quote:

Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

quote:

Dienstensector VS naar dieptepunt

TEMPE (AFN) - De activiteit in de Amerikaanse dienstensector is in november op een dieptepunt beland. De sector is harder gekrompen dan analisten hadden voorzien.

De zogenaamde inkoopmanagersindex kwam uit op een stand van 37,2 punten tegen 44,4 punten in oktober, zo bleek uit woensdag gepubliceerde cijfers van het Amerikaanse ISM-onderzoeksinstituut. Analisten gingen uit van een stand van 42 punten.

Een stand onder de 50 duidt op krimp. De Amerikaanse dienstensector is goed voor 80 procent van de economische activiteit in de Verenigde Staten en omvat activiteiten in de bankensector tot de luchtvaart en horeca.

quote:

Bos houdt rekening met tweede ronde kapitaalinjecties

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het ministerie van Financien houdt er rekening mee dat een tweede ronde van kapitaalinjecties in financiele instellingen door de Nederlandse staat nodig zal zijn. Dat zegt minister van Financien Wouter Bos woensdag in een vergadering met de vaste financiele commissie van de Tweede Kamer.

"Er zijn geen concrete aanwijzingen dat een tweede ronde van kapitaalinjecties in een aantal financiele instellingen door de Nederlandse staat nodig is", aldus Bos. "Maar als het nodig is, zullen we het doen."

De minister antwoordt daarmee op vragen van kamerleden, nadat in verschillende media woensdag berichten verschenen dat volgens betrouwbare bronnen in de markt een dergelijke tweede financieringsronde nodig zou zijn.

Bos wijst erop dat hij nog budget voor staatssteun aan financiele instellingen beschikbaar heeft en laat weten dat als een verruiming van dat budget van EUR20 miljard nodig is, hij dit zo snel mogelijk aan de Kamer zal laten weten.

De minister geeft aan er nog veel onzekere factoren zijn, waardoor verdere steun aan financiele instellingen nodig is, onder andere de ontwikkeling op de Amerikaanse huizenmarkt.

Op de vraag van een Kamerlid, of de kredietcrisis ten einde is, antwoordt Bos: "It ain't over till it's over".

quote:

Op woensdag 3 december 2008 16:31 schreef ItaloDancer het volgende:
Nou het was meer dat ik 299 posts zag, dus ik ging een nieuw topic openen.
En toen in het huidige topic posten: vol, hier verder [linkje] waarmee het postaantal op 300 zou uitkomen
Maar toen had jij net daarvoor nog gepost. Je was me dus te snel af met het topic volmaken

quote:

Op woensdag 3 december 2008 16:38 schreef henkway het volgende:
tvp

quote:

'Nieuwe reeks staatsinjecties voor banken'

3 december 2008, 16:41 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - De financiële wereld houdt er serieus rekening mee dat er de komende weken een nieuwe reeks staatsinjecties voor banken zal komen. Dat schrijven NRC Handelsblad en het Financieele Dagblad woensdag op basis van een rondgang langs gezaghebbende bronnen uit de financiële sector.

De behoefte aan extra steun wordt aangewakkerd door het aanhoudende wantrouwen tussen banken onderling en slechte kapitaalposities.

Welke Europese banken extra steun nodig hebben, is vooralsnog onduidelijk. Ook in Nederland zijn nieuwe kapitaalinjecties 'onvermijdelijk'. Dat zegt hoogleraar Arnoud Boot van de universiteit van Amsterdam in het NRC.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:27 schreef dvr het volgende:
Dat van de US dienstensector is vervelend, want dat voorspelt weinig goeds voor de Nederlandse economie. Ik had verwacht dat de daling daar later zou inzetten.

Dat de westerse economieën nu zo zwaar op de dienstensector leunen gaat het m.i. een stuk moeilijker maken om t.z.t. weer uit de recessie te komen. Bedrijven die daadwerkelijk iets produceren zullen het eerst weer opkrabbelen, en hun activiteit kan de dienstensector dan weer overeind helpen.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ben benieuwd of ING voor het einde van het jaar nog z'n tweede 'shot' krijgt.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:23 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ben benieuwd of ING voor het einde van het jaar nog z'n tweede 'shot' krijgt.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:58 schreef massachusetts_avenue het volgende:

[..]

Hoe zie jij het eigenlijk opgelost worden? Het is overduidelijk dat banken elkaar niet genoeg geld lenen én dat ze érg veel geld kwijt zijn.

Dit is toch maar op 2 manieren op te lossen?
-direct de puut geld van Sinterklaas die het probleem oplost
-het bedrijf ten gronde laten vallen.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 19:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

tja en dan hebben we in het continent nog geluk de uk echter is het helemaal huilen met de pet op wat ze nog produceren

quote:

Op woensdag 3 december 2008 23:48 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

Volgens mij is de UK sinds het eind van de 19e eeuw nooit meer echt een krachtige producent geweest. Beetje pech dat ze als éérst industriele revolutie hadden.

UK moest het al die tijd hebben van de financiele wereld.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 09:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Heel toevallig hebben zowel UK als IJsland een torenhoog handelstekort. Vanuit een handelstekort lijkt altijd een grote financiële sector te ontstaan, to keep the show running.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 09:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Heel toevallig hebben zowel UK als IJsland een torenhoog handelstekort. Vanuit een handelstekort lijkt altijd een grote financiële sector te ontstaan, to keep the show running.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 09:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Heel toevallig hebben zowel UK als IJsland een torenhoog handelstekort. Vanuit een handelstekort lijkt altijd een grote financiële sector te ontstaan, to keep the show running.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 11:36 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

handelstekorten is jouw dingetje of niet ?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 13:24 schreef LXIV het volgende:
Nu het sprookje van altid onbeperkt gratis geld voor iedereen een beetje haar glans verliest, gaan we over op het sprookje van onbeperkt meer dan gratis geld voor iedereen. Want wanneer er straks deflatie is die groter is dan de rentevoet, dan is het geld meer dan gratis. Dan kost het bezit ervan je geld en het hebben van schuld levert je op!
Net zoals we nu in Nederland al hebben met vermogensbelasting en HRA

quote:

Op donderdag 4 december 2008 14:48 schreef pberends het volgende:
Die inflatiecijfers kloppen ook voor geen reet.
http://www.shadowstats.com/alternate_data

Het westen mag blij zijn als we het huidige welvaartsniveau behouden.

quote:

Op woensdag 3 december 2008 16:36 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
maw: mensen moeten niet zo zeuren als het financieel niet goed gaat. OK, leuk is anders, maar een terugval is een natuurlijk economisch fenomeen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 15:30 schreef rvlaak_werk het volgende:
idd, de horror van het teruggaan naar het niveau van de beginjaren 90. Herinner je die hongerwinters nog? De ellende met de houten fietsbanden?

maw: mensen moeten niet zo zeuren als het financieel niet goed gaat. OK, leuk is anders, maar een terugval is een natuurlijk economisch fenomeen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:38 schreef Plux het volgende:

[..]

Ga toch weg, wij observeren hier het slechts op een afstand toe. Je zit erop te kicken van al dat economische turbelentie. Dat is een verschil. .

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:46 schreef RvLaak het volgende:
Nou, eigenlijk zit ik er midden in. Ik werk in de ICT detachering en heb niet veel ICT werk-ervaring. Wanneer ik ontslagen word (ga ik van uit, gezien de huidige situatie) zullen er vele ICT'ers vòòr mij zijn met meer ervaring.

Mijn vriendin werkt bij een bedrijf dat sterk afhankelijk is van huizenbouw. Zij is daar gedetacheerd. Ook hier heb ik niet heel veel hoop op een continuatie van de status quo.

Ons spaargeld staat momenteel nog in IJsland, maar dat komt vanzelf wel weer terug.

Als wij beiden werkloos worden, wordt het een uitkeringssituatie. Aangezien wij vrij recent (1,5 tot 2 jaar) van school gekomen zijn, zullen wij relatief makkelijk terug kunnen naar het uitgaven patroon van een zuinige student.

Dat er mensen zijn die in een veel slechtere situatie komen, is vrij makkelijk voor te stellen. Echter zullen zij tot de minderheid behoren en zal de meerderheid in NL en het westen enkel een paar jaar terugvallen economisch gezien.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 19:51 schreef Plux het volgende:

[..]

Nette reactie! .

Zelf ben ik niet zo happy van al dit economische malaise, want ik ben via allerlei kanten erbij betrokken. Dan kan het mij wel irriteren als ik anderen zo zie posten: Oeh, oeh, Dow gaat omlaag met 0,5%. Ah, nee. PPT komt in actie!.

Dan wordt het voor mij wat onsmakelijk, aangezien het toch iets essentieels is. Wij leven er allemaal van.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:03 schreef ItaloDancer het volgende:
Zo wordt er in dit topic ook niet gepost hoor.
De Beursvloer is wat losser wat dat betreft en tevens: we kunnen allemaal heel verdrietig om bepaalde ontwikkelingen zijn, maar daarmee veranderen ze echt niet

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:01 schreef Plux het volgende:
Als het geldsysteem eeuwenlang bewezen heeft effeciënt te kunnen werken al bijna 350 jaar, totdat Bush keer niet volgens een normale wijze een land bestuurt, dan is het systeem ineens niet goed? Zou je niet ook naar andere factoren kijken?

Hoe verklaar je onze, voor historische begrippen, Goddelijke welvaart? Waarom hebben we het zo goed, terwijl het systeem volgens je niet eens werkt? Als het even tegenzit, dan moet ineens het hele systeem en al gedumpt worden. Alleen omdat het even tegenzit. .

Mijns inziens weet je eigenlijk weinig waarover je werkelijk praat. Volgens mij ben je eerder op het huidige systeem uitgekeken. Dat is iets anders, maar nog altijd niet verantwoord om te gaan afschaffen.

Money As Debt (1 of 5)

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:03 schreef ItaloDancer het volgende:
Zo wordt er in dit topic ook niet gepost hoor.

quote:

De Beursvloer is wat losser wat dat betreft en tevens: we kunnen allemaal heel verdrietig om bepaalde ontwikkelingen zijn, maar daarmee veranderen ze echt niet

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:14 schreef RvLaak het volgende:
Voor een meer gedetailleerde uitleg over het systeem, kan ik je het beste verwijzen naar

Money As Debt (1 of 5)

Dit systeem werkt inderdaad al 350 jaar. Echter met regelmatig een crisis in meer of mindere mate. Tenzij we dat voor de volle 100% willen accepteren, moeten we naar een ander systeem. Simpel (imo).

Uitgekeken ben ik niet op dit systeem. Persoonlijk ben ik al jaren geen voorstander van kapitalisme. Maar dat is een ander puntje.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:20 schreef ItaloDancer het volgende:
ik twijfelde al of twee knipogen niet wat te veel van het goed was

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:20 schreef ItaloDancer het volgende:
ik twijfelde al of twee knipogen niet wat te veel van het goed was

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:28 schreef hondjes het volgende:
had anders 1% verhoging van de hyptheek rente bij de SNS, voor 1jaar.

was niet over te praten,,landelijk geregeld, zei men bij de bank.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:21 schreef Plux het volgende:

[..]

Het viel mij wel vaker op dat je overal met knipogen rondpost. Met veelvuldig knipogen ga ik bijna denken dat je zo'n... [ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:31 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Is het al geregeld? Zo niet, dreigen om over te stappen naar een andere bank. Willen ze dan nog steeds die 1%, overstappen. Indien mogelijk natuurlijk.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:32 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Dat ge- van mij valt volgens mij wel mee hoor. Ik en veel vaker.

En wat een lelijke pink wink, heb even een betere gemaakt [ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:35 schreef simmu het volgende:

[..]

denk je wel aan de kosten van je hypo bij een andere bank zetten!

ik ben een meisje, ik doe graag

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:32 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat ge- van mij valt volgens mij wel mee hoor. Ik en veel vaker.

En wat een lelijke pink wink, heb even een betere gemaakt [ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:40 schreef Plux het volgende:

[..]

Dat is paars, geen gay-roze. .

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:44 schreef hondjes het volgende:
gaat meer kosten dan die !% verhoging, dus je moet wel..

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:56 schreef hondjes het volgende:
hebben we al gezegd,het enige wat we kregen waren 2 pennen.

dus als men denkt dat de hyptheekrente omlaag gaat, vergeet het maar.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 20:35 schreef simmu het volgende:
ik ben een meisje, ik doe graag

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:10 schreef hondjes het volgende:
het verschil op jaarbasis is 66 euro meer.

daar kan je niet voor overstappen, het is meer het idee, van ,daar zit je dan als trouwe klant.
en dan krijg je dus 2 pennen...lachen toch zoiets.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:12 schreef SeLang het volgende:
Renteverlaging zuigt.
Ik kan amper meer rondkomen man

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:14 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik ook niet.
Zullen we fuseren?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:10 schreef hondjes het volgende:
het verschil op jaarbasis is 66 euro meer.

daar kan je niet voor overstappen, het is meer het idee, van ,daar zit je dan als trouwe klant.
en dan krijg je dus 2 pennen...lachen toch zoiets.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:16 schreef SeLang het volgende:

[..]

Economisch gezien onlogisch.
Bovendien ben jij geen lekker wijf.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:24 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Maar ik ga [ met waarschijnlijkheid P = x ] wel nog langer mee dan jij

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:48 schreef simmu het volgende:

[..]


[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:14 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik ook niet.
Zullen we fuseren?

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

66 euro. Waar hebben we het dan over? Er zullen mensen zijn die opeens 6600 euro meer moeten betalen.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 22:14 schreef hondjes het volgende:

[..]

het is alleen een waarschuwing, het gaat niet om bedrag , maar om 1%,, landelijke , bij de SNS, op jaarbasis.
dus, denk niet dat hypotheek rente omlaag gaat,,,

quote:

Aantal banen VS daalt veel harder dan verwacht
05-12-2008 14:34:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--De werkgelegenheid in de Verenigde Staten is in november met 533.000 banen gedaald, blijkt vrijdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van arbeid. Dat is ruim meer dan verwacht.

Het werkloosheidspercentage steeg in november naar 6,7%. In oktober zat volgens een bevestigd cijfer 6,5% van de beroepsbevolking zonder werk.

De daling van het aantal banen komt als een negatieve verrassing voor Wall Street. Economen gingen vooraf gemiddeld uit van een daling van het aantal banen met 350.000. Het werkloosheidspercentage werd ingeschat op 6,8%.

Het gemiddeld uurloon steeg in november met $0,07 ten opzichte van de maand daarvoor naar $18,30.

quote:

VS VANDAAG: Wall Street opent naar verwachting lager
05-12-2008 14:58:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Wall Street zal vrijdag naar verwachting lager openen. Beleggers werden voorbeurs onaangenaam verrast door het banencijfer van de Amerikaanse overheid. Het aantal banen in de Verenigde Staten (VS) daalde in november met 533.000 veel harder dan vooraf verwacht. Dit is volgens het Amerikaanse ministerie van Arbeid het grootste banenverlies sinds 34 jaar.

quote:

Op donderdag 4 december 2008 21:48 schreef simmu het volgende:


we kunnen voor de honderste keer bomen over het komende faillisement van GM. maar we zijn iig binnenkort hiervan af:

quote:

105 Teletekst za 06 dec
***************************************
Toch steun voor autofabrieken VS

***************************************
` Het Witte Huis heeft een akkoord
gesloten met de Democraten over een
steunfonds van zo'n 17 miljard dollar
voor de Amerikaanse autofabrikanten
General Motors,Ford en Chrysler.Tot nu
toe waren de Democraten tegen
overheidssteun voor de autofabrieken.

Het geld is gevonden bij het ministerie
van Energie,dat nog een potje had voor
het ontwikkelen van energiezuinige
motoren.

De auto-concerns hadden gevraagd om een
fonds van 34 miljard,maar volgens de
Democraten kunnen ze met 17 miljard uit
de voeten tot januari,als Barack Obama
het presidentschap overneemt.
***************************************

quote:

Bos sluit voor toekomst bankwezen niets uit

6 december 2008, 8:12 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Minister Wouter Bos (Financiën) sluit voor de inrichting van het financiële stelsel na de crisis niets uit, ook een genationaliseerd bankwezen niet.

,,Begrijp me goed, ik zit niet te wachten op een genationaliseerd bankwezen. De publieke belangen kunnen ook op een andere manier gewaarborgd worden. Alleen is de vraag: op welke manier. Daarop heb ik het antwoord nog niet'', aldus Bos zaterdag in een interview met Trouw. Volgens hem is nu alle aandacht nodig om de gevolgen van de crisis te bestrijden, nieuwe steunoperaties aan financiële instellingen zijn niet uitgesloten.

Bos noemt een genationaliseerd bankwezen de ,,meest extreme variant''. Het is in zijn ogen ook mogelijk dat meer en beter toezicht op banken volstaat. ,,Ik weet echter wel dat de variant waarin ik vertrouw op de blauwe ogen van de bankiers niet meer zal worden toegepast. Voor het overige sluit ik op dit moment niets uit.''

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 13:59 schreef LXIV het volgende:
Bos doet het goed. En zeker beter dan Balkenende met zijn hysterische vlaktax-proefballonnetje.

De partij die me het meest tegenvalt is de SP. Het gaat me niet om de mening die ze verkondigen, daar zjn de immers de SP voor. Maar hun volstrekt gebrek aan inzicht en kennis van financiële zaken doet wel pijn aan de ogen en oren. Vooral die Irrgang oid snapt er gewoon niks van. Maar wel allerlei domme, irrelevante of totaal uit de context gehaalde vragen stellen.
Wat wil de SP dan? Een einde aan het kapitalistische systeem? Dat iedereen zijn huis kwijt is, zijn baan kwijt is, zijn pensioen en zijn spaargeld? Want dat roepen ze telkens. En dan allemaal in staatshuisvesting wonen en in de staatsfabrieken werken zeker. Wat valt die SP tegen nu Jan Marijnissen daar weg is. Wat een prutsers. Wat een haters. Wat een DOMOREN!

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 15:36 schreef RvLaak het volgende:

[..]

Ik vind dat jouw post een gebrek aan inzicht en kennis vertoond.


Pas wanneer er een socialistische staat is geweest, hebben we een praktijk voorbeeld en kunnen we parallellen trekken op economisch gebied. Niet eerder.

quote:

Royce Tostrams: "Einde economische crisis in zicht"

Nieuwe hype: obligaties

do 04 dec 2008, 15:56
door Dick Hussaarts

ABCOUDE - Beleggers richten zich steeds meer op obligaties. Het gaat zo hard, dat Royce Tostrams voorspelt dat dit de nieuwe hype wordt.

„Na de internetbubble, de campinghausse in aandelen en de grondstoffen gaan beleggers nu voor obligaties. Na de val van de aandelenkoersen kiest men massaal voor veiligheid, dus met name staatsobligaties. Maar het gevaar dreigt dat het ook hier weer gaat doorschieten, ver gaat doorschieten zelfs,” waarschuwt technisch analist Tostrams.

Ter illustratie schetst hij de renteontwikkeling van de laatste jaren in de Verenigde Staten. „Daar zag je vanaf 2003 de rente steeds oplopen naar zo’n vijf en een half procent om daarna weer terug te vallen naar een bodem van 4,2 procent. Dat patroon herhaalde zich een aantal keren, maar kortgeleden schoot de rente onder de bodem van 4.2% en zakt nu zelfs spectaculair door. We zitten daar nu op 3,2%, de laagste rente sinds het einde van de Tweede Wereldoorlog. En, ik denk dat het verder gaat. Veel verder zelfs. Ik acht een rente van 0% zelfs niet ondenkbaar.”

Volgens Tostrams is er sprake van aan de ene kant dus de vlucht van kapitaal in veilig schatkistpapier, en aan de andere kant het wegzakken van de vraag naar kredieten. „Maar daar schuilt ook een gevaar in. Namelijk dat het weer een hype wordt. En dan heb je meteen het gevaar van de bekende overdrijving te pakken. En na iedere hype volgt de koude douche.”

Topstrams heeft overigens al in de tweede helft van vorig jaar geadviseerd in obligaties te stappen. Sinds begin van dit jaar doet hij bovendien al bijna helemaal niets meer in aandelen. „Dat de aandelenkoersen zouden gaan dalen was voor mij duidelijk, alleen had ik niet voorzien dat we zó ver weg zouden glijden. Ik mikte op een AEX-stand van rond de 300.”

Voorlopig adviseert hij ook nog uit aandelen te blijven. „Wel zie ik een opleving voor de AEX, maar boven de 300 punten verwacht ik de beurs voorlopig niet." En het zal een tijdelijke opleving zijn. Wie er dus nu voor kiest in aandelen te stappen om dat ritje mee te maken, met zich goed realiseren dat je dan ook snel weer moet uitstappen en de winst te pakken. Je maakt dan in feite gebruik van een herstel na een overreactie.”

Tostrams is er overigens van overtuigd dat de het ergste leed ten aanzien van de economische crisis geleden is. „We zitten in feite al in het staartje van de recessie. We zitten nog wel in een situatie van krimp, maar we zijn op weg omhoog. Ik schat in dat het nog twaalf maanden duurt voor we weer economische groei zullen zien en tot die tijd moet je wegblijven uit aandelen en kun je veilig in obligaties beleggen. We zul je in de loop van de tijd moeten switchen van lang papier naar korter lopende obligaties. Maar dat ik ooit zou zeggen dat je als belegger zou moeten gaan schuilen bij een socialistische premier…”

quote:

Op zaterdag 6 december 2008 16:34 schreef MoltiSanti het volgende:

[..]

China dan?
Das wel een vrij goeie combinatie van een socialistische staat met kapitalisme.

quote:

'Pensioenfondsen door reserves heen'
Uitgegeven: 8 december 2008 11:10
Laatst gewijzigd: 8 december 2008 14:21

DEN HAAG - De helft van de tien grootste Nederlandse pensioenfonsen heeft per eind november niet voldoende vermogen om aan hun toekomstige pensioenverplichtingen te kunnen voldoen.

Sinds het einde van het derde kwartaal is de situatie voor de fondsen sterk verslechterd door de dalende rente en klappen op de aandelenmarkten.


De tien Nederlandse pensioenfondsen met de meeste deelnemers hebben een zogenoemde dekkingsgraad tussen de 85 en 95 procent. Dat concludeert de Vereniging van Bedrijfstakpensioenfondsen (VB) maandag op basis van eigen cijfers.

Verplichtingen

Door de dalende rente moeten pensioenfondsen meer geld reserveren voor toekomstige verplichtingen. Tegelijkertijd daalden de aandelenkoersen in oktober en november.

Pensioengerechtigden moeten waarschijnlijk volgend jaar een pas op de plaats doen. Om niet verder in te teren op de vermogens, zullen verreweg de meeste pensioenfondsen in 2009 afzien van een verhoging van de pensioenuitkeringen, zo stelt de VB.

Aon Consulting

Adviesgroep Aon Consulting roept de overheid op om maatregelen te nemen, "om ook pensioenfondsen uit de wind te houden'' van de storm op de financiële markten.

Volgens de adviesgroep kan de overheid bijvoorbeeld de verplichte herstelperiode voor de buffers verlengen van drie naar vijf jaar. Pensioenfondsen zijn nu verplicht hun dekkingsgraden in drie jaar tijd weer tot een acceptabel niveau te laten groeien, gemiddeld ongeveer 125 procent.

Een andere optie is om pensioenfondsen aanspraak te laten maken op garanties van de overheid om de buffers op peil te brengen. "Op die manier krijgen ze tijd om het herstel van de markt af te wachten'', aldus pensioenadviseur Rajish Sagoenie van Actuaris Services, onderdeel van Aon.

Bos stelde in oktober een garantiefonds in van 20 miljard euro voor banken en verzekeraars.

Beslissing

Deze maand nemen de pensioenfondsen een beslissing over de zogenoemde indexatie. Pensioenfonds Metaal en Techniek (PMT) liet vorige week al weten niet te indexeren. Bovendien verhoogt het fonds de pensioenpremie met 1 procent.

quote:

Op maandag 8 december 2008 17:07 schreef simmu het volgende:
tsja.... beetje non-nieuws dit, maar het hoort hier toch voor de volledigheid te verscheinen hoor.
[..]

van nu.nl geplukt

quote:

Een andere optie is om pensioenfondsen aanspraak te laten maken op garanties van de overheid om de buffers op peil te brengen.

quote:

Pensioengerechtigden moeten waarschijnlijk volgend jaar een pas op de plaats doen.

quote:

Things will get worse, say Rogers and Roubini

December 8, 2008
By Ethel Hazelhurst

Timing is everything. A few years ago, Nouriel Roubini was a lone voice in the wilderness warning of the potential fallout of the subprime bubble, while Jim Rogers was successfully punting a commodity supercycle.

Jim Rogers is a co-founder, with US currency speculator George Soros, of the Quantum Fund, and a celebrated commodities bull. He believes commodity prices are on a long-term uptrend because many commodities are finite resources and population and economic growth will drive demand. So the supply-demand equation is inevitably skewed towards prices rising - in the long run.

Confirmation came with the explosive growth of China, which sent commodity prices soaring to way above any levels ever seen before. Rogers achieved considerable status in the investment community.

The recent collapse in commodity prices has not proved him wrong - after all, the long run leaves a lot of room for manoeuvre. But the status of a commodities bull is a little dimmed by the outlook for commodities in the near and maybe medium term.

To do him justice, Rogers' reputation as a forecaster is intact - he predicted the US recession as early as last year.

Roubini, an economics professor at New York University, is better known as Dr Doom for his alarming predictions, which were largely ignored when the US economy was booming and the Dow Jones was rising towards a new record. His status has been transformed since the predictions materialised.

In August, the New York Times reported: "On September 7, 2006, Nouriel Roubini stood before an audience of economists at the International Monetary Fund [IMF] and announced that a crisis was brewing. In the coming months and years, he warned, the US was likely to face a once-in-a-lifetime housing bust, an oil shock, sharply declining consumer confidence and, ultimately, a deep recession.
Click here!


"He laid out a bleak sequence of events: homeowners defaulting on mortgages, trillions of dollars of mortgage-backed securities unraveling worldwide and the global financial system shuddering to a halt. These developments, he went on, could cripple or destroy hedge funds, investment banks and other major financial institutions such as Fannie Mae and Freddie Mac." The report noted that the audience was dismissive.

However, all those events materialised. Roubini returned to the IMF last year as a prophet. "As a result, Roubini, a respected but formerly obscure academic, has become a major figure in the public debate about the economy: the seer who saw it coming," said The New York Times.

Rogers and Roubini agree that things will only get worse. Rogers describes recent events as a "super crash". In August, he told moneymorning.com: "Most Americans alive today won't be around by the time the last of this credit market mess is finally cleared away."

In a recent interview with Bloomberg, Roubini spoke of "a silent run" on the US financial system, despite the existence of deposit insurance which protects deposits of up to $100 000 (R1 million). "There are many people that have more than $100 000 in their bank accounts," he said. "They know they're not insured. And they're taking them out away from every bank."

Hopefully they are putting the money into US treasuries and not under their mattresses.

The silent run is taking place despite the massive injections of liquidity and government interventions to provide capital for banks.

The only thing left for policy makers is to drop money from helicopters.

quote:

Majority of Modified Loans Fail Again, Regulator Says

By Alison Vekshin

Dec. 8 (Bloomberg) -- Most U.S. mortgages modified by lenders to help keep struggling borrowers in their homes fell back into delinquency within six months, the chief regulator of national banks said.

Almost 53 percent of borrowers whose loans were modified in the first quarter of this year re-defaulted by being more than 30 days overdue, John Dugan, head of the Treasury Department’s Office of the Comptroller of the Currency, said today at a housing conference in Washington.

“The results, I confess, were somewhat surprising, and I say that not in a good way,” Dugan said, citing a third-quarter survey his agency plans to release next week.

Lenders and loan-servicing companies have been modifying mortgages by lowering interest rates or creating repayment plans through the voluntary Hope Now Alliance. The group, which includes Citigroup Inc., JPMorgan Chase & Co. and Bank of America Corp., said last month it helped 225,000 borrowers keep their homes in October.

Foreclosures rose to a record in the third quarter as one in 10 U.S. homeowners fell behind on payments or were in foreclosure, the Mortgage Bankers Association reported last week.

“Our third quarter report will show many of the same disturbing trends as other recent mortgage reports,” Dugan said. “Credit quality continued to decline across the board, with delinquencies increasing for subprime, Alt-A and prime mortgages.”

The OCC’s survey represents institutions that service more than 60 percent of all first mortgages, or 35 million loans worth $6 trillion, Dugan said.

Foreclosure ‘Timeout’

New Jersey Governor Jon Corzine, speaking at the conference earlier today, urged a three- to six-month “timeout” on foreclosures, saying keeping people in their homes is necessary to correct a “deeply troubled” market.

“Housing markets and mortgage-finance markets are the fuel for this problem,” said Corzine, a Democrat and former chairman of Goldman Sachs Group Inc. “We need a systematic protocol and process.”

quote:

Op maandag 8 december 2008 18:47 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

Hoe kan dit . Je hebt toch ooit 10 x 10 euro ingelegd om ooit weer 10 x 10 euro + rente terug te krijgen. Daar heb je toch recht op, wat voor deel kan 't fonds zelf bepalen dan?!?

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:12 schreef simmu het volgende:

[..] elk jaar (of elke maand) betaalt iedereen (via aow, maar ook via private regelingen) een bedrag aan de verzekeraar (overheid of privaat dus) opdat men na een zekere leeftijd toch inkomen krijgt.

quote:

Op maandag 8 december 2008 23:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Dat geldt niet voor de AOW, die betaalt wordt uit de lopende premieopbrengsten (die door werkenden nu opgebracht wordt) en uit de algemene middelen. Vandaar dat sommigen vrezen, dat ze nooit AOW zullen krijgen -het is een dure regeling die misschien niet te handhaven is- terwijl ze nu wel AOW-premie betalen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 06:54 schreef simmu het volgende:

[..]

dat klopt. maar dat geldt ook voor de private verzekeraars hoor. het is een illusie om te denken dat jouw centjes ergens veilig in een potje gestopt worden

quote:

Op maandag 8 december 2008 20:12 schreef simmu het volgende:
het gaat om de indexering (dat is geen rente). de inflatiecorrectie. elk jaar (of elke maand) betaalt iedereen (via aow, maar ook via private regelingen) een bedrag aan de verzekeraar (overheid of privaat dus) opdat men na een zekere leeftijd toch inkomen krijgt.

dit is allemaal gebaseerd op het actuarieel grondbeginsel: de inleg is gelijk aan de uitkering. maar 1 euro in 2001 is nu minder waard dan nu, en het gaat steeds om de waarde op tijdstip van uitkeren. die waardevermindering wordt steeds doorberekend in de vorm van bijvoorbeeld: "100 euro ingelegd in 2001 is nu 110 waard" (uiteraard volstrekt fictieve getallen).

dat is indexering, en dat is wat nu geschrapt wordt.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 09:33 schreef PietjePuk007 het volgende:

[..]

, toch vind ik 't vreemd. Geld is een ruilmiddel, pensioen is een soort sparen voor later. Je spaart nu 10x iets ter waarde van een appel, en je krijgt uiteindelijk maar 9 appels terug. Dat kan dus zomaar .

quote:

Overheid VS neemt mogelijk belang in automakers

(Novum/Dow Jones) - De Amerikaanse overheid krijgt mogelijk een substantieel belang in de drie grootste autofabrikanten, in ruil voor noodleningen aan de Amerikaanse autosector. Dat meldt The Wall Street Journal dinsdag.

Het reddingsplan, dat bestaat uit een noodlening van $15 miljard voor de grootste drie Amerikaanse autofabrikanten General Motors, Ford en Chrysler, werd maandagavond naar het Witte Huis gestuurd. Daar zal het bekeken en beoordeeld worden door functionarissen van president George Bush.

Een stemming over het reddingsplan door het Amerikaanse Congres zou op z'n vroegst dinsdag kunnen plaatsvinden. Volgens The Wall Street Journal krijgt de overheid in ruil voor de noodhulp in elk bedrijf een aandelenbelang ter waarde van minimaal 20% van de lening die het bedrijf ontvangt.

In het geval van General Motors, dat ongeveer $10 miljard aan kortetermijnfinanciering nodig heeft, zou dit betekenen dat de overheid een substantieel belang zal krijgen in het bedrijf, wat door het verwaterende effect de bestaande aandeelhouders zou kunnen schaden. Welk soort aandelen de overheid in ruil voor de hulp zal krijgen wordt volgens de krant niet gespecificeerd in het voorstel.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 11:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

De eerste stap naar nationalisatie van de auto industrie

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 11:49 schreef SeLang het volgende:

[..]

De eerste stap naar nationalisatie van de auto industrie

SPOILER

En hij gebruikt lollercats..........

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 11:54 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als ze de autosector laten vallen krijg je een ongeevenaarde chaos, dus dit lijkt me een prima oplossing.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 11:54 schreef shilizous_88 het volgende:

[..]

Als ze de autosector laten vallen krijg je een ongeevenaarde chaos, dus dit lijkt me een prima oplossing.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 13:08 schreef SeLang het volgende:
Als je persé iets wilt steunen dan moet je inderdaad juist de winnaars steunen, niet de verliezers. Wat ze nu doen is de verliezers overeind houden en met overheidssteun op een oneerlijke manier laten concurreren tegen bedrijven die wel de juiste producten hebben en wel op een efficiente manier worden gerund. Dit is economisch gezien echt het slechtste wat je kunt doen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 13:34 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Subsidie op verouderde technologie is het.
Overigens is het verweer van de auto-industrie (in de VS) dat ze gewoon al die tijd produceerden wat de mensen (in de VS) wilden. Nu diezelfde mensen ineens iets anders willen, hebben ze daarop niet op tijd kunnen anticiperen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 13:34 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Subsidie op verouderde technologie is het.
Overigens is het verweer van de auto-industrie (in de VS) dat ze gewoon al die tijd produceerden wat de mensen (in de VS) wilden. Nu diezelfde mensen ineens iets anders willen, hebben ze daarop niet op tijd kunnen anticiperen.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 14:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat argument is onzin.
Waarom doet bijvoorbeeld Toyota het dan wel goed in de USA?
(Zij produceren ook in de USA)

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 13:08 schreef SeLang het volgende:
Als je persé iets wilt steunen dan moet je inderdaad juist de winnaars steunen, niet de verliezers. Wat ze nu doen is de verliezers overeind houden en met overheidssteun op een oneerlijke manier laten concurreren tegen bedrijven die wel de juiste producten hebben en wel op een efficiente manier worden gerund. Dit is economisch gezien echt het slechtste wat je kunt doen.

quote:

The EPI paper, titled When Giants Fall, estimates that a total collapse of all three U.S. auto makers would result in the loss of up to 2.1 million American jobs within the next year. Tax revenue losses and additional governmental costs would top $150 billion within three years if the three companies enter bankruptcy.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 14:16 schreef shilizous_88 het volgende:

En wat zijn de directe en indirecte economische gevolgen als de V.S. de steun niet geeft..... kost toch veel meer!
De V.S. moet steun geven voor de garantie dat de bedrijven het overleven en daarna moderniseren, afslanken en eventueel verkopen, maar echt stoppen met de steun op dit moment.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 15:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je trapt met beide voeten in de marketing van de bedrijven die men gestart is om toch maar dat geld bij de amerikaanse overheid los te krijgen.

Leuk dat men alleen maar schrijft hoeveel het zou kosten als de overheid niet in grijpt , waarom schrijft men niet hoeveel het zal gaan kosten als de overheid ingrijpt en men de gewenste maatregelen getroffen heeft.

Hoeveel banenverlies zal er plaats vinden als men flink saneerd? Hoeveel gaat de overheid het dan kosten die sanering.

Verder zullen ze alle 3 nooit samen falliet gaan, dan zou er geen een auto meer verkocht moeten worden en dat is nu ook niet het geval.

Wanneer de overheid ze inderdaad nationaliseerd is er nog wel een oud merk wat ze weer nieuw leven in kunnen blazen, de trabant.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 15:35 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Je trapt met beide voeten in de marketing van de bedrijven die men gestart is om toch maar dat geld bij de amerikaanse overheid los te krijgen.

Leuk dat men alleen maar schrijft hoeveel het zou kosten als de overheid niet in grijpt , waarom schrijft men niet hoeveel het zal gaan kosten als de overheid ingrijpt en men de gewenste maatregelen getroffen heeft.

Hoeveel banenverlies zal er plaats vinden als men flink saneerd? Hoeveel gaat de overheid het dan kosten die sanering.

Verder zullen ze alle 3 nooit samen falliet gaan, dan zou er geen een auto meer verkocht moeten worden en dat is nu ook niet het geval.

Wanneer de overheid ze inderdaad nationaliseerd is er nog wel een oud merk wat ze weer nieuw leven in kunnen blazen, de trabant.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 15:51 schreef shilizous_88 het volgende:


Lol, de trabant zal het lekker doen in Death Valley

quote:

Jouw vragen zijn bere interessant en uiteraard heb ik daar ook geen antwoord op, want ik heb immers geen idee hoeveel bepaalde hypotheses zouden kosten. Tenzij ze door een ander uitgevoerd worden en zodoende mijn toegevoegde citaat.
Nietemin zou ik ook wel het kostenplaatje willen weten van de alternatieven en ik hoop dat ze binnenkort vrijgegeven worden.
De V.S. zijn niet idioot en zullen een dergelijke studie wel aan het uitvoeren zijn.

quote:

Ik trap trouwens niet in marketing, maar geloof ook niet dat de Amerikanen een dom volk is.

quote:

Als zij besluiten om de Amerikaanse autoindustrie te steunen, dan geloof ik erin dat ze daar een zeer goede reden voor hebben.

quote:

Ik hoop alleen dat het plan is om te herstructureren en te moderniseren i.p.v. ze zo te laten, want dat is op de lange termijn niet te financieren.

quote:

Ik zit niet ver van je ideeen af, maar ben wel voorstander van een financiele steun en daarna pas ingrijpen.
Nu laten stikken is erg erg erg dom.

quote:

Je wilt zelf ook geen nieuwe auto kopen waarvan je niet zeker weet of de fabrikant over een jaar nog bestaat.

quote:

So what to do? Members of Congress, here's what I propose:

1. Transporting Americans is and should be one of the most important functions our government must address. And because we are facing a massive economic, energy and environmental crisis, the new president and Congress must do what Franklin Roosevelt did when he was faced with a crisis (and ordered the auto industry to stop building cars and instead build tanks and planes): The Big 3 are, from this point forward, to build only cars that are not primarily dependent on oil and, more importantly to build trains, buses, subways and light rail (a corresponding public works project across the country will build the rail lines and tracks). This will not only save jobs, but create millions of new ones.

2. You could buy ALL the common shares of stock in General Motors for less than $3 billion. Why should we give GM $18 billion or $25 billion or anything? Take the money and buy the company! (You're going to demand collateral anyway if you give them the "loan," and because we know they will default on that loan, you're going to own the company in the end as it is. So why wait? Just buy them out now.)

3. None of us want government officials running a car company, but there are some very smart transportation geniuses who could be hired to do this. We need a Marshall Plan to switch us off oil-dependent vehicles and get us into the 21st century.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 19:28 schreef Basp1 het volgende:
Michael moore met zijn visie op de grote 3 autofabrikanten in de vs

http://www.michaelmoore.c(...)ssageDate=2008-12-03
[..]

Het stuk is langer maar dit vond ik de leukste passage.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 22:13 schreef Emu het volgende:
Ik vond deze titel op Bloomberg wel schokkend.

"Treasury Bills Trade at Negative Rates as Haven Demand Surges".

Indien al gepost mijn excusus. Maar het interessante artikel is hier te vinden

quote:

‘McBritain’ Almost Twice as Risky as McDonald's: Chart of Day

Dec. 9 (Bloomberg) -- Investing in U.K. government debt is almost twice as risky as buying bonds sold by McDonald’s Corp., based on prices in the credit-default swap market.

The CHART OF THE DAY compares the cost of protecting against a decline in the creditworthiness of the two borrowers. U.K. protection became more expensive on Sept. 29, when the pound suffered its biggest one-day loss against the dollar in 16 years after the government took control of Bradford & Bingley Plc, Britain’s biggest lender to landlords.

Britain risks being viewed pejoratively as a banana republic “apart from the technical disqualification that we have a monarch and so cannot be a Republic, and it’s too cold to grow bananas anyway,” says Sean Corrigan, who helps oversee about $8.5 billion as chief investment strategist at Diapason Commodities Management SA in Lausanne, Switzerland.

McDonald’s, the world’s largest restaurant company, said yesterday that global sales rose 7.7 percent in November. The marketing icon for the Oak Brook, Illinois-based company famed for its burgers is a clown figure called Ronald McDonald.

“Talk about ‘McBritain’ is an insult to Ronald’s outfit,” Corrigan said.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 22:46 schreef SeLang het volgende:
“Talk about ‘McBritain’ is an insult to Ronald’s outfit,” Corrigan said.

quote:

Op dinsdag 9 december 2008 22:10 schreef Hooghoudt het volgende:

[..]

Punt twee is een goede... maar zal wel met Amerikaanse vrijemarkttrots te maken hebben ofzo.

quote:

laatst gewijzigd: 09-12-2008 18:09
Bos zou al voor de zomer nationalisatie Fortis hebben overwogen

AMSTERDAM (Dow Jones)--Minister van Financien Wouter Bos overwoog al voor de zomer Fortis te nationaliseren. Dat zegt hij deze week in Vrij Nederland, zo valt op de website van het weekblad te lezen.

"Voor de zomer constateerden Nout Wellink en ik al dat het met Fortis niet goed ging", citeert Vrij Nederland de minister. Bos voorzag dat er spanning zou kunnen ontstaan tussen de belangen van Nederland, Belgie, Luxemburg en de top van het concern en dat in in zo'n situatie heel snel zouden moeten worden gehandeld.

"Toen heb ik de optie al overwogen dat de staat het Nederlandse deel van Fortis kon overnemen", zei Bos tegen het weekblad. "Ik heb steeds gedacht: als het nodig is, dan doen we het gewoon."

De uitspraak van Bos komt volgens Vrij Nederland als een verrassing. Tot nu toe werd aangenomen dat het idee om de bank te nationaliseren pas eind september opkwam, vlak voor de overname.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:11 schreef pberends het volgende:

[..]

Over ING denkt ie al maanden hetzelfde?

quote:

Op woensdag 10 december 2008 10:00 schreef SeLang het volgende:


Je kunt GM wel kopen voor $3 miljard, maar dan neem je ook enorme verplichtingen op je zoals het betalen van pensioenen aan honderdduizenden mensen. De prijs is dus veel en veel hoger dan $3 miljard. Dat is ook de reden dat niemand GM koopt voordat de ballast van al die pensioenverplichtingen is verdwenen (oftewel je vindt pas een koper nadat GM failliet is gegaan).

quote:

Op woensdag 10 december 2008 11:19 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zou het niet zo kunnen zijn dat wanneer de overheid GM in zijn geheel zou overnemen het voor een overheid veel makkelijker is om die pensioenverplichtingen in andere fondsen onder te brengen.

In ieder geval ben ik toch blijer met de nederlandse pensioen regelingen dat die niet door onze werkgevers geregeld worden, die om de cijfers op te poetsen maar alles investeerd in zijn eigen bedrijf.

quote:

Ongezien: negatieve rente!
Dinsdagavond 9 december gebeurde het ondenkbare: er moest worden betaald om in Amerikaans schatkistpapier te mogen beleggen. De rente op de driemaandelijkse Amerikaanse T-Bills of schatkistcertificaten dook onder de 0 procent.

De Amerikaanse Schatkist verkocht schatkistcertificaten ter waarde van 27 miljard dollar en kreeg er een vergoeding voor van 0,005 procent! Het laagste cijfer ooit sinds ze met de verkoop begon in 1929. Ze bracht ook 30 miljard dollar vierwekelijkse certificaten aan de man tegen 0 procent. Begin november 2008 viel de rente op T-Bills al eens terug tot 0,02 procent toen paniek op de aandelenmarkten toesloeg.

Deze ongeziene toestand heeft alles te maken met de vlucht naar kwaliteit naar het jaareinde toe en de aanhoudende risicoaversie van veel investeerders. Amerikaans schatkistpapier wordt niet voor niets wel eens als de veiligste belegging ter wereld bestempeld. Iedereen wil op het einde van het jaar, als de balans wordt opgemaakt, kunnen aantonen dat het in veilig papier zit.

Eind december 2008 is het traditioneel moeilijk om aan geld te geraken omdat financiële instellingen dan geld oppotten en niet meer willen uitlenen. De grote uitzondering dit jaar is echter dat die toestand al verschillende maanden aanhoudt. De laatste week van december belooft zeer spannend te worden voor bedrijven en andere met een cashtekort.

Die extreem lage rente loopt vooruit op de rentebeslissing van de Federal Reserve volgende week. Volgens handelaars (en de futuresmarkten) is het 100 procent zeker dat de Fed zijn rente verlaagt van 1 tot 0,25 procent. De negatieve rente heeft ook aan dat de markt deflatie en een Japan-scenario met langdurige neerwaarts gerichte prijzen vreest. Het feit dat de obligatiemarkt, de zogenaamde slimme markt omdat er enkel professionele investeerders op actief zijn, rekening houdt met deflatie voorspelt weinig goeds.

De lage rente heeft een belangrijke positieve kant. De Amerikaanse staat zal de komende jaren veel geld moeten lenen om al haar reddings- en stimuleringsplannen te betalen.

quote:

Op woensdag 10 december 2008 22:48 schreef Aether het volgende:

[..]

quote:

Pensioenfondsen in een klap uit het rood
Veel pensioenfondsen zijn in één klap uit de gevarenzone door een idee van het Actuarieel Genootschap.

Het Actuarieel Genootschap heeft haar leden geattendeerd op het feit dat ze aan het eind van het jaar, bij de berekeningen van de waarde en verplichtingen van de pensioenfondsen, mogen rekenen met het rendement op staatsleningen.

Swap
Momenteel wordt gerekend met de swap-curve. Maar door de kredietcrisis is dit rentepercentage vooral op de lange termijn een stuk lager dan die op risicovrije staatsleningen.

30 basispunten
Voor 30 jaar scheelt het 30 basispunten, en voor 40 jaar scheelt het 40 basispunten. Gerekend voor een jonge werknemer van 25/30 jaar scheelt dit 10% op de dekking in het pensioenfonds. Deze situatie doet zich voor sinds oktober.

Hogere dekking
Door een aanpassing van de te gebruiken rentecurve staan de pensioenfondsen er in één keer een stuk beter voor dan tot dusver. Dit blijkt uit een brief van het Actuarieel Genootschap, die in bezit is van RTL Z.

Dekkingsgraad
De gezondheid van pensioenfondsen wordt bepaald door hun dekkingsgraad. Dit is de mate waarin een fonds in staat is om de toekomstige pensioenuitkeringen te doen.

Een dekkingsgraad van 125 procent is het door de toezichthouder gehanteerde minimum. Maar veel pensioenfondsen zakten de afgelopen tijd ver onder dit niveau, door de malaise op de aandelenbeurzen.

Dalende rente
Daar kwam de afgelopen weken nog een tweede vervelende factor bij, namelijk: de dalende rente. Die zorgde voor een verdere verslechtering van de financiële gezondheid. Voor pensioenfondsen gelden rekenregels met betrekking tot die rente. En die regels worden nu aangepast.

Niet meer onder de 100%
Het gevolg hiervan is dat minder pensioenfondsen in de gevarenzone zitten. Pensioenconsultant Hewitt schat in dat de gemiddelde dekkingsgraad door toepassing van de nieuwe regel de afgelopen week niet onder de 100 procent zou zijn gedaald.

105 - 125
Een groot aantaal pensioenfondsen gaan nu van een dramatische situatie van onderdekking over in een minder erge situatie van reservetekort (waarin de dekkingsgraad varieert van 105 tot 125 procent). Andere fondsen komen mogelijk zelfs weer boven de grens van 125%, het door DNB-verplichte minimum en zijn weer gezond.

DNB
De Nederlandsche Bank ondersteunt de creatieve toepassing van de regels, zegt het Actuarieel Genootschap. De Nederlandsche Bank wil dit desgevraagd niet bevestigen, maar ontkent het ook niet.

Geen kunstgrepen
Van een kunstgreep om pensioenfondsen uit de gevarenzone te krijgen, is volgens het Actuarieel Genootschap geen sprake. Dat misschien minder pensioenfondsen nu gedwongen worden om een herstelplan in te dienen bij De Nederlandsche Bank is niet het uitgangspunt geweest voor de wijziging. Maar het is wel een mogelijk gevolg, erkent het Genootschap.

Bekijk ook:
Dossier pensioenfondsen

Brief Actuarieel Genootschap
Audit Alert
Rentecurve voor toereikendheidstoets

Utrecht, woensdag 10 december 2008

Doel en toepassingsgebied

Deze Audit Alert is bedoeld voor actuarissen AG werkzaam voor verzekeraars en pensioenfondsen.

Voor de vaststelling van voorzieningen gelden enerzijds de wettelijke bepalingen en de instructies van De Nederlandsche Bank (DNB) en anderzijds IFRS/RJ. De formele positie die de actuaris vanuit de wet of het toezicht heeft, is beperkt. Er zijn echter situaties waarin actuarissen vanuit een adviserende of certificerende rol een oordeel geven over de toereikendheid van voorzieningen en de financiële positie van verzekeraars en pensioenfondsen.

In dit verband adviseert het Actuarieel Genootschap (AG) haar leden rekening te houden met het volgende :

In de afgelopen maanden is door de kredietcrisis grote druk ontstaan op de financiële markten. Dit heeft er toe geleid dat, mede door liquiditeitsproblemen in de swapmarkt, de swap curve beduidend lager kan liggen dan de huidige Nederlandse staatsobligatie curve. Door deze beperkte liquiditeit wordt de swap curve voor bepaalde looptijd minder geschikt voor waarderingsdoeleinden. Voor het uitvoeren van de toereikendheidstoets voor het eind van dit jaar zal de gehanteerde curve van cruciaal belang zijn bij het vaststellen van de marktconforme waarde van de voorziening. Binnen de regelgeving biedt DNB de mogelijkheid om een aangepaste curve te hanteren bij de toereikendheidstoets. Daarvoor is op voorhand goedkeuring van DNB vereist.

Bij het uitvoeren van de toereikendheidstoets dient de gehanteerde curve vermeld te worden en in welke mate deze curve afwijkt van de swap curve.

Het AG adviseert haar leden dringend met bovengenoemde rekening te houden. Deze mededeling is voorbehouden voor wijzigingen in de financiële markten voor het resterende gedeelte van het jaar.

Status
Deze Audit Alert kwam tot stand onder de verantwoordelijkheid van het Actuarieel Genootschap (AG). De alert geeft (certificerende) actuarissen op specifieke onderdelen nadere aanwijzingen voor het uitoefenen van hun beroep. Slechts op goede gronden kunnen beroepsbeoefenaren van deze aanwijzingen afwijken. Deze publicatie heeft niet de status van beroepsreglementering. In de beroepsregels is gesteld dat elke actuaris zijn beroep met de nodige deskundigheid dient uit te oefenen, teneinde te voorkomen dat het vertrouwen in ons beroep wordt beschaamd.


© www.rtlz.nl

quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:50 schreef simmu het volgende:
wanneer, oh wanneer gaan ze het nu leren....

quote:

Op donderdag 11 december 2008 16:14 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat moet men nog meer leren behalve statitiek/ rekenregels toe te passen zoals het het beste uit komt.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 17:10 schreef simmu het volgende:
het is gewoon een schande voor de beroepssector. ik ken die lui van het AG wel (ik heb mijn actuarieel basiscertificaat gehaald via het AI) en een dergelijke kortzichtige houding verwachtte ik niet.

quote:

Veel banen weg bij Bank of America

De Bank of America schrapt de komende drie jaar 30.000 tot 35.000 banen. De bank, één van de grootste van de VS, moet saneren na de fusie met de noodlijdende zakenbank Merrill Lynch. De ontslagen vallen bij personeel van beide banken. Vorige maand maakte een andere grote bank, Citigroup, bekend 50.000 banen te gaan schrappen.

quote:

Bank of America to cut up to 35,000 jobs
Citing Merrill acquisition and recession, plan to be phased over three years

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Bank of America said late Thursday that it plans to cut up to 35,000 jobs over the next three years as the giant lender adjusts to a recession and completes the pending acquisition of brokerage firm Merrill Lynch.

The cuts will come from both companies and affect all lines of business and staff units, Bank of America explained.

"The reductions are designed to eliminate redundancies created as a result of the merger with Merrill Lynch and to reflect the current recessionary environment," the bank said in a statement. The weak economy "is affecting the level of business activity," it added.

Still, the bank also said it continues to do business actively with all of its clients and has attracted deposits and new customers. It also stressed that it's still actively offering loans through all of its credit product lines.

Bank of America's reductions represent one of the largest rounds of layoffs in the history of the financial-services industry. Citigroup said last month that it plans to cut about 50,000 staff.

Labor tracking firm Challenger Gray & Christmas said last week that the financial sector cut 91,356 jobs in November, the second-worst month for industry layoffs since September 2001.

quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:31 schreef Drugshond het volgende:
Dat hakt er weer stevig in. Ze doen er wel 3 jaar over.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 06:31 schreef Drugshond het volgende:
14 miljard steun voor de US autoindustrie komt er niet.

De Nikkei neemt al een voorschot.... -5,3 %. Want ook in Japan schijnen er een boel bedrijven te zitten die zaken deed met de grote drie.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 09:55 schreef simmu het volgende:
ik lees op beurs.nl dat **de autoindustrie** van de VS niet verwacht het einde van het jaar te halen zonder overheidssteun (die ze nu dus niet krijgen). tsja, wat voor idiote bedrijfsvoering heb je dan eigenlijk? ik vraag me af wat er speelt dat men verwacht het niet eens 1 maand vol te kunnen houden......

quote:

What's left looks like a duck, walks like a duck, flies like a duck, and squawks like a duck. And that duck is deflation no matter what Humpty Dumpty suggests.

quote:

vr 12 dec 2008, 10:10
JPMorgan waarschuwt voor slecht vierde kwartaal

NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse bank JPMorgan Chase heeft donderdagnacht gewaarschuwd voor tegenvallende resultaten in het vierde kwartaal. “We hebben twee verschrikkelijke maanden achter de rug”, aldus bestuursvoorzitter Jamie Dimon. “Het wordt een moeilijk kwartaal.”

Dimon zei ook dat de problemen op de Amerikaanse huizenmarkt, de oorsprong van de kredietcrisis, nog altijd niet achter de rug zijn. Hij verwacht dat de huizenprijzen op korte termijn met nog eens 20 procent kunnen dalen.

Dimon houdt er rekening mee dat JPMorgan verdere afschrijvingen moet doen als de recessie heviger uitpakt dan verwacht. Volgens de topman maakt de bank zich op voor allerhande scenario’s. “Als we geluk hebben, zien we het eerste herstel in de markten over een half jaar.”

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 13:31 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Joost van Leenders ziet toch een reddingsplan voor automakers

Interessant verhaal. Leenders zegt dat als GM etc. omvalt dat er allerlei verzekeringen over de bedrijfsobligaties van de grote drie betaald moeten worden. Dit kan de financiële sector maar moeilijk oplossen en komt er alsnog een soort bailout.

quote:

MARKET COMMENT: ING ziet dieptepunt Europese beurzen KW1 '09
12-12-2008 16:58:00

AMSTERDAM (Dow Jones)--Analisten van ING Wholesale Banking verwachten dat de Europese beurzen in het eerste kwartaal van 2009 een dieptepunt bereiken en vanaf het tweede kwartaal een begin zullen maken met een herstel. "Rond het vierde kwartaal zal de markt dan terugkeren naar zijn huidige niveaus", aldus de analisten. Zij raden beleggers aan zich te richten op defensieve en vroegcyclische sectoren, zoals media en detailhandel, en niet op sectoren die zijn gerelateerd aan grondstoffen. Ook vinden ze het nog te vroeg om in de financiele dienstverleners te stappen. (AMV)

quote:

Goldman Sachs: olieprijs kan naar 30 dollar

De olieprijs daalt richting de 44 dollar per vat. Aanleiding is de voorspelling van zakenbank Goldman Sachs dat de prijs van een vat nog wel met een derde omlaag kan.

Achtbaan
Donderdag was de olieprijs juist flink gestegen, tot ruim 49 dollar. Vrijdag wordt dat weer teniet gedaan. Vorige week daalde de olieprijs tot iets boven de 40 dollar. Dat was het laagste niveau in vier jaar. De olieprijs heeft de afgelopen maanden grote uitslagen gemaakt. Van de zomer noteerde de olieprijs nog 147 dollar.

Opmerkelijk
De verlaging van de verwachting van Goldman Sachs is opmerkelijk. In maart verhoogde de zakenbank nog de prognose. De olieprijs zou, werd toen aangegeven, naar de 200 dollar per vat kunnen.

30 dollar
Nu verlaagt Goldman Sachs de prognose voor de olieprijs in 2009 van 80 dollar naar 45 dollar. Op een termijn van drie maanden zou de olieprijs zelfs naar de 30 dollar

quote:

Zakenbank ING voorziet snel herstel na enorme klap



laatst gewijzigd: 12-12-2008 18:11

De Europese aandelenmarkten zullen in het eerste kwartaal van 2009 een dieptepunt bereiken, dat waarschijnlijk lager ligt dan het niveau uit 2003. De AEX stond toen even op 217 punten.

Herstel tweede kwartaal
In het tweede kwartaal zal er een begin worden gemaakt met een herstel, waarbij rond het vierde kwartaal de markt zal zijn teruggekeerd naar de huidige niveaus. In het tweede kwartaal van 2010 zal het herstel definitief doorzetten. Deze verwachtingen hebben analisten van ING Wholesale Banking gepresenteerd tijdens de Total Europe Day, een jaarlijkse beleggingsvisiebijeenkomst van de bank voor institutionele beleggers in Amsterdam.

Komende jaar
Voor het komende jaar zal er in eerste instantie een focus zijn op het herzien van de balans en de correlaties tussen sectoren. De analisten raden beleggers aan om zich te richten op defensieve en vroegcyclische sectoren, zoals media en detailhandel, en niet op sectoren die grondstoffen zijn gerelateerd. Het is ook nog te vroeg om in te zetten op financiële dienstverleners.

Dramatische verslechtering
‘We hebben te maken met de meest dramatische verslechtering van macro-economische indicatoren die ik in mijn carrière heb meegemaakt’, zegt Gerbrand ter Brugge, hoofd Equities Benelux bij ING Wholesale Banking. ‘We zien een financiële crisis die zeker zo ernstig is als we hebben gezien in de jaren ‘70 en zeer waarschijnlijk ook dieper dan die van begin jaren ‘80. Als volgend jaar de economie van China echt implodeert, kan het nog erger worden.’

Krimp
De Amerikaanse economie zal komend jaar met een krimp van 1,8% te maken kunnen krijgen. Ook voor de andere ontwikkelde economieën lijkt een krimp onafwendbaar. De Chinese economie zal desalniettemin een groei laten zien van 6,5%, maar dat is niet voldoende om de vertragingen in de ontwikkelde economieën te compenseren.

In het tweede kwartaal van 2010 zal het herstel definitief doorzetten. De analisten verwachten dat de Europese beurzen eind 2010 meer dan 60% hoger noteren dan de voorspelde bodem in het eerste kwartaal van 2009.

Opkomende markten
Met betrekking tot de opkomende markten verwachten de analisten dat de monetaire en fiscale overheidsmaatregelen ertoe leiden dat de recessie aanblijft tot en met de eerste helft van volgend jaar, waarna er vanaf het vierde kwartaal van 2009 een herstel intreedt. Er zijn diverse risico's bij dit scenario. Een van die risico's is politieke instabiliteit. De meeste kans op groei is in de landen Roemenië, Bulgarije, Turkije en Polen. De aandelenmarkten prijzen een herstel in de Verenigde Staten ingeprijsd aan het eind van 2009.

Valuta
Op het gebied van valuta verwachten de analisten dat de dollar nog wat aan kracht kan winnen en zien aan het eind van 2009 een niveau van 1,10 USD. De Japanse yen, het Britse pond en de Zwitserse franc zijn nu interessant om te kopen. De analisten van ING Wholesale Banking voorzien een dollar-yen-k oers van 80 JPY, en een euro-yen-koers van 100 JPY. De euro-franc-koers kan als gevolg van deleveraging uitkomen op een niveau van CHF 1,40. Voor het Britse pond wordt niet verwacht dat het huidige lage niveau te opzichte van de dollar stand zal houden.

Olie
De analisten zien ook risico’s in de olieprijs als gevolg van een krimpende vraag en zien een daling tot USD 30 dollar per vat. Dit zal tevens zijn invloed hebben op het investeringniveau van de ‘oil majors’ (de grote oliemaatschappijen). In een zeer negatief scenario zou de olieprijs kunnen dalen tot 11 dollar per vat. Uitgaande van een scherpe terugval van de vraag, een recessie in Rusland en een gebrekkige respons van de OPEC-landen, is een olieprijs van 30 dollar per vat mogelijk. Dat kan echter leiden tot vertraging in de investeringen door de oliemaatschappijen, wat uiteindelijk een prijsopdrijvend effect kan hebben.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 18:42 schreef henkway het volgende:
Dividendaandelen worden aantrekkelijker, door de dalende rendementen op staatsleningen met name Royal Dutch heeft toekomst

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 13:31 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Joost van Leenders ziet toch een reddingsplan voor automakers

Interessant verhaal. Leenders zegt dat als GM etc. omvalt dat er allerlei verzekeringen over de bedrijfsobligaties van de grote drie betaald moeten worden. Dit kan de financiële sector maar moeilijk oplossen en komt er alsnog een soort bailout.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 18:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Lijkt me niet, hoeveel winst gaat Royal Dutch Shell nog maker met olie op 25 dollar? Zwaar overgewaardeerd aandeel.

Shell lijkt overigens altijd mee te varen met de AEX zelf. AEX naar beneden, Shell ook naar beneden.

quote:

Op vrijdag 12 december 2008 18:31 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.rtl.nl/(/finan(...)man_olie_naar_30.xml

quote:

Shell legt fabriek in Moerdijk stil

13 december 2008, 14:54 | ANP
MOERDIJK (AFN) - Oliemaatschappij Shell legt een van haar fabrieken in Moerdijk tot en met de jaarwisseling stil vanwege de sterk gedaalde vraag. De productiestop leidt niet tot banenverlies of arbeidstijdverkorting voor de werknemers. Dat werd zaterdag bevestigd door een woordvoerder van Shell.

Het is voor het eerst dat Shell Moerdijk een fabriek stillegt om economische redenen. Door de wereldwijde economische recessie is de vraag naar chemicaliën sterk afgezwakt. Het gaat om een fabriek die propeenoxide en styreen produceert. Styreen wordt onder meer gebruikt voor de productie van piepschuim. Propeenoxide dient als basisstof voor onder meer remvloeistoffen en smeermiddelen.

Shell kijkt begin 2009 of de stilgelegde fabriek weer kan gaan produceren. Het Amerikaanse chemieconcern Dow Chemical maakte onlangs bekend in Terneuzen drie fabrieken te sluiten. Daardoor staan ongeveer tweehonderd banen op de tocht.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 15:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een malaise

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 16:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jep. Enkele vrienden van me werken in de petrochemische industie (zowel in de ontwikkeling als de uitvoering) en het is er momenteel flink afzien. Megaprojecten worden afgeblazen, hele fabriekcomplexen in de VS, Canada en India, die al enige tijd op de tekentafel liggen, worden ineens niet meer gebouwd.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:13 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

tja, het kan verkeren zie je wel.

quote:

Op zaterdag 13 december 2008 18:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jazeker, maar het gaat momenteel wel heel erg hard. De tegenstellingen zijn ook zo enorm groot door die enorme schommelingen van de olieprijs. Een jaar geleden waren de chemici niet aan te slepen, ik kreeg zelfs al natuurkundige met enig verstand van (bio)chemie banen in de petrochemische industrie aangeboden. Nu vliegen ze de één na de andere weer de laan uit.

quote:

Op zondag 14 december 2008 19:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat is er een system collapse en moet je blikken gaan hamsteren .

quote:

Op maandag 15 december 2008 03:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Hoeft dat nu nog niet dan? Owh...

quote:

Op maandag 15 december 2008 09:17 schreef simmu het volgende:

[..]

whoehaha, waarom denk je dat wij naar het platteland verhuisd zijn? aardappelen zat hier, vlees ook (al die ree'tjes die steeds maar aangereden worden, roadkill!!!) *en* vet hoog boven NAP!!!

quote:

Op maandag 15 december 2008 11:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)uw_onderhandelen.xml

lijkt me toch verdomd sterk dat een Belgische rechtsuitspraak iets kan afdwingen wat besloten is onder Nederlands recht.

De Fransen zijn er in ieder geval niet zo zeker van. http://www.rtl.nl/(/finan(...)paribas_onderuit.xml

quote:

Ierland trekt 10 miljard euro uit voor banken

DUBLIN - De Ierse overheid heeft zondagavond een steunpakket voor de bankensector aangekondigd van 10 miljard euro.

Het geld moet de banken van voldoende kapitaal voorzien om de financiële crisis te doorstaan en de Ierse economie ondersteunen.

"Dit initiatief moet de geldstroom naar de economie stimuleren en de gevolgen van de financiële crisis voor bedrijven en particulieren beperken'', aldus het Ierse ministerie van Financiën. De overheid wil de banken van kapitaal voorzien door aandelen te kopen.

quote:

Op maandag 15 december 2008 11:43 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat er gebeurt als de rechter oordeelt dat de overname van Fortis door NL niet terecht was...

quote:

Op zondag 14 december 2008 19:19 schreef pberends het volgende:
Wat bedoelen die doemdenkers eigenlijk met de bubbel in staatsobligaties?

quote:

Wat gebeurd er als die bubbel knapt?

quote:

Op maandag 15 december 2008 11:57 schreef pberends het volgende:
Willem Middelkoop vandaag op RTL Z .

RTL Video: 11.10 uur: Aegon klaagt bij Willem, maar het nieuws blijft negatief

LOL.

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies hetzelfde als wat met een aandelen- of huizenbubble wordt bedoeld: dat er onrealistisch hoge prijzen voor worden betaald. In het geval van sommige (US) staatsobligaties zijn de prijzen nu zo hoog dat je meer betaalt dan de aflossingswaarde + couponrente, oftewel je geeft geld toe

Een 1-jaar obligatie met een couponrendement van 5% (die over een jaar wordt afgelost op $1000 + $50 = $1050) kost dan bijvoorbeeld $1051, dus je betaalt de overheid geld om jouw geld te 'bewaren'.

Dit lijkt belachelijk, maar tijdens deflatie wordt geld meer waard dus zelfs als het nominale bedrag afneemt kun je in reeele termen nog steeds een waardestijging hebben. Natuurlijk ben je nog steeds beter uit als je je geld gewoon in een ouwe sok stopt in plaats van het tegen betaling aan de overheid uit te lenen, maar dan heb je weer andere risico's zoals brand, diefstal, etc . De effectieve rente zal dus nooit diep negatief worden (want dan stopt iedereen zijn geld in een ouwe sok) maar wel een fractie van een procent.
[..]

Dan wordt het voor de overheid weer duurder om geld te lenen. Mensen die op dat moment staatsobligaties hebben maken een koersverlies op hun obligaties.

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:17 schreef pberends het volgende:
Maar als die bubbel klapt zou het kunnen dat veel mensen weer opstappen op aandelen en derlijke?

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant wat Middelkoop zegt. Hij zegt dat Aegon nog 27 miljard aan baggerproducten heeft, waar minimaal 30% op afgeschreven moet worden. Dan is het eigen vermogen van Aegon 0,0.

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant verhaal.

Maar als die bubbel klapt zou het kunnen dat veel mensen weer opstappen op aandelen en derlijke?

quote:

Op maandag 15 december 2008 13:05 schreef simmu het volgende:
enkel als de aandelen e.d. niet nog steeds zwaar overprijsd zijn he. dat is het grote probleem op het moment: er spelen dusdanig veel problemen tegelijk, die ook nog eens met elkaar verweefd zijn dat niemand er meer iets van kan bakken. de pijn moet eruit, de billen moeten bloot.

quote:

Op maandag 15 december 2008 12:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant wat Middelkoop zegt. Hij zegt dat Aegon nog 27 miljard aan baggerproducten heeft, waar minimaal 30% op afgeschreven moet worden. Dan is het eigen vermogen van Aegon 0,0.

quote:

Op maandag 15 december 2008 13:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Middelkoop zegt ook dat grondstoffen e.d. de komende periode helemaal gaan boomen. Nou als het echt zo erg wordt als hij beweert, dan is er ook geen hond meer geïnteresseerd in grondstoffen.

quote:

The most widely accepted view is that hyperinflation and monetary collapse results from governments introducing large amounts of fiat money into the economy, Wikipedia comments;

"The main cause of hyperinflation is a massive and rapid increase in the amount of money, which is not supported by growth in the output of goods and services. This results in an imbalance between the supply and demand for the money (including currency and bank deposits), accompanied by a complete loss of confidence in the money, similar to a bank run"

This explanation is superficial and doesn’t provide answers as to why governments would in the first instance "massively and rapidly increase the amount of money" nor why they would.

feel compelled to continue with this as inflation increases by factors of thousands of percent and in some extreme instances print banknote in denominations of 100,000,000,000,000 currency units, it also fails to explain why newly issued money is not primarily invested in asset class goods or why goods that can easily be replicated, as can most essential consumables, be often subject to the greatest price inflation.

A prerequisite of hyperinflation and monetary collapse is that a disruption in the availability of essential goods occurs, today this could happen as a result of past reliance on expanding credit and fiat money temporally facilitating dependency on low cost imported goods many of which now feed primary needs leading to a commensurate loss of home production capacity with an inherent delay to the medium-term should such reengagement with manufacture become necessary as it would in the event of off shore suppliers losing confidence in reciprocal worth of monetary instruments offered in exchange for goods, and or shortage of essential goods may arise as a result of natural correction occurring, by way of example from the collapse of speculation driven credit markets and or as a result of collateral damage to the production cycle caused by inappropriate governmental action in further increasing money and credit supplies in attempt to drive a spontaneously occurring and necessary correction back in the direction of instability and in so doing distorting essential work ethics and disincentivising investment in the production cycle,

In my view the most probable sequence of events resulting in hyperinflation and monetary collapse is as follows:

1. A broad based shortage of goods that are thought essential develops and this is not relieved in time to satisfy demand.

2. Consumers trying to acquire essential goods that they believe are in short supply become fearful and are prepared to pay increasingly higher prices and stockpile these goods further increasing shortages and accelerating prices as a sellers market develops.

3. Prices rise for essential goods in short supply as an increasing proportion of the money supply circulates in these goods, also with increasing velocity and as most of these goods are consumables with high turnover upward re pricing quickly occurs.

4. The proportion of available money circulating in goods that are perceived as essential increases and the demand for less essential goods diminishes I.e essentials become disproportionately more expensive than the norm against non essential goods displacing money towards the goods most in demand further fuelling inflation,

5. The shortage of essential goods accelerates as manufactures increasingly focus on short term survival, longer term risk is avoided and investment in the production cycle is reduced accelerating 1.

6. The normal balance of demand for all goods increasingly prefers those goods required to satisfy primary needs and people engaged in making and supplying less immediately essential or non essential goods become unemployed who then pressures governments accelerating condition 9.

7. Eventually goods not immediately required but non the less essential are needed and rapidly increase in price as they also become in short supply.

8. Consumers with least money first find it increasingly difficult to secure essential goods, become frightened and are forced to allocate greater proportions of their money on essential goods and demand greater income,

9. The demand for money forced by need and fear becomes irresistible so governments feel insecure and provide increasing amounts of fiat new money,

10. Consumers first to spend the new money see some value but soon as this new money is distributed and its value is lost, the velocity of money also accelerates as people rapidly exchange money for goods, wealth is seen as best protected when stored as goods rather than cash further increasing price and reinforcing condition 9,

quote:

Op maandag 15 december 2008 13:44 schreef Lemmeb het volgende:
Bij punt 1 heb ik al zoiets van: ik moet het allemaal nog zien.

Als je alleen al kijkt naar de prijselasticiteit van olie, hoe de prijs daarvan reageert op een jaartje recessie, acht ik het allemaal niet erg waarschijnlijk. E.e.a. is nog gebaseerd op het Piek-oil verhaal en de voedeltekorten van de laatste tijd. Maar als de crisis zo doorgaat, is dat allemaal oude, achterhaalde koek.

quote:

IMF verwacht economisch herstel vanaf eind 2009

WASHINGTON (AFN) - Topman Dominique Strauss-Kahn van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) verwacht dat de wereldeconomie pas vanaf eind 2009 herstel zal laten zien. Hij waarschuwde maandag voor een wereldwijde recessie en in 2009 een “moeilijk jaar”.

“De wereldwijde vooruitzichten blijven achteruit gaan. De mogelijkheid van een wereldwijde recessie staat nu echt voor ons”, aldus de topman maandag. Volgens hem neemt de productie af in een tempo dat nog niet eerder is gezien.

Vorige maand voorspelde het IMF dat geavanceerde landen volgend jaar voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog gemiddeld een economische krimp zullen laten zien. Het instituut riep overheden op bestedingen te doen om de financiële crisis te bestrijden.

quote:

Op maandag 15 december 2008 18:27 schreef Lemmeb het volgende:
Bovendien is van al dat bailoutgeld nog geen dollar of euro bij de consument terechtgekomen

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 16:09 schreef Lemmeb het volgende:
Wat er natuurlijk gaat gebeuren, als het zo doorgaat, is dat de huidige generatie jongeren zodanig uitgeknepen gaat worden (voor zover dat nog niet het geval is, met dat tweeverdienen en die belachelijk hoge hypotheken), dat men er een keer de brui aan geeft. Dan zijn de rapen gaar: algehele, brute verpaupering en het definitieve einde van de westerse wereld zoals we die nu kennen.

Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.

quote:

Bouw nieuwe woningen VS gekelderd

WASHINGTON (AFN) - De woningmarkt in de Verenigde Staten is in november dieper in het slop geraakt. Het aantal in aanbouw genomen nieuwe woningen kelderde in november met 18,9 procent omlaag tot 625.000 op jaarbasis. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Handel dinsdag bekend.

Het is de scherpste daling sinds maart 1984. Het cijfer is bovendien veel slechter dan verwacht. Analisten gingen in doorsnee uit van 740.000 in aanbouw genomen woningen. In oktober nam de woningbouw in de VS met een neerwaarts herziene 6,4 procent af.

Het aantal verstrekte bouwvergunningen kelderde in november met 15,6 procent tot 616.000, vergeleken met een maand eerder. Analisten rekenden op de afgifte van 700.000 vergunningen. In september ging het aantal afgegeven vergunningen al met een herziene 9,3 procent omlaag.

quote:

Drop in consumer prices is most since 1932
Core CPI flat in the month as energy prices plunge

WASHINGTON (MarketWatch) -- U.S. consumer prices fell in November at the fastest rate since 1932, the Labor Department reported Tuesday, as prices for energy, commodities and airline fares dropped in the month.

The U.S. consumer price index fell by a seasonally adjusted 1.7%, the department reported, the biggest drop since the government began adjusting the CPI for seasonal factors in 1947. But on a non-seasonally adjusted basis, the CPI fell by 1.9%, the biggest decline since January 1932, at the nadir of the Great Depression.

"This is scary stuff," said Mike Schenk, an economist for Credit Union National Association. "We are teetering on the brink of a massive downward spiral. Deflation is a threat." The seasonally adjusted core CPI was flat in November. Economists surveyed by MarketWatch were expecting the CPI to fall by 1.4%. They forecast that the core CPI would rise by 0.1%.

Energy prices declined by a seasonally adjusted 17%, the most since February 1957. Gasoline prices plunged by 29.5% in November, the most since the government began keeping records in February 1967. Fuel oil prices dropped by 7.2%. Commodities prices declined by 4.1% in November.

The CPI data is one of the last pieces of the economic puzzle that the Federal Reserve will have to mull before its announcement about interest rates later Tuesday. The policy-making Federal Open Market Committee is almost universally expected to cut its target for overnight interest rates to 0.5% from 1%.

U.S. stock indexes rose after the price data and data about housing starts were released Tuesday.
Over the past year, overall consumer prices have risen by 1.1%, down from their peak of 5.6% in July. Core prices have risen by 2% in the last 12 months.

Medical, food, clothing costs rise
Prices for certain goods rose in November, even as the overall number fell. Medical care prices, for example, climbed by 0.2%. They are up 2.7% in the past year. Also, food prices rose by 0.2% in November. The cost of owning a house, meanwhile, rose 0.3% in November.

Falling transportation prices contributed to the overall decline. Those prices dropped 9.8% in November, the most in 61 years. They are down 8.9% over the past year. Within transportation, new vehicle prices fell 0.6%. Airline fares, meanwhile, dropped 4%.

In a separate report on Tuesday, the Commerce Department said that housing starts fell by a whopping 18.9% to a seasonally adjusted annual rate of 625,000, the lowest since the department began keeping records in 1959.

quote:

Goldman Sachs lijdt eerste verlies sinds beursgang

NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse bank Goldman Sachs heeft in zijn vierde kwartaal van het gebroken boekjaar voor het eerst sinds de beursgang negen jaar terug een verlies geleden. Het nettoverlies kwam uit op 2,12 miljard dollar, vergeleken met een winst van 3,2 miljard dollar een jaar eerder. Dat maakte Goldman Sachs dinsdag bekend.

De resultaten in de periode tot en met 28 november stonden onder grote druk door de scherp gedaalde waarde van aandelenportefeuilles, obligaties en vastgoedbezittingen door de economische en financiële crisis. Het verlies per aandeel kwam uit op 4,97 dollar. Hier werd door analisten gerekend op een verlies van 3,73 dollar per aandeel.

“Onze resultaten over het vierde kwartaal geven de uitzonderlijk moeilijke omstandigheden weer waarin moet worden gewerkt, inclusief scherpe waardedalingen van vrijwel alle beleggingen”, aldus topman Lloyd Blankfein.

Overheidstoezicht

De 139 jaar oude bank gaf in september zijn status van zakenbank op om zo mee te mogen doen in het noodplan van 700 miljard dollar van de Amerikaanse overheid voor de financiële sector. Dat betekent wel dat de bank aan strengere regels moet voldoen en onder strikter overheidstoezicht komt te staan. Goldman Sachs ging in 1999 naar de beurs in New York.

Om de financiële crisis te doorstaan, heeft Goldman Sachs een kapitaalinjectie van 10 miljard dollar van de overheid gekregen. Verder nam superbelegger Warren Buffett in september voor 5 miljard dollar een belang in de bank. Ook ontslaat het concern 10 procent van het personeel en ziet de directie af van bonussen voor dit jaar. Het aandeel Goldman Sachs is dit jaar ongeveer 70 procent in waarde gedaald.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 15:22 schreef SeLang het volgende:
De hypotheken zijn ook maar het topje van de ijsberg. Er zijn ook nog creditcards, autoleningen, studentenleningen, etc etc... en de allergrootste ramp zijn Credit Default Swaps (ca 50.000-60.000 miljard). Nu kun je van de CDS waarschijnlijk het meeste tegen elkaar wegstrepen, maar als er per saldo 5.000 miljard overblijft dan heb je nog steeds een ramp van astronomische proporties.

Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV

Gordon Brown saves the World at PMQs 10th December 2008

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV

Gordon Brown saves the World at PMQs 10th December 2008

Gordon Brown Saves the World

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 17:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat is een macrocijfer van gisteren (15 december)... dat is die grijze lijn. For reference. Alleen nu niet nuttig zo natuurlijk

quote:

FOMC cuts rate 0.75 percentage point to 0.25%, use all tools

WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee Tuesday lowered its target for overnight interest rates by three quarters of one percent to a record low 0.25%. At the same time, the central bank released a statement that signaled an aggressive posture. It said it would keep rates low "for some time" and continue to expand its balance sheet to stabilize the economy. The vote to lower the Fed funds rate was unanimous. The move was expected as economic data over the last two months has show a sharp drop in activity.

quote:

Text of Fed statement

WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee released the following statement Tuesday after its meeting.

For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to establish a target range for the federal funds rate of 0 to 1/4 percent.

Since the Committee's last meeting, labor market conditions have deteriorated, and the available data indicate that consumer spending, business investment, and industrial production have declined. Financial markets remain quite strained and credit conditions tight. Overall, the outlook for economic activity has weakened further.

Meanwhile, inflationary pressures have diminished appreciably. In light of the declines in the prices of energy and other commodities and the weaker prospects for economic activity, the Committee expects inflation to moderate further in coming quarters.

The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability. In particular, the Committee anticipates that weak economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for some time.

The focus of the Committee's policy going forward will be to support the functioning of financial markets and stimulate the economy through open market operations and other measures that sustain the size of the Federal Reserve's balance sheet at a high level. As previously announced, over the next few quarters the Federal Reserve will purchase large quantities of agency debt and mortgage-backed securities to provide support to the mortgage and housing markets, and it stands ready to expand its purchases of agency debt and mortgage-backed securities as conditions warrant. The Committee is also evaluating the potential benefits of purchasing longer-term Treasury securities. Early next year, the Federal Reserve will also implement the Term Asset-Backed Securities Loan Facility to facilitate the extension of credit to households and small businesses. The Federal Reserve will continue to consider ways of using its balance sheet to further support credit markets and economic activity.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Christine M. Cumming; Elizabeth A. Duke; Richard W. Fisher; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh.

In a related action, the Board of Governors unanimously approved a 75-basis-point decrease in the discount rate to 1/2 percent. In taking this action, the Board approved the requests submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of New York, Cleveland, Richmond, Atlanta, Minneapolis, and San Francisco. The Board also established interest rates on required and excess reserve balances of 1/4 percent.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:36 schreef SeLang het volgende:
Overigens lekker slecht voor Europese bedrijven. De US$ gaat weer door het putje en de ECB heeft aangegeven erg terughoudend te zijn met verdere renteverlagingen. Waarschijnlijk in januari nog een keer en dan pauze.

quote:

Trichet Sees Rate-Cut Limit, Signals ECB May Pause (Update3)

Dec. 16 (Bloomberg) -- European Central Bank President Jean- Claude Trichet said there’s a limit to how far the bank can cut interest rates and signaled policy makers may pause in January.

“Do we have a feeling there is a limit to the decrease in rates? At this stage certainly yes,” Trichet told journalists in Frankfurt late yesterday. The comments were embargoed until today. Asked whether the ECB will refrain from a further rate reduction next month, Trichet said it wants to “concentrate at this stage on getting what we already decided to be really operational.”

With risk-averse banks still refusing to lend to each other after monetary policy was loosened at an historic pace, Trichet’s ECB is more reluctant than the Federal Reserve and the Bank of England to fight the financial crisis with more rate cuts. The Fed may lower its benchmark rate to the lowest on record later today, and Bank of England Governor Mervyn King indicated U.K. policy makers are likely to keep reducing rates.

“The message from Trichet is that there is some caution at the ECB about cutting interest rates too far,” said Klaus Baader, chief European economist at Merrill Lynch & Co. in London. “The ECB is going to focus more on making sure previous rate cuts are passed on to money markets, so we don’t see them cutting as soon as January. There will be more cuts later.”

Deepening Recession

The ECB has lowered its benchmark rate by 175 basis points since October to 2.5 percent, the most aggressive reduction in its 10-year history. Europe’s manufacturing and services industries contracted in December at the fastest pace in at least a decade, data showed today, indicating the economy is falling deeper into recession.

Investors are betting the slump will force the ECB to slice at least another 25 basis points off its key rate at its next policy meeting on Jan. 15, Eonia forward contracts show. Before Trichet’s comments were published today, a 50-point cut had been fully priced in for January. The euro rose and the yield on the two-year note, the most sensitive to interest-rate expectations, pared gains.

“We have to beware of being trapped at nominal rates that would be much too low,” Trichet said. “It seems to me that it is certainly something we have in mind and we will have to examine that and reflect on that. But as you know, we never pre- commit.”

“The ECB is taking an isolationist stance to differentiate itself from the Fed and the BOE,” said Julian Callow, chief European economist at Barclays Capital in London, who believes the bank will pause next month and then cut its key rate to 1.25 percent by May.

‘Free Riding’

“In a way it’s free riding on the U.S. fiscal stimulus plan, hoping it will help the global economy,” said Callow. “However, with the Fed embarking on quantitative easing, it will push up the euro, which would be another massive blow to Europe’s economy.”

The Fed may today halve its main interest rate to 0.5 percent and signal plans to channel credit to businesses and consumers by further enlarging its $2.26 trillion of assets. The policy, known as quantitative easing, was adopted by the Bank of Japan for five years through March 2006 to fight deflation.

While Trichet refused to rule out such measures given the “extraordinary” circumstances, he said it would “not be appropriate” at the moment for the ECB to start buying government bonds.

Deposit Rate Cut?

Instead he urged banks to lend to each other again and said the ECB is examining whether to cut its deposit rate further to discourage financial institutions from parking excess cash with it overnight. Banks deposited 178.4 billion euros ($244 billion) with the ECB yesterday. In the year to Sept. 15, deposits with the ECB averaged just 534 million euros a day.

The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks say they charge each other for three-month loans fell 4 basis points to 3.20 percent today, European Banking Federation data showed. While the lowest since August 2006, that’s still 70 basis points more than the ECB’s benchmark. The gap averaged 15 basis points in the seven years to August 2007, before the credit crisis began.

Since lowering the benchmark rate on Dec. 4 by 75 basis points, the biggest-ever single reduction, some ECB officials have indicated they’re reluctant to cut borrowing costs much further. Executive Board member Juergen Stark said on Dec. 10 that the scope for further moves is “very limited” and Bundesbank President Axel Weber said the next day he “would like to avoid” the ECB’s key rate falling below 2 percent.

By contrast, Portugal’s Vitor Constancio said last week that policy makers still have a “margin of maneuver” on rates to fight the “risk of a significant recession.”

Trichet said it’s important to ensure that the ECB’s 175 basis points of monetary easing to date “is effective in terms of going through the various channels and into the real economy.”

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:51 schreef pberends het volgende:
Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 21:46 schreef simmu het volgende:

[..]

paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergang

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:25 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijk

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.

En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.

En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:48 schreef beantherio het volgende:

[..]

Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.

Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 22:55 schreef pberends het volgende:
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.

quote:

"The Fed is sending a message that it will print money to an unlimited extent until it starts to see the economy expanding," William Poole, former president of the St. Louis Fed and now a senior fellow at the Cato Institute in Washington, said in an interview with Bloomberg Television.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]

Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]

Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.

quote:

Op dinsdag 16 december 2008 23:18 schreef Revolution-NL het volgende:
Je zou bijna denken dat er opzet in het spel is

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.

quote:

Rente naar nul. Wat nu?



17-12-2008 | Gepubliceerd 08:13
17-12-2008 | Laatst bijgewerkt 08:51

De rente kan hij niet verder verlagen. Maar Bernanke is nog niet uitgespeeld. Nu is het tijd voor onorthodoxe maatregelen, weet de Fed-voorzitter. En dat wist hij al in 2002.

De Fed fund target rate, het officiële rentetarief van de Amerikaanse Federal Reserve, staat sinds dinsdagavond zo ongeveer op nul. Lager kan niet en lager is de Amerikaanse rente ook nooit geweest. Zie de grafiek: Amerikaanse rente op historisch dieptepunt.

Verdere renteverlagingen zijn logischerwijs niet meer te verwachten. Maar is Bernanke daarom klaar? Moet hij nu met de armen over elkaar toekijken of het nooit eerder vertoonde rentebeleid effect heeft?

Nee, want naast het rentewapen heeft Bernanke nog een arsenaal aan mogelijkheden om de economie aan te zwengelen. En er is waarschijnlijk geen econoom op aarde die dat beter weet dan hij zelf.

Goddelijke opzet
Toeval bestaat, maar soms lijkt er goddelijke opzet in het spel. Dat juist Ben Bernanke tijdens deze crisis aan het hoofd staat van de Fed is doet de grootste atheïst twijfelen.

Hij was het die begin deze eeuw als lid van de bestuursraad van de Fed de mogelijkheid van een rentestand van nul procent, intensief bestudeerde. Wat moet een centrale bank doen, als de rente niet lager kan, maar er nog altijd een recessie is en de inflatie negatief dreigt te worden?

Tijdens dit theoretische onderzoek kwam Bernanke tot de conclusie dat de Fed dan moet overgaan tot onorthodoxe maatregelen. In een speech in 2002 getiteld 'Deflation - making sure "it" doesn’t happen here' zette de huidige Fed-voorzitter de opties op een rij.

Zes jaar later wordt deze academische vingeroefening de spil van het Amerikaanse monetaire beleid.

Onorthodoxe stappen
Allereerst, zei Bernanke, moet de centrale bank proberen negatieve inflatie, dus deflatie, te voorkomen. “Als de inflatie al laag is en fundamenten van de economie verslechteren plotseling, moet de central bank de rente eerder en sneller verlagen”.

Dat is precies wat hij het afgelopen anderhalf jaar heeft gedaan: van 6,75 procent in augustus 2007, tot vrijwel nul procent nu.

Daarna volgen de onorthodoxe stappen. De Fed-rente geldt voor leningen met een looptijd van slechts één dag. Als die rente nul is, zal de rente op langer lopende leningen op de financiële markt nog altijd positief zijn. Voor bedrijven en consumenten kan de rente dus nog altijd verder omlaag. Maar op die lange rente heeft de Fed veel minder invloed. Er zijn volgens Bernanke drie trucs om de lange rente toch omlaag te krijgen.

1. De centrale bank belooft dat korte rente lang op nul blijft.

De rente op langlopende leningen is in feite de som van alle verwachte korte rentes gedurende die looptijd (plus een risico-opslag). Als de markt gelooft dat de Fed-rente langdurig op nul blijft, zal de lange rente nu al mee dalen, wist Bernanke in 2002.

De Bernanke van 2008 laat de bekendmaking van de renteverlaging dinsdagavond dan ook vergezeld gaan van de nadrukkelijke mededeling dat de Fed ‘verwacht dat de zwakke economie het noodzakelijk maakt dat de federal fund rate geruime tijd op een buitengewoon laag niveau blijft.’

2. De centrale bank koopt obligaties op

Zo wordt de vraag naar obligaties kunstmatig hoog, en als gevolg daarvan de lange rente kunstmatig laag. Niet alleen schatkistpapier en staatsobligaties moet de centrale bank inkopen, maar ook hypotheekschulden van overheidsbedrijven als de National Mortgage Association.

In 2002 was het theorie. In 2008 wordt het praktijk. Uit de verklaring van de Fed van dinsdagavond blijkt dat de Fed ‘grote hoeveelheden hypotheekpapier gaat opkopen’, en zal onderzoeken of ook lang lopende staatsobligaties moeten worden gekocht.

3. Ook andere schulden worden opgekocht

Koop de balansen van banken en investeerders leeg. Geef ze in ruil daarvoor versgedrukte dollars. Dan blijft de rente laag en zal geld blijven rollen.


Koop bijvoorbeeld buitenlandse schulden in handen van Amerikanen. In feite kan de centrale bank geld in het systeem blijven pompen net zo lang totdat alle bezittingen van het land op de balans van de Fed staan.

Ondenkbaar? Misschien. Maar Bernanke vond het dinsdag toch nodig om te verklaren dat ‘de Federal Reserve de mogelijkheden zal blijven bekijken om de eigen balans te gebruiken om de kredietmarkt en de economie verder te stimuleren.’ Een veelzeggend zinnetje.

Mathijs Bouman

quote:

Op woensdag 17 december 2008 09:19 schreef pberends het volgende:

[..]

http://www.z24.nl/analyse(...)ar_nul._Wat_nu_.html

quote:

Op woensdag 17 december 2008 09:59 schreef hondjes het volgende:
vreemd, dat iemand in 2002 een plan heeft, en dit waar wordt gemaakt in 2008.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 10:01 schreef Drugshond het volgende:
Carry-trades US..... nieuwe hype... (je zou het denken).

quote:

Op woensdag 17 december 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Whaha! Het is nu zelfs lonend om US$ te lenen en in Japanse Yen weg te zetten.
Wie had dat gedacht een jaar geleden

quote:

Of course these types of trades will become more and more risky as volatility in the financial markets continues but nonetheless the possibility is there to make the US Dollar the carry trade currency that the yen once was. This will weaken the US dollar even further, pushing the price of gold still higher.

quote:

Computer Models and the Global Economic Crash
Anti-Globalism passes along a review in Ars of some recent speculation on the role of interconnected computer models in the global economic crash. "If Ritholtz, Taleb, Mandelbrot, and the rest of the computer modeling and financial engineering naysayers are correct about the big picture, then we really are arguably in the midst a bona fide computer crash. Not an individual computer crash, of course, but a computer crash in the sense of Sun Microsystems' erstwhile marketing slogan, 'the network is the computer.' That is, we have all of these machines in different sectors of the economy, and we've networked all of them together either directly (via an actual network) or indirectly (by using the collective 'output' of machines in one sector as input for the machines in another sector), and like any other computer system the whole thing hums along nicely... up until the point when it doesn't."

quote:

Op woensdag 17 december 2008 10:28 schreef SeLang het volgende:

[..]

Whaha! Het is nu zelfs lonend om US$ te lenen en in Japanse Yen weg te zetten.
Wie had dat gedacht een jaar geleden

quote:

Op woensdag 17 december 2008 11:39 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Was dat niet 1 van de vele redenen van de kredietcrisis?

quote:

3. Ook andere schulden worden opgekocht

Koop de balansen van banken en investeerders leeg. Geef ze in ruil daarvoor versgedrukte dollars. Dan blijft de rente laag en zal geld blijven rollen.

quote:

* M1: currency in circulation + checkable deposits (checking deposits, officially called demand deposits, and other deposits that work like checking deposits) + traveler's checks. M1 represents the assets that strictly conform to the definition of money: assets that can be used to pay for a good or service or to repay debt. Although checks linked to checking deposits are gradually becoming less popular, debit cards linked to these deposits are becoming more popular. Like checks, debit cards, as a means to complete a transaction through their links to checkable deposits, can also be considered as a form of money.[8]

* M2: M1 + savings deposits, time deposits less than $100,000 and money market deposit accounts for individuals. M2 represents money and "close substitutes" for money. [9] M2 is a key economic indicator used to forecast inflation.[10]

* M3: M2 + large time deposits, institutional money-market funds, short-term repurchase agreements, along with other larger liquid assets. M3 is no longer measured by the US central bank.[11]

quote:

Op woensdag 17 december 2008 14:56 schreef pberends het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Grappig dat de M1 de rest is voorbijgeschoten.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 14:58 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Mijn gevoel zegt me dat dit heel ernstig is. Kan het niet onderbouwen, maar het lijkt me niet goed.

[edit]
Het komt over alfsof het "echte geld" de waarde van de economie is ontstegen.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:01 schreef simmu het volgende:

[..]

het is ook heel ernstig. even heel kort door de bocht, kijk maar gewoon naar hoe het gedefinieerd is:
M1, 'echt' geld
M2 = M1 + korte termijn spaargeld
M3 = M2 + lange termijn spaargeld

indien M1 nu groter is dan M2 of M3 betekent dat dat al het 'geld' wat verder in M2 en M3 opgenomen zit negatief is.

quote:

Norway slashed interest rates by 175 basis points on Wednesday, following the Federal Reserve's bold step of dropping rates to near zero, throwing a gauntlet down to the Bank of Japan which meets later this week.

Norway's central bank, Norges Bank, lowered rates to 3.0 percent and said the economy was likely to contract this quarter and next, ripping up earlier forecasts for growth.

Hong Kong, Kuwait and the Czechs also cut after the Fed move.

With U.S. rates now in a zero to 0.25 percent range, the Fed said it would employ 'all available tools', echoing Japan's policy of quantitative easing nearly a decade ago when it flooded banks with money to promote lending.

The U.S. is mired in a recession and has dragged much of the world with it, following the meltdown of its housing market in 2007 and the crippling bank losses that resulted.

'Since the end of October international and domestic growth prospects have weakened considerably,' Norges Bank said. 'The world economy is experiencing a pronounced cyclical downturn.'

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:14 schreef AsBestos het volgende:

[..]

Misschien voor de duidelijkheid, deze grafiek gaat over de geldgroei, dit wil nog niet zeggen dat de M2 en M3 geldhoeveelheid negatief is... alleen de groei.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:27 schreef Bolkesteijn het volgende:
Toch is het een dramatische ontwikkeling van de M1. Men moet zo snel mogelijk van het zuivere fiat-geld af stappen om zodoende de monetaire macht bij de overheid weg te halen, het mag toch duidelijk zijn dat men volstrekt verkeerd omspringt met dat instrument.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 17:02 schreef simmu het volgende:

[..]

leuk idee, maar waar wil je die monetaire macht dan neerleggen? banken? we hebben nu wel gezien hoe *die* te werk gaan. het bedrijfsleven? het imf dan?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 16:49 schreef rvlaak_werk het volgende:
Voorspellingen 2009:
Heemskerk -> -0.25%
Rabo -> 0 groei

Zijn de voorspellingen van de economen altijd positiever dan die van de DNB?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 17:02 schreef simmu het volgende:
leuk idee, maar waar wil je die monetaire macht dan neerleggen? banken? we hebben nu wel gezien hoe *die* te werk gaan. het bedrijfsleven? het imf dan?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 19:07 schreef StockPupil het volgende:
Heb flink wat TL220 en TL241 aangeschaft. [..] Dit aangezien de fair value van veel aandelen te laag is. Ik verkoop m'n Turbo longs ook pas in 2010 ofzo.

quote:

Zelf heb ik dik BAM ingeslagen in de ochtend, omdat hun P/E verhouding achterlijk laag is en het aandeel ondergewaardeerd is. Door heel 2008 is hun orderportefeuille volgeboekt, [..]

quote:

Op woensdag 17 december 2008 19:07 schreef StockPupil het volgende:
Heb flink wat TL220 en TL241 aangeschaft. Ze zijn nu op gelijke stand, geen verlies amper winst. Ik denk dat de beurs in 2009 wel reageert op de verliezen van bedrijven. De hele index zelf stijgt echter wel geleidelijk door: stijgt dagenlang rustig , zakt in 1 dag (kwartaalcijfers), stijgt dagenlang rustig, zakt in 1 dag (rapportage etc), stijgt weer rustig. Dit aangezien de fair value van veel aandelen te laag is. Ik verkoop m'n Turbo longs ook pas in 2010 ofzo. De TL220 is voor het geval mocht in de Q1 de hele index gaan kelderen. Dan is 30 á 40 punten een aardige buffer om m'n TL220 te behouden tot 2010 á 2011.

Zelf heb ik dik BAM ingeslagen in de ochtend, omdat hun P/E verhouding achterlijk laag is en het aandeel ondergewaardeerd is. Door heel 2008 is hun orderportefeuille volgeboekt, en ik verwacht verrassende cijfers bij hun winstrapportage in maart. Sterker, er wordt al vanuit gegaan dat ze in 2008 meer winst geboekt hebben dan in 2007. En in 2007 golfde het aandeel nog wel op 15 euro.

Dat BAM na m'n aankoop ineens als een raket ging, had ik niet voorzien. Da's mooi meegenomen, maar zal door de week heen nog wat inkakken. Ik verwacht wel dat ze ergens in 2011 de 11 á 12 euro aantikken. In 2011 zal ik ze dan ook verkopen .

Graag suggesties van ervaren beleggers of m'n strategie redelijk is?

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:04 schreef dvr het volgende:
[quote]
De AEX is dit jaar de helft van zijn waarde kwijtgeraakt. Door alles uit de kast te trekken hebben overheden nu een maandje de rust weten te bewaren, maar er is nog geen enkele indicatie dat kredietstromen weer op gang komen of dat wereldwijd ook maar één sector of economie in de lift zit. Waarom verwacht je nu alweer groei?

quote:

Als voor 2009 hetzelfde gold zou ik het begrijpen. Maar de bouw gaat wereldwijd op zijn gat, en waar er nog wel iemand zou willen bouwen is er geen financiering. Wat overblijft zijn infrastructurele overheidsopdrachten. Geen kattepis, maar ik betwijfel of ze alleen daar de schoorsteen van kunnen laten roken.

Als je de komende dagen winst hebt zou ik die nemen. De kans dat je op de bodem gekocht hebt lijkt mij klein.

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:32 schreef henkway het volgende:
100 beleggers , 100 meningen, maar er zijn gokkers en beleggers, jij bent een gokker

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:41 schreef RooieGerrit het volgende:
Je kan tegenwoordig beter speculeren op de betting beurs van betfair, veel meer te verdienen!

quote:

Op donderdag 18 december 2008 09:19 schreef jpjedi het volgende:
Die maandeuribor is ook gestaag aan het dalen. Is er een website waar je actuele tabellen of grafieken kan bekijken?

http://www.homefinance.nl/algemeen/informatie/euribor.asp?i1=54&i2=60


Ik hoop stiekem dat de EU de VS achterna gaat met renteverlagingen... (zullen ze wel doen tot op zekere hoogte). En dan knal ik mijn hypotheekrente vast voor mijn rest termijn. Met een betere deal dan 2003-4 (zonder afkoopsom).

[ Bericht 20% gewijzigd door Drugshond op 18-12-2008 09:31:34 ]

quote:

Op woensdag 17 december 2008 20:38 schreef StockPupil het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de aandelenmarkt aan het uitbodemen is. In ieder geval, de koers/winstverhoudingen zijn wat te laag. Een plaatje van SeLang gaf aan dat het fair value onder 1.0 zat. Hij is bang dat als mensen niet instappen, ze wel eens de boot kunnen missen.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 09:21 schreef simmu het volgende:
voor de liefhebbers: doemdenken door gevorderden:

http://money.cnn.com/gall(...)s.fortune/index.html

let wel, dit zijn geen onbekende bloggers met alu-hoedjes op!

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 09:57 schreef simmu het volgende:
tsja. wij (sangdrax en ik, waarbij sangdrax mijn geregistreerd partner en de papa van selene is) vonden al jaren geleden dat het beter is om weinig geld te hebben, maar wel een goede opleiding en geen of weinig schulden. we huurden, en stopten elke cent in een goede opleiding voor ons allebei. daar zijn we nu dus erg blij mee

we kunnen het ons nu veroorloven dat een van ons thuisblijft voor selene (alhoewel ik in deeltijd aan de slag ga zodra de boel hier op orde is na die dubbele verhuizing zo 3 maanden na de bevalling) en we hebben wat spaargeld, en de komende twee jaar heeft iig een van ons vast werk wat hij leuk vindt waar we mee rond kunnen komen. hopelijk is de huizenmarkt na die twee jaar ingestort, dan kunnen we ons spaargeld dan gebruiken om wel een huis te kopen

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 09:57 schreef simmu het volgende:
tsja. wij (sangdrax en ik, waarbij sangdrax mijn geregistreerd partner en de papa van selene is) vonden al jaren geleden dat het beter is om weinig geld te hebben, maar wel een goede opleiding en geen of weinig schulden. we huurden, en stopten elke cent in een goede opleiding voor ons allebei. daar zijn we nu dus erg blij mee

we kunnen het ons nu veroorloven dat een van ons thuisblijft voor selene (alhoewel ik in deeltijd aan de slag ga zodra de boel hier op orde is na die dubbele verhuizing zo 3 maanden na de bevalling) en we hebben wat spaargeld, en de komende twee jaar heeft iig een van ons vast werk wat hij leuk vindt waar we mee rond kunnen komen. hopelijk is de huizenmarkt na die twee jaar ingestort, dan kunnen we ons spaargeld dan gebruiken om wel een huis te kopen

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 10:19 schreef simmu het volgende:
ik ga waarschijnlijk 'gewoon' bijlessen geven vanuit huis hier, dus geen opvang nodig. naar ik begrepenh heb is er wel behoefte aan hier, en het kan makkelijk omdat je bv geen btw af hoeft te dragen. wat ik verdien kan ik volledig opgeven onder 'persoonlijke inkomsten' bij de belastingdienst. kwestie van bonnetjes bijhouden

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 10:32 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Daar krijg ik nog een boel geld van (ong 8k).... loop 4 jr achter met administratie. En deze maand wil ik daar gaan cashen.

Geen idee wat ik daarmee ga doen.... pokeren of beleggen.

quote:

Ruding: CPB onderschat recessie

De recessie in Nederland wordt in 2009 veel ernstiger dan het Centraal Planbureau (CPB) voorspelt, denkt Onno Ruding, oud-minister van Financiën en voormalig bankier.

In een interview met het Financieele Dagblad voorspelt Ruding voor de eerste maanden van 2009 een economische krimp van een paar procent. De krimp van 0,75% die het CPB voorspelt, vindt hij veel te optimistisch." Vooral het eerste kwartaal van volgend jaar wordt heel erg", zegt hij.

Minister Bos moet daarom rekening houden met een forse verslechtering van zijn begroting, zegt Ruding.