NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zo te zien zijn de gevechten weer begonnen in Palestina. Kreeg net te horen dat 2 Palestijnen zijn vermoord en één Israelische soldaat + 3 gewonden waarvan één in kritieke toestand.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Klote palestijnen beginnen ze weerquote:Op dinsdag 27 januari 2009 18:13 schreef rakotto het volgende:
Zo te zien zijn de gevechten weer begonnen in Palestina. Kreeg net te horen dat 2 Palestijnen zijn vermoord en één Israelische soldaat + 3 gewonden waarvan één in kritieke toestand.
overigens was dit bericht al gepost, je vraagt je af of mensen wel eens lezen 
Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag
Ze hebben blijkbaar wel een sadomasochistische inborst. Wat mij betreft mag Israel het karwei nu afmaken. Maar dan ook helemaal.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 18:41 schreef buachaille het volgende:
[..]
Klote palestijnen beginnen ze weer
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van de Verenigde Staten:
quote:Clinton: Israel has right to respond to Gaza rocket attacks
"It is regrettable that the Hamas leadership apparently believes that it is in their interest to provoke the right of self-defense instead of building a better future for the people of Gaza," she added.
Clinton also said that U.S. President Barack Obama's first days in office have made it clear that a more open Iranian approach to the international community could benefit Iran. She said this was reflected in statements Obama made in an interview Monday with an Arab TV network.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik voorzie een standje van obama.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:07 schreef damian5700 het volgende:
De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van de Verenigde Staten:
[..]
Volgens mij barack juist opgeroepen om geen partij te kiezen, maar het op te lossen.
Het is niet duidelijk dat Hamas of een andere organisatie uit de Gazastrook verantwoordelijk is voor de militaire operatie tegen het Israëlische leger, maar de kans dat de guerilla's uit Gaza kwamen is natuurlijk zeer groot. Sowieso had Hamas natuurlijk al voorwaarden verbonden aan hun bestand, waaraan niet is voldaan, als ik het goed heb, dus dergelijke dingen zouden heel goed van Hamas kunnen komen.
Ik ben in ieder geval blij dat zowel de Palestijnen als Israël zich inhouden.
Ik ben in ieder geval blij dat zowel de Palestijnen als Israël zich inhouden.
Volgens mij begreep ik juist dat Hamas aanviel omdat er 2 Palestijnse slachtoffers waren gemaakt. Het kan zijn dat ik het mis hebt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~François Fénelon
Militaire operatie 
De Palestijnse Autoriteit is de legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen. Zij heeft het geweldsmonopolie.
Ik vind het veel te veel eer en absoluut inaccurate omschrijving van een bermbom aanslag.
De Palestijnse Autoriteit is de legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen. Zij heeft het geweldsmonopolie.
Ik vind het veel te veel eer en absoluut inaccurate omschrijving van een bermbom aanslag.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Helemaal mee eens. Dat zouden Europese politici ook wel eens mogen zeggen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:07 schreef damian5700 het volgende:
De nieuwe minister van Buitenlandse Zaken van de Verenigde Staten:
["It is regrettable that the Hamas leadership apparently believes that it is in their interest to provoke the right of self-defense instead of building a better future for the people of Gaza," she added...]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De israëli zaten al met het probleem van het openen van de grens en het doorlaten van materiaal voor de wederopbouw, omdat in het verleden dit materiaal niet of nauwelijks is aangewend voor de Gazanen, maar als een suprise voor Israëlische burgers (if you catch my drift).quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dat zouden Europese politici ook wel eens mogen zeggen.
Met deze actie gooit Hamas weer de eigen ramen in.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Europese politici zeggen ook dat Hamas geweld moet afzweren...quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Dat zouden Europese politici ook wel eens mogen zeggen.
Maar meestal meer als een soort verplichting dan met zo'n scherpe uitspraak als die van Clinton.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Europese politici zeggen ook dat Hamas geweld moet afzweren...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ten eerste houdt 'meestal' al zo'n beetje in dat Europese politici wel eens zeggen, ten tweede neem je aan dat het als een (niet gemeende?) verplichting wordt gezien, maar dat zou wel eens anders kunnen zijn, en ten derde neem je aan dat Clinton het niet als een soort (niet gemeende?) verplichting ziet... De toon kan jou als een soort verplichting klinken, maar zo hoor jij dan natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar meestal meer als een soort verplichting dan met zo'n scherpe uitspraak als die van Clinton.
Hoe dan ook, Europese politici zeggen dus ook wel eens dergelijke dingen.
Maar goed, ik ben wel blij dat Obama en Clinton er nu zitten, in plaats van die gekken, die een gevaar voor Israël waren. Het wordt nog even afwachten, er blijft immers een significante "pro-Israëlische" (en in conservatieve kringen meer: anti-Arabisch, pro-sadisme, pro-geweld) tendens in de internationale en Amerikaanse politiek en media, maar ik heb meer dan naïeve hoop dat deze realistische centrum-regering van Obama grote stappen kan zetten in het Midden-Oosten.
dat komt door de manier waarop dit soort berichten vaak in de nederlandse pers staan:quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:44 schreef rakotto het volgende:
Volgens mij begreep ik juist dat Hamas aanviel omdat er 2 Palestijnse slachtoffers waren gemaakt. Het kan zijn dat ik het mis hebt.
Inhoudelijk klopt het, maar het zet je op het verkeerde been. De frontpage van Fok! doet het vaak, maar vandaag de NOS ook.quote:Israel heeft .... aangevallen...
....
...
...
...
dit was een reactie op een actie van palestijnen
Ik vind het vreemd, want er is een duidelijke volgorde geweest.
Vandaag hebben een aantal palestijnen een israelische grenspatrouille aangevallen. Israel heeft daarop gereageerd.
Opnieuw kritische geluiden vanuit Gaza op Hamas:
bronquote:As Israel's rockets fell, Gaza civilians also had problems with Hamas
A CHALLENGE for many civilians in Gaza during the three-week war with Israel was dealing with Hamas, the radical Islamic movement that has maintained control of the strip.
Mohammed Shriteh, 30, is an ambulance driver registered with and trained by the Palestinian Red Crescent Society.
His first day of work at the al-Quds neighbourhood was January 1, the sixth day of the war.
"Mostly the war was not as fast or as chaotic as I expected," Mr Shriteh told The Age. "We would co-ordinate with the Israelis before we pick up patients, because they have all our names and our IDs, so they would not shoot at us."
Mr Shriteh said the more immediate threat was from Hamas, who would lure the ambulances into the heart of a battle to transport fighters to safety. He claims Hamas made several attempts to hijack the al-Quds Hospital's fleet of ambulances during the war.
"After the first week, at night time, there was a call for a house in Jabaliya (a heavily built-up area north-east of Gaza City)," he said. "I got to the house and there was lots of shooting and explosions all around."
Because of the urgency of the call, Mr Shriteh said there was no time to arrange his movements with the Israel Defence Forces. "I knew the Israelis were watching me because I could see the red laser beam in the ambulance and on me, on my body," he said.
After getting out of the ambulance and entering the house, he found three Hamas fighters taking cover inside. One half of the building had already been destroyed.
"They were very scared, and very nervous … They dropped their weapons and ordered me to get them out, to put them in the ambulance and take them away. I refused because if the IDF sees me doing this I am finished, I cannot pick up any more wounded people.
"And then one of the fighters picked up a gun and held it to my head, to force me. I still refused, and then they allowed me to leave."
Eyad al-Bayary, 32, lost his job as a senior nurse at Shifa Hospital, the largest in Gaza City, about six months ago because he is closely identified with Fatah, the rival political movement of Palestinian Authority President Mahmoud Abbas. Twice last year Mr Bayary was arrested by Hamas, and once he was jailed for six days for flying the Fatah flag above his house in Jabaliya.
He now works part time as an English teacher at al-Azhar University.
"After the first day of the war, I go to the hospital to work, to help, but I was told to go away. They tell me 'you are not needed here' and they push me away," said Mr Bayary.
Since the ceasefire was declared on January 17, Hamas has begun to systematically take revenge on anyone believed to have collaborated with Israel before the war.
According to rumour, a number of alleged collaborators have already been executed, but Taher al-Noono, the Hamas government's spokesman, told The Age 175 people had been arrested so far on suspicion of collaborating.
Palestijnen..binnenkort gaan ze weer raketten afschietenquote:GAZA-STAD - Het bestand in de Gazastrook is dinsdag onder zware druk komen te staan nadat een Israëlische militair om kwam bij een bomaanslag bij de grensovergang Kissufim tussen Israël en de door Hamas bestuurde Gazastrook.
Hoe dom kan je zijn
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Dat is één van de problemen van dit conflict. Dat bij onderhandeling de één van de ander denkt dat het wel een diplomatiek moetje zal zijn voor diegene en dat het niet oprecht is.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Maar meestal meer als een soort verplichting dan met zo'n scherpe uitspraak als die van Clinton.
Additioneel voor het conflict zijn de verkiezingen voor de Knesset. In het andere topic is daar ook al over gesproken.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.
In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.
In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oorlog en extremisme is precies wat Hamas nodig heeft. Stel dat er vrede zou zijn, wat is dan nog het bestaansrecht van Hamas?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Additioneel voor het conflict zijn de verkiezingen voor de Knesset. In het andere topic is daar ook al over gesproken.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.
In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar wie zegt dat Hamas achter deze aanslag zit?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Additioneel voor het conflict zijn de verkiezingen voor de Knesset. In het andere topic is daar ook al over gesproken.
Aangezien er zoveel Israëli achter de reactie van de regering op de raketbeschietingen stonden (was volgens mij ongeveer 70% van de bevolking), denk ik ook dat het politieke klimaat en ruk naar rechts maakt. Even kort door de bocht gezegd liever veiligheid dan vrede.
Ik had het zojuist over dat Hamas haar eigen ramen ingooit wat betreft het openstellen van de grens. Met de bomaanslag van militanten zit deze weer potdicht.In bredere zin denk ik dat Hamas met haar raketbeschietingen het Israëlische electoraat richting Benjamin Netanyahu geschoven.
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik. Dat maakt hun onderhandelingspositie er niet gemakkelijker op. Voor de lange termijn lijkt me dat niet goed voor hun positie. Het enige dat hen nog zou kunnen helpen is, volgens mij, een verzoening met al Fatah.
Hamas onkent, en de strijd tussen Hamas en Fatah is weer volledig ontbrand.
Ik zeg niet dat het zo is, maar dat Fatah achter deze aanslag zit, is niet uitgesloten.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
22:43 Report: Kosher label accidentally left off 14 million boxes of Girl Scout cookies (NYT)
22:42 Abbas to tell U.S. envoy Israel not serious about Middle East peace (AP)
22:12 Spanish bank Santander offers $1.71 billion to reimburse Madoff clients (AP)
22:05 U.S., Denmark to hold international summit on halting Gaza arms smuggling (Haaretz)
21:55 Olmert: Israeli response to deadly Gaza bomb blast still to come (Haaretz)
Het is dus nog niet gedaan.
22:42 Abbas to tell U.S. envoy Israel not serious about Middle East peace (AP)
22:12 Spanish bank Santander offers $1.71 billion to reimburse Madoff clients (AP)
22:05 U.S., Denmark to hold international summit on halting Gaza arms smuggling (Haaretz)
21:55 Olmert: Israeli response to deadly Gaza bomb blast still to come (Haaretz)
Het is dus nog niet gedaan.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Ook deze strijders verscholen zich niet achter of tussen de bevolking, maar ik leegstaande huizen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 06:21 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
[..]
Als je net als mij de ballen hebt om postings te lezen van mensen die je mening niet delen dan leer je nog is wat Kees !
En CFR bestaat en is net zo bekend en erkend als de VN daar hoef je geen complot theorie website voor in te schakelen !!!
Wel slordig trouwens om je spullen achter te laten en wat vreemd dat de rechtmatige bewoners ze niet gevonden hadden. Een raketwerper naast je dressoir herken je toch wel, dacht ik zo.
Ze gedragen zich niet erg netjes, nee. Maar wat is nu het punt dat je wilt maken?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar ze staan toch quitte: een Israelische soldaat dood en een Palestijnse boer dood.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 14:59 schreef damian5700 het volgende:
Het was inderdaad van tevoren aangekondigd dat het IDF hard zou toeslaan als er incidenten zouden plaatsvinden.
Een dode en drie gewonde IDF soldaten zijn zo'n incident.
Dit http://www.nytimes.com/2009/01/28/world/middleeast/28mideast.html?_r=1&ref=world artikel heeft als kop: Two killed!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Was Stalin niet veel erger? Toegegeven: die heeft meer tijd gehad en zich beperkt tot zijn eigen land.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 17:13 schreef rtlnieuwsrulez het volgende:
Er was maar een man die dit probleem kon verkomen/oplossen, en die is dood en word in de geschiedenisboek neergezet als de meeste vreselijke leider ever.
Hiermee geef ik geen steun aan deze man.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hamas had de verkiezingen gewonnen, weet je nog? Eerlijke verkiezingen.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 19:47 schreef damian5700 het volgende:
Militaire operatie
De Palestijnse Autoriteit is de legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen. Zij heeft het geweldsmonopolie.
Ik vind het veel te veel eer en absoluut inaccurate omschrijving van een bermbom aanslag.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
En de mate waarin Europese politici achter Israel gaan staan, maakt hun oproep aan Hamas juist wel geloofwaardiger.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ten eerste houdt 'meestal' al zo'n beetje in dat Europese politici wel eens zeggen, ten tweede neem je aan dat het als een (niet gemeende?) verplichting wordt gezien, maar dat zou wel eens anders kunnen zijn, en ten derde neem je aan dat Clinton het niet als een soort (niet gemeende?) verplichting ziet... De toon kan jou als een soort verplichting klinken, maar zo hoor jij dan natuurlijk.
Hoe dan ook, Europese politici zeggen dus ook wel eens dergelijke dingen.
Overigens lijkt het me, dat Clinton toch een andere invalshoek heeft dan Obama, maar misschien gaan ze "kwade pier, goede pier" spelen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Hoezo zet dit je op het verkeerde been? Kun je niet lezen dan?quote:Op dinsdag 27 januari 2009 20:25 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
dat komt door de manier waarop dit soort berichten vaak in de nederlandse pers staan:
[..]
Inhoudelijk klopt het, maar het zet je op het verkeerde been. De frontpage van Fok! doet het vaak, maar vandaag de NOS ook.
[ afbeelding ]
Ik vind het vreemd, want er is een duidelijke volgorde geweest.
Vandaag hebben een aantal palestijnen een israelische grenspatrouille aangevallen. Israel heeft daarop gereageerd.
1) Er is een bermbom of iets dergelijks ontploft, waarbij een Israelische soldaat gedood werd en drie gewond raakten.
2) Daarop volgde een vuurgevecht, waarbij een Palestijnse boer gedood werd.
3) Daarna werd er door een helicopter een Palestijnse brommer- of motorrijder van zijn fiets geschoten.
Dus volgens Teletekst is de stand nu 1 dode en 3 gewonde soldaten tegen 2 gedode burgers.
Dus dat medium (enkelvoud van media!) geeft de volgorde duidelijk aan.
Eerder werd er al gepost, dat het volgens Al-Jazeer niet helemaal duidelijk was, om wat voor explosief het nou eigenlijk ging. Maar dat hebben de Israeli's misschien niet geweten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
interressante lezing van Alan Hart,quote:
thanks for posting...
mooi citaat van Hart:
Dont blame the Jews who live among you,
for what hardcore zionists, a minority, are doing in isreal/Palestine
Huig
Oh, maar ik geef mijn vrienden hier ook niet de schuld van de wandaden van Israel.quote:Op woensdag 28 januari 2009 01:27 schreef Orwell het volgende:
[..]
interressante lezing van Alan Hart,
thanks for posting...
mooi citaat van Hart:
Dont blame the Jews who live among you,
for what hardcore zionists, a minority, are doing in isreal/Palestine
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nee die kwalla hakkebar schreeuwende angsthazen die in naam van dat heilige kladblok de "strijd" aan gaan ... die zijnquote:Op dinsdag 27 januari 2009 17:45 schreef Meki het volgende:
"Israëlische soldaten streden in naam van Bijbel"
[b]Het rabbinaat van het Israëlische leger (IDF) heeft tijdens Cast Lead, het recente moordende offensief in de Gazastrook, de soldaten een brochure bezorgd waarin zij, in naam van de Bijbel, gevraagd worden "geen mededogen" te tonen jegens de "vijanden van Israël". Dat meldde de Israëlische mensenrechtenorganisatie Yesh Din.
[ Bericht 1% gewijzigd door Tiesemans op 28-01-2009 07:03:03 ]
Dat je niet leest..quote:Op woensdag 28 januari 2009 00:04 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ook deze strijders verscholen zich niet achter of tussen de bevolking, maar ik leegstaande huizen.
Wel slordig trouwens om je spullen achter te laten en wat vreemd dat de rechtmatige bewoners ze niet gevonden hadden. Een raketwerper naast je dressoir herken je toch wel, dacht ik zo.
Ze gedragen zich niet erg netjes, nee. Maar wat is nu het punt dat je wilt maken?
Ze hebben die huizen verkracht voor hun "strijd" .. ongeacht of de bewoners er waren of niet ze hebben burger huizen bezet om vanuit burger huizen het vuur te openen !
Wat de f##$ maakt het uit of er burgers binnen zijn ... o.a jij liep hoog van de toren te blazen dat Israël huizen van burgers vernietigde zonder reden !
En geen woord over het CFR ... terwijl ik duidelijk de link post van de officiële website !
En jij maar wauwelen dat het een complot blaat betrof.. hé
Het bericht opent met: "Bij een Israelische luchtaanval is een Palestijn omgekomen.." om pas helemaal aan het eind te vermelden dat het een reactie was op een Palestijnse aanval. Dat is nogal suggestief. Mensen eerst twee paragrafen lang woede laten opbouwen tegen Israel zodat ze dat die Palestijnse aanval niet zo erg meer lijkt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 00:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hoezo zet dit je op het verkeerde been? Kun je niet lezen dan?
1) Er is een bermbom of iets dergelijks ontploft, waarbij een Israelische soldaat gedood werd en drie gewond raakten.
2) Daarop volgde een vuurgevecht, waarbij een Palestijnse boer gedood werd.
3) Daarna werd er door een helicopter een Palestijnse brommer- of motorrijder van zijn fiets geschoten.
Dus volgens Teletekst is de stand nu 1 dode en 3 gewonde soldaten tegen 2 gedode burgers.
Dus dat medium (enkelvoud van media!) geeft de volgorde duidelijk aan.
Eerder werd er al gepost, dat het volgens Al-Jazeer niet helemaal duidelijk was, om wat voor explosief het nou eigenlijk ging. Maar dat hebben de Israeli's misschien niet geweten.
Dat is nogal anti-Israelisch te noemen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
De stand.quote:Op woensdag 28 januari 2009 00:37 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dus volgens Teletekst is de stand nu 1 dode en 3 gewonde soldaten tegen 2 gedode burgers.
Ik vind Hamas ook verantwoordelijk als een van hun bondgenoten zich niet kan inhouden. Zij hebben immers de controle over Gaza en de meeste invloed om het staakt het vuren van hun zijde intact te houden.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 22:01 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar wie zegt dat Hamas achter deze aanslag zit?
Hamas onkent, en de strijd tussen Hamas en Fatah is weer volledig ontbrand.
Ik zeg niet dat het zo is, maar dat Fatah achter deze aanslag zit, is niet uitgesloten.
Ik weet niet in hoeverre het plausibel is dat al Fatah in de Gazastrook bewapend is met toestemming van Hamas? Hooguit Al-Aqsa; daar kan ik me wel iets bij voorstellen, maar dat is dan een bondgenoot.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Israëli zijn meen ik dinsdag weer uit de Gaza terug getrokken.quote:Op woensdag 28 januari 2009 00:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Maar ze staan toch quitte: een Israelische soldaat dood en een Palestijnse boer dood.
Dit http://www.nytimes.com/2009/01/28/world/middleeast/28mideast.html?_r=1&ref=world artikel heeft als kop: Two killed!
Ik bedoelde ook dat telkens wanneer Palestijnse militanten een aanslag pleegt de Israëlische regering voorgenomen had dit hard zou beantwoorden.
Militanten hebben met een bermbom een aanslag gepleegd op een grenspatrouille, waarna de Israëlische regering die belofte heeft ingelost.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De Hamas regering bestaat ruim anderhalf jaar niet meer. De legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit. De legitieme vertegenwoordiging wordt niet verkregen via een coup.quote:Op woensdag 28 januari 2009 00:26 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Hamas had de verkiezingen gewonnen, weet je nog? Eerlijke verkiezingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten. Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 10:18 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De Hamas regering bestaat ruim anderhalf jaar niet meer. De legitieme vertegenwoordiging van de Palestijnen is de Palestijnse Autoriteit. De legitieme vertegenwoordiging wordt niet verkregen via een coup.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Na de coup van 2007 kun je er niets democratisch meer in terugvinden. Het begon democratisch, maar dat is het allang niet meer.quote:Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten. Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.
Het is een beetje een mantra geworden heb ik de indruk.quote:Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten. Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Gaza rocket hits Negev; IAF strikes Hamas tunnels after soldier killed A rocket fired by militants in Gaza struck the western Negev on Wednesday morning, adding impetus to flare-up in violence that threatened to rupture a shaky cease-fire in the coastal strip.
No one was wounded in the rocket attack, which came shortly after Israel Air Force warplanes pounded smuggling tunnels under Gaza's border with Egypt.
quote:Top UN official blasts Hamas for 'cynical' use of civilian facilities
United Nations Humanitarian Affairs Chief John Holmes blasted Hamas Tuesday for its "cynical" use of civilian facilities during recent hostilities in the Gaza Strip.
"The reckless and cynical use of civilian installations by Hamas and indiscriminate firing of rockets against civilian populations are clear violations of international humanitarian law," Holmes told the UN Security Council.
quote:Hamas captives tell Shin Bet: We used Gaza mosques to hide arms, for training
The Shin Bet security service released details Tuesday regarding its interrogation of two Hamas men who were arrested by the Israel Defense Forces during the Gaza military campaign, including the militants' use of mosques for weapon caches and military training.
There are more than 20 terrorists currently being held in Israel from the Gaza operation.
One of those is Ramzi Abed-Rabo, a 30-year-old Hamas member from Jabalya. The Shin Bet indicated he admitted under questioning that he used to watch IDF movements from his house and report about them to Hamas. He also told his interrogators about the location of Hamas weapon storage sites, in tunnels, in the homes of activists, and in citrus groves and mosques.
quote:Hamas tried to hijack ambulances during Gaza war
"After the first week, at night time, there was a call for a house in Jabaliya. I got to the house and there was lots of shooting and explosions all around," he said.
Because of the urgency of the call, Mr Shriteh said there was no time to arrange his movements with the IDF.
"I knew the Israelis were watching me because I could see the red laser beam in the ambulance and on me, on my body," he said.
Getting out of the ambulance and entering the house, he saw there were three Hamas fighters taking cover inside. One half of the building had already been destroyed.
"They were very scared, and very nervous … They dropped their weapons and ordered me to get them out, to put them in the ambulance and take them away. I refused, because if the IDF sees me doing this I am finished, I cannot pick up any more wounded people.
"And then one of the fighters picked up a gun and held it to my head, to force me. I still refused, and then they allowed me to leave."
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Idd, ze zijn democratisch verkozen en ja, dat geeft je bepaalde rechten. Gek genoeg worden die in Israël niet erkent, daar dealt men blijkbaar liever met een corrupte bende die bij één van hun zelfmoordaanslagen in schoolbussen of op markten voor meer doden heeft gezorgd dan alle raketten vanuit Gaza bij elkaar, want hé, die hebben Israël wel erkentquote:Op woensdag 28 januari 2009 10:22 schreef Viajero het volgende:
[..]
Luister nou even want je begrijpt het niet. Ze zijn democratisch verkozen, punt. Democratisch verkozen zijn geeft je bepaalde rechten.
Wat een onzinvergelijking, zo 1 op 1, je zou het eerder kunnen vergelijken met wat wij hebben gedaan met colabotoren tijdens en na wo2quote:Dat het CDA niet VVDers van flatgebouwen gooit, D66ers martelt en raketten afvuurt op Duitsland komt gewoon omdat het watjes zijn, want die rechten hebben ze natuurlijk wel. Ze zijn immers democratisch verkozen.
pleased to meet you
Je doet net alsof het erkennen van Israel niets uitmaakt, terwijl het juist het belangrijkste punt is, en de hoofdreden dat israel niet met Hamas onderhandelt.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Idd, ze zijn democratisch verkozen en ja, dat geeft je bepaalde rechten. Gek genoeg worden die in Israël niet erkent, daar dealt men blijkbaar liever met een corrupte bende die bij één van hun zelfmoordaanslagen in schoolbussen of op markten voor meer doden heeft gezorgd dan alle raketten vanuit Gaza bij elkaar, want hé, die hebben Israël wel erkent
[..]
En doe aub niet alsof die engeltjes van Hamas nog nooit een zelfmoordaanslag hebben gepleegd.
Wat een complete onzin. Fatah is geen bondgenoot van Israel, Fatah onderhandelt met Israel over vrede. En als je over vrede wil onderhandelen dan is dat voor Hamas reden je van een flatgebouw te gooien.quote:Wat een onzinvergelijking, zo 1 op 1, je zou het eerder kunnen vergelijken met wat wij hebben gedaan met colabotoren tijdens en na wo2
Ik ga niet vaak voor de persoonlijke aanval, maar wat ben je een walgelijk persoon met je Hamas goedpraten. En ja, ik weet dat je niet letterlijk zegt dat je Hamas toejuicht, maar het komt wel heel duidelijk naar voren. Dingen als Fatah collaboratoren noemen bv. En ja, nu ga je aankomen met dat Fatah Israel heeft ingelicht over waar Hamas leden wonen. Maar dat is meer dan een jaar nadat Hamas Fatah aanviel, niet daarvoor.
Lees je eens in over hoe Hamas Palestijnen behandelt. Maar nee, het gaat niet om Palestijnen, het gaat om haat tegen Israel, en iedereen die maar Israel haat is goed, onafhankelijk van hoe die de Palestijnen behandelt. Als je om Palestijnen zou geven dan zou je niet zo pro Hamas zijn.
oh, ik vergeet helemaal: ze zijn democratisch gekozen, dus hebben ze recht op alles wat ze doen.
Ik gebruik deze niet vaak, maar jij kan hem een aantal keer van me krijgen:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Wanneer heeft Fatah zelfmoordaanslagen gedaan? Dat was Hamas. De zelfmoordaanslagen zijn pas na de Oslo-akkoorden begonnen, toen Fatah het geweld had afgezworen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Idd, ze zijn democratisch verkozen en ja, dat geeft je bepaalde rechten. Gek genoeg worden die in Israël niet erkent, daar dealt men blijkbaar liever met een corrupte bende die bij één van hun zelfmoordaanslagen in schoolbussen of op markten voor meer doden heeft gezorgd dan alle raketten vanuit Gaza bij elkaar, want hé, die hebben Israël wel erkent
[..]
Wat een onzinvergelijking, zo 1 op 1, je zou het eerder kunnen vergelijken met wat wij hebben gedaan met colabotoren tijdens en na wo2
Je weet dat Hamas Israël wil erkennen zodra ze zich terugtrekken achter de grenzen van 1967, je weet ook dat er bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met weer een andere gesprekspartner de situatie van dat moment als uitgangspunt wordt genomen, of te wel de grenzen zijn weer een stukje opgerekt ?quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:42 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je doet net alsof het erkennen van Israel niets uitmaakt, terwijl het juist het belangrijkste punt is, en de hoofdreden dat israel niet met Hamas onderhandelt.
Stukken minder dan Fatah zover ik weet, en daar ging het toch om bij Cast Lead, de raketten van Hamas ?quote:En doe aub niet alsof die engeltjes van Hamas nog nooit een zelfmoordaanslag hebben gepleegd.
Maar anyway, het punt dat ik probeerde te maken is dat het blijkbaar niet/een stuk minder uitmaakt hoeveel doden er vallen, waar het om gaat is de erkenning van de staat Israël met de grenzen van nu, en dat bevestig je dus
Daar denken veel Palestijnen blijkbaar anders over .. die vragen zich bvb af hoe het nou toch kan dat een dode zijn land verkoopt in NY, welke medewerker van het Fatah-bestuur heeft zijn stempel op die papieren gezetquote:Wat een complete onzin. Fatah is geen bondgenoot van Israel, Fatah onderhandelt met Israel over vrede.
Als je net hebt uitgevonden dat je opa die al 50 jaar dood is het stukje grond waarop jij woont heeft verkocht met behulp van die ambtenaar van de PA verderop, dan kan ik me er wel wat bij voorstellenquote:En als je over vrede wil onderhandelen dan is dat voor Hamas reden je van een flatgebouw te gooien.
Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..quote:Ik ga niet vaak voor de persoonlijke aanval, maar wat ben je een walgelijk persoon met je Hamas goedpraten. En ja, ik weet dat je niet letterlijk zegt dat je Hamas toejuicht, maar het komt wel heel duidelijk naar voren. Dingen als Fatah collaboratoren noemen bv. En ja, nu ga je aankomen met dat Fatah Israel heeft ingelicht over waar Hamas leden wonen. Maar dat is meer dan een jaar nadat Hamas Fatah aanviel, niet daarvoor.
Lees je eens in over hoe Hamas Palestijnen behandelt. Maar nee, het gaat niet om Palestijnen, het gaat om haat tegen Israel, en iedereen die maar Israel haat is goed, onafhankelijk van hoe die de Palestijnen behandelt. Als je om Palestijnen zou geven dan zou je niet zo pro Hamas zijn.
oh, ik vergeet helemaal: ze zijn democratisch gekozen, dus hebben ze recht op alles wat ze doen.
Ik gebruik deze niet vaak, maar jij kan hem een aantal keer van me krijgen:
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.
Ik bedoel maar, het is niet dat Fatah gestopt is met aanslagen plegen na de erkenning van Israël, niet waar ? En wat zou er gebeurt zijn als men wel met Hamas had gepraat, ook zonder erkenning, net zoals destijds in Oslo ? Zou dat nou echt zo erg zijn geweest ?
Is het niet accepteren van die uitslag niet juist een bevestiging voor extremisten dat die hele democratie maar een lachertje is, als er iemand wint die je niet bevalt diskwalificeer je hem gewoon (zelf al heb je hem eerst zelf overgehaald om mee te doen), olie op het 'heilige' vuur ?
pleased to meet you
EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:
Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.
Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zou groot nieuws zijn. Voor zover ik weet biedt Hamas een wapenstilstand aan als Israel zich terugtrekt achter de grenzen van 1967.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Je weet dat Hamas Israël wil erkennen zodra ze zich terugtrekken achter de grenzen van 1967, je weet ook dat er bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met weer een andere gesprekspartner de situatie van dat moment als uitgangspunt wordt genomen, of te wel de grenzen zijn weer een stukje opgerekt ?
[..]
Hoeveel zelfmoordaanslagen heeft Fatah de afgelopen drie jaar gepleegd? Het gaat erom dat Hamas eindeloos raketten afvuurt op Israel.quote:Stukken minder dan Fatah zover ik weet, en daar ging het toch om bij Cast Lead, de raketten van Hamas ?
Maar anyway, het punt dat ik probeerde te maken is dat het blijkbaar niet/een stuk minder uitmaakt hoeveel doden er vallen, waar het om gaat is de erkenning van de staat Israël met de grenzen van nu, en dat bevestig je dus
[..]
Ja, Fatah is corrupt. Nee, dat maakt Hamas niet ineens aanvaardbaar.quote:Daar denken veel Palestijnen blijkbaar anders over .. die vragen zich bvb af hoe het nou toch kan dat een dode zijn land verkoopt in NY, welke medewerker van het Fatah-bestuur heeft zijn stempel op die papieren gezet
[..]
Als je net hebt uitgevonden dat je opa die al 50 jaar dood is het stukje grond waarop jij woont heeft verkocht met behulp van die ambtenaar van de PA verderop, dan kan ik me er wel wat bij voorstellen
[..]
En ze vuren constant raketten af op Israel. dat jij het kennelijk prima zou vinden als jouw buurman constant raketten op jou afvuurt is jouw zaak, Israel heeft elk recht zich te verdedigen.quote:Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.
Die uitslag wordt wel geaccepteerd, maar het constant afvuren van raketten gecombineerd met de uitgesproken doelstelling Israel te vernietigen wordt niet geaccepteerd. Gek he?quote:Ik bedoel maar, het is niet dat Fatah gestopt is met aanslagen plegen na de erkenning van Israël, niet waar ? En wat zou er gebeurt zijn als men wel met Hamas had gepraat, ook zonder erkenning, net zoals destijds in Oslo ? Zou dat nou echt zo erg zijn geweest ?
Is het niet accepteren van die uitslag niet juist een bevestiging voor extremisten dat die hele democratie maar een lachertje is, als er iemand wint die je niet bevalt diskwalificeer je hem gewoon (zelf al heb je hem eerst zelf overgehaald om mee te doen), olie op het 'heilige' vuur ?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
