NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:
Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.
Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat zou groot nieuws zijn. Voor zover ik weet biedt Hamas een wapenstilstand aan als Israel zich terugtrekt achter de grenzen van 1967.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:41 schreef moussie het volgende:
[..]
Je weet dat Hamas Israël wil erkennen zodra ze zich terugtrekken achter de grenzen van 1967, je weet ook dat er bij iedere nieuwe onderhandelingsronde met weer een andere gesprekspartner de situatie van dat moment als uitgangspunt wordt genomen, of te wel de grenzen zijn weer een stukje opgerekt ?
[..]
Hoeveel zelfmoordaanslagen heeft Fatah de afgelopen drie jaar gepleegd? Het gaat erom dat Hamas eindeloos raketten afvuurt op Israel.quote:Stukken minder dan Fatah zover ik weet, en daar ging het toch om bij Cast Lead, de raketten van Hamas ?
Maar anyway, het punt dat ik probeerde te maken is dat het blijkbaar niet/een stuk minder uitmaakt hoeveel doden er vallen, waar het om gaat is de erkenning van de staat Israël met de grenzen van nu, en dat bevestig je dus
[..]
Ja, Fatah is corrupt. Nee, dat maakt Hamas niet ineens aanvaardbaar.quote:Daar denken veel Palestijnen blijkbaar anders over .. die vragen zich bvb af hoe het nou toch kan dat een dode zijn land verkoopt in NY, welke medewerker van het Fatah-bestuur heeft zijn stempel op die papieren gezet
[..]
Als je net hebt uitgevonden dat je opa die al 50 jaar dood is het stukje grond waarop jij woont heeft verkocht met behulp van die ambtenaar van de PA verderop, dan kan ik me er wel wat bij voorstellen
[..]
En ze vuren constant raketten af op Israel. dat jij het kennelijk prima zou vinden als jouw buurman constant raketten op jou afvuurt is jouw zaak, Israel heeft elk recht zich te verdedigen.quote:Ik ben dus absoluut niet pro-Hamas, ik constateer alleen dat zij de gevoelens van een groot gedeelte van de bevolking daar vertolken, anders hadden ze de verkiezingen niet gewonnen immers .. en dat die eerlijk zijn geweest weten we ..
Dus ja, ik vind het nogal gek dat Hamas weg gezet wordt als 'de slechterik', ze zijn niet beter of slechter of gruwelijker dan Fatah, ze weigeren alleen Israël te erkennen met de huidige grenzen.
Die uitslag wordt wel geaccepteerd, maar het constant afvuren van raketten gecombineerd met de uitgesproken doelstelling Israel te vernietigen wordt niet geaccepteerd. Gek he?quote:Ik bedoel maar, het is niet dat Fatah gestopt is met aanslagen plegen na de erkenning van Israël, niet waar ? En wat zou er gebeurt zijn als men wel met Hamas had gepraat, ook zonder erkenning, net zoals destijds in Oslo ? Zou dat nou echt zo erg zijn geweest ?
Is het niet accepteren van die uitslag niet juist een bevestiging voor extremisten dat die hele democratie maar een lachertje is, als er iemand wint die je niet bevalt diskwalificeer je hem gewoon (zelf al heb je hem eerst zelf overgehaald om mee te doen), olie op het 'heilige' vuur ?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik denk dat het niet alleen Jodenhaat is, maar gewoon een haat tegen iedereen in die regio. Als je het beste voor hebt met de Palestijnen dan zou je ook geen Hamas fan zijn. Net zoals ik het beste voor heb met Israel en daarom ook geen Kahane Chai (Kach) fan ben.quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:50 schreef Karrs het volgende:
[..]
EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.
Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat vind ik eigenlijk wel een goed idee.quote:Abbas haalt uit naar Hamas
RAMALLAH/GAZA (AP, REUTERS) - In de Gazastrook laaide het geweld op. De Palestijnse president laakte ondertussen scherp Hamas.
De Palestijnse president, Mahmoud Abbas, beschuldigde gisteren de leiders van Hamas ervan de zware vernielingen in de Gazastrook uitgelokt te hebben. Op een persconferentie zei Abbas dat Hamas vorig jaar een bestand met Israël had geschonden. Dat lokte een massale Israëlische aanval uit die aan ongeveer 1.300 mensen het leven kostte. Israël wilde beletten dat militanten van Hamas nog raketten afvuurden op het zuiden van het land.
Volgens Abbas zou de leider van Hamas, Khaled Meshaal, voor een rechtbank gedaagd kunnen worden omdat hij 'zijn volk naar vernietiging heeft geleid'. De president zei dat hij Hamas herhaaldelijk gewaarschuwd heeft het bestand niet te schenden, 'maar ze wilden niet luisteren'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Fatah het geweld afgezworen .. ja ja .. dat zijn ze dan zeker vergeten door te geven aan hun martelaren brigade .. er staat me iets bij van een vrouwelijke terroriste ..quote:Op woensdag 28 januari 2009 13:54 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
Wanneer heeft Fatah zelfmoordaanslagen gedaan? Dat was Hamas. De zelfmoordaanslagen zijn pas na de Oslo-akkoorden begonnen, toen Fatah het geweld had afgezworen.
En dan nog, zelfs al zouden zowel Hamas als ook Fatah vanaf vandaag geen wapen meer aanraken, dan hebben we nog altijd de islamic jihad, die verantwoordelijk zijn voor de meeste aanslagen, en die zijn nog een paar graden erger
pleased to meet you
Toen Yasser Arafat nog leefde kon je, volgens mij, nog wel een punt maken dat het waarschijnlijk was dat de al Fatah leiding directe orders doorgaf aan de Brigade. Ik denk dat het nu erg onwaarschijnlijk is dat de Brigade in opdracht van Mahmoud Abbas opereert.quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Fatah het geweld afgezworen .. ja ja .. dat zijn ze dan zeker vergeten door te geven aan hun martelaren brigade .. er staat me iets bij van een vrouwelijke terroriste ..
En dan nog, zelfs al zouden zowel Hamas als ook Fatah vanaf vandaag geen wapen meer aanraken, dan hebben we nog altijd de islamic jihad, die verantwoordelijk zijn voor de meeste aanslagen, en die zijn nog een paar graden erger
De Al-Aqsa martelaren Brigade is wel ontstaan als de gewapende tak van al Fatah, maar is ondertussen geëvolueerd met andere milities en hun bondgenootschap met Hamas (uiteraard met name in het recente conflict). Ik denk dat je rustig kan stellen dat het als een losse autonome onderdeel onder de paraplu van al Fatah valt, maar dat de al Fatah leiding geen enkele grip heeft op deze terroristische organisatie.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik heb toch meerdere keren gelezen dat dat werd gezien als 'eerste stap' ..quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:58 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat zou groot nieuws zijn. Voor zover ik weet biedt Hamas een wapenstilstand aan als Israel zich terugtrekt achter de grenzen van 1967.
2quote:Hoeveel zelfmoordaanslagen heeft Fatah de afgelopen drie jaar gepleegd? Het gaat erom dat Hamas eindeloos raketten afvuurt op Israel.
Nee, maar wel begrijpelijk dat het volk liever met hun te maken heeft dan met een autoriteit die lak heeft aan de belangen van de bevolking, dat ze van de regen in de drup geraken is een ander verhaalquote:Ja, Fatah is corrupt. Nee, dat maakt Hamas niet ineens aanvaardbaar.
Je had dat rapport van Shin Bet gezien, van 2007 ?quote:En ze vuren constant raketten af op Israel. dat jij het kennelijk prima zou vinden als jouw buurman constant raketten op jou afvuurt is jouw zaak, Israel heeft elk recht zich te verdedigen.
En je bent bekend met de al lang woedende machtsstrijd tussen Hamas en de PIJ, voornamelijk in Gaza ?
En dat los je dan op door niet te gaan praten met de politieke vleugel van Hamas, net zoals dat je wel praat met de politieke vleugel van Fatah, terwijl de militante vleugel nog steeds aanslagen pleegt ..quote:Die uitslag wordt wel geaccepteerd, maar het constant afvuren van raketten gecombineerd met de uitgesproken doelstelling Israel te vernietigen wordt niet geaccepteerd. Gek he?
Vooral ook leuk omdat men weet dat ook de PIJ van die zelfbouw-pakketten de grens overstuurd, en aanslagen pleegt .. weet jij bvb zeker dat die bermbom daar is geplaatst door Hamas ?
pleased to meet you
Een eerste stap van het erkennen van Israël door Hamas. Dat is voor mij ook nieuws. Waar heb je deze informatie precies vandaan?quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:02 schreef moussie het volgende:
Ik heb toch meerdere keren gelezen dat dat werd gezien als 'eerste stap' ..
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Op woensdag 28 januari 2009 15:10 schreef damian5700 het volgende:quote:Op woensdag 28 januari 2009 15:10 schreef damian5700 het volgende:
Abbas haalt uit naar Hamas
[RAMALLAH/GAZA (AP, REUTERS) - In de Gazastrook laaide het geweld op. De Palestijnse president laakte ondertussen scherp Hamas.
De Palestijnse president, Mahmoud Abbas, beschuldigde gisteren de leiders van Hamas ervan de zware vernielingen in de Gazastrook uitgelokt te hebben. Op een persconferentie zei Abbas dat Hamas vorig jaar een bestand met Israël had geschonden. Dat lokte een massale Israëlische aanval uit die aan ongeveer 1.300 mensen het leven kostte. Israël wilde beletten dat militanten van Hamas nog raketten afvuurden op het zuiden van het land.
Volgens Abbas zou de leider van Hamas, Khaled Meshaal, voor een rechtbank gedaagd kunnen worden omdat hij 'zijn volk naar vernietiging heeft geleid'. De president zei dat hij Hamas herhaaldelijk gewaarschuwd heeft het bestand niet te schenden, 'maar ze wilden niet luisteren'.]
Als nu zelfs Abbas de Hamas verantwoordelijk houd... dat stemt tot nadenken.quote:Dat vind ik eigenlijk wel een goed idee.
Misschien komt er eindelijk ruimte om een vredesakkoord te bewerkstelligen. Let's hope so.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Waarmee de nieuwe garde van Fatah, de tanzim, aangeeft niet eens te zijn met het beleid van Abbas, de martelaren hebben een nieuwe naam, al-Shaid Yasser Arafat Brigades en plegen aanslagen, en hoelang die oude, corrupte garde nog het scepter zwaait bij Fatah is ook nog maar afwachtenquote:Op woensdag 28 januari 2009 15:39 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Toen Yasser Arafat nog leefde kon je, volgens mij, nog wel een punt maken dat het waarschijnlijk was dat de al Fatah leiding directe orders doorgaf aan de Brigade. Ik denk dat het nu erg onwaarschijnlijk is dat de Brigade in opdracht van Mahmoud Abbas opereert.
De Al-Aqsa martelaren Brigade is wel ontstaan als de gewapende tak van al Fatah, maar is ondertussen geëvolueerd met andere milities en hun bondgenootschap met Hamas (uiteraard met name in het recente conflict). Ik denk dat je rustig kan stellen dat het als een losse autonome onderdeel onder de paraplu van al Fatah valt, maar dat de al Fatah leiding geen enkele grip heeft op deze terroristische organisatie.
pleased to meet you
Interviews na de verkiezingen .. en dan dus in de context van : eerst terugtrekken tot achter de grenzen van 67, dan willen we er wel over denkenquote:Op woensdag 28 januari 2009 16:20 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Een eerste stap van het erkennen van Israël door Hamas. Dat is voor mij ook nieuws. Waar heb je deze informatie precies vandaan?
pleased to meet you
Dat laat onverlet dat de situatie is zoals ze is. Als er sprake is van een machtsstrijd die gewonnen is door Tanzim en zij hun orders ontvangen van de al Fatah leiding dan is de verwevenheid evident.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:24 schreef moussie het volgende:
[..]
Waarmee de nieuwe garde van Fatah, de tanzim, aangeeft niet eens te zijn met het beleid van Abbas, de martelaren hebben een nieuwe naam, al-Shaid Yasser Arafat Brigades en plegen aanslagen, en hoelang die oude, corrupte garde nog het scepter zwaait bij Fatah is ook nog maar afwachten
Daar is geen sprake van. Of de al-Shaid Yasser Arafat Brigade hun orders ontvangt van Mahmoed Abbas is zeer onwaarschijnlijk.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus geen enkele garantie, geen enkele harde toezegging. Niets dus.quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:27 schreef moussie het volgende:
[..]
Interviews na de verkiezingen .. en dan dus in de context van : eerst terugtrekken tot achter de grenzen van 67, dan willen we er wel over denken
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is maar wat je no-nonsense noemt. Agressief en onredelijk? Ja, dan is het no-nonsense. Echter, religieus-fanatisme, extremisme, nationalisme en quasi-fascisme is geen no-nonsense, dat is nonsense.quote:Op dinsdag 27 januari 2009 21:14 schreef damian5700 het volgende:
Bibi is een havik met een no-nonsense policy, vind ik.
quote:Olmert to Mitchell: No Gaza crossings deal until Shalit issue resolved
Prime Minister Ehud Olmert told U.S. Middle East envoy George Mitchell Wednesday afternoon that the border crossings into the Gaza Strip will not reopen permanently unless the issue of captive Israel Defense Forces soldier Gilad Shalit is resolved.
Following their meeting, senior officials in Olmert's bureau said that Mitchell had announced upon arriving that he had come mainly to gather information regarding regional issues. "Mitchell did not exert any pressure nor did he convey a negative message during the meeting," the officials said.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:UN nuclear chief boycotts BBC over Gaza appeal
The head of the UN"s nuclear watchdog has cancelled planned interviews with the BBC in protest at the corporation's decision not to air an emergency appeal for Gaza on behalf of the Disasters Emergency Committee.
In a statement to the Guardian, Mohamed ElBaradei, a Nobel peace prize winner, unleashed a stinging denunciation of the BBC, deepening the damage already caused by the controversy.
The statement, from his office at the International Atomic Energy Agency (IAEA), said the BBC decision not to air the aid appeal for victims of the conflict "violates the rules of basic human decency which are there to help vulnerable people, irrespective of who is right or wrong".
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
http://www.salon.com/opin(...)0_minutes/index.htmlquote:The Jerusalem Post today reports that, according to a newly released study by Peace Now, "the number of new structures in the West Bank settlements and outposts increased by 69 percent in 2008, compared to 2007" and "the settler population grew from 270,000 in 2007 to 285,000 in 2008." Earlier this week, the leading candidate to be Israel's next Prime Minister, Likud's Benjamin Netanyahu, said that while he "has no intention of building new settlements in the West Bank," he "would let Jewish settlements expand in the West Bank if he's elected prime minister."
When it comes to explanations about the Israeli/Palestinian conflict, Americans are typically inundated with reports about the indiscriminate, civilian-targeting violence engaged in by Palestinian religious fanatics and other extremists who oppose the very existence of Israel. But they hear little about their Israeli counterparts -- the religious extremists and radical nationalists who, with the tacit and sometimes active support of the Israeli Government and military (funded and armed by the U.S.), continue to take over more and more land in the West Bank, imposing ever-harsher and more oppressive conditions on West Bank Palestinians. All of that is making a two-state solution increasingly difficult to envision, if not close to impossible.
(...)
American diplomatic and financial pressure on Israel to halt the construction of West Bank settlements and ultimately dismantle them -- and to come to an agreement based roughly on the Arab League’s two-state proposal -- is the only hope that country has for long-term survival.
Instead, the U.S. has been behaving like the enabling spouse of an alcoholic, making endless excuses and paying the bills while indulging in a shared denial of reality. The self-styled friends of Israel in the Lobby and in Congress are may love the Jewish state, but they're helping the object of their affection to destroy herself.
Indeed. The very restrained efforts back in 1991 by Bush 41 and his then-Secretary of State Jim Baker to pressure Israel to cease settlement expansion in the West Bank (by conditioning further U.S. aid on its cessation) provoked the intense scorn of what Bush called "the power of the pro-Israel lobby," and to this day, Baker is despised and demonized as "anti-Israel" and even "anti-Semitic" by the allegedly "pro-Israel" Right in the U.S. because of that very mild attempt to use the massive amounts of American aid to influence Israeli actions. Yet imagine how much better off Israel would be (to say nothing of the U.S.) had Bush and Baker succeeded (rather than been thwarted) in those efforts.
Yep. Tijd dat het niet alleen 'Palestijnen moeten dit, voordat... Palestijnen moeten dat, voordat...' meer is, maar dat ook Israël behandeld wordt als elk ander land en gevraagd wordt voor rede en vrede te kiezen.
Bedankt voor je uitgebreide reactie over de BBC. [14.gif]quote:
Zoiets verdient eigenlijk een topic an sich wil je goed tot de kern kunnen komen.
Mijn reactie: ja ik ben me bewust dat de BBC in het verleden meerdere malen onder vuur heeft gelegen vanwege de Israel/Palestina kwestie.
Ik ben me ook bewust dat in de groep van de grote, wereldwijde nieuwsstations de BBC een unieke positie heeft. Het is niet commercieel. Neem de grote Amerikaanse tegenhangers bijvoorbeeld, die zijn allemaal commercieel. Er is nog een aspect daaraan en dat is dat de grote wereldwijde media in de handen is van een klein select groepje mensen. De BBC kan niet gekocht worden en valt daar dus buiten.
Dat reputatie van de BBC als "kritisch" verbind ik met bovenstaande. En dus vind ik het ook logisch dat het een primair doelwit wordt van lobbygroepen. Men kan zich geen weg naar binnen kopen, althans niet legaal. Pressie is de enige manier om het beleid proberen te beinvloeden. (of je eigen mensen op sleutelposities krijgen maar laten we zo ver niet gaan)
Je haalt het Balen Rapport aan. Let op de formulering van de opdracht. Onderzoeken of er een "anti-Israeli bias" binnen de BBC bestaat. Dat is geen opdracht voor een onderzoek, dat is een bevestiging van een stelling proberen binnen te slepen.
Als je zou onderzoeken of er bij de NOS een pro-Mugabe bias bestaat geef ik je op een blaadje dat je er bevestiging voor zou kunnen vinden, al hoe onzinnig de bewering ook is.
De juiste formulering van een opdracht zou zijn of het conflict tussen Israel en Palestina evenwichtig wordt behandeld, of men feitelijk is en of die feiten kloppen, kortom hoe objectief men is.
Mijn mening is dat je dan een beeld zou krijgen dat er juist een pro-Israeli tendens bestaat bij de BBC en dat die de laatste jaren enorm is toegenomen.
Een voorbeeld is het woordgebruik waar dit stuk op ingaat: BBC's Pro-Israeli Bias
Een ander voorbeeld is het weglaten van de context. Zoals nu bij Gaza sterk het geval was. Alsof het conflict in december 2008 begon.
Of een eenzijdige voorgeschiedenis geven, zoals wel keer op keer de raketten van Hamas noemen, maar de jarenlange blokkade en de eerdere aanvallen van Israel op Gaza compleet weglaten.
Maar goed, we weten van mekaar waar we staan en wat mij betreft laten we het daarbij.
Het Balen report is een intern onderzoek naar aanleiding van beschuldigingen van partijdigheid door de BBC.
Dat was het onderzoeksopdracht.
Geen idee waar jij het allemaal over hebt.
Dat was het onderzoeksopdracht.
Geen idee waar jij het allemaal over hebt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Report: Massive Hezbollah attack against Israeli target in Europe thwarted
A massive terror attack against an Israeli target in Europe has been thwarted in recent weeks, Channel 2 quoted security officials as saying Wednesday.
The attack, linked to the Lebanese militia Hezbollah, was foiled thanks to intelligence sharing between Israel and an undisclosed European country.
Israeli officials believe that as the one year anniversary of the February 14 assassination of Hezbollah second-in-command Imad Mughniyeh approaches, attempts to attack Israeli targets around the world will intensify.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oh, bedoel je het zo? Ik ontleen aan Damian (zonder zijn toestemming) een berichtje, dat het omgekeerde doet:quote:Op woensdag 28 januari 2009 09:54 schreef Viajero het volgende:
[..]
Het bericht opent met: "Bij een Israelische luchtaanval is een Palestijn omgekomen.." om pas helemaal aan het eind te vermelden dat het een reactie was op een Palestijnse aanval. Dat is nogal suggestief. Mensen eerst twee paragrafen lang woede laten opbouwen tegen Israel zodat ze dat die Palestijnse aanval niet zo erg meer lijkt.
Dat is nogal anti-Israelisch te noemen.
Was me niet eens opgevallen, volgens mij komt het echt heel vaak voor. In heel neutrale berichten, over verf en zo, heb ik het vaak gezien. Hoewel: dat was toen wel een stevige, principële richtingenstrijd!quote:Gaza rocket hits Negev; IAF strikes Hamas tunnels after soldier killed
A rocket fired by militants in Gaza struck the western Negev on Wednesday morning, adding impetus to flare-up in violence that threatened to rupture a shaky cease-fire in the coastal strip.
No one was wounded in the rocket attack, which came shortly after Israel Air Force warplanes pounded smuggling tunnels under Gaza's border with Egypt.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
quote:Mashaal rejects Israeli truce conditions
The exiled leader of Hamas said Wednesday that Israel's conditions for a long-term truce with the group were "unacceptable."
Khaled Mashaal said Hamas would not accept that Israel open the Gaza border crossings only after Hamas releases captured IDF soldier Gilad Schalit.
Mashaal spoke from Doha, Qatar, where he is visiting to thank Qatar for its solidarity with Gazans during Operation Cast Lead 22-day offensive to rout out Hamas rockets. His remarks were aired on Al-Jazeera satellite television.
Prime Minister Ehud Olmert said earlier Wednesday that crossings with Gaza "will only open permanently" after the freeing Schalit.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Alsof toezeggingen en/of afspraken zoveel betekenen, Israël houdt zich nog niet eens aan de afspraken die het maakt met Amerika en gaat doodleuk door met het bouwen op bezet gebied .. dus zo gek vind ik het niet dat er gezegd wordt dat men het eerst wil zien gebeuren voor men toezeggingen doet ..quote:Op woensdag 28 januari 2009 16:30 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dus geen enkele garantie, geen enkele harde toezegging. Niets dus.
Neem nou bvb dat verhaal van Bibi, natuurlijke groei van de nederzettingen wel toestaan, betekend dat in de praktijk dat de illegale uitbreidingen van nederzettingen niet meer ontruimd gaan worden, alweer tegen de afspraken in ?
pleased to meet you
22:36 Qassam rocket fired from Gaza strikes Eshkol region, no injuries reported (Haaretz)
22:22 26-year-old lightly hurt as shots fired at his car in Bat-Yam (Army Radio)
21:57 Hamas rejects Israel`s Gaza truce conditions (AP)
Ze zijn weer terug bij af lijkt me.
Zijn dit incidenten, of laait de strijd gewoon weer op?
En wat heeft Hamas hiermee te winnen?
22:22 26-year-old lightly hurt as shots fired at his car in Bat-Yam (Army Radio)
21:57 Hamas rejects Israel`s Gaza truce conditions (AP)
Ze zijn weer terug bij af lijkt me.
Zijn dit incidenten, of laait de strijd gewoon weer op?
En wat heeft Hamas hiermee te winnen?
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Nou ja, ze tonen Star Wars al niet vanwege voetbal, 
, dus een beetje televisiespektakel mag wel weer eens...
, dus een beetje televisiespektakel mag wel weer eens...
Dat is dus een vraag die ik in deze reeks herhaaldelijk heb gesteld, die nederzettingen op zich zijn al in strijd met internationaal recht (en we stonden erbij en we keken erna), en dan wordt er nog eens van dat extremistische volk in gezet, zijn dat nou echt handelingen van een volk dat vrede wil ?quote:Op woensdag 28 januari 2009 19:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
http://www.salon.com/opin(...)0_minutes/index.html
Yep. Tijd dat het niet alleen 'Palestijnen moeten dit, voordat... Palestijnen moeten dat, voordat...' meer is, maar dat ook Israël behandeld wordt als elk ander land en gevraagd wordt voor rede en vrede te kiezen.
Het enige antwoord dat ik kreeg was dat alleen een gek daar wil wonen, en dat zal dan grotendeels wel kloppen, maar waarom sta je dat toe, als regering zijnde, je bent toch gek als je die gekken toestaat midden in het kruitvat te gaan wonen .. of niet ?
pleased to meet you
Ah ok. Maakt niet uit.quote:Op woensdag 28 januari 2009 20:15 schreef damian5700 het volgende:
Het Balen report is een intern onderzoek naar aanleiding van beschuldigingen van partijdigheid door de BBC.
Dat was het onderzoeksopdracht.
Geen idee waar jij het allemaal over hebt.
Wat er uit het onderzoek is gebleken is overigens nog steeds niet vrijgegeven. Dus je kunt het onmogelijk aandragen als argument voor je stelling. Wellicht wordt het onder het kleed gehouden omdat een nogal pro-Israel bias bleek? Niet aan gedacht zeker.
Een onderzoek van de Glasgow University is wel beschikbaar.
Bad News From Israel
Dat is vrij duidelijk in de conclusie.
Het zou de onderhandelingspositie van Hamas ten goed komen wanneer ze het Rode Kruis toegang zou verschaffen tot Shalit. In plaats daarvan overtreden zij het humanitair oorlogsrecht.quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:42 schreef moussie het volgende:
[..]
Alsof toezeggingen en/of afspraken zoveel betekenen
Bovendien heeft Israël signalen aangegeven daar meerdere gevangen voor wil ruilen.
De grens was overigens open voor tweehonderd vrachtwagens humanitaire hulp, maar de bomaanslag heeft de welwillendheid voor het openen van de grens gedecimeerd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja want collectieve straf is heel gewoon.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:02 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Het zou de onderhandelingspositie van Hamas ten goed komen wanneer ze het Rode Kruis toegang zou verschaffen tot Shalit. In plaats daarvan overtreden zij het humanitair oorlogsrecht.
Bovendien heeft Israël signalen aangegeven daar meerdere gevangen voor wil ruilen.
De grens was overigens open voor tweehonderd vrachtwagens humanitaire hulp, maar de bomaanslag heeft de welwillendheid voor het openen van de grens gedecimeerd.
Juist wel. Daar draait het hele punt om.quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:59 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ah ok. Maakt niet uit.
Wat er uit het onderzoek is gebleken is overigens nog steeds niet vrijgegeven. Dus je kunt het onmogelijk aandragen als argument voor je stelling. Wellicht wordt het onder het kleed gehouden omdat een nogal pro-Israel bias bleek? Niet aan gedacht zeker.
Een onderzoek van de Glasgow University is wel beschikbaar.
Bad News From Israel
Dat is vrij duidelijk in de conclusie.
Ik vind het sowieso vreemd dat wanneer ik zeg, dat het vrij algemeen bekend is dat de BBC voor een heleboel Britten en mensen buiten het Verenigd Koninkrijk partijdig is mij moet verantwoorden en uit het relaas dat ik dan uiteen zet vervolgens wordt gezegd dat de formulering van het onderzoeksopdracht niet deugt.
Onbegrijpelijk.
Het is een beetje vergelijkbaar met de discussie over de PO in Nederland. Politiek rechts geörienteerde mensen vinden haar te links en links geörienteerde zullen deze bewering stelselmatig afdoen als achterdochtig en onzin.
Bij de BBC geldt hetzelfde, hoewel dat niet in dezelfde mate links-rechts verdeeld is, maar daar zijn door de jaren heen over de verslaggeving uit het Midden-Oosten meerdere klachten over anti-Israëlische partijdigheid als zodanig erkend. Je hebt die linkjes naar de onderzoeken kunnen zien. Dat is niet een sporadisch onderzoekje en dan gaat het ook niet over een klacht van een handjevol personen, maar doorlopend en veelvuldige klachten jaar in jaar uit.
Het laatste in deze schakering is een intern onderzoek, wederom over beschuldigingen van anti-Israëlische partijdigheid en nu probeert de Britse publieke omroep met belastinggeld de publicatie daarvan voor het publiek in de rechtszaal tegen te houden en heeft zij al gedreigd dat zij zover als het Europese Hof wil gaan.
Met de achtergrond die ik al heb geschetst, de opbouw van de organisatie, beschuldigingen van partijdigheid die meerder malen stand hielden na nader onderzoek en nu een intern rapport, dat de anti-Israëlische partijdigheid onderzocht, dat wordt tegengehouden door de leiding (er is een natuurlijke neiging te denken dat er iets te verbergen valt) is het evident dat er veel mensen niet aannemen dat de BBC objectief is.
Daarom is het ook wel jammer dat jij die columns niet nader hebt bestudeerd, want de reacties van posters op die artikelen die liegen er duidelijk niet over de partijdigheid van de BBC.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Die raket- en mortierbeschietingen op burgers zijn inderdaad niet normaal.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ja want collectieve straf is heel gewoon.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:23 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Die raket- en mortierbeschietingen op burgers zijn inderdaad niet normaal.
Niet geschoten is altijd mis..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Ach Margrietje, de Rozen zullen bloeien..
Partijdig én bevooroordeeld, en nee, dat heb jij niet aangetoond. Noch dat het zo is, noch dat dat algemeen bekend is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:16 schreef damian5700 het volgende:
Ik vind het sowieso vreemd dat wanneer ik zeg, dat het vrij algemeen bekend is dat de BBC voor een heleboel Britten en mensen buiten het Verenigd Koninkrijk partijdig is mij moet verantwoorden
De wereld begrijpt je niet,quote:Onbegrijpelijk.
, en ze rijden allemaal op de verkeerde weghelft.Maar het is natuurlijk al schokkend dat de BBC van mening is partijdig te zijn in een Israëlisch conflict als het aandacht zou vragen voor de slachtoffers ervan... Dát is natuurlijk wel een teken dat het bevooroordeeld is; bang voor het politiek-correctisme, dat aandacht voor Palestijnse slachtoffers en empathie met hen 'partijdig', 'pro-Palestijns' of zelfs 'antisemitisch' noemt.
Zoals ik al geschreven heb was ik niet geinteresseerd in tig links naar artikelen of columns. Die kan ik zelf ook zo vinden. en ik kan er ook zo tig plaatsen die het tegenovergestelde beschrijven. Inclusief reacties die er niet om liegen. Ik was geinteresseerd in jouw mening, met je eigen woorden.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Daarom is het ook wel jammer dat jij die columns niet nader hebt bestudeerd, want de reacties van posters op die artikelen die liegen er duidelijk niet over de partijdigheid van de BBC.
De vergelijking met de NOS kan ik me deels wel in vinden. Het is geen commercieel bedrijf dus kan niet gekocht worden dus is onderheven aan pressie en lobby. Idem met de BBC.
Het is dan heel goed mogelijk dat de luidste kritiek slechts een indicatie is van welke lobby het meest actief en georganiseerd is. Sommige groepen zijn immers uitstekend bedreven in Hasbara.
Als je het zo stelt valt het ook niet aan te tonen dat het algemeen bekend is dat de BBC neutraal en objectief is noch dat dit algemeen bekend is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:32 schreef Monidique het volgende:
[..]
Partijdig én bevooroordeeld, en nee, dat heb jij niet aangetoond. Noch dat het zo is, noch dat dat algemeen bekend is.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Laat ik het dan extra uitgebreid op jouw eis zijn ingegaan en toch wel een zeer brede achtergrond heb weten te scheppen waarop de mening, dat de BBC anti-Israëlisch partijdig zou zijn, gebaseerd is.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Zoals ik al geschreven heb was ik niet geinteresseerd in tig links naar artikelen of columns. Die kan ik zelf ook zo vinden. en ik kan er ook zo tig plaatsen die het tegenovergestelde beschrijven. Inclusief reacties die er niet om liegen. Ik was geinteresseerd in jouw mening, met je eigen woorden.
De vergelijking met de NOS kan ik me deels wel in vinden. Het is geen commercieel bedrijf dus kan niet gekocht worden dus is onderheven aan pressie en lobby. Idem met de BBC.
Het is dan heel goed mogelijk dat de luidste kritiek slechts een indicatie is van welke lobby het meest actief en georganiseerd is. Sommige groepen zijn immers uitstekend bedreven in Hasbara.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
NWS [CENTRAAL] Onbegrijpelijke, lelijke, totaal irrelevante, niet echt indrukwekkende zinnen-reeks, ofzo, 
.
.
Ga je nu weer trollen? Heb je niets beters te doen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ik ben serieus. Het zou heel wat schelen als je begrijpelijke teksten zou schrijven, die duidelijk maken dat je tenminste een beetje een idee hebt wat het door jou geciteerde bericht als boodschap heeft. Gewoon een vriendelijke tip, het is echt niet gepast om dat zo persoonlijk op te vatten... zeker omdat mensen, denk ik, best wel eens het idee kunnen krijgen dat jij aan het trollen bent met je onbegrijpelijk taaltje en je gekunstelde woordenrealiteit. Nogmaals: gewoon een vriendelijke tip.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:45 schreef damian5700 het volgende:
Ga je nu weer trollen? heb je niets beters te doen?
Ik ben het er niet mee eens. Hoeveel links wil je naar artikelen en columns die het tegendeel beweren?quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:41 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Laat ik het dan extra uitgebreid op jouw eis zijn ingegaan en toch wel een zeer brede achtergrond heb weten te scheppen waarop de mening, dat de BBC anti-Israëlisch partijdig zou zijn, gebaseerd is.
en als je ze dan niet leest ga ik zeggen dat je ik het jammer vind. Zo van, het bewijs is geleverd, maar je wilt het gewoon niet zien.
Maar iets serieuzer, het weigeren van de Gaza spot is imo een teken van partijdigheid.
En nu blijkt dat in 2006 hetzelfde voor de slachtoffers in Libanon afgewezen is.
In de zeer korte lijst van afgewezen DEC campagnes lijkt zich een patroon te ontwikkelen.
Een lijst van twee voorbeelden waarin jij en patroon ziet, vind ik niet bepaald overtuigend.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op woensdag 28 januari 2009 21:48 schreef Monidique het volgende:
Nou ja, ze tonen Star Wars al niet vanwege voetbal,
.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Ik heb er kennis van genomen.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik ben serieus aan het trollen .
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Van Vietnam tot Irak zijn er campagnes geweest voor oorlogsslachtoffers. Nooit geen probleem voor de BBC.quote:Op woensdag 28 januari 2009 22:51 schreef damian5700 het volgende:
Een lijst van twee voorbeelden waarin jij en patroon ziet, vind ik niet bepaald overtuigend.
Maar beide campagnes waar het slachtoffers van Israels oorlogen betreft worden "toevallig" afgewezen.
Dan wil de BBC dus niet laten zien dat er slachtoffers zijn van geweld door Israel? Heet dat tegenwoordig anti-Israel te zijnquote:Op woensdag 28 januari 2009 22:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Van Vietnam tot Irak zijn er campagnes geweest voor oorlogsslachtoffers. Nooit geen probleem voor de BBC.
Maar beide campagnes waar het slachtoffers van Israels oorlogen betreft worden "toevallig" afgewezen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De BBC heeft de schijn tegen. Zelf denk ik niet dat de BBC pro of anti-Israëlisch is. in tegenstelling tot Amerikaanse nieuwszenders.quote:Op woensdag 28 januari 2009 23:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan wil de BBC dus niet laten zien dat er slachtoffers zijn van geweld door Israel? Heet dat tegenwoordig anti-Israel te zijn
Dasvidanja
Dat is wel twee keer een tegenstelling in een vrij vast patroon van berichtgeving van het nieuws.quote:Op woensdag 28 januari 2009 23:15 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan wil de BBC dus niet laten zien dat er slachtoffers zijn van geweld door Israel? Heet dat tegenwoordig anti-Israel te zijn
Wat dit betreft is zo'n noodoproep dan ook niet het berichten van nieuwsfeiten, misschien dat daar een verklaring ligt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het is me onduidelijk waarom je jezelf kwelt met aperte misvattingen. Over het algemeen is moussie zeer goed op de hoogte van de geschiedenis en er zelf nauw bij betrokken. Zoals je weet, noa bene! Ze is een goed geïnformeerde en correct aansprekende gesprekspartner, waarvan ik me niet kan herinneren dat ze scheldt of kwaadspreekt. Goed, haar taalgebruik hapert af en toe, maar dat is heel normaal op FOK! en is een tic van mij persoonlijk.quote:Op woensdag 28 januari 2009 12:42 schreef Viajero het volgende:
[k ga niet vaak voor de persoonlijke aanval, maar wat ben je een walgelijk persoon met je Hamas goedpraten. En ja, ik weet dat je niet letterlijk zegt dat je Hamas toejuicht, maar het komt wel heel duidelijk naar voren. Dingen als Fatah collaboratoren noemen bv. En ja, nu ga je aankomen met dat Fatah Israel heeft ingelicht over waar Hamas leden wonen. Maar dat is meer dan een jaar nadat Hamas Fatah aanviel, niet daarvoor.
Lees je eens in over hoe Hamas Palestijnen behandelt. Maar nee, het gaat niet om Palestijnen, het gaat om haat tegen Israel, en iedereen die maar Israel haat is goed, onafhankelijk van hoe die de Palestijnen behandelt. Als je om Palestijnen zou geven dan zou je niet zo pro Hamas zijn.
oh, ik vergeet helemaal: ze zijn democratisch gekozen, dus hebben ze recht op alles wat ze doen.
Ik gebruik deze niet vaak, maar jij kan hem een aantal keer van me krijgen:
Ik heb haar nog niet betrapt op goedpraten van Hamas of welke andere partij in het conflict dan ook.
Het doorgronden, en dus begrijpen, van wat er allemaal speelt betekent niet automatisch het goedkeuren van de processen of resultaten. En al helemaal niet het schoonpraten van een partij.
Van jou weet ik, dat je de nederzettingen afwijst en ik val je daar ook niet op aan, hoogstens op het gedogen ervan. Van moussie weet jij, dat ze niet pro-Hamas is. Dus val haar daar ook niet op aan.
Vanwaar dat "hopelijk koppigheid en geen jodenhaat"? Is koppigheid een beter motief dan wat jij aanziet voor jodenhaat?quote:Op woensdag 28 januari 2009 14:50 schreef Karrs het volgende:
[..]
EN ZE BOMBARDEREN ISRAËLISCHE BURGERS MET RAKETTEN EN MORTIERGRANATEN.
Deze discussie heb je alláng verloren, Moussie. Dat je je er zo aan vastklampt ligt hopelijk aan koppigheid en niet aan jodenhaat.
En van dat bombarderen over en weer is er een aantal topics geleden een cartoon geplaatst. Niet grappig, wel heel goed uitbeeldend wat de werkelijke effecten zijn van de handelingen over en weer.
Overigens ben ik zelf van mening, dat wie van Israel houdt, Israels daden dient te veroordelen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israel schiet op Franse consul
Franse consul beschoten in Gaza
Franse consul beschoten in Gaza
quote:Daniel Shek.
Frankrijk heeft Daniel Shek, de Israëlische ambassadeur in Parijs, op het matje geroepen nadat de Franse consul Alain Rémy in Jeruzalem meer dan zes uur geblokkeerd zat aan de grensovergang tussen Israël en Gaza in Erez. Er werden ook schoten afgevuurd in de richting van het konvooi van Rémy, die met verschillende medewerkers naar Gaza getrokken was om de situatie te evalueren.
Het Franse ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de Israëlische ambassadeur in Frankrijk nu geconvoceerd om te protesteren tegen het "onaanvaardbare incident" en om hem om uitleg te vragen. Het is al de tweede keer op enkele dagen tijd dat er sprake is van een incident tussen de consul en de Israëlische autoriteiten. Vrijdag nog weigerde de Israëlische grenspolitie gedurende meer dan drie uur om de consul door te laten aan een controlepunt. (belga/svm)
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Since Muhammad and successor imperial Arab armies had also once conquered much of the region (occupying and settling much of it), they saw themselves as the sole legitimate heirs to the Turks.quote:Marokko breidt lijst met verboden kindernamen uit
woensdag 28 januari 2009 09:37
Marokkaanse ouders in Nederland hebben voortaan nog minder keuze bij het kiezen van een naam voor hun pasgeboren kind: de Marokkaanse regering heeft een nieuwe, uitgebreide lijst met 'geschikte kindernamen' gestuurd aan Nederlandse gemeenten.
Bijgewerkte lijst
'Wij verbieden Berbernamen omdat zij in tegenspraak zijn met de identiteit en omdat ze de deur openen voor verspreiding van betekenisloze namen,' zegt Idris Bajdi van het Marokkaanse ministerie van Buitenlandse Zaken tegen Trouw.
Voor Berbers is het besluit het zoveelste bewijs dat Marokko af wil van de Berbertaal en -cultuur.
Een beleid dat volgens critici al jaren aan de gang is om Marokko, uiteindelijk, volledig te arabiseren. Berberactivisten in Marokko reageerden daarom als gestoken.
In een reactie aan de Arabische nieuwsdienst Al-Arabiya zei vooraanstaand activist Ali Khadawi dat dit ’een schande is voor Marokko’ en mensenrechtenactivist Rabeia al Zuheiri spreekt van „een brede vorm van discriminatie, van marginalisatie van Berbergebieden tot het verbieden van Berbernamen”.
bron.
We're still living with the results of this mindset today.
The majority Berbers' language and culture have been largely "outlawed" in North Africa.
A reading of the Kurdish nationalist Ismet Cherif Vanly's book, The Syrian 'Mein Kampf' Against the Kurds (Amsterdam 1968), is instructive as well.
Two million Black African Sudanese have been killed, maimed, enslaved, and such resisting this forced Arabization; and nothing further needs to be said regarding similar attitudes Arabs have had regarding the mere thought of kilab yahud Jews--half of whom were refugees themselves from Arab/Muslim lands--having any such political rights in the Dar al-Islam.
None other than the eminent Arab historian, Philip Hitti, had this to say about the matter in his History of the Arabs: "This bipartite (Arab) division of the world into an abode of peace and an abode of war finds parallel in the communistic theory of Soviet Russia."
Yet the problem is even worse than it first appears.
Berbers and Kurds, for example, had largely been converted to Islam.
They're Muslims...It turns out that that was still not enough.
Those same Arabs who propagandize today about "racist Zionists" saw/see themselves as the only fit rulers in the region....even over fellow, but non-Arab, Muslims.
While the blacks of southern Sudan are largely Christian, the Muslim blacks of the Darfur region have also been victims of the Arab north as well.
This truly racist attitude helped to lead to the Abbasid Revolution and the uprising of the non-Arab (particularly Iranian) Mawali populations centuries earlier.
And it had subsequent implications for the largely ethnic divide between Sunni and Shia Islam as well.
When, in 1922, the British divided the original land of the Mandate for Palestine they received on April 25, 1920 so that all of the territory east of the Jordan River was excluded from the Jews (an act Emir Abdullah attributed to Allah in his memoirs) -- 80% of the total area-- a story has it that Jabotinsky remained silent. Many, including the British, expected "otherwise," to say the least. Later, when he was asked why he did not speak up after Colonial Secretary Churchill's machinations, he explained that he wanted to prove the same point that Ehud Barak's offer at Camp David and Taba seventy-eight years later did: It didn't matter to Arabs how big a Jewish State was. Any Israel, regardless of size, would not be tolerated.
Zeg staat die naam van jou wel in de nieuwste lijst van de Marokkaanse Koning Meki anders kun je maar beter je naam wijzigen mocht je eerdaags (gedwongen) terug naar huis gaan anders kom je er als Berber met berber naam niet meer in
.Ps free Palestina ? Dat is net zo iets dubieus als Free Holland from the Arabs want we weten allemaal wie er in Palestina wonen en de baas zijn en nooit meer weg gaan omdat ze er horen !!
[ Bericht 15% gewijzigd door Tiesemans op 29-01-2009 08:03:23 ]
Dit heeft niks met dit topic te maken, modjes edit svp.quote:Op donderdag 29 januari 2009 07:44 schreef Tiesemans het volgende:
[..]
Since Muhammad and successor imperial Arab armies had also once conquered much of the region (occupying and settling much of it), they saw themselves as the sole legitimate heirs to the Turks.
We're still living with the results of this mindset today.
The majority Berbers' language and culture have been largely "outlawed" in North Africa.
A reading of the Kurdish nationalist Ismet Cherif Vanly's book, The Syrian 'Mein Kampf' Against the Kurds (Amsterdam 1968), is instructive as well.
Two million Black African Sudanese have been killed, maimed, enslaved, and such resisting this forced Arabization; and nothing further needs to be said regarding similar attitudes Arabs have had regarding the mere thought of kilab yahud Jews--half of whom were refugees themselves from Arab/Muslim lands--having any such political rights in the Dar al-Islam.
None other than the eminent Arab historian, Philip Hitti, had this to say about the matter in his History of the Arabs: "This bipartite (Arab) division of the world into an abode of peace and an abode of war finds parallel in the communistic theory of Soviet Russia."
Yet the problem is even worse than it first appears.
Berbers and Kurds, for example, had largely been converted to Islam.
They're Muslims...It turns out that that was still not enough.
Those same Arabs who propagandize today about "racist Zionists" saw/see themselves as the only fit rulers in the region....even over fellow, but non-Arab, Muslims.
While the blacks of southern Sudan are largely Christian, the Muslim blacks of the Darfur region have also been victims of the Arab north as well.
This truly racist attitude helped to lead to the Abbasid Revolution and the uprising of the non-Arab (particularly Iranian) Mawali populations centuries earlier.
And it had subsequent implications for the largely ethnic divide between Sunni and Shia Islam as well.
When, in 1922, the British divided the original land of the Mandate for Palestine they received on April 25, 1920 so that all of the territory east of the Jordan River was excluded from the Jews (an act Emir Abdullah attributed to Allah in his memoirs) -- 80% of the total area-- a story has it that Jabotinsky remained silent. Many, including the British, expected "otherwise," to say the least. Later, when he was asked why he did not speak up after Colonial Secretary Churchill's machinations, he explained that he wanted to prove the same point that Ehud Barak's offer at Camp David and Taba seventy-eight years later did: It didn't matter to Arabs how big a Jewish State was. Any Israel, regardless of size, would not be tolerated.
Zeg staat die naam van jou wel in de nieuwste lijst van de Marokkaanse Koning Meki anders kun je maar beter je naam wijzigen mocht je eerdaags (gedwongen) terug naar huis gaan anders kom je er als Berber met berber naam niet meer in
Ps free Palestina ? Dat is net zo iets dubieus als Free Holland from the Arabs want we weten allemaal wie er in Palestina wonen en de baas zijn en nooit meer weg gaan omdat ze er horen !!
Dasvidanja
quote:Op donderdag 29 januari 2009 10:37 schreef Verluste het volgende:
[..]
Dit heeft niks met dit topic te maken, modjes edit svp.
Wannabee mod 
.Er staat toch duidelijk ook:
Toch redelijk relevante dingen voor dit topic, misschien niet direct Hamas gerelateerd maar wel over het conflict Israel-Palestina en het conflicht Islam-niet-Islam w.o. ook Joden.quote:
[..]
Two million Black African Sudanese have been killed, maimed, enslaved, and such resisting this forced Arabization; and nothing further needs to be said regarding similar attitudes Arabs have had regarding the mere thought of kilab yahud Jews--half of whom were refugees themselves from Arab/Muslim lands--having any such political rights in the Dar al-Islam.
[..]
Yet the problem is even worse than it first appears.
Berbers and Kurds, for example, had largely been converted to Islam.
They're Muslims...It turns out that that was still not enough.
Those same Arabs who propagandize today about "racist Zionists" saw/see themselves as the only fit rulers in the region....even over fellow, but non-Arab, Muslims.
[..]
This truly racist attitude helped to lead to the Abbasid Revolution and the uprising of the non-Arab (particularly Iranian) Mawali populations centuries earlier.
And it had subsequent implications for the largely ethnic divide between Sunni and Shia Islam as well.
When, in 1922, the British divided the original land of the Mandate for Palestine they received on April 25, 1920 so that all of the territory east of the Jordan River was excluded from the Jews (an act Emir Abdullah attributed to Allah in his memoirs) -- 80% of the total area-- a story has it that Jabotinsky remained silent. Many, including the British, expected "otherwise," to say the least. Later, when he was asked why he did not speak up after Colonial Secretary Churchill's machinations, he explained that he wanted to prove the same point that Ehud Barak's offer at Camp David and Taba seventy-eight years later did: It didn't matter to Arabs how big a Jewish State was. Any Israel, regardless of size, would not be tolerated.
[..]
Ps free Palestina ? Dat is net zo iets dubieus als Free Holland from the Arabs want we weten allemaal wie er in Palestina wonen en de baas zijn en nooit meer weg gaan omdat ze er horen !!
We will have peace with the Arabs when they love their children more than they hate us. (Golda Meir)
Ik ben benieuwd hoeveel topics vol zouden lopen als Israel een lijst met goedgekeurde Joodse namen invoert. Als een Arabisch-Israelisch kind ineens niet meer Mohamed mag heten maar iets als Chaim of Yitzhak moet kiezen. Ik vraag me ook af hoeveel mensen dan apartheid zouden lopen roepen.
Dit is het zoveelste bewijs dat Israel de hoogste standaard moet houden en Arabische landen kunnen doen wat ze willen zonder serieuze kritiek van "mensenrechtenverdedigers".
Dit is het zoveelste bewijs dat Israel de hoogste standaard moet houden en Arabische landen kunnen doen wat ze willen zonder serieuze kritiek van "mensenrechtenverdedigers".
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Palestinians: 8 wounded in IAF strike in southern Gaza Strip
Eight Palestinians were reported wounded in the southern Gaza Strip Thursday when the IAF struck a motorbike in the town of Khan Yunis. Among the wounded were several children.
The strike targeted 25-year-old Mahmoud Hamdan Samiri, a Khan Yunis resident involved in the terrorist cell behind Tuesday's attack at the Kissufim crossing. In the attack, a roadside bomb killed one IDF soldier and wounded three others.
The air strike followed the firing of a Kassam rocket which on Thursday morning fell in an open area near the town of Sderot.
No one was wounded in the rocket attack and no damage was reported. It was the second rocket fired into Israel since the end of Operation Cast Lead eleven days ago.
quote:Hamas: We will accept long-term truce if Gaza borders opened
Senior Hamas officials are indicating a willingness to negotiate a deal for a long-term truce with Israel as long as the borders of Gaza are opened to the rest of the world.
"We want to be part of the international community," Hamas leader Ghazi Hamad told The Associated Press this week at the Gaza-Egypt border, where he was coordinating Arab aid shipments. "I think Hamas has no interest now to increase the number of crises in Gaza or to challenge the world."
Hamas is trying hard to flex its muscles in the aftermath of Israel's three-week-long offensive in the Gaza Strip, doling out cash, vowing revenge and declaring victory over "Zionist aggression."
But AP interviews with Hamad and two other Hamas leaders in the war-ravaged territory they rule suggest some of that might be more bluster than reality - and the group may be ready for some serious deal making.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wow, en dat na mijn aanval op Moussie van gisteren..quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wou effe zeggen dat ik van Damian en Viajero hou, beiden discussiëren zeer beschaafd en goed.
Dank je wel!
Ik zou hierbij ook Kees22 en toch ook Moussie willen noemen. En Silktie, bedankt voor je "on location" bijdrages
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het gewraakte citaat:quote:Sp.a neemt afstand van Anciaux na uitspraak over Gaza en Dendermonde
Sp.a-voorzitter Caroline Gennez laat weten dat haar partij zich distantieert van de uitspraken van haar partijgenoot en Vlaams minister Bert Anciaux over Gaza en het drama in Dendermonde. Eerder deed ook de federale regering dat bij monde van minister van Buitenlandse Zaken Karel De Gucht.
Boze reactie Israëlische ambassade
De Israëlische ambassade in Brussel haalde ook al zwaar uit naar Anciaux. "Hij demoniseert Israël en brengt het conflict naar de straten van de Belgische steden. Dit was een roekeloze uitspraak, zeker gezien het geweld tegen joden na het conflict in Gaza. Het is een belediging voor de families van de slachtoffers in Dendermonde en voor de joodse staat", klinkt het keihard op de Israëlische ambassade in Brussel.
quote:"Hier gaat het over 15 slachtoffers, waarvan 14 kindjes. Het choqueert ons allemaal. Ik moest ook denken aan de honderden dode kinderen in de Gazastrook, ook bewust door een agressor omgebracht en zonder dat die agressor opgepakt werd" www.bertanciaux.be
quote:Op donderdag 29 januari 2009 12:44 schreef Triggershot het volgende:
Ik wou effe zeggen dat ik van Damian en Viajero hou, beiden discussiëren zeer beschaafd en goed.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Als je jezelf die standaard aanmeet wordt je daarna gemeten, zo vreemd is dat toch niet ?quote:Op donderdag 29 januari 2009 11:23 schreef Viajero het volgende:
Ik ben benieuwd hoeveel topics vol zouden lopen als Israel een lijst met goedgekeurde Joodse namen invoert. Als een Arabisch-Israelisch kind ineens niet meer Mohamed mag heten maar iets als Chaim of Yitzhak moet kiezen. Ik vraag me ook af hoeveel mensen dan apartheid zouden lopen roepen.
Dit is het zoveelste bewijs dat Israel de hoogste standaard moet houden en Arabische landen kunnen doen wat ze willen zonder serieuze kritiek van "mensenrechtenverdedigers".
pleased to meet you
Ik begrijp de bedenkingen ook helemaal niet bij de beschouwing dat Hamas een terroristische organisatie is.quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je jezelf die standaard aanmeet wordt je daarna gemeten, zo vreemd is dat toch niet ?
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 29-01-2009 14:16:35 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Klopt, maar er staat ook behoorlijk wat onzin tussen.quote:Op donderdag 29 januari 2009 11:18 schreef SilkTie het volgende:
[..]
Er staat toch duidelijk ook:
[..]
Toch redelijk relevante dingen voor dit topic, misschien niet direct Hamas gerelateerd maar wel over het conflict Israel-Palestina en het conflicht Islam-niet-Islam w.o. ook Joden.
Allah Al Watan Al Malik
huh .. en nou nog eens in het gewoon Nederlandsquote:Op donderdag 29 januari 2009 13:12 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik begrijp de bedenkingen ook helemaal niet bij de beschouwing dat Hamas en terroristische organisatie is.
pleased to meet you
dat vind ik wel, om twee redenen:quote:Op donderdag 29 januari 2009 13:09 schreef moussie het volgende:
[..]
Als je jezelf die standaard aanmeet wordt je daarna gemeten, zo vreemd is dat toch niet ?
- De Arabische landen adverteren zichzelf ook niet met "De brute dictatuur Syrie" of "De barbaarse kleptocratie Egypte". Officieel meten zij zich ook die standaard aan, de meeste hebben de Verklaring van de Rechten van de Mens getekend. Dan lijkt het mij dat we ze daar ook aan mogen houden.
- Zelfs als een land tegen de wereld zegt: wij doen lekker wat we zelf willen, inclusief martelen, moorden etc.
Is het dan ineens prima omdat ze het zeggen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
en die landen krijgen dan ook aan alle kanten kritiek, tenzij het economisch of geopolitiek beter uitkomt om de schendingen te negeren .. en daarmee doel ik oa op de militaire steun die SA van de States ontvangtquote:Op donderdag 29 januari 2009 13:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
dat vind ik wel, om twee redenen:
- De Arabische landen adverteren zichzelf ook niet met "De brute dictatuur Syrie" of "De barbaarse kleptocratie Egypte". Officieel meten zij zich ook die standaard aan, de meeste hebben de Verklaring van de Rechten van de Mens getekend. Dan lijkt het mij dat we ze daar ook aan mogen houden.
nee, natuurlijk niet .. maar dit topic gaat over Israël en Gaza, niet over Darfur en wat de moslims daar doen, of over de Berbers, of .. ..quote:- Zelfs als een land tegen de wereld zegt: wij doen lekker wat we zelf willen, inclusief martelen, moorden etc.
Is het dan ineens prima omdat ze het zeggen?
Als iedereen zijn eigen schendingen gaat goed praten met : ja maar hunnie doen het ook, dan kunnen we al die verdragen toch net zo goed meteen opdoeken ?
Wat dat aangaat ben ik btw heel blij met de nieuwe wind in Amerika, terug naar 'practice what you preach' ipv 'do as I say not as I do'
pleased to meet you
Niet van de media, niet van politici. Grote onzin wat je nu zegt. De US is inderdaad smerig bezig in KSA, maar dat neemt niet weg dat de aandacht voor Israel onevenredig is.quote:Op donderdag 29 januari 2009 14:14 schreef moussie het volgende:
[..]
en die landen krijgen dan ook aan alle kanten kritiek, tenzij het economisch of geopolitiek beter uitkomt om de schendingen te negeren .. en daarmee doel ik oa op de militaire steun die SA van de States ontvangt
[..]
Het is niet: hunnie doen het ook, het is: hunnie doen veel ergere dingen en niemand die er naar omkijkt. En dat is gewoon hypocrisie, helaas vaak vermengd met een behoorlijke scheut Jodenhaat.quote:nee, natuurlijk niet .. maar dit topic gaat over Israël en Gaza, niet over Darfur en wat de moslims daar doen, of over de Berbers, of .. ..
Als iedereen zijn eigen schendingen gaat goed praten met : ja maar hunnie doen het ook, dan kunnen we al die verdragen toch net zo goed meteen opdoeken ?
Wat dat aangaat ben ik btw heel blij met de nieuwe wind in Amerika, terug naar 'practice what you preach' ipv 'do as I say not as I do'
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
