden vragen steeds iets meer dan redelijk is.
De tegenpartij (Palestijnen) weigert redelijkerwijs.
Vervolgens wordt gezegd, dat de Palestijjnen een redelijk aanbod weigerden.
Waarna verder geprovoceerd wordt tot de Palestijnen boos worden.
Zodat de Palestijnen aggressieve acties ondernemen.
Waarna Israel eens flink uithaalt en veekl mensen doodt en veel dingen kapot maakt.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 07:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

De enige reden dat ze nu met Chinese en Iraanse raketten lopen te schieten is dat hun zelfmoordcommando's Israel niet meer in weten te komen.

quote:

Israel heeft trouwens al herhaaldelijk aangeboden om de gebieden in de Westbank die ze willen houden te compenseren met land uit Israel

quote:

Op maandag 26 januari 2009 08:01 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een Palestijnse staat die bestaat uit geisoleerde enclaves, nee wat een genereus aanbod. Een serie van reservaten waar Israel een hek omheen kan zetten als "oplossing" presenteren.. dat kan alleen als je reeds lang geleden van alle realiteitszin afscheid hebt genomen.

quote:

Israel wil vrede, nee Israel wil land. Kwestie van prioriteiten en Israels prioriteit is land.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 07:19 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:00 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Ooit de kaart gezien van het verdelingsplan gezien?

[ afbeelding ]

Zoals je ziet: beide landen bestaan uit drie enclaves.
Ten overvloede zij nog opgemerkt dat de zuidelijke oranje enclave woestijn is en dat die enclave groter is dan de twee anderen bij elkaar.
Het Joodse deel accepteerde dit, hoewel ze niet echt het neusje van de zalm hadden gekregen bij de verdeling (understatement). De gedachte was: beter iets dan niets.

De Arabieren vonden het nodig dit te verwerpen.

Leer nu eens van de geschiedenis: accepteer een deel, maak een begin, toon goede wil, wie weet waar het schip strandt. Met afwijzen en met geweld proberen je gelijk te krijgen zijn ze niet veel verder gekomen, integendeel zelfs.
[..]

Palestina wil vrede, nee Palestina wil land. Kwestie van prioriteiten en Palestina's prioriteit is land.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
Dat is toch niet te vergelijken met de enclaves die NorthernStar bedoelt ...

En als het Joodse deel dat accepteerde, waarom hebben ze dan later er zoveel land bijgetrokken?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:40 schreef Dichtpiet. het volgende:
Dat is toch niet te vergelijken met de enclaves die NorthernStar bedoelt ...

En als het Joodse deel dat accepteerde, waarom hebben ze dan later er zoveel land bijgetrokken?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Ze zijn 1 dag voor het eind van het britse mandaat bij de onderhandelingstafel weg gelopen en hebben eenzijdig de staat Israël uitgeroepen, om daarmee het vacuüm van dit te voorkomen .. en toen werd het oorlog dus

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:00 schreef SilkTie het volgende:

De Arabieren vonden het nodig dit te verwerpen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:03 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Dat hebben ze er niet zo bijgetrokken, dat is veroverd terwijl ze zich verdedigden tegen de Arabische aanvallen.

quote:

De 'grenzen' van 1948 zijn eigenlijk bestandslijnen: op het moment van het staakt-het-vuren zat de ene partij aan de ene kant en de andere partij aan de andere kant. Deze lijnen zijn door de internationale gemeenschap (behalve de Arabische) als grenzen erkend. Een aantal Arabische landen heeft deze grenzen in de laatste decennia ook erkend door het tekenen van vredesverdragen. Anderen, zoals Saoedi-Arabie erkennen het stilzwijgend. Enkelen, zoals Hamas, Hezbollah en Iran verwerpen nog altijd het hele bestaan van Israel.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:28 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Dat bedoel ik. Veroveren is goed dus?
[..]

Volgens mij erkent Israel die grenzen van 1948 ook niet hoor ...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:44 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Nee, aanvallen is je van het .

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als een stel Chinezen, met steun van een aantal andere Aziatische landen een land gaat stichten op Nederlandse grond?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:

[..]

Wat zou jij doen als een stel Chinezen, met steun van een aantal andere Aziatische landen een land gaat stichten op Nederlandse grond?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:49 schreef Dichtpiet. het volgende:

Wat zou jij doen als een stel Chinezen, met steun van een aantal andere Aziatische landen een land gaat stichten op Nederlandse grond?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:10 schreef buachaille het volgende:

[..]

Heb je het aantal chinese restaurant in NL wel eens geteld; ben je wel eens in het haagse china town geweest. Man, waar denk je dat ze fukking mee bezig zijn!

quote:

Op maandag 26 januari 2009 10:08 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Moussie, de oorlog brak uit op het moment dat de VN voor het verdelingsplan hadden gestemd: op 29 november 1947 dansten de Joodse bewoners op straat omdat ze eindelijk zelfstandigheid zouden krijgen, op 30 november 1947 moesten ze zich tegen de Arabische aanvallen verdedigen ... dit alles dus een half jaar voor het aflopen van het mandaat in mei 1948.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 11:27 schreef moussie het volgende:
Zover ik me kan herinneren...

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:31 schreef buachaille het volgende:
Heb je ook nog een bron voor dit lijvige stuk? Hoewel de "hoek" waaruit het artikel afkomstig is zich wel laat raden.

Ah, op Fok! staat al een artikel over de schrijver: 'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:53 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Geen flauw idee, zat hier in de mailbox vandaar.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:29 schreef ron1872 het volgende:
Dit maakt deel uit van een breder strategisch doel: het realiseren van een “Groter Israël.”

quote:

Top EU official: Hamas bears full responsibility for Gaza war

Hamas bears full responsibility for the war in Gaza, a top EU official said Monday in the Strip, calling the group "a terrorist movement."
Palestinian students stand in...

"At this time we have to also recall the overwhelming responsibility of Hamas," Louis Michel, European Commissioner for Development and Humanitarian Aid, told reporters.

"I intentionally say this here - Hamas is a terrorist movement and it has to be denounced as such," Michel said as he visited the town of Jabalya in northern Gaza.

"Public opinion is fed up to see that we are paying over and over again - be it the (European) commission, the member states or the major donors - for infrastructure that will be systematically destroyed," he said.

quote:

Brussel geeft Palestijnen 58 miljoen euro noodhulp


BRUSSEL - De Palestijnen kunnen dit jaar rekenen op 58 miljoen euro aan humanitaire hulp, zo heeft de Belgische EU-commissaris Louis Michel (Ontwikkelingshulp) maandag gemeld.

Michel is maandag in de Gazastrook om de Israelische verwoestingen in de Gazastrook met eigen ogen te bekijken. Veel voorzieningen zijn daar kapotgeschoten of gebombardeerd bij de Israëlische inval in de afgelopen weken. Eerder doneerde de EU al 3 miljoen euro noodhulp voor de bewoners van de Gazastrook.

Van het nieuw toegezegde geld is 32 miljoen euro bestemd voor de Gazastrook, 20 miljoen voor de Westelijke Jordaanoever en 6 miljoen voor Palestijnse vluchtelingen in Libanon.

De Europese Unie is de grootste donor van de Palestijnen. Eind februari houdt Egypte een donorconferentie voor humanitaire hulp aan de Gazastrook.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 09:51 schreef moussie het volgende:

[..]

Nou doe je net alsof het genereus is van de Joden om tevreden te zijn met stukken 'mindere' grond terwijl je de Palestijnen neerzet als greedy .. lijkt net de omgekeerde wereld .. de bestolene moet blij zijn dat je niet alles heb gepikt ..

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

De bestolene had het veel te druk met het opbouwen van een moderne Turkse staat om zich druk te maken om Palestina.

Je doet net alsof dat land van de Arabieren was. Misschien moet je eens een geschiedenisboek lezen.

quote:

Sky refuses to air Gaza aid appeal
Network joins BBC in defying calls from MPs and public on grounds of journalistic impartiality

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:58 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Het land was en is van de Palestijnen (hiermee bedoel ik ook de Palestijnse joden die er al woonden, evenals de christenen etc.).

quote:

Maar nu na een eeuw joodse vestiging, óók van de (later gekomen, veelal Europese) joden. Een multi-etnisch Israël en een onafhankelijke Palestijnse Staat (zonder Israëlische kolonisten, maar met oorspronkelijke joden en Palestijnse christenen) is de enige oplossing.

quote:

Ook compensatie van de Palestijnse vluchtelingen door miljarden vanuit Israël. Ja, dan wordt Israël arm en het zijn maar goyim die Palestijnen, maar toch moet dat van mij.

En alle terroristen zowel van Israëlische als Palestijnse zijde, moeten ze op een eiland in de Rode Zee zetten. Gevangen.

Dan wordt het vrede.

Het is onzin om te zeggen dat het Heilig Land van de Arabieren is, omdat Samaritanen, Palestijnse (niet-zionistische) joden, Arameestalige Assyrische christenen, Armenen, Maronieten en druzen er talrijk waren. Weliswaar identificeren de Melkieten, Grieks-Orthodoxen en talrijke druzen zich met een Arabische nationalistische identiteit, toch is een eenzijdig Arabische claim ook niet correct.

Het probleem is dat het Zionisme mono-etnisch is. Namelijk Eretz Israel zou puur joods zijn, wie joods is maken rabbijnen en natuurlijke Israels wetten uit, en de rest kan legitiem verdreven, gedeporteerd of in de Gaza-strook geplaatst worden. Nu, dan moet Israël dergelijk Zionisme maar eens afzweren. Er is geen enkel volk, geen enkele natie, die het multiculturele, multi-etnische en multi-nationale Palestina-Israël-Heilig-Land voor zich alleen kan opeisen. Ook geen kleine stukjes. Hooguit een kibboets. Israël en de Palestijnse Autoriteit moeten twéé landen worden, maar met een multi-etnische grondwet, multi-religieus ook.

Want er zijn ook Palestijnse joden (nog maar weinigen), die niet zionistisch zijn, en wier voorvaderen altijd in Palestina gewoond hebben of vanuit Irak er eeuwen voor Herzl kwamen wonen. En er zijn Palestijnse christenen (vroeger 30 %, thans nog maar 5 % van de Palestijnen).

quote:

Op maandag 26 januari 2009 12:31 schreef buachaille het volgende:
Heb je ook nog een bron voor dit lijvige stuk? Hoewel de "hoek" waaruit het artikel afkomstig is zich wel laat raden.

Ah, op Fok! staat al een artikel over de schrijver: 'Israëllobby oorzaak 9/11 en Irakoorlog'

quote:

Op maandag 26 januari 2009 01:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp dat jij die uitzending fantastisch vond, soit. Ik ben wat minder euforisch.
Paul Witteman had in dezelfde week in Pauw & Witteman herhaaldelijk lopen drammen over proportioneel versus disproportioneel en bij die rabbijn bleef hij ook doordrammen dat hij de Holocaust bij het conflict in Gaza betrok, terwijl dat helemaal niet zo was.

quote:

En ik vond de keuze van de gasten onevenwichtig. Die dame was contactpersoon van Een Ander Joods Geluid geweest, Hendriks is oprichter van het Palestina Komitee en Rosenthal was net een uitgewrongen dweil die aan beginnende Parkinson lijdt, dus van een echte discussie was geen sprake, slechts een babbeltje onder gelijkgestemden.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wat voor een conflict zich heeft voltrokken, opkomen voor menselijk leed is geen vorm van partijdigheid.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:15 schreef damian5700 het volgende:
Het is, volgens mij, allang bekend dat de BBC bevooroordeeld is, soms zelfs partijdig

quote:

Op maandag 26 januari 2009 16:18 schreef Viajero het volgende:

[..]

De bestolene had het veel te druk met het opbouwen van een moderne Turkse staat om zich druk te maken om Palestina.

Je doet net alsof dat land van de Arabieren was. Misschien moet je eens een geschiedenisboek lezen.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 18:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Rare vraag!
In mijn ogen is het een stuk dat hij zelf geschreven heeft. Goed stuk trouwens. Onbewezen op een aantal punten, maar logisch en scherp analyserend. Zeer plausibel.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 13:53 schreef ron1872 het volgende:

[..]

Geen flauw idee, zat hier in de mailbox vandaar.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 19:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Die is niet bestolen, die is verslagen ..
en of dat zonder de Arabieren ook was gelukt is nog maar de vraag, en die stelden de Britten zich dus ook, vandaar dat ze met de plaatselijke bevolking afspraken dat zij in ruil voor hulp zelfbestuur zouden krijgen ..

quote:

alleen maakten de Britten ook afspraken met de Fransen en met de Joden, dus we kregen ipv zelfbestuur mandaatsgebieden en het plan voor een joodse staat, de Palestijnen als bewoners van dat gebied werden gewoon vergeten/negeert, door iedereen.

quote:

Dus ja, dat land was en is van de Arabieren, het was niet zo min van de Turken als dat het van de Britten was .. en ik vermoed dat, als ze van te voren geweten hadden wat ze op hun nek halen. ze met de Turken tegen de Britten gevochten zouden hebben .. wat zal hun dat beloofde 'zelfbestuur' rauw op hun dak gevallen zijn, na 4 eeuwen vrede en alleen in naam een heerser boven je

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:58 schreef Kees22 het volgende:
Er worden weer originele bijdragen geplaatst van mensen die zelf een beetje kunnen denken en niet in voor of tegen vervallen. Mooi, goed om te lezen.

Ik keek op http://israel.kieskompas.nl/v/ref en heb de vragen eens ingevuld. Die over de leiders heb ik maar gegokt, want ik ken de positte van Barak slecht. Lipni is een havik en Netanyahu ook, geloof ik.
Maar bij de partijen had ik 82 % overeenkomst met Meretz en 78 % met Ra'am Ta'al en de Arbeiderspartij.
Vergeleken met Ra'am Ta'al was ik op een aantal punten minder streng.

@moussie: je schrijft dat dat land in je genen ingebakken zit en van Silk Tie begreep ik hetzelfde gevoel. Hoe werkt dat?
Ik voel me zelf het meeste thuis in een landschap dat lijkt op het landschap uit mijn jeugd en mede daarom ook erg in Denemarken en niet in Schotland. En dat schijnt tamelijk universeel te zijn.
Maar als ik het goed onthouden heb, kom je toch niet uit Israel of Palestina. Lijkt het landschap daar op het landschap uit je jeugd of ligt het toch anders?
Gewoon nieuwsgierigheid hoor.

quote:

_______________________________________________
Haichud Haleumi (Nationale Eenheid)
U bent 2% economisch linkser
U bent 15% traditioneler
U heeft een inhoudelijke overeenkomst van 76%
Veiligheid: 90%
Sociaal-economisch: 70%
Religie: 65%
_______________________________________________
Israel Beiteinu
U bent 22% economisch linkser
U bent 15% progressiever
U heeft een inhoudelijke overeenkomst van 75%
Veiligheid: 78%
Sociaal-economisch: 72%
Religie: 80%
_______________________________________________

quote:

Op maandag 26 januari 2009 20:01 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Leuke link Kees. ik zit op 78% Meretz en dan 74 en 73% voor Raám Tal en Hadash. Kadima en Avoda volgen op 71%. Ik ben het niet helemaal eens met je analyse van de karakters. Netanyahu is een havik en onbetrouwbare zakkenvuller. Barak is vooral vol van zichzelf en zou ik niet vertrouwen met de juiste beslissingen. Livni heeft de reputatie betrouwbaar te zijn, maar of ze een havik is of niet valt te bezien. Kadima bestaat volgens mij voornamelijk uit mensen die in hun hart haviken zijn, maar zich hebben gerealiseerd dat je met havikgedrag het probleem niet oplost.

Wat betreft die grote post hierboven: er zitten interessante punten in, maar de basisstelling deel ik absoluut niet. De huidige machthebbers, inclusief Sharon hebben zich gerealiseerd dat een groot-Israel niet realistisch is, hoe graag ze het misschien zouden willen. Dit besef is essentieel voor vrede en zal aan beide kanten nodig zijn. Hamas dus ook.

Volgens de grafiek zit ik trouwens ook dichtbij Torah Judaism. Een religieuze linkse partij. Dat lijkt wel wat voor mij

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:58 schreef Kees22 het volgende:
@moussie: je schrijft dat dat land in je genen ingebakken zit en van Silk Tie begreep ik hetzelfde gevoel. Hoe werkt dat?
Ik voel me zelf het meeste thuis in een landschap dat lijkt op het landschap uit mijn jeugd en mede daarom ook erg in Denemarken en niet in Schotland. En dat schijnt tamelijk universeel te zijn.
Maar als ik het goed onthouden heb, kom je toch niet uit Israel of Palestina. Lijkt het landschap daar op het landschap uit je jeugd of ligt het toch anders?
Gewoon nieuwsgierigheid hoor.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 19:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

De plaatselijke bevolking in Palestina deed daar niet of nauwelijks aan mee. Het waren de Bedouinen die vanuit de Hijaz de opstand begonnen en leidden. Hun de facto leider, zoon van de Sharif, Emir Faisal sloot een akkoord met Chaim Weizmann dat ze de Balfour verklaring zouden nakomen.
[..]

Je kreeg in Palestina een periode met ook een flinke Arabische bevolkingsgroei en relatieve welvaart. De Hijaz werd onafhankelijk, de andere Arabische landen kwamen onder een mandaat of een koning, meestal van de bedooinenfamilie van Emir Faisal.
[..]

Er zijn gebieden die veel langer onder Brits bestuur hebben gestaan, en waar veel meer geleden is. Toch zijn de mensen daar vooral met hun eigen leven bezig en koesteren geen wrok meer tegen de Britten. Ook in Moslimlanden zoals Maleisie of Gambia. Wat is dat toch met Arabieren, dat ze die haat van generatie tot generatie doorgeven ipv gewoon zelf een leven op te bouwen? Dit is als een serieuze vraag bedoeld.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 20:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk geen idee hoe ik dat moet omschrijven, vooral omdat het rationeel bekeken volkomen absurd is .. en toch is het er, op de vreemdste momenten .. je zit met je vrienden gezellig in de achtertuin aan de bbq, even te genieten van de zon op je blote huid, en dan wordt je gegrepen door een verlangen, een heimwee, je kan de zon daar bijna voelen, de lucht proeven .. en dan trekt dat gevoel langzaam weg, je achterlatend met het gevoel dat je iets belangrijks, iets essentieels kwijt bent ..

Best lullig trouwens als je zoiets meemaakt als jong kind .. en dan zat ik of aan de waterkant in de haven van Hamburg of in een boom in het park verderop, dus nee, geen enkele overeenkomst .. en je hebt geen idee wat er met je gebeurd, je ouders en leraren snappen er geen f*ck van en denken dat je gekke buien hebt en/of uitvluchten aan het verzinnen bent .. ja weten hun veel ..
Ik kwam er pas tijdens de pubertijd achter dat mijn biologische ouders een flinke scheut joods bloed hebben, en later leerde ik via mijn grote neus (puberaal giechelen en wijzen) een oudere joodse dame (met een even grote neus) kennen, via haar heb ik dat gevoel een plaats kunnen geven. 'du hast gewoon heimweh noach dem alten land'.
Wat dat aangaat zit ik trouwens nog te balen van de 6-daagse oorlog en de gevolgen daarvan, denk dat ik anders in Israël had gewoond, ergens in een dorp waar je constant en heel vaag het zout op je lippen voelt

quote:

"Israëlische soldaten streden in naam van Bijbel"

Het rabbinaat van het Israëlische leger (IDF) heeft tijdens Cast Lead, het recente moordende offensief in de Gazastrook, de soldaten een brochure bezorgd waarin zij, in naam van de Bijbel, gevraagd worden "geen mededogen" te tonen jegens de "vijanden van Israël". Dat meldde de Israëlische mensenrechtenorganisatie Yesh Din. In militaire kringen werd dan weer vernomen dat de Israëlische soldaten de opdracht hadden, zich "ten allen prijze" niet te laten gijzelen.

"Oorlog tegen moordenaars"
"Medelijden hebben met een wrede vijand komt neer op wreedheid jegens onze eigen soldaten (...) Wij voeren oorlog tegen moordenaars. A la guerre comme à la guerre", zo leest een fragment van de brochure. De tekst put rijkelijk uit verklaringen van de rabbijn Shlomo Aviner, een religieus-nationalistisch fundamentalist uit de kolonistenmiddens op de bezette Westelijke Jordaanoever die tegen elk compromis met de Palestijnen is. "De Torah verbiedt ons ook maar een morzel (door Israël als "Israëlisch" beschouwde) grond aan goyims (niet-Joden) te geven, of het nu om enclaves, autonome zones of andere concessies gaat die onze nationale zwakheid blootleggen", klinkt het nog.

Geen recht op Beloofde Land
In de brochure wordt een legitiem verband gelegd tussen de hedendaagse Palestijnen en de Filistijnen uit het Oude Testament, waartegen volgens dat geschrift koning David strijd voerde. In beide gevallen gaat het, stelt de tekst, om "buitenlandse indringers" die geen enkel recht hebben op het Beloofde Land. Yesh Din heeft aan minister van Defensie Ehud Barak een brief geschreven waarin de organisatie het ontslag van de opperrabbijn van het leger, Avihai Rontzki, eist. (afp/gb)

quote:

BBC chief holds peace talks in Jerusalem with Ariel Sharon

Mark Thompson, has recently returned from Jerusalem, where he held a face-to-face meeting with the hardine Prime Minister Ariel Sharon.

Although the diplomatic visit was not publicised on these shores, it has been seized upon in Israel as evidence that Thompson, who took office in 2004, intends to build bridges with the country's political class.

"This was the first visit of its kind by any serving director general, so it's clearly a significant development," I'm told.

"Not many people know this, but Mark is actually a deeply religious man. He's a Catholic, but his wife is Jewish, and he has a far greater regard for the Israeli cause than some of his predecessors."

Tony Benn to BBC "If you wont broadcast the Gaza appeal then I will myself"

It's Not 'Appropriate' to Tell the Truth. Caroline Thomson

quote:

Op maandag 26 januari 2009 20:55 schreef moussie het volgende:

[..]

Ik heb eigenlijk geen idee hoe ik dat moet omschrijven, vooral omdat het rationeel bekeken volkomen absurd is .. en toch is het er, op de vreemdste momenten .. je zit met je vrienden gezellig in de achtertuin aan de bbq, even te genieten van de zon op je blote huid, en dan wordt je gegrepen door een verlangen, een heimwee, je kan de zon daar bijna voelen, de lucht proeven .. en dan trekt dat gevoel langzaam weg, je achterlatend met het gevoel dat je iets belangrijks, iets essentieels kwijt bent ..

Best lullig trouwens als je zoiets meemaakt als jong kind .. en dan zat ik of aan de waterkant in de haven van Hamburg of in een boom in het park verderop, dus nee, geen enkele overeenkomst .. en je hebt geen idee wat er met je gebeurd, je ouders en leraren snappen er geen f*ck van en denken dat je gekke buien hebt en/of uitvluchten aan het verzinnen bent .. ja weten hun veel ..
Ik kwam er pas tijdens de pubertijd achter dat mijn biologische ouders een flinke scheut joods bloed hebben, en later leerde ik via mijn grote neus (puberaal giechelen en wijzen) een oudere joodse dame (met een even grote neus) kennen, via haar heb ik dat gevoel een plaats kunnen geven. 'du hast gewoon heimweh noach dem alten land'.
Wat dat aangaat zit ik trouwens nog te balen van de 6-daagse oorlog en de gevolgen daarvan, denk dat ik anders in Israël had gewoond, ergens in een dorp waar je constant en heel vaag het zout op je lippen voelt

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik herken dat gevoel enigszins, maar dan met Indie/Indonesie, waar een deel van mijn familie vandaan komt. Nou had ik ook verhalen daarover gehoord, dus het kan ook goed daar door komen. Ik claim natuurlijk nog wel heel Indonesie als mijn rechtmatig erfgoed

Maar even serieus, waarom ga je niet in Ein Gedi wonen? Ik was er tijdens de Gaza oorlog, en je merkt er daar niks van. Allemaal vredige kibbutzniks. En het is een oase aan de rand van de Dode Zee, dus met dat zout komt het wel goed.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik herken dat gevoel enigszins, maar dan met Indie/Indonesie, waar een deel van mijn familie vandaan komt. Nou had ik ook verhalen daarover gehoord, dus het kan ook goed daar door komen. Ik claim natuurlijk nog wel heel Indonesie als mijn rechtmatig erfgoed

Maar even serieus, waarom ga je niet in Ein Gedi wonen? Ik was er tijdens de Gaza oorlog, en je merkt er daar niks van. Allemaal vredige kibbutzniks. En het is een oase aan de rand van de Dode Zee, dus met dat zout komt het wel goed.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 18:31 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Hele rare beslissing van de Beeb. Het is nu de BBC zelf die humanitaire hulp met politiek vermengd.

In het verleden zijn er oproepen van de samenwerkende hulporganisaties geweest voor onder andere Irak, voormalig Joegoslavië, Rwanda, Soedan, Kosovo, Liberie en Darfur. Gewoon terwijl de conflicten nog woedden. Nooit is "onpartijdigheid" in frage geweest of zijn acties geweigerd. Waarom ook? Het komt van de eigen Britse humanitaire hulporganisaties.

Gezien de reacties in de UK hebben ze zichzelf weer behoorlijk in de voet geschoten.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:08 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Het weerlegt in elk geval goed de illusie dat staatsgecontroleerde media als de BBC 'neutraal' en 'objectief' en 'onafhankelijk' zouden zijn.

Net zoals in Vlaanderen de VRT links en bevooroordeeld is, en actief censureert. En zoals dat volgens de PVV en anderen ook bij de NOS in Holland het geval is.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:54 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Leuk grapje
Wat me verbaasde bij je uitslag: je bent behoudender dan Likud maar vooruitstrevender dan Meretz en Ra'am Ta'al?
Ik heb amper idee waar die partijen voor staan, maar als ik naar mijn eigen uitslag kijk, verbaast me dat wel. Likud wil toch eigenlijk een Groot-Israel? En Ra'am Ta'al is daar nog sterker tegen dan ik.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 22:36 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Mijn grootmoeder is daar geweest op een (katholieke) bedevaart in 1956 met de toenmalige pater Jean-Marie Lustiger, een joodse bekeerling tot het katholicisme en later kardinaal-aartsbisschop van Parijs. Ik geloof dat ze het over Ain-Geidi had, maar ze sprak het Hebreeuws altijd te Jiddisch uit, alsof Hebreeuws een soort Duits dialect was.

Ben jij trouwens zelf katholiek. Je avatar lijkt dat te zeggen?

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:08 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Het weerlegt in elk geval goed de illusie dat staatsgecontroleerde media als de BBC 'neutraal' en 'objectief' en 'onafhankelijk' zouden zijn.

Net zoals in Vlaanderen de VRT links en bevooroordeeld is, en actief censureert. En zoals dat volgens de PVV en anderen ook bij de NOS in Holland het geval is.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 23:08 schreef Opus_Iustitiae het volgende:

[..]

Het weerlegt in elk geval goed de illusie dat staatsgecontroleerde media als de BBC 'neutraal' en 'objectief' en 'onafhankelijk' zouden zijn.

Net zoals in Vlaanderen de VRT links en bevooroordeeld is, en actief censureert. En zoals dat volgens de PVV en anderen ook bij de NOS in Holland het geval is.

quote:

IAP News) — An Israeli professor and military historian hinted that Israel could avenge the holocaust by annihilating millions of Germans and other Europeans.

Speaking during an interview which was published in Jerusalem Friday, Professor Martin Van Crevel said Israel had the capability of hitting most European capitals with nuclear weapons.

"We possess several hundred atomic warheads and rockets and can launch them at targets in all directions, perhaps even at Rome. Most European capitals are targets of our air force."

Creveld, a professor of military history at the Hebrew University in Jerusalem, pointed out that "collective deportation" was Israel's only meaningful strategy towards the Palestinian people.

"The Palestinians should all be deported. The people who strive for this (the Israeli government) are waiting only for the right man and the right time. Two years ago, only 7 or 8 per cent of Israelis were of the opinion that this would be the best solution, two months ago it was 33 per cent, and now, according to a Gallup poll, the figure is 44 percent."

Creveld said he was sure that Israeli Prime Minister Ariel Sharon wanted to deport the Palestinians.

"I think it's quite possible that he wants to do that. He wants to escalate the conflict. He knows that nothing else we do will succeed."

Asked if he was worried about Israel becoming a rogue state if it carried out a genocidal deportation against Palestinians, Creveld quoted former Israeli Defense Minister Moshe Dayan who said "Israel must be like a mad dog, too dangerous to bother."

Creveld argued that Israel wouldn't care much about becoming a rogue state.

"Our armed forces are not the thirtieth strongest in the world, but rather the second or third. We have the capability to take the world down with us. And I can assure you that that this will happen before Israel goes under."

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:01 schreef Viajero het volgende:

[..]

dat viel mij ook al op. Een beetje zoals behoudender dan het CDA maar progressiever dan Groen Links. Ik denk dat de stemwijzer kapot is.

Likud wil volgens mij veiligheid voor Israel en behoud van de heilige plaatsen en de grootste settlements. Maar helemaal zeker weet ik hun positie niet. Ik zou als ik Israeli was waarschijnlijk Meretz of Kadima stemmen. Maar ik heb me helaas te weinig verdiept in hun punten.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:35 schreef Meki het volgende:
Israelische professor: "We could destroy all European capitals"


--------------------------------------------------------------------------------
[..]

http://www.rense.com/general34/esde.htm

quote:

Op maandag 26 januari 2009 21:31 schreef NorthernStar het volgende:
Het besluit van BBC directeur Mark Thompson om de oproep van de Britse gezamenlijke hulporganisaties te weigeren roept bij velen vraagtekens op. Waarom mag deze oproep voor hulp aan Gaza niet uitgezonden worden terwijl soortgelijke acties voor bijvoorbeeld Irak, Kosovo en Rwanda, zoals die voortdurend worden gehouden geen enkel probleem vormden?

Vragen.. tot we dit bericht uit 2005 vinden.
[..]

Het allereerste bezoek dat Mark Thompson doet in zijn nieuwe hoedanigheid als directeur van de BBC is naar Israel voor een onderonsje met Sharon. Met nog eens een liefdesverklaring voor "the Israeli cause" er achteraan.

Toen had hij blijkbaar wat minder zorgen over "impartiality".

quote:

(met betrekking tot die laatste clip > Liars are exposed by blinking )

quote:

BBC is right to ban Gaza appeal, but for the wrong reasons
It is not the job of an impartial broadcaster to decide issues of foreign policy, argues Janet Daley.

The BBC is in another mess over "impartiality". It will almost certainly stand by its decision not to broadcast the charity appeal for aid to Gaza: its pronouncements on the subject have that non-negotiable tone so familiar to those of us who monitor its public statements.

I am inclined to support the BBC's position, and that is not (as the anti-Zionist lobby will claim) because I am Jewish and generally, but not uncritically, pro-Israel. Quite apart from the fact that any decision that is attacked by Tony Benn and George Galloway can't be all bad, there is a genuine problem with this appeal which the corporation is failing to make sufficiently clear. BBC spokesmen are, in fact, muddying the issue by arguing two quite different things.

First, they are saying that showing the appeal as it stands would compromise the impartiality of their coverage of the situation in Gaza. There seems to be a quite legitimate case here: the film would appear to present itself as a piece of reportage which offers up images of destruction and death without any background description to the dispute.

By omission, in other words, it presents a picture of the damage done as gratuitous – without reason or explanation. To broadcast it without any contextual comment could be interpreted as a tacit endorsement of a view of the conflict which is tendentious and one-sided. So this strand of the BBC case is, at the very least, plausible and grounded in what must be the logic of its obligation to "treat controversial subjects with due impartiality".

But this defensible position has been muddled up with a much more difficult case for the BBC to maintain: it is taking upon itself what should be a political judgment about the likely effect of the distribution of aid in the region.

It has implied that it is concerned about whether the funds raised by this appeal would actually reach those in need, or be used to support the Hamas regime which is committed to the destruction of a neighbouring country. This part of its case has little to do with the BBC's role simply as a platform for presenting information in a neutral way: it is not just about who might be influenced or persuaded to think certain things by what it broadcasts, but about the use to which funds might be put which it has helped to raise.

Is it the function of a broadcasting organisation – even a publicly funded one – to make decisions about the appropriate use of donations to a charitable appeal, let alone to intervene in the hugely complex international question of how the civilian population of combatant countries should be helped? (Presumably it is this part of the BBC stance which makes impossible the obvious compromise: the telephone number for contributions to the aid appeal could simply be announced in the course of news bulletins without showing the contentious film produced by the 13 affiliated charities.)

The BBC is not a department of state – however grandly it may conceive its public duty. It is staffed and run by people who are responsible for making television and radio programmes, not foreign policy. It is for governments or international bodies such as the UN to ensure that aid agencies are providing succour and assistance to civilian victims rather than terrorists or rogue regimes.

If the governments and global bodies fail in that duty then it is for the BBC, in company with other journalistic agencies, to report that failure. To intervene itself – to pre-empt such an outcome with its own embargo on an aid appeal – is way beyond its remit.

This is just one more example of how very much at sea the BBC now is in its pursuit of a new formulation of its "public service" role. Having pretty much lost its founding identity as a source of edification and enlightenment to the nation, it is now flailing around, unsure of whether it must justify its right to exist (which is to say, to retain its funding arrangements) by holding its own with crass commercial competitors, or by formulating a new grandiose social function.

The first objective ends in the grotesque spectacle of Jonathan Ross, and the second in a potentially dangerous assumption of political power which licenses (pun intended) the corporation to make judgments not only about what kind of society Britain should be, but also about how foreign aid should be dispensed and international conflicts resolved.

And all of this confusion about the rights and duties of a broadcasting organisation – the consequences of which are more serious and pervasive than you might think – arises from what is now an impossible anomaly.

It is not just the absurd anachronism of the BBC's funding mechanism that is straining the logical limits of modern reality but the whole notion of broadcasting as a field which must be controlled, rationed and censored by the state when the internet has blown the possibility of that control to smithereens. And yes, I did mean "censored". The regulations controlling all broadcast news, not just that of the BBC, decree that its presentation must be "neutral" and "balanced" which means, in effect, that it must subscribe to the acceptable tenets of received opinion.

That is why the spectrum of viewpoints and assumptions which underpin the description of events on television news coverage is so much narrower than in newspapers, and why the treatment of issues such as immigration or crime are deceptively bland in a way that often exasperates the public.

And because the requirement to be "neutral" is taken to mean "non-committal", television and radio news must also avoid any engagement with events that might actually excite, provoke or recruit anybody.

The viewer or listener must be a party to the same conformist acceptance of received wisdom as the broadcaster: instead of being exposed to differing committed viewpoints on which he might make a judgment – as readers of newspapers are – he must be protected from any perspective that is outside the "balanced" mainstream consensus.

The result is an implicit lie: the pretence that we are all in basic agreement on issues that actually divide us and which need to be resolved through honest argument. Why not set everybody free? Let Channel 4 offer the pro-Palestinian case if it wants to, and some other outfit report on crime as most people see it. Then you can come to your own conclusions and we can debate these things like grown-ups.

quote:

For and against: was the BBC right?


The BBC was wrong

Sharif Hikmat Nashashibi is chairman of Arab Media Watch

I applaud ITV, Channel 4 and Five for agreeing to broadcast the Disasters Emergency Committee's appeal to help relieve the humanitarian disaster in Gaza. I watched the appeal, which was completely apolitical - indeed, it rightly stated that "this is not about the rights or wrongs of the conflict". It is about the unjust, abhorrent suffering of civilians, human beings, a population mostly of refugees, under occupation, bearing the brunt of military and economic siege.

The appeal by Britain's largest charities focused on the child victims of Gaza, and while the imagery used was heartbreaking, it was not grotesque or offensive to people's sensitivities. It was full of irrefutable facts and reliable statistics to drive home the urgency of the situation.

I hope that those responsible for denying the broadcast on the BBC and Sky will have watched the appeal, regretted their decision, and change their minds. The BBC claims that its decision shows its impartiality. Quite the contrary - its bias is revealed starkly in this case in its fear of the pro-Israel lobby, and by turning its back on chronic human suffering.

The BBC is in fact defying its own guidelines for approving such appeals: that the disaster "must be on such a scale and of such urgency as to call for swift international humanitarian assistance", that the DEC "must be in a position to provide effective and swift" assistance, and that there "must be sufficient public awareness of, and sympathy for, the humanitarian situation".

The BBC is effectively saying that human beings are not equal, that suffering Palestinians are less worthy of help than those in need in Congo, Burma, Sudan, Niger, Liberia, and numerous other countries that the BBC has helped through previous DEC appeals.

The BBC and Sky should heed the groundswell of opposition - public, humanitarian, media, religious and political - to their refusals. Otherwise, they should be ashamed of themselves.


The BBC was right

Geoffery Alderman is the author of Modern British Jewry

On the face of it, what possible objection could there be to a genuinely non-partisan appeal to solicit donations for "humanitarian" assistance in war-torn Gaza? Well, for starters, such appeals are not made in a vacuum. Consider the context. Some constituents of the Disasters Emergency Committee, notably Oxfam, Christian Aid and the British Red Cross, boast a documented history of unbridled bias against Israel. In the past, their allegedly non-partisan, semi-hysterical appeals have virtually ignored the suffering experienced by Israelis as a result of Arab terrorism.

Oxfam has publicly condemned Israel, but has not once seen fit to expose the brutality of the Hamas leadership. Then there is the question of motivation. Objectively speaking there is simply no justification for the sort of appeal the DEC has launched.

The DEC has pleaded that, in principle, the monies it raises are for "all those affected by the recent conflict". But according to the BBC it has admitted that "in practice" the proceeds of its TV appeal would be earmarked "solely for Gaza," and that was indeed its exclusive focus.

Yet the DEC must know that there is more than enough wealth in the Arab world to ensure that every inhabitant of Gaza receives as much food, clothing and shelter as is necessary - and more. Indeed Hamas itself (ie Iran) has just offered no less than $52m to assist in relief efforts, and we might note that in the past Hamas (no doubt following the example of Robert Mugabe) has been known to divert internationally donated aid to serve its own political purposes; there is every risk that DEC-sponsored aid will suffer the same fate.

The two-minute DEC appeal showed us bleak images from Gaza, but not from Sderot or Ashdod. The BBC and Sky News were right not to broadcast it.

quote:

The BBC ‘impartial’? Whoever believes that?

What an extraordinary crisis the BBC has provoked by its decision not to broadcast an appeal by various aid agencies for humanitarian relief for Gaza.

The BBC said it feared that doing so would compromise its reputation for impartiality. This detonated a ferocious attack from politicians, religious leaders and even members of its own journalistic staff, along with ‘Stop The War’ demonstrators laying siege to its offices.

It is not surprising that the BBC’s decision seems inexplicable to so many. After all, aid is intrinsically controversial, with repeated claims that it doesn’t get to the people who actually need it. Yet the BBC regularly broadcasts such appeals.

Indeed, its very own ‘Make Poverty History’ appeal programmes laid itself open to the charge that it was promoting a Left-wing view of humanitarian relief — and that the millions it was helping raise were likely to end up in the pockets of corrupt African kleptocrats.

So no wonder many have been baffled by the decision not to broadcast this particular appeal for Gaza, where the need for humanitarian relief for people suffering the grievous effects of war are undeniable.

Nevertheless, I personally believe that on this occasion the BBC has made the correct decision. For what few in this country are aware of is that Hamas is said to be systematically stealing shipments of humanitarian relief and shelling the aid crossing points.

These claims have been made not just by Israel but by Jordanian journalists and the Palestinian Authority, who have reported that Hamas has intercepted dozens of aid trucks and confiscated food and medical supplies bound for the UN aid stores in Gaza. The allegation is that Hamas is manipulating the aid convoys as a weapon of war.

So the BBC director-general Mark Thompson was, in my view, correct in justifying his decision not only because of concern that the aid would not get to the needy but also because the very issue of humanitarian need in Gaza remains deeply contentious.

Whether he was right or wrong, moreover, it is surely a matter of some concern that Government ministers have been putting such pressure on the BBC to reverse its decision. There were signs over the weekend that the BBC was digging itself in for a fight over the sensitive issue of its political independence.

With the Culture Secretary’s statement yesterday that the BBC was entitled to reach its own conclusion on what was a ‘difficult judgment call’, the Government seems to have recognised the political warning signals and drawn back.

But the BBC surely bears a far broader responsibility for this row. In particular, its claim that it was anxious to safeguard its reputation for impartiality will have caused a sharp intake of breath among the many who think it no longer has a reputation of impartiality to defend.

One of the great ironies of this situation, after all, is that most people in Britain have no idea about claims that Hamas has apparently been stealing the aid supplies and blowing up the crossing points — because the BBC’s reporters haven’t told them.

Indeed, by reporting many of Hamas’s own claims as fact — particularly its estimate of the number of civilian casualties in Gaza, which Israel strenuously contests — the BBC has helped create a dangerously unbalanced and irrational public mood. It was especially troubling, for example, to hear the jaw-dropping accusation — made by, among others, Health Minister Ben Bradshaw — that the BBC has buckled to Jewish or Israeli pressure.

But way beyond the reporting of the Middle East, the BBC has brought this crisis upon itself. It is not surprising that it finds itself friendless, since for years it has been systematically squandering the respect and trust of the public — so much so that licence-fee payers are increasingly questioning its very existence as a publicly financed broadcaster.

Across the board, the BBC operates as a kind of ‘Guardian’ newspaper of the air. It is institutionally hostile to conservatism, big business, religion, the countryside and family values; it supports multiculturalism, environmentalism, European federalism, human rights law and ‘alternative’ lifestyles.

Its own impartiality review concluded two years ago that it operates in a ‘Leftleaning comfort zone’ and has an ‘innate liberal bias’, dictating what issues it chooses to cover and how it does so.

In another report, the writer Antony Jay, who helped create the sublime TV comedy Yes Minister — itself evidence of the brilliance that Auntie can produce — devastatingly described a BBC in which arrogance and a false sense of moral superiority combined with gross ignorance to spread an ideology ‘based not on observation and deduction but on faith and doctrine’, into which all events were wrenched to fit.

The worst of it is that even senior BBC executives can’t grasp the problem because they, too, share the same way of looking at the world and view their own Left-wing position as the centre ground.

Intrinsically unable to correct itself, the BBC thus embodies a frighteningly closed thought system. But the concerns extend more broadly even than its journalism. There is widespread dismay that, far from elevating and educating public values, its entertainment output is becoming steadily degraded.

The anger and revulsion this has created boiled over in the Jonathan Ross affair, when he and Russell Brand abused the elderly actor Andrew Sachs by leaving obscene and cruel messages on his telephone answering machine, which they broadcast on air.

Many people thought the £6 million-a-year Ross should have been sacked rather than suspended. But now he is back and it’s pretty well business as usual.

While his TV show was apparently carefully edited to remove the most offensive material, crude remarks were broadcast on his Radio 2 show about sleeping with an 80-year-old woman. And even on the TV show, a smutty question to Tom Cruise about breaking wind escaped the censor’s scissors.

The return of Jonathan Ross is not just a disgrace. It is a gesture of contempt to the public and highlights the extent to which the BBC has lost its way.

Its entire reason for existing as a public service broadcaster is to embody the highest standards of excellence and integrity. But through both its partisan journalism and its moronic and unprincipled entertainment shows it has destroyed this reputation.

The slew of audience-participation frauds that it perpetrated upon the public in such iconic shows as Blue Peter, Children In Need and Comic Relief, not to mention the broadcasting of faked footage purporting to show the Queen storming out of a photo-shoot when, in fact, she was arriving at it, brought to a head the real crisis gripping the BBC.

This is a profound loss of its identity, caused by a repudiation of the values that gave it a unique place in Britain’s cultural life and, indeed, the world. The resulting combination of loss of trust and public ignorance means that when the BBC makes a correct judgment call, no one recognises it as such.

The row over the aid appeal shows above all that the BBC is now dramatically reaping what it has so recklessly sown.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 01:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is echt conspiracy talk. Of ben jij op de hoogte van de inhoud van het gesprek dat daar gevoerd is?
In elk geval wil ik wel opmerken dat toen jij het bericht uit 2005 vond vergeten bent heel het artikel te knippen en plakken, want in diezelfde trip heeft Mark Thompson ook Mahmoud Abbas bezocht.
[ afbeelding ]
Het ziet er heel gezellig uit. Zouden zij over de een staat oplossing keuvelen?

quote:

En die filmpjes. 'Ze knippert met haar ogen , dus ze liegt.'
Ik heb een opiniestuk waar ik meer waarde aan hecht dan aan deze gemanipuleerde filmpjes. Die wil ik graag met jouw delen.
[..]

quote:

Op maandag 26 januari 2009 17:15 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vind dit toch wel erg raar. Het is, volgens mij, allang bekend dat de BBC bevooroordeeld is, soms zelfs partijdig

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 01:50 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Het is geen conspiracy, het is een verklaring.

quote:

Iemand vroeg je waarom jij van mening bent dat de BBC toch al niet objectief was.


Licht dat eens toe als je wilt.

quote:

Initially, a complaint of bias against Plett was turned down by the BBC's head of editorial complaints. However, almost a year later, on November 25, 2005, the programme complaints committee of the BBC governors ruled that Plett’s comments “breached the requirements of due impartiality”

quote:

"The committee considered that by selecting only references to Israel, the online article did not accurately reflect this balance and gave a biased impression. It therefore breached editorial standards on both accuracy and impartiality".

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 00:35 schreef Meki het volgende:
Israelische professor: "We could destroy all European capitals"


--------------------------------------------------------------------------------
[..]

http://www.rense.com/general34/esde.htm

quote:

Op zondag 25 januari 2009 22:43 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het bevestigt niet dat Hamas schuilt tussen de burgerbevolking: het huis stond leeg.

Maar goed: wat wil je verder zeggen met dit verhaal? Dat Israel gelijk had/heeft?

quote:

Mylene [ Moderator (was: Schatje) ]zondag 25 januari 2009 @ 15:06 (#257)


Kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas.

Others swallow their anger.
Hail's house is just a few streets away and only suffered light damage.
There are a few bullet holes in the living room walls and all of the window panes are broken.
Hail also found out after the cease-fire that the militants had used his house as a base for their operations. The door to his house stood open and there were electric cables lying in the hallway.
When Hail followed them they led to his neighbor's house which it seems Hamas had mined.

As Hail, in his mid-30s, sat on his porch and thought about what to do a man came by: He was from Hamas and had left something in Hail's home.
He let him in and the man then emerged with a bullet proof vest, a rocket launcher and an ammunitions belt. An hour later a fighter with Islamic Jihad called to the door, then disappeared onto the roof and reappeared with a box of ammunition.
"The abused civilians' homes for their own purposes.
That is not right," Hail says with disgust while trying to remain polite.

In contrast to many of their neighbors the Sadala family is doing comparatively well.
They have all survived and the house could theoretically still be repaired. Mohammed Sadala is of another opinion: "There is no way," he says.
What happened in his bedroom cannot be covered up just by cleaning.
The worst is that he now knows who died in the room.
It was Bilal Haj Ali.
Sadala knows this because the young mans brothers came to visit a few days ago.
They wanted to see the place where Bilal became a martyr.
"I did let them in but I hardly spoke a word with them," he says.

The young men took photos of the remains of their brother with their mobile phones.
"But they didn't want to clean it up," Sadala says. "I told them not to show their faces here ever again."

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 01:50 schreef NorthernStar het volgende:


Onder druk van deze mensen en Israel heeft de BBC gecapituleert, precies zoals Tony Benn zegt. Imho.

quote:

Je mag voor mij het hele topic volposten met opinie stukken, een ander zou hetzelfde kunnen doen met stukken die een andere opinie vertolken, maar behalve lange lappen tekst die bijna niemand zal lezen zal het voornamelijk alleen scrollwielen slijten.

quote:

Nevertheless, I personally believe that on this occasion the BBC has made the correct decision. For what few in this country are aware of is that Hamas is said to be systematically stealing shipments of humanitarian relief and shelling the aid crossing points.

These claims have been made not just by Israel but by Jordanian journalists and the Palestinian Authority, who have reported that Hamas has intercepted dozens of aid trucks and confiscated food and medical supplies bound for the UN aid stores in Gaza. The allegation is that Hamas is manipulating the aid convoys as a weapon of war.

quote:

One of the great ironies of this situation, after all, is that most people in Britain have no idea about claims that Hamas has apparently been stealing the aid supplies and blowing up the crossing points — because the BBC’s reporters haven’t told them.

Indeed, by reporting many of Hamas’s own claims as fact — particularly its estimate of the number of civilian casualties in Gaza, which Israel strenuously contests — the BBC has helped create a dangerously unbalanced and irrational public mood. It was especially troubling, for example, to hear the jaw-dropping accusation — made by, among others, Health Minister Ben Bradshaw — that the BBC has buckled to Jewish or Israeli pressure.

quote:

Het is alsmaar rechtvaardiging zoeken.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 11:33 schreef damian5700 het volgende:
Laten we nu ook meteen vaststellen dat de Palestijnen als eerste zijn begonnen sinds het bestand van vorige week.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 12:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ze worden gevangenen gehouden en de grenzen zijn nog dicht.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 12:35 schreef Meki het volgende:

[..]

Nee hoor. ze worden gevangenen gehouden en de grenzen zijn nog dicht.

quote:

Cairo intercepts Iranian arms ship

Israel is closely tracking an Iranian freighter believed to be carrying weaponry for Hamas that is currently docked in the Red Sea outside the Suez Canal, after Egypt refused to permit it to cross the waterway to the Mediterranean.

According to a report received at the Defense Ministry from the Pentagon, the US Navy recently boarded an Iranian vessel that was carrying artillery shells and other weaponry.

"This is a big test for the Egyptians," a senior defense official said. "So far the Egyptians have prevented the ship from crossing the Suez and we hope it will stay that way."

Defense officials said that Iran is trying to supply Hamas with new Grad-model Katyusha rockets and to replace high-grade explosives that were exhausted or destroyed by the IDF during Operation Cast Lead. Rest van het artikel

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 09:05 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Tony Benn is een links/socialistische politicus. En hij staat aan het hoofd van de pacifistische en activistische organisatie Stop The War Coalition.
[..]

Een beetje jammer dat je niet de moeite neemt om ook maar iets door te nemen, want deze colums zijn feitelijk allemaal bevestigingen dat er weinig licht zit tussen jouw en mijn opvattingen dat de BBC niet neutraal is en in sommige gevallen bevooroordeeld en partijdig, voor een groot aantal Britten en mensen buiten het Verenigd Koninkrijk.
Je had bijvoorbeeld ook kunnen lezen dat hier en daar wel enig begrip is voor de afweging van de BBC en Sky en dat dit niet per sé te maken heeft met een pro-Israëlische houding. Melanie Philips, een welbekende en gevierde politieke columnist uit het Verenigd Koninkrijk schreef bijvoorbeeld:
[..]

Daar is de Jerusalem Post een artikel over verschenen: Hamas raids aid trucks, sells supplies en ook de Palestine Press Agency heeft daar melding van gemaakt:Hamas gunmen seized a bus on the 12 food and humanitarian aid Het is jammer en ook opmerkelijk dat de internationale media dit verhaal niet nader onderzoekt of in elk geval kenbaar maakt voor het grote publiek.
Ik heb in de Nederlandse media, bijvoorbeeld, niets vernomen over fdeze claims en aantijgingen. Dat zet mij wel te denken.
Melanie Philips vervolgd haar verhaal:
[..]


[..]

Dat heeft er niets mee te maken en dat weet jij zelf ook wel. Ik maak jouw geen aantijgingen dat jij het goed zou praten dat Hamas dichtbevolkte woongebieden boobytrapped met IED's, vuurt in de nabijheid van ziekenhuizen of in de buurt van scholen, waar op dat moment ontheemden bescherming hebben gezocht of immense voorraden munitie en raketten in woonwijken opslaat.
Jij belicht vanuit jouw perspectief de informatie van het conflict en ik doe precies hetzelfde vanuit een andere gezichtsveld.

quote:

Op maandag 26 januari 2009 19:48 schreef Viajero het volgende:

[..]

De plaatselijke bevolking in Palestina deed daar niet of nauwelijks aan mee. Het waren de Bedouinen die vanuit de Hijaz de opstand begonnen en leidden. Hun de facto leider, zoon van de Sharif, Emir Faisal sloot een akkoord met Chaim Weizmann dat ze de Balfour verklaring zouden nakomen.
[..]

Je kreeg in Palestina een periode met ook een flinke Arabische bevolkingsgroei en relatieve welvaart. De Hijaz werd onafhankelijk, de andere Arabische landen kwamen onder een mandaat of een koning, meestal van de bedooinenfamilie van Emir Faisal.

quote:

Er zijn gebieden die veel langer onder Brits bestuur hebben gestaan, en waar veel meer geleden is. Toch zijn de mensen daar vooral met hun eigen leven bezig en koesteren geen wrok meer tegen de Britten. Ook in Moslimlanden zoals Maleisie of Gambia. Wat is dat toch met Arabieren, dat ze die haat van generatie tot generatie doorgeven ipv gewoon zelf een leven op te bouwen? Dit is als een serieuze vraag bedoeld.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 13:43 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De grens is na deze aanslag wel dicht.
Het is eigenlijk altijd wat. De ene keer beschieten militanten grenswachten, dan weer graven ze tunnels tot in Israëlisch territoriaal gebied om daar soldaten te ontvoeren, of ze begraven bermbommen om de Israëlische grenspatrouilles op te blazen of ze smokkelen wapens en onderdelen voor raketten via de grens (dat zelfs nu onverminderd doorgaat).
Het wordt onderhand tijd dat men (lees: Hamas) verantwoordelijkheid neemt voor de eigen daden. Dat wordt ook van de Israëli verlangd.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:03 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik vind het inderdaad ook verbazend dat in vrijwel alle westerse media de hele Gaza ellende aan Israel wordt toegeschreven. Er zou best iets meer verteld mogen worden over hoe beestachtig Hamas tekeer gaat, ook tegen Palestijnen.

quote:

'Israëlische troepen terug in Gazastrook'

GAZA-STAD - Israëlische militairen zijn terug in de Gazastrook. Bij de Palestijnse stad Khan Younis, in het zuiden van de enclave, staken ze dinsdag de grens over. Dat hebben ooggetuigen laten weten.

Eerder dinsdag kwam een Israëlische militair om door een bomexplosie aan de Israëlische kant van de grens. In het daaropvolgende vuurgevecht vond een Palestijnse boer de dood.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:52 schreef Frutsel het volgende:

[..]

quote:

An Israeli air strike on a motorcycle in the southern Gaza Strip critically wounding two people Hamas says - Reuters

quote:

AFP: Russia accuses Georgia of capturing a Russian soldier in the breakaway region of South Ossetia

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 15:00 schreef Frutsel het volgende:
Twitter
[..]



Idd -- Daar gaan we weer

Twitter
[..]

Ahh.. -- daar gaan we ook weer

quote:

Week-old Gaza cease-fire is breached

CNN) -- Palestinians activated an explosive device and a Palestinian was killed by Israeli helicopter fire early Tuesday in the first incidents of violence since last week's Mideast cease-fire, according to Hamas and Israeli army sources.

The explosive device was detonated against an Israeli army patrol along the border just north of Kissufim crossing about 8 a.m. Tuesday.

In the fighting, an Israeli soldier was killed and three others were wounded, according to the Israeli military.

The Palestinian was killed by Israeli helicopter fire east of Khan Yunis, near the border fence with Israel, about 90 minutes later.

Israel closed the crossings between Israel and Gaza after the explosive was detonated, a defense ministry spokesman said.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Er zou ook best meer mogen worden verteld over Fatah, want die worden nu neergezet alsof het heilige boontjes zijn .. ik kan het zo snel niet meer vinden maar ik las berichten dat leden van Fatah huizen zaten te markeren voor de Israëlische piloten

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:55 schreef PhysicsRules het volgende:
En daar gaan we weer Israel had vantevoren al aangekondigd zich niet meer in te houden bij incidenten. Ze voegen dus daad bij woord.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:22 schreef Meki het volgende:

eenmaal slechterikken altijd slechterikken.
verwacht niks meer van Israel.. ze zijn altijd slecht geweest en zullen altijd slecht worden.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:24 schreef buachaille het volgende:

[..]

Dat mohammed je snor mogen afscheren gemeen haatzaaiertje die er altijd mee weg komt omdat niemand je serieus neemt

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:50 schreef StateOfMind het volgende:
Yep, net zoals jij.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 18:13 schreef rakotto het volgende:
Zo te zien zijn de gevechten weer begonnen in Palestina. Kreeg net te horen dat 2 Palestijnen zijn vermoord en één Israelische soldaat + 3 gewonden waarvan één in kritieke toestand.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 18:41 schreef buachaille het volgende:

[..]

Klote palestijnen beginnen ze weer overigens was dit bericht al gepost, je vraagt je af of mensen wel eens lezen

quote:

Clinton: Israel has right to respond to Gaza rocket attacks

"It is regrettable that the Hamas leadership apparently believes that it is in their interest to provoke the right of self-defense instead of building a better future for the people of Gaza," she added.

Clinton also said that U.S. President Barack Obama's first days in office have made it clear that a more open Iranian approach to the international community could benefit Iran. She said this was reflected in statements Obama made in an interview Monday with an Arab TV network.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:07 schreef damian5700 het volgende:
De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van de Verenigde Staten:
[..]

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:07 schreef damian5700 het volgende:
De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van de Verenigde Staten:
["It is regrettable that the Hamas leadership apparently believes that it is in their interest to provoke the right of self-defense instead of building a better future for the people of Gaza," she added...]

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Dat zouden Europese politici ook wel eens mogen zeggen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Dat zouden Europese politici ook wel eens mogen zeggen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

Europese politici zeggen ook dat Hamas geweld moet afzweren...

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Maar meestal meer als een soort verplichting dan met zo'n scherpe uitspraak als die van Clinton.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:44 schreef rakotto het volgende:
Volgens mij begreep ik juist dat Hamas aanviel omdat er 2 Palestijnse slachtoffers waren gemaakt. Het kan zijn dat ik het mis hebt.

quote:

Israel heeft .... aangevallen...

....

...
...


...
_{dit was een reactie op een actie van palestijnen}

quote:

As Israel's rockets fell, Gaza civilians also had problems with Hamas

A CHALLENGE for many civilians in Gaza during the three-week war with Israel was dealing with Hamas, the radical Islamic movement that has maintained control of the strip.

Mohammed Shriteh, 30, is an ambulance driver registered with and trained by the Palestinian Red Crescent Society.

His first day of work at the al-Quds neighbourhood was January 1, the sixth day of the war.

"Mostly the war was not as fast or as chaotic as I expected," Mr Shriteh told The Age. "We would co-ordinate with the Israelis before we pick up patients, because they have all our names and our IDs, so they would not shoot at us."

Mr Shriteh said the more immediate threat was from Hamas, who would lure the ambulances into the heart of a battle to transport fighters to safety. He claims Hamas made several attempts to hijack the al-Quds Hospital's fleet of ambulances during the war.

"After the first week, at night time, there was a call for a house in Jabaliya (a heavily built-up area north-east of Gaza City)," he said. "I got to the house and there was lots of shooting and explosions all around."

Because of the urgency of the call, Mr Shriteh said there was no time to arrange his movements with the Israel Defence Forces. "I knew the Israelis were watching me because I could see the red laser beam in the ambulance and on me, on my body," he said.

After getting out of the ambulance and entering the house, he found three Hamas fighters taking cover inside. One half of the building had already been destroyed.

"They were very scared, and very nervous … They dropped their weapons and ordered me to get them out, to put them in the ambulance and take them away. I refused because if the IDF sees me doing this I am finished, I cannot pick up any more wounded people.

"And then one of the fighters picked up a gun and held it to my head, to force me. I still refused, and then they allowed me to leave."

Eyad al-Bayary, 32, lost his job as a senior nurse at Shifa Hospital, the largest in Gaza City, about six months ago because he is closely identified with Fatah, the rival political movement of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas. Twice last year Mr Bayary was arrested by Hamas, and once he was jailed for six days for flying the Fatah flag above his house in Jabaliya.

He now works part time as an English teacher at al-Azhar University.

"After the first day of the war, I go to the hospital to work, to help, but I was told to go away. They tell me 'you are not needed here' and they push me away," said Mr Bayary.

Since the ceasefire was declared on January 17, Hamas has begun to systematically take revenge on anyone believed to have collaborated with Israel before the war.

According to rumour, a number of alleged collaborators have already been executed, but Taher al-Noono, the Hamas government's spokesman, told The Age 175 people had been arrested so far on suspicion of collaborating.

quote:

GAZA-STAD - Het bestand in de Gazastrook is dinsdag onder zware druk komen te staan nadat een Israëlische militair om kwam bij een bomaanslag bij de grensovergang Kissufim tussen Israël en de door Hamas bestuurde Gazastrook.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Maar meestal meer als een soort verplichting dan met zo'n scherpe uitspraak als die van Clinton.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Additioneel voor het conflict zijn de verkiezingen voor de Knesset. In het andere topic is daar ook al over gesproken.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.
In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Additioneel voor het conflict zijn de verkiezingen voor de Knesset. In het andere topic is daar ook al over gesproken.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 06:21 schreef Tiesemans het volgende:

[..]


[..]

Als je net als mij de ballen hebt om postings te lezen van mensen die je mening niet delen dan leer je nog is wat Kees !

En CFR bestaat en is net zo bekend en erkend als de VN daar hoef je geen complot theorie website voor in te schakelen !!!

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 14:59 schreef damian5700 het volgende:
Het was inderdaad van tevoren aangekondigd dat het IDF hard zou toeslaan als er incidenten zouden plaatsvinden.
Een dode en drie gewonde IDF soldaten zijn zo'n incident.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:13 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Er was maar een man die dit probleem kon verkomen/oplossen, en die is dood en word in de geschiedenisboek neergezet als de meeste vreselijke leider ever.


^{Hiermee geef ik geen steun aan deze man.}

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 19:47 schreef damian5700 het volgende:
Militaire operatie
De Palestijnse Autoriteit is de legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen. Zij heeft het geweldsmonopolie.
Ik vind het veel te veel eer en absoluut inaccurate omschrijving van een bermbom aanslag.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ten eerste houdt 'meestal' al zo'n beetje in dat Europese politici wel eens zeggen, ten tweede neem je aan dat het als een (niet gemeende?) verplichting wordt gezien, maar dat zou wel eens anders kunnen zijn, en ten derde neem je aan dat Clinton het niet als een soort (niet gemeende?) verplichting ziet... De toon kan jou als een soort verplichting klinken, maar zo hoor jij dan natuurlijk.

Hoe dan ook, Europese politici zeggen dus ook wel eens dergelijke dingen.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 20:25 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

dat komt door de manier waarop dit soort berichten vaak in de nederlandse pers staan:
[..]

Inhoudelijk klopt het, maar het zet je op het verkeerde been. De frontpage van Fok! doet het vaak, maar vandaag de NOS ook.
[ afbeelding ]

Ik vind het vreemd, want er is een duidelijke volgorde geweest.

Vandaag hebben een aantal palestijnen een israelische grenspatrouille aangevallen. Israel heeft daarop gereageerd.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:06 schreef Meki het volgende:

Zionism: The Real Enemy of the Jews (2006)

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 01:27 schreef Orwell het volgende:

[..]

interressante lezing van Alan Hart,
thanks for posting...

mooi citaat van Hart:
Dont blame the Jews who live among you,
for what hardcore zionists, a minority, are doing in isreal/Palestine

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 17:45 schreef Meki het volgende:
"Israëlische soldaten streden in naam van Bijbel"

[b]Het rabbinaat van het Israëlische leger (IDF) heeft tijdens Cast Lead, het recente moordende offensief in de Gazastrook, de soldaten een brochure bezorgd waarin zij, in naam van de Bijbel, gevraagd worden "geen mededogen" te tonen jegens de "vijanden van Israël". Dat meldde de Israëlische mensenrechtenorganisatie Yesh Din.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:04 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Ook deze strijders verscholen zich niet achter of tussen de bevolking, maar ik leegstaande huizen.
Wel slordig trouwens om je spullen achter te laten en wat vreemd dat de rechtmatige bewoners ze niet gevonden hadden. Een raketwerper naast je dressoir herken je toch wel, dacht ik zo.

Ze gedragen zich niet erg netjes, nee. Maar wat is nu het punt dat je wilt maken?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hoezo zet dit je op het verkeerde been? Kun je niet lezen dan?
1) Er is een bermbom of iets dergelijks ontploft, waarbij een Israelische soldaat gedood werd en drie gewond raakten.
2) Daarop volgde een vuurgevecht, waarbij een Palestijnse boer gedood werd.
3) Daarna werd er door een helicopter een Palestijnse brommer- of motorrijder van zijn fiets geschoten.

Dus volgens Teletekst is de stand nu 1 dode en 3 gewonde soldaten tegen 2 gedode burgers.

Dus dat medium (enkelvoud van media!) geeft de volgorde duidelijk aan.


Eerder werd er al gepost, dat het volgens Al-Jazeer niet helemaal duidelijk was, om wat voor explosief het nou eigenlijk ging. Maar dat hebben de Israeli's misschien niet geweten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:37 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dus volgens Teletekst is de stand nu 1 dode en 3 gewonde soldaten tegen 2 gedode burgers.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 22:01 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Maar wie zegt dat Hamas achter deze aanslag zit?
Hamas onkent, en de strijd tussen Hamas en Fatah is weer volledig ontbrand.

Ik zeg niet dat het zo is, maar dat Fatah achter deze aanslag zit, is niet uitgesloten.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Maar ze staan toch quitte: een Israelische soldaat dood en een Palestijnse boer dood.
Dit http://www.nytimes.com/2009/01/28/world/middleeast/28mideast.html?_r=1&ref=world artikel heeft als kop: Two killed!

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 00:26 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Hamas had de verkiezingen gewonnen, weet je nog? Eerlijke verkiezingen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:18 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De Hamas regering bestaat ruim anderhalf jaar niet meer. De legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit. De legitieme vertegenwoordiging wordt niet verkregen via een coup.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten. Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten. Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.

quote:

Gaza rocket hits Negev; IAF strikes Hamas tunnels after soldier killed A rocket fired by militants in Gaza struck the western Negev on Wednesday morning, adding impetus to flare-up in violence that threatened to rupture a shaky cease-fire in the coastal strip.

No one was wounded in the rocket attack, which came shortly after Israel Air Force warplanes pounded smuggling tunnels under Gaza's border with Egypt.

quote:

Top UN official blasts Hamas for 'cynical' use of civilian facilities


United Nations Humanitarian Affairs Chief John Holmes blasted Hamas Tuesday for its "cynical" use of civilian facilities during recent hostilities in the Gaza Strip.

"The reckless and cynical use of civilian installations by Hamas and indiscriminate firing of rockets against civilian populations are clear violations of international humanitarian law," Holmes told the UN Security Council.

quote:

Hamas captives tell Shin Bet: We used Gaza mosques to hide arms, for training


The Shin Bet security service released details Tuesday regarding its interrogation of two Hamas men who were arrested by the Israel Defense Forces during the Gaza military campaign, including the militants' use of mosques for weapon caches and military training.

There are more than 20 terrorists currently being held in Israel from the Gaza operation.

One of those is Ramzi Abed-Rabo, a 30-year-old Hamas member from Jabalya. The Shin Bet indicated he admitted under questioning that he used to watch IDF movements from his house and report about them to Hamas. He also told his interrogators about the location of Hamas weapon storage sites, in tunnels, in the homes of activists, and in citrus groves and mosques.

quote:

Hamas tried to hijack ambulances during Gaza war


"After the first week, at night time, there was a call for a house in Jabaliya. I got to the house and there was lots of shooting and explosions all around," he said.

Because of the urgency of the call, Mr Shriteh said there was no time to arrange his movements with the IDF.

"I knew the Israelis were watching me because I could see the red laser beam in the ambulance and on me, on my body," he said.

Getting out of the ambulance and entering the house, he saw there were three Hamas fighters taking cover inside. One half of the building had already been destroyed.

"They were very scared, and very nervous … They dropped their weapons and ordered me to get them out, to put them in the ambulance and take them away. I refused, because if the IDF sees me doing this I am finished, I cannot pick up any more wounded people.

"And then one of the fighters picked up a gun and held it to my head, to force me. I still refused, and then they allowed me to leave."

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:

[..]

Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten.

quote:

Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Idd, ze zijn democratisch verkozen en ja, dat geeft je bepaalde rechten. Gek genoeg worden die in Israël niet erkent, daar dealt men blijkbaar liever met een corrupte bende die bij één van hun zelfmoordaanslagen in schoolbussen of op markten voor meer doden heeft gezorgd dan alle raketten vanuit Gaza bij elkaar, want hé, die hebben Israël wel erkent
[..]

quote:

Wat een onzinvergelijking, zo 1 op 1, je zou het eerder kunnen vergelijken met wat wij hebben gedaan met colabotoren tijdens en na wo2

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:20 schreef moussie het volgende:

[..]

Idd, ze zijn democratisch verkozen en ja, dat geeft je bepaalde rechten. Gek genoeg worden die in Israël niet erkent, daar dealt men blijkbaar liever met een corrupte bende die bij één van hun zelfmoordaanslagen in schoolbussen of op markten voor meer doden heeft gezorgd dan alle raketten vanuit Gaza bij elkaar, want hé, die hebben Israël wel erkent
[..]

Wat een onzinvergelijking, zo 1 op 1, je zou het eerder kunnen vergelijken met wat wij hebben gedaan met colabotoren tijdens en na wo2

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:42 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je doet net alsof het erkennen van Israel niets uitmaakt, terwijl het juist het belangrijkste punt is, en de hoofdreden dat israel niet met Hamas onderhandelt.

quote:

En doe aub niet alsof die engeltjes van Hamas nog nooit een zelfmoordaanslag hebben gepleegd.

quote:

Wat een complete onzin. Fatah is geen bondgenoot van Israel, Fatah onderhandelt met Israel over vrede.

quote:

En als je over vrede wil onderhandelen dan is dat voor Hamas reden je van een flatgebouw te gooien.

quote:

Ik ga niet vaak voor de persoonlijke aanval, maar wat ben je een walgelijk persoon met je Hamas goedpraten. En ja, ik weet dat je niet letterlijk zegt dat je Hamas toejuicht, maar het komt wel heel duidelijk naar voren. Dingen als Fatah collaboratoren noemen bv. En ja, nu ga je aankomen met dat Fatah Israel heeft ingelicht over waar Hamas leden wonen. Maar dat is meer dan een jaar nadat Hamas Fatah aanviel, niet daarvoor.

Lees je eens in over hoe Hamas Palestijnen behandelt. Maar nee, het gaat niet om Palestijnen, het gaat om haat tegen Israel, en iedereen die maar Israel haat is goed, onafhankelijk van hoe die de Palestijnen behandelt. Als je om Palestijnen zou geven dan zou je niet zo pro Hamas zijn.

oh, ik vergeet helemaal: ze zijn democratisch gekozen, dus hebben ze recht op alles wat ze doen.

Ik gebruik deze niet vaak, maar jij kan hem een aantal keer van me krijgen:

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:

Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:

[..]

Je weet dat Hamas Israël wil erkennen zodra ze zich terugtrekken achter de grenzen van 1967, je weet ook dat er bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met weer een andere gesprekspartner de situatie van dat moment als uitgangspunt wordt genomen, of te wel de grenzen zijn weer een stukje opgerekt ?
[..]

quote:

Stukken minder dan Fatah zover ik weet, en daar ging het toch om bij Cast Lead, de raketten van Hamas ?
Maar anyway, het punt dat ik probeerde te maken is dat het blijkbaar niet/een stuk minder uitmaakt hoeveel doden er vallen, waar het om gaat is de erkenning van de staat Israël met de grenzen van nu, en dat bevestig je dus
[..]

quote:

Daar denken veel Palestijnen blijkbaar anders over .. die vragen zich bvb af hoe het nou toch kan dat een dode zijn land verkoopt in NY, welke medewerker van het Fatah-bestuur heeft zijn stempel op die papieren gezet
[..]

Als je net hebt uitgevonden dat je opa die al 50 jaar dood is het stukje grond waarop jij woont heeft verkocht met behulp van die ambtenaar van de PA verderop, dan kan ik me er wel wat bij voorstellen
[..]

quote:

Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.

quote:

Ik bedoel maar, het is niet dat Fatah gestopt is met aanslagen plegen na de erkenning van Israël, niet waar ? En wat zou er gebeurt zijn als men wel met Hamas had gepraat, ook zonder erkenning, net zoals destijds in Oslo ? Zou dat nou echt zo erg zijn geweest ?
Is het niet accepteren van die uitslag niet juist een bevestiging voor extremisten dat die hele democratie maar een lachertje is, als er iemand wint die je niet bevalt diskwalificeer je hem gewoon (zelf al heb je hem eerst zelf overgehaald om mee te doen), olie op het 'heilige' vuur ?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.

Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.

quote:

Abbas haalt uit naar Hamas

RAMALLAH/GAZA (AP, REUTERS) - In de Gazastrook laaide het geweld op. De Palestijnse president laakte ondertussen scherp Hamas.
De Palestijnse president, Mahmoud Abbas, beschuldigde gisteren de leiders van Hamas ervan de zware vernielingen in de Gazastrook uitgelokt te hebben. Op een persconferentie zei Abbas dat Hamas vorig jaar een bestand met Israël had geschonden. Dat lokte een massale Israëlische aanval uit die aan ongeveer 1.300 mensen het leven kostte. Israël wilde beletten dat militanten van Hamas nog raketten afvuurden op het zuiden van het land.

Volgens Abbas zou de leider van Hamas, Khaled Meshaal, voor een rechtbank gedaagd kunnen worden omdat hij 'zijn volk naar vernietiging heeft geleid'. De president zei dat hij Hamas herhaaldelijk gewaarschuwd heeft het bestand niet te schenden, 'maar ze wilden niet luisteren'.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 13:54 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Wanneer heeft Fatah zelfmoordaanslagen gedaan? Dat was Hamas. De zelfmoordaanslagen zijn pas na de Oslo-akkoorden begonnen, toen Fatah het geweld had afgezworen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Fatah het geweld afgezworen .. ja ja .. dat zijn ze dan zeker vergeten door te geven aan hun martelaren brigade .. er staat me iets bij van een vrouwelijke terroriste ..

En dan nog, zelfs al zouden zowel Hamas als ook Fatah vanaf vandaag geen wapen meer aanraken, dan hebben we nog altijd de islamic jihad, die verantwoordelijk zijn voor de meeste aanslagen, en die zijn nog een paar graden erger

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:58 schreef Viajero het volgende:

[..]

Dat zou groot nieuws zijn. Voor zover ik weet biedt Hamas een wapenstilstand aan als Israel zich terugtrekt achter de grenzen van 1967.

quote:

Hoeveel zelfmoordaanslagen heeft Fatah de afgelopen drie jaar gepleegd? Het gaat erom dat Hamas eindeloos raketten afvuurt op Israel.

quote:

Ja, Fatah is corrupt. Nee, dat maakt Hamas niet ineens aanvaardbaar.

quote:

En ze vuren constant raketten af op Israel. dat jij het kennelijk prima zou vinden als jouw buurman constant raketten op jou afvuurt is jouw zaak, Israel heeft elk recht zich te verdedigen.

quote:

Die uitslag wordt wel geaccepteerd, maar het constant afvuren van raketten gecombineerd met de uitgesproken doelstelling Israel te vernietigen wordt niet geaccepteerd. Gek he?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:02 schreef moussie het volgende:


Ik heb toch meerdere keren gelezen dat dat werd gezien als 'eerste stap' ..

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:10 schreef damian5700 het volgende:
Abbas haalt uit naar Hamas
[RAMALLAH/GAZA (AP, REUTERS) - In de Gazastrook laaide het geweld op. De Palestijnse president laakte ondertussen scherp Hamas.
De Palestijnse president, Mahmoud Abbas, beschuldigde gisteren de leiders van Hamas ervan de zware vernielingen in de Gazastrook uitgelokt te hebben. Op een persconferentie zei Abbas dat Hamas vorig jaar een bestand met Israël had geschonden. Dat lokte een massale Israëlische aanval uit die aan ongeveer 1.300 mensen het leven kostte. Israël wilde beletten dat militanten van Hamas nog raketten afvuurden op het zuiden van het land.

Volgens Abbas zou de leider van Hamas, Khaled Meshaal, voor een rechtbank gedaagd kunnen worden omdat hij 'zijn volk naar vernietiging heeft geleid'. De president zei dat hij Hamas herhaaldelijk gewaarschuwd heeft het bestand niet te schenden, 'maar ze wilden niet luisteren'.]

quote:

Dat vind ik eigenlijk wel een goed idee.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Toen Yasser Arafat nog leefde kon je, volgens mij, nog wel een punt maken dat het waarschijnlijk was dat de al Fatah leiding directe orders doorgaf aan de Brigade. Ik denk dat het nu erg onwaarschijnlijk is dat de Brigade in opdracht van Mahmoud Abbas opereert.
De Al-Aqsa martelaren Brigade is wel ontstaan als de gewapende tak van al Fatah, maar is ondertussen geëvolueerd met andere milities en hun bondgenootschap met Hamas (uiteraard met name in het recente conflict). Ik denk dat je rustig kan stellen dat het als een losse autonome onderdeel onder de paraplu van al Fatah valt, maar dat de al Fatah leiding geen enkele grip heeft op deze terroristische organisatie.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:20 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Een eerste stap van het erkennen van Israël door Hamas. Dat is voor mij ook nieuws. Waar heb je deze informatie precies vandaan?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef moussie het volgende:

[..]

Waarmee de nieuwe garde van Fatah, de tanzim, aangeeft niet eens te zijn met het beleid van Abbas, de martelaren hebben een nieuwe naam, al-Shaid Yasser Arafat Brigades en plegen aanslagen, en hoelang die oude, corrupte garde nog het scepter zwaait bij Fatah is ook nog maar afwachten

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:27 schreef moussie het volgende:

[..]

Interviews na de verkiezingen .. en dan dus in de context van : eerst terugtrekken tot achter de grenzen van 67, dan willen we er wel over denken

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik.

quote:

Olmert to Mitchell: No Gaza crossings deal until Shalit issue resolved

Prime Minister Ehud Olmert told U.S. Middle East envoy George Mitchell Wednesday afternoon that the border crossings into the Gaza Strip will not reopen permanently unless the issue of captive Israel Defense Forces soldier Gilad Shalit is resolved.

Following their meeting, senior officials in Olmert's bureau said that Mitchell had announced upon arriving that he had come mainly to gather information regarding regional issues. "Mitchell did not exert any pressure nor did he convey a negative message during the meeting," the officials said.

quote:

UN nuclear chief boycotts BBC over Gaza appeal

The head of the UN"s nuclear watchdog has cancelled planned interviews with the BBC in protest at the corporation's decision not to air an emergency appeal for Gaza on behalf of the Disasters Emergency Committee.

In a statement to the Guardian, Mohamed ElBaradei, a Nobel peace prize winner, unleashed a stinging denunciation of the BBC, deepening the damage already caused by the controversy.

The statement, from his office at the International Atomic Energy Agency (IAEA), said the BBC decision not to air the aid appeal for victims of the conflict "violates the rules of basic human decency which are there to help vulnerable people, irrespective of who is right or wrong".

quote:

The Jerusalem Post today reports that, according to a newly released study by Peace Now, "the number of new structures in the West Bank settlements and outposts increased by 69 percent in 2008, compared to 2007" and "the settler population grew from 270,000 in 2007 to 285,000 in 2008." Earlier this week, the leading candidate to be Israel's next Prime Minister, Likud's Benjamin Netanyahu, said that while he "has no intention of building new settlements in the West Bank," he "would let Jewish settlements expand in the West Bank if he's elected prime minister."

When it comes to explanations about the Israeli/Palestinian conflict, Americans are typically inundated with reports about the indiscriminate, civilian-targeting violence engaged in by Palestinian religious fanatics and other extremists who oppose the very existence of Israel. But they hear little about their Israeli counterparts -- the religious extremists and radical nationalists who, with the tacit and sometimes active support of the Israeli Government and military (funded and armed by the U.S.), continue to take over more and more land in the West Bank, imposing ever-harsher and more oppressive conditions on West Bank Palestinians. All of that is making a two-state solution increasingly difficult to envision, if not close to impossible.


(...)

American diplomatic and financial pressure on Israel to halt the construction of West Bank settlements and ultimately dismantle them -- and to come to an agreement based roughly on the Arab League’s two-state proposal -- is the only hope that country has for long-term survival.

Instead, the U.S. has been behaving like the enabling spouse of an alcoholic, making endless excuses and paying the bills while indulging in a shared denial of reality. The self-styled friends of Israel in the Lobby and in Congress are may love the Jewish state, but they're helping the object of their affection to destroy herself.

Indeed. The very restrained efforts back in 1991 by Bush 41 and his then-Secretary of State Jim Baker to pressure Israel to cease settlement expansion in the West Bank (by conditioning further U.S. aid on its cessation) provoked the intense scorn of what Bush called "the power of the pro-Israel lobby," and to this day, Baker is despised and demonized as "anti-Israel" and even "anti-Semitic" by the allegedly "pro-Israel" Right in the U.S. because of that very mild attempt to use the massive amounts of American aid to influence Israeli actions. Yet imagine how much better off Israel would be (to say nothing of the U.S.) had Bush and Baker succeeded (rather than been thwarted) in those efforts.

quote:

Op dinsdag 27 januari 2009 02:29 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Report: Massive Hezbollah attack against Israeli target in Europe thwarted

A massive terror attack against an Israeli target in Europe has been thwarted in recent weeks, Channel 2 quoted security officials as saying Wednesday.

The attack, linked to the Lebanese militia Hezbollah, was foiled thanks to intelligence sharing between Israel and an undisclosed European country.

Israeli officials believe that as the one year anniversary of the February 14 assassination of Hezbollah second-in-command Imad Mughniyeh approaches, attempts to attack Israeli targets around the world will intensify.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 09:54 schreef Viajero het volgende:

[..]

Het bericht opent met: "Bij een Israelische luchtaanval is een Palestijn omgekomen.." om pas helemaal aan het eind te vermelden dat het een reactie was op een Palestijnse aanval. Dat is nogal suggestief. Mensen eerst twee paragrafen lang woede laten opbouwen tegen Israel zodat ze dat die Palestijnse aanval niet zo erg meer lijkt.

Dat is nogal anti-Israelisch te noemen.

quote:

Gaza rocket hits Negev; IAF strikes Hamas tunnels after soldier killed
A rocket fired by militants in Gaza struck the western Negev on Wednesday morning, adding impetus to flare-up in violence that threatened to rupture a shaky cease-fire in the coastal strip.

No one was wounded in the rocket attack, which came shortly after Israel Air Force warplanes pounded smuggling tunnels under Gaza's border with Egypt.

quote:

Mashaal rejects Israeli truce conditions

The exiled leader of Hamas said Wednesday that Israel's conditions for a long-term truce with the group were "unacceptable."

Khaled Mashaal said Hamas would not accept that Israel open the Gaza border crossings only after Hamas releases captured IDF soldier Gilad Schalit.

Mashaal spoke from Doha, Qatar, where he is visiting to thank Qatar for its solidarity with Gazans during Operation Cast Lead 22-day offensive to rout out Hamas rockets. His remarks were aired on Al-Jazeera satellite television.

Prime Minister Ehud Olmert said earlier Wednesday that crossings with Gaza "will only open permanently" after the freeing Schalit.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dus geen enkele garantie, geen enkele harde toezegging. Niets dus.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 19:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.salon.com/opin(...)0_minutes/index.html

Yep. Tijd dat het niet alleen 'Palestijnen moeten dit, voordat... Palestijnen moeten dat, voordat...' meer is, maar dat ook Israël behandeld wordt als elk ander land en gevraagd wordt voor rede en vrede te kiezen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 20:15 schreef damian5700 het volgende:
Het Balen report is een intern onderzoek naar aanleiding van beschuldigingen van partijdigheid door de BBC.
Dat was het onderzoeksopdracht.
Geen idee waar jij het allemaal over hebt.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:42 schreef moussie het volgende:

[..]

Alsof toezeggingen en/of afspraken zoveel betekenen

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:02 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Het zou de onderhandelingspositie van Hamas ten goed komen wanneer ze het Rode Kruis toegang zou verschaffen tot Shalit. In plaats daarvan overtreden zij het humanitair oorlogsrecht.
Bovendien heeft Israël signalen aangegeven daar meerdere gevangen voor wil ruilen.
De grens was overigens open voor tweehonderd vrachtwagens humanitaire hulp, maar de bomaanslag heeft de welwillendheid voor het openen van de grens gedecimeerd.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:59 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ah ok. Maakt niet uit.

Wat er uit het onderzoek is gebleken is overigens nog steeds niet vrijgegeven. Dus je kunt het onmogelijk aandragen als argument voor je stelling. Wellicht wordt het onder het kleed gehouden omdat een nogal pro-Israel bias bleek? Niet aan gedacht zeker.

Een onderzoek van de Glasgow University is wel beschikbaar.

Bad News From Israel

Dat is vrij duidelijk in de conclusie.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:11 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Ja want collectieve straf is heel gewoon.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:23 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Die raket- en mortierbeschietingen op burgers zijn inderdaad niet normaal.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:16 schreef damian5700 het volgende:

Ik vind het sowieso vreemd dat wanneer ik zeg, dat het vrij algemeen bekend is dat de BBC voor een heleboel Britten en mensen buiten het Verenigd Koninkrijk partijdig is mij moet verantwoorden

quote:

Onbegrijpelijk.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Daarom is het ook wel jammer dat jij die columns niet nader hebt bestudeerd, want de reacties van posters op die artikelen die liegen er duidelijk niet over de partijdigheid van de BBC.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:32 schreef Monidique het volgende:

[..]

Partijdig én bevooroordeeld, en nee, dat heb jij niet aangetoond. Noch dat het zo is, noch dat dat algemeen bekend is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:34 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Zoals ik al geschreven heb was ik niet geinteresseerd in tig links naar artikelen of columns. Die kan ik zelf ook zo vinden. en ik kan er ook zo tig plaatsen die het tegenovergestelde beschrijven. Inclusief reacties die er niet om liegen. Ik was geinteresseerd in jouw mening, met je eigen woorden.

De vergelijking met de NOS kan ik me deels wel in vinden. Het is geen commercieel bedrijf dus kan niet gekocht worden dus is onderheven aan pressie en lobby. Idem met de BBC.
Het is dan heel goed mogelijk dat de luidste kritiek slechts een indicatie is van welke lobby het meest actief en georganiseerd is. Sommige groepen zijn immers uitstekend bedreven in Hasbara.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:45 schreef damian5700 het volgende:
Ga je nu weer trollen? heb je niets beters te doen?

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:41 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Laat ik het dan extra uitgebreid op jouw eis zijn ingegaan en toch wel een zeer brede achtergrond heb weten te scheppen waarop de mening, dat de BBC anti-Israëlisch partijdig zou zijn, gebaseerd is.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 21:48 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ze tonen Star Wars al niet vanwege voetbal, , dus een beetje televisiespektakel mag wel weer eens...

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:48 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik ben serieus aan het trollen .

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:51 schreef damian5700 het volgende:
Een lijst van twee voorbeelden waarin jij en patroon ziet, vind ik niet bepaald overtuigend.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 22:57 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Van Vietnam tot Irak zijn er campagnes geweest voor oorlogsslachtoffers. Nooit geen probleem voor de BBC.

Maar beide campagnes waar het slachtoffers van Israels oorlogen betreft worden "toevallig" afgewezen.

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan wil de BBC dus niet laten zien dat er slachtoffers zijn van geweld door Israel? Heet dat tegenwoordig anti-Israel te zijn

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 23:15 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Dan wil de BBC dus niet laten zien dat er slachtoffers zijn van geweld door Israel? Heet dat tegenwoordig anti-Israel te zijn

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 12:42 schreef Viajero het volgende:

[k ga niet vaak voor de persoonlijke aanval, maar wat ben je een walgelijk persoon met je Hamas goedpraten. En ja, ik weet dat je niet letterlijk zegt dat je Hamas toejuicht, maar het komt wel heel duidelijk naar voren. Dingen als Fatah collaboratoren noemen bv. En ja, nu ga je aankomen met dat Fatah Israel heeft ingelicht over waar Hamas leden wonen. Maar dat is meer dan een jaar nadat Hamas Fatah aanviel, niet daarvoor.

Lees je eens in over hoe Hamas Palestijnen behandelt. Maar nee, het gaat niet om Palestijnen, het gaat om haat tegen Israel, en iedereen die maar Israel haat is goed, onafhankelijk van hoe die de Palestijnen behandelt. Als je om Palestijnen zou geven dan zou je niet zo pro Hamas zijn.

oh, ik vergeet helemaal: ze zijn democratisch gekozen, dus hebben ze recht op alles wat ze doen.

Ik gebruik deze niet vaak, maar jij kan hem een aantal keer van me krijgen:

quote:

Op woensdag 28 januari 2009 14:50 schreef Karrs het volgende:

[..]

EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.

Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.

quote:

Daniel Shek.
Frankrijk heeft Daniel Shek, de Israëlische ambassadeur in Parijs, op het matje geroepen nadat de Franse consul Alain Rémy in Jeruzalem meer dan zes uur geblokkeerd zat aan de grensovergang tussen Israël en Gaza in Erez. Er werden ook schoten afgevuurd in de richting van het konvooi van Rémy, die met verschillende medewerkers naar Gaza getrokken was om de situatie te evalueren.

Het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de Israëlische ambassadeur in Frankrijk nu geconvoceerd om te protesteren tegen het "onaanvaardbare incident" en om hem om uitleg te vragen. Het is al de tweede keer op enkele dagen tijd dat er sprake is van een incident tussen de consul en de Israëlische autoriteiten. Vrijdag nog weigerde de Israëlische grenspolitie gedurende meer dan drie uur om de consul door te laten aan een controlepunt. (belga/svm)

quote:

Marokko breidt lijst met verboden kindernamen uit

woensdag 28 januari 2009 09:37

Marokkaanse ouders in Nederland hebben voortaan nog minder keuze bij het kiezen van een naam voor hun pasgeboren kind: de Marokkaanse regering heeft een nieuwe, uitgebreide lijst met 'geschikte kindernamen' gestuurd aan Nederlandse gemeenten.

Bijgewerkte lijst
'Wij verbieden Berbernamen omdat zij in tegenspraak zijn met de identiteit en omdat ze de deur openen voor verspreiding van betekenisloze namen,' zegt Idris Bajdi van het Marokkaanse ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Trouw.

Voor Berbers is het besluit het zoveelste bewijs dat Marokko af wil van de Berbertaal en -cultuur.
Een beleid dat volgens critici al jaren aan de gang is om Marokko, uiteindelijk, volledig te arabiseren. Berberactivisten in Marokko reageerden daarom als gestoken.
In een reactie aan de Arabische nieuwsdienst Al-Arabiya zei vooraanstaand activist Ali Khadawi dat dit ’een schande is voor Marokko’ en mensenrechtenactivist Rabeia al Zuheiri spreekt van „een brede vorm van discriminatie, van marginalisatie van Berbergebieden tot het verbieden van Berbernamen”.

bron.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 07:44 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Since Muhammad and successor imperial Arab armies had also once conquered much of the region (occupying and settling much of it), they saw themselves as the sole legitimate heirs to the Turks.
We're still living with the results of this mindset today.
The majority Berbers' language and culture have been largely "outlawed" in North Africa.
A reading of the Kurdish nationalist Ismet Cherif Vanly's book, The Syrian 'Mein Kampf' Against the Kurds (Amsterdam 1968), is instructive as well.
Two million Black African Sudanese have been killed, maimed, enslaved, and such resisting this forced Arabization; and nothing further needs to be said regarding similar attitudes Arabs have had regarding the mere thought of kilab yahud Jews--half of whom were refugees themselves from Arab/Muslim lands--having any such political rights in the Dar al-Islam.

None other than the eminent Arab historian, Philip Hitti, had this to say about the matter in his History of the Arabs: "This bipartite (Arab) division of the world into an abode of peace and an abode of war finds parallel in the communistic theory of Soviet Russia."

Yet the problem is even worse than it first appears.

Berbers and Kurds, for example, had largely been converted to Islam.
They're Muslims...It turns out that that was still not enough.
Those same Arabs who propagandize today about "racist Zionists" saw/see themselves as the only fit rulers in the region....even over fellow, but non-Arab, Muslims.
While the blacks of southern Sudan are largely Christian, the Muslim blacks of the Darfur region have also been victims of the Arab north as well.
This truly racist attitude helped to lead to the Abbasid Revolution and the uprising of the non-Arab (particularly Iranian) Mawali populations centuries earlier.
And it had subsequent implications for the largely ethnic divide between Sunni and Shia Islam as well.

_{When, in 1922, the British divided the original land of the Mandate for Palestine they received on April 25, 1920 so that all of the territory east of the Jordan River was excluded from the Jews (an act Emir Abdullah attributed to Allah in his memoirs) -- 80% of the total area-- a story has it that Jabotinsky remained silent. Many, including the British, expected "otherwise," to say the least. Later, when he was asked why he did not speak up after Colonial Secretary Churchill's machinations, he explained that he wanted to prove the same point that Ehud Barak's offer at Camp David and Taba seventy-eight years later did: It didn't matter to Arabs how big a Jewish State was. Any Israel, regardless of size, would not be tolerated.}

Zeg staat die naam van jou wel in de nieuwste lijst van de Marokkaanse Koning Meki anders kun je maar beter je naam wijzigen mocht je eerdaags (gedwongen) terug naar huis gaan anders kom je er als Berber met berber naam niet meer in .

Ps free Palestina ? Dat is net zo iets dubieus als Free Holland from the Arabs want we weten allemaal wie er in Palestina wonen en de baas zijn en nooit meer weg gaan omdat ze er horen !!

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 10:37 schreef Verluste het volgende:

[..]

Dit heeft niks met dit topic te maken, modjes edit svp.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 07:44 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

Two million Black African Sudanese have been killed, maimed, enslaved, and such resisting this forced Arabization; and nothing further needs to be said regarding similar attitudes Arabs have had regarding the mere thought of kilab yahud Jews--half of whom were refugees themselves from Arab/Muslim lands--having any such political rights in the Dar al-Islam.

[..]

Yet the problem is even worse than it first appears.

Berbers and Kurds, for example, had largely been converted to Islam.
They're Muslims...It turns out that that was still not enough.
Those same Arabs who propagandize today about "racist Zionists" saw/see themselves as the only fit rulers in the region....even over fellow, but non-Arab, Muslims.
[..]
This truly racist attitude helped to lead to the Abbasid Revolution and the uprising of the non-Arab (particularly Iranian) Mawali populations centuries earlier.
And it had subsequent implications for the largely ethnic divide between Sunni and Shia Islam as well.

_{When, in 1922, the British divided the original land of the Mandate for Palestine they received on April 25, 1920 so that all of the territory east of the Jordan River was excluded from the Jews (an act Emir Abdullah attributed to Allah in his memoirs) -- 80% of the total area-- a story has it that Jabotinsky remained silent. Many, including the British, expected "otherwise," to say the least. Later, when he was asked why he did not speak up after Colonial Secretary Churchill's machinations, he explained that he wanted to prove the same point that Ehud Barak's offer at Camp David and Taba seventy-eight years later did: It didn't matter to Arabs how big a Jewish State was. Any Israel, regardless of size, would not be tolerated.}

[..]

Ps free Palestina ? Dat is net zo iets dubieus als Free Holland from the Arabs want we weten allemaal wie er in Palestina wonen en de baas zijn en nooit meer weg gaan omdat ze er horen !!

quote:

Palestinians: 8 wounded in IAF strike in southern Gaza Strip

Eight Palestinians were reported wounded in the southern Gaza Strip Thursday when the IAF struck a motorbike in the town of Khan Yunis. Among the wounded were several children.

The strike targeted 25-year-old Mahmoud Hamdan Samiri, a Khan Yunis resident involved in the terrorist cell behind Tuesday's attack at the Kissufim crossing. In the attack, a roadside bomb killed one IDF soldier and wounded three others.

The air strike followed the firing of a Kassam rocket which on Thursday morning fell in an open area near the town of Sderot.

No one was wounded in the rocket attack and no damage was reported. It was the second rocket fired into Israel since the end of Operation Cast Lead eleven days ago.

quote:

Hamas: We will accept long-term truce if Gaza borders opened

Senior Hamas officials are indicating a willingness to negotiate a deal for a long-term truce with Israel as long as the borders of Gaza are opened to the rest of the world.

"We want to be part of the international community," Hamas leader Ghazi Hamad told The Associated Press this week at the Gaza-Egypt border, where he was coordinating Arab aid shipments. "I think Hamas has no interest now to increase the number of crises in Gaza or to challenge the world."

Hamas is trying hard to flex its muscles in the aftermath of Israel's three-week-long offensive in the Gaza Strip, doling out cash, vowing revenge and declaring victory over "Zionist aggression."

But AP interviews with Hamad and two other Hamas leaders in the war-ravaged territory they rule suggest some of that might be more bluster than reality - and the group may be ready for some serious deal making.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wou effe zeggen dat ik van Damian en Viajero hou, beiden discussiëren zeer beschaafd en goed.

quote:

Sp.a neemt afstand van Anciaux na uitspraak over Gaza en Dendermonde

Sp.a-voorzitter Caroline Gennez laat weten dat haar partij zich distantieert van de uitspraken van haar partijgenoot en Vlaams minister Bert Anciaux over Gaza en het drama in Dendermonde. Eerder deed ook de federale regering dat bij monde van minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht.

Boze reactie Israëlische ambassade

De Israëlische ambassade in Brussel haalde ook al zwaar uit naar Anciaux. "Hij demoniseert Israël en brengt het conflict naar de straten van de Belgische steden. Dit was een roekeloze uitspraak, zeker gezien het geweld tegen joden na het conflict in Gaza. Het is een belediging voor de families van de slachtoffers in Dendermonde en voor de joodse staat", klinkt het keihard op de Israëlische ambassade in Brussel.

quote:

"Hier gaat het over 15 slachtoffers, waarvan 14 kindjes. Het choqueert ons allemaal. Ik moest ook denken aan de honderden dode kinderen in de Gazastrook, ook bewust door een agressor omgebracht en zonder dat die agressor opgepakt werd" www.bertanciaux.be

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wou effe zeggen dat ik van Damian en Viajero hou, beiden discussiëren zeer beschaafd en goed.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 11:23 schreef Viajero het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel topics vol zouden lopen als Israel een lijst met goedgekeurde Joodse namen invoert. Als een Arabisch-Israelisch kind ineens niet meer Mohamed mag heten maar iets als Chaim of Yitzhak moet kiezen. Ik vraag me ook af hoeveel mensen dan apartheid zouden lopen roepen.

Dit is het zoveelste bewijs dat Israel de hoogste standaard moet houden en Arabische landen kunnen doen wat ze willen zonder serieuze kritiek van "mensenrechtenverdedigers".

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Als je jezelf die standaard aanmeet wordt je daarna gemeten, zo vreemd is dat toch niet ?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 11:18 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wannabee mod .

Er staat toch duidelijk ook:
[..]

Toch redelijk relevante dingen voor dit topic, misschien niet direct Hamas gerelateerd maar wel over het conflict Israel-Palestina en het conflicht Islam-niet-Islam w.o. ook Joden.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp de bedenkingen ook helemaal niet bij de beschouwing dat Hamas en terroristische organisatie is.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:09 schreef moussie het volgende:

[..]

Als je jezelf die standaard aanmeet wordt je daarna gemeten, zo vreemd is dat toch niet ?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 13:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

dat vind ik wel, om twee redenen:

- De Arabische landen adverteren zichzelf ook niet met "De brute dictatuur Syrie" of "De barbaarse kleptocratie Egypte". Officieel meten zij zich ook die standaard aan, de meeste hebben de Verklaring van de Rechten van de Mens getekend. Dan lijkt het mij dat we ze daar ook aan mogen houden.

quote:

- Zelfs als een land tegen de wereld zegt: wij doen lekker wat we zelf willen, inclusief martelen, moorden etc.
Is het dan ineens prima omdat ze het zeggen?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 14:14 schreef moussie het volgende:

[..]

en die landen krijgen dan ook aan alle kanten kritiek, tenzij het economisch of geopolitiek beter uitkomt om de schendingen te negeren .. en daarmee doel ik oa op de militaire steun die SA van de States ontvangt
[..]

quote:

nee, natuurlijk niet .. maar dit topic gaat over Israël en Gaza, niet over Darfur en wat de moslims daar doen, of over de Berbers, of .. ..
Als iedereen zijn eigen schendingen gaat goed praten met : ja maar hunnie doen het ook, dan kunnen we al die verdragen toch net zo goed meteen opdoeken ?

Wat dat aangaat ben ik btw heel blij met de nieuwe wind in Amerika, terug naar 'practice what you preach' ipv 'do as I say not as I do'

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 11:18 schreef SilkTie het volgende:

[..]

Wannabee mod .

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 14:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Niet van de media, niet van politici. Grote onzin wat je nu zegt. De US is inderdaad smerig bezig in KSA, maar dat neemt niet weg dat de aandacht voor Israel onevenredig is.
[..]

Het is niet: hunnie doen het ook, het is: hunnie doen veel ergere dingen en niemand die er naar omkijkt. En dat is gewoon hypocrisie, helaas vaak vermengd met een behoorlijke scheut Jodenhaat.

quote:

Veolia looses 3,5 billion EUR contract in Sweden

Today the Stockholm community council in Sweden announced that the French company Veolia, which has been the current operator of the subway’s in Stockholm County for the past ten years lost the contract to the MTR-cooperation.

The contracts for the coming eight years are worth 3,5 Billion Euro and has been the biggest ongoing public contract procurement process in Europe.

Although the board for the Stockholm county’s public transportation (SL) ensured that the decision was based solely on commercial factors, the debate about Veolias involvement in a controversial tramway project in Jerusalem (Jerusalem light railway) has been intense in Swedish media.

The tramway connecting the Israeli west Jerusalem with illegal Israeli settlements on occupied Palestinian territory has triggered discussions about Veolia’s ethical policy. Public protests in Sweden against Veolia has brought the attention to the dilemma of operating public services when you at he same time are involved in politically controversial activities.

As late as the day before the decision the Stockholm community council received lists with thousands of signatories from people demanding the council to choose an operator who was associated with violations against international humanitarian law.

– This is clearly another sign of the importance for commercial actors not to have their brand associated to unethical behaviour, in the case of illegal settlements on occupied Palestinian territory we can already see a trend of international companies who are moving out their operations from settlements, says Joakim Wohlfeil at the Swedish development organization Diakonia.

quote:

Starbucks slashes jobs and stores

Coffeeshop giant Starbucks has announced it will cut around 6,700 jobs and shut 300 stores as it reported a 69% plunge in quarterly profit.

quote:

US academicians launch national campaign for Israel boycott

A group of American university professors has for the first time launched on last Thursday a national campaign calling for an academic and cultural boycott of Israel, following the boycott of Canada's Ontario's university workers committee.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 19:18 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


[..]


[..]

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 19:22 schreef Verluste het volgende:

[..]

wtf heeft Starbucks ermee te maken? xD

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 19:22 schreef Monidique het volgende:
Nou, misschien dat cultureel en academisch Israël wel ophoudt met agressie en geweld en onderdrukking, . Trieste actie.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 19:22 schreef Monidique het volgende:
Nou, misschien dat cultureel en academisch Israël wel ophoudt met agressie en geweld en onderdrukking, . Trieste actie.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 21:38 schreef buachaille het volgende:
Ik wens alle mensen in dit filmpje toe wat men de ander toewenst:

War Protests or Pro-Hamas Hate Rallies?

quote:

Turkish PM walks off stage over Gaza


DAVOS, Switzerland -- Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan stalked off the stage at the World Economic Forum red-faced after verbally sparring with Israeli President Shimon Peres over the fighting in Gaza.

The episode came Thursday after a lengthy debate about the recent fighting in Gaza that claimed about 1,300 Palestinian lives.

Erdogan was flustered after he tried to speak as the scheduled session was ending at the forum in Davos, Switzerland, asking the moderator, Washington Post columnist David Ignatius, to let him speak once more.


"Only a minute," Ignatius replied.

Erdogan said that "I remember two former prime ministers in your country who said they felt very happy when they were able to enter Palestine on tanks," he said in Turkish.

"I find it very sad that people applaud what you said. There have been many people killed. And I think that it is very wrong and it is not humanitarian," he said.

Ignatius said "We can't start the debate again. We just don't have time."

Erdogan said "Please let me finish." Ignatius responded "We really do need to get people to dinner."

The Turkish premier then said, "Thank you very much. Thank you very much. Thank you very much. I don't think I will come back to Davos after this."

The confrontation saw Peres and Ergodan raise their voice shouting - highly unusual at the elite gathering of corporate and world leaders, which is usually marked by learned consensus seeking and polite dialogue. It showed how emotions remain frayed over Israel's offensive against Hamas that ended less than two weeks ago.

The packed audience at the Ergodan and Peres session, which included President Obama's close adviser Valerie Jarrett, appeared stunned.

Afterward, forum founder Klaus Schwab huddled with Erdogan in a corner of the Congress Center. A press conference with both men was scheduled for 8:30 p.m. (1930 GMT)

"I have know Shimon Peres for many years and I also know Erdogan. I have never seen Shimon Peres so passionate as he was today. I think he felt Israel was being attacked by so many in the international community. He felt isolated," said former Norwegian Prime Minister Kjell Magne Bondevik said.

"I was very sad that Ergodan left. This was an expression of how difficult this situation is."

Amr Moussa, the former Egyptian foreign minister who now leads the Arab League, said Ergodan's action was understandable. "Mr. Ergodan said what he wanted to say and then he left. That's all. He was right." Of Israel, he said, "They don't listen."

Ergodan brushed past reporters outside the hall. His wife appeared upset. "All Peres said was a lie. It was unacceptable," she said, eyes glistening.

Earlier in the day, the leader of Israel's conservative Likud Party lambasted Iran for allegedly seeking nuclear weapons and supporting Hamas. Iran denies it has plans to obtain nuclear weapons, but Likud leader Benjamin Netanyahu insisted that it is in a race to make nuclear weapons, and that poses a greater danger to the world than the current economic crisis.

RECEP TAYYIP ERDOGANDAN DAVOS ZIRVESINDE PERESE TOKAT GÄ°BÄ° CEVAP

quote:

Account of Israeli attack doesn't hold up to scrutiny

JABALYA, GAZA STRIP — Most people remember the headlines: Massacre Of Innocents As UN School Is Shelled; Israeli Strike Kills Dozens At UN School.

They heralded the tragic news of Jan. 6, when mortar shells fired by advancing Israeli forces killed 43 civilians in the Jabalya refugee camp in the Gaza Strip. The victims, it was reported, had taken refuge inside the Ibn Rushd Preparatory School for Boys, a facility run by the United Nations Relief and Works Agency.

The news shocked the world and was compared to the 1996 Israeli attack on a UN compound in Qana, Lebanon, in which more than 100 people seeking refuge were killed. It was certain to hasten the end of Israel's attack on Gaza, and would undoubtedly lead the list of allegations of war crimes committed by Israel.

There was just one problem: The story, as etched in people's minds, was not quite accurate.



Physical evidence and interviews with several eyewitnesses, including a teacher who was in the schoolyard at the time of the shelling, make it clear: While a few people were injured from shrapnel landing inside the white-and-blue-walled UNRWA compound, no one in the compound was killed. The 43 people who died in the incident were all outside, on the street, where all three mortar shells landed.

Stories of one or more shells landing inside the schoolyard were inaccurate.

While the killing of 43 civilians on the street may itself be grounds for investigation, it falls short of the act of shooting into a schoolyard crowded with refuge-seekers.

The teacher who was in the compound at the time of the shelling says he heard three loud blasts, one after the other, then a lot of screaming. "I ran in the direction of the screaming [inside the compound]," he said. "I could see some of the people had been injured, cut. I picked up one girl who was bleeding by her eye, and ran out on the street to get help."But when I got outside, it was crazy hell. There were bodies everywhere, people dead, injured, flesh everywhere."

The teacher, who refused to give his name because he said UNRWA had told the staff not to talk to the news media, was adamant: "Inside [the compound] there were 12 injured, but there were no dead."

"Three of my students were killed," he said. "But they were all outside."

Hazem Balousha, who runs an auto-body shop across the road from the UNRWA school, was down the street, just out of range of the shrapnel, when the three shells hit. He showed a reporter where they landed: one to the right of his shop, one to the left, and one right in front.

"There were only three," he said. "They were all out here on the road."

News of the tragedy travelled fast, with aid workers and medical staff quoted as saying the incident happened at the school, the UNRWA facility where people had sought refuge.

Soon it was presented that people in the school compound had been killed. Before long, there was worldwide outrage.

Sensing a public-relations nightmare, Israeli spokespeople quickly asserted that their forces had only returned fire from gunmen inside the school. (They even named two militants.) It was a statement from which they would later retreat, saying there were gunmen in the vicinity of the school.

No witnesses said they saw any gunmen. (If people had seen anyone firing a mortar from the middle of the street outside the school, they likely would not have continued to mill around.)

John Ging, UNRWA's operations director in Gaza, acknowledged in an interview this week that all three Israeli mortar shells landed outside the school and that "no one was killed in the school."

"I told the Israelis that none of the shells landed in the school," he said.

Why would he do that?

"Because they had told everyone they had returned fire from gunmen in the school. That wasn't true."

Mr. Ging blames the Israelis for the confusion over where the victims were killed. "They even came out with a video that purported to show gunmen in the schoolyard. But we had seen it before," he said, "in 2007."

The Israelis are the ones, he said, who got everyone thinking the deaths occurred inside the school.

"Look at my statements," he said. "I never said anyone was killed in the school. Our officials never made any such allegation."

Speaking from Shifa Hospital in Gaza City as the bodies were being brought in that night, an emotional Mr. Ging did say: "Those in the school were all families seeking refuge. ... There's nowhere safe in Gaza."

And in its daily bulletin, the World Health Organization reported: "On 6 January, 42 people were killed following an attack on a UNRWA school ..."

The UN's Office for the Co-ordination of Humanitarian Affairs got the location right, for a short while. Its daily bulletin cited "early reports" that "three artillery shells landed outside the UNRWA Jabalia Prep. C Girls School ..." However, its more comprehensive weekly report, published three days later, stated that "Israeli shelling directly hit two UNRWA schools ..." including the one at issue.

Such official wording helps explain the widespread news reports of the deaths in the school, but not why the UN agencies allowed the misconception to linger.

"I know no one was killed in the school," Mr. Ging said. "But 41 innocent people were killed in the street outside the school. Many of those people had taken refuge in the school and wandered out onto the street.

"The state of Israel still has to answer for that. What did they know and what care did they take?"

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 22:18 schreef dvdfreak het volgende:

[..]

RECEP TAYYIP ERDOGANDAN DAVOS ZIRVESINDE PERESE TOKAT GÄ°BÄ° CEVAP

Erdogan held tenminste iemand die het durft ze zeggen

Basbakan Erdogan'in Davos'taki Basin Toplantisi...(english)

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 21:38 schreef buachaille het volgende:
Ik wens alle mensen in dit filmpje toe wat men de ander toewenst:

War Protests or Pro-Hamas Hate Rallies?

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 22:43 schreef Mylene het volgende:

[...]While a few people were injured from shrapnel landing inside the white-and-blue-walled UNRWA compound, no one in the compound was killed. The 43 people who died in the incident were all outside, on the street, where all three mortar shells landed.

Stories of one or more shells landing inside the schoolyard were inaccurate.

John Ging, UNRWA's operations director in Gaza, acknowledged in an interview this week that all three Israeli mortar shells landed outside the school and that "no one was killed in the school."[...]

bron

quote:

The Israeli Defense Forces said that their troops had fired several mortar shells near the school in response to mortar fire from the school compound.

“They shot back to save their own lives,” said Ilan Tal, an Israeli military spokesman and a brigadier general in the reserves. Among the dead, the military said in a statement, were “Hamas terrorist operatives and a mortar battery cell.”

The military identified two Hamas operatives, Imad Abu Asker and Hassan Abu Asker, as having been killed.

A young witness from Jabaliya, Ibrahim Amen, 16, said that he had seen one of the militants, whom he identified as Abu Khaled Abu Asker, in the area of the school right before the attack.

Ibrahim said he saw the militant after he answered calls for volunteers to pile sand around the camp “to help protect the resistance fighters.” Ibrahim went to pile sand near the school with his brother, Iyad, 20, who was then injured by the Israeli mortar fire. Bron

quote:

Sensing a public-relations nightmare, Israeli spokespeople quickly asserted that their forces had only returned fire from gunmen inside the school. (They even named two militants.) It was a statement from which they would later retreat, saying there were gunmen in the vicinity of the school.

quote:

U.S. envoy to UN calls on Israel to investigate Gaza war crimes claims

Israel must investigate allegations that its army violated international law during its three-week war against Hamas militants in the Gaza Strip, the new U.S. envoy to the United Nations said on Thursday.

"We expect Israel will meet its international obligations to investigate and we also call upon all members of the international community to refrain from politicizing these important issues," Ambassador Susan Rice said in her debut speech before the UN Security Council.

Rice said that Hamas had been guilty of violating international law "through its rocket attacks against Israeli civilians in southern Israel and the use of civilian facilities to provide protection for its terrorist attacks."

"There have also been numerous allegations made against Israel some of which are deliberately designed to inflame," she told the council during a meeting on international humanitarian law.

quote:

'Iran and Syria trying to replace PLO'

The Palestinian Authority on Thursday accused Iran and Syria of encouraging Hamas and other radical groups to establish a new leadership that would challenge the PLO's claim to be the "sole and legitimate" representative of the Palestinians.

The PA is an organ of the PLO.

The PA fears that the potential new leadership, which would be headed by Hamas chief Khaled Mashaal, would be recognized by several Islamic governments that are unhappy with President Mahmoud Abbas.

The PA is also worried because the idea of replacing the PLO is being backed by prominent Arab political analysts, newspaper editors and even veteran Fatah leader Farouk Kaddoumi.

Abbas, who met with US Middle East envoy George Mitchel in Ramallah, warned that any attempt to create an alternative leadership to the PLO would "consolidate divisions" among the Palestinians.

Mashaal on Wednesday surprised the PA by announcing that the current circumstances require the Palestinians to start thinking about the creation of a new leadership that would represent all Palestinians.

The PLO was no longer the legitimate representative of the Palestinians "because of its role in deepening divisions among the Palestinians," he said.

His declaration has won the backing of all the Damascus-based Palestinian groups, including Islamic Jihad and the Popular Front for the Liberation of Palestine-General Command headed by Ahmed Jibril.

Mashaal's statement has been interpreted by PA and Fatah officials in the West Bank as "the most serious challenge to the PLO since its founding.

quote:

Op donderdag 29 januari 2009 12:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wou effe zeggen dat ik van Damian en Viajero hou, beiden discussiëren zeer beschaafd en goed.

quote:

Gaza victims describe human shield use

Members of a Gaza family whose farm was turned into a "fortress" by Hamas fighters have reported that they were helpless to stop Hamas from using them as human shields.

They told the official Palestinian Authority daily newspaper that for years Hamas had used their property and homes as military installations from which the group would launch rockets into Israel, dig tunnels and store arms. According to the victims, those who tried to object were shot in the legs by Hamas operatives.

Palestinian Media Watch quoted the official Palestinian Authority daily, Al-Hayat al-Jadida as reporting on January 27, "The Abd Rabbo family kept quiet while Hamas fighters turned their farm in the Gaza strip into a fortress. Right now they are waiting for the aid promised by the [Hamas] movement after Israel bombed the farm and turned it into ruins."

According to the report, the hill on which the Abd Rabbo family lives overlooks Sderot, making it an ideal military position for Hamas fighters.

The Abd Rabbo family members emphasized to the paper that they were not Hamas activists and that they were still loyal to the Fatah movement, but that they had been unable to prevent the armed squads from entering their neighborhood at night.

quote:

Palestinians call to ban BBC from Gaza

A large group of Palestinians has signed a petition calling to ban the BBC from operating in the Gaza Strip because of the broadcaster's refusal to air a charity appeal for the victims of Operation Cast Lead.
BBC studios

This was the first time that Palestinians called for boycotting the BBC - a station which they had regularly considered to be biased in favor of the Palestinians and Arabs.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 11:32 schreef damian5700 het volgende:
Wat een gevolg van de Turkse opstelling kan zijn als de zienswijzen van de Turkse president nog scherper en ook bij herhaling worden door hem worden neergezet Turkije zijn rol als gematigde mediator zal verliezen.
Daar is de gehele regio niet bij gebaat als dat gebeurt.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 11:49 schreef Viajero het volgende:

[..]

Ik denk juist dat dit hem geloofwaardiger maakt in de ogen van de Arabieren. Een mediator moet voor beide partijen aanvaardbaar zijn. En ik denk dat de Israelis dit ook wel door hebben. Ik hoop het in elk geval.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 11:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Erdogan was al aanvaardbaar voor Arabieren. Ik denk alleen dat wanneer de Turkse relatie met Israël snel verslechterd zij haar rol als bemiddelaar inruilt voor een belanghebbende partij.
Zover is het natuurlijk nog lang niet, maar de relatie is binnen een paar weken flink achteruit gegaan.

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 11:36 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 12:21 schreef Verluste het volgende:

[..]

Wat wordt die belanghebbende partij dan denk je??

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het is toch (helaas) vrij gangbaar dat huizen gebruikt worden gebruikt worden voor militaire doeleinden. Het IDF doet dat toch precies zo?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:26 schreef voyeur het volgende:

[..]

Het is toch (helaas) vrij gangbaar dat huizen gebruikt worden gebruikt worden voor militaire doeleinden. Het IDF doet dat toch precies zo?

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik heb al veel al dan niet valse beschuldigingen aan het adres van het IDF gehoord, maar nog niet dat ze huizen en gebouwen van Palestijnen gebruiken om vanuit te schieten op Hamas.

Het punt is dat Hamas bewust burgerdoelen gebruikt om aanvallen van Israel op burgers uit te lokken. Het is een strategie waar ze zelfs trots op zijn. Het is ook niet erg, want die burgers worden dan martelaren [sic]!

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 14:57 schreef PhysicsRules het volgende:

[..]

Ik heb al veel al dan niet valse beschuldigingen aan het adres van het IDF gehoord, maar nog niet dat ze huizen en gebouwen van Palestijnen gebruiken om vanuit te schieten op Hamas.

Het punt is dat Hamas bewust burgerdoelen gebruikt om aanvallen van Israel op burgers uit te lokken. Het is een strategie waar ze zelfs trots op zijn. Het is ook niet erg, want die burgers worden dan martelaren [sic]!

quote:

Op vrijdag 30 januari 2009 15:03 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat heeft hij eerder wel degelijk aantoonbaar gemaakt, maar dan nog is er een verschil dat het IDF geen beschietingen initieert om bij een tegenreactie van Hamas burgerslachtoffers te veroorzaken die dan geëxploiteerd worden om de publieke opinie ermee te bespelen, zoals Hamas wel deze uiterst cynische en misdadige tactiek erop nahoudt.