WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
ECB gaat echt wel verder verlagen, maar zal inderdaad minder agressief zijn dan de Fed. Een sterke euro kan Europa nu al helemaal niet gebruiken.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De kans is groot dat die renteverlagingen weinig effect hebben. Als dat inderdaad zo is dan zie ik de ECB niet heel veel verder meer verlagen. De ECB heeft toch wat meer oog voor de effecten hierna.quote:Trichet Sees Rate-Cut Limit, Signals ECB May Pause (Update3)
Dec. 16 (Bloomberg) -- European Central Bank President Jean- Claude Trichet said there’s a limit to how far the bank can cut interest rates and signaled policy makers may pause in January.
“Do we have a feeling there is a limit to the decrease in rates? At this stage certainly yes,” Trichet told journalists in Frankfurt late yesterday. The comments were embargoed until today. Asked whether the ECB will refrain from a further rate reduction next month, Trichet said it wants to “concentrate at this stage on getting what we already decided to be really operational.”
With risk-averse banks still refusing to lend to each other after monetary policy was loosened at an historic pace, Trichet’s ECB is more reluctant than the Federal Reserve and the Bank of England to fight the financial crisis with more rate cuts. The Fed may lower its benchmark rate to the lowest on record later today, and Bank of England Governor Mervyn King indicated U.K. policy makers are likely to keep reducing rates.
“The message from Trichet is that there is some caution at the ECB about cutting interest rates too far,” said Klaus Baader, chief European economist at Merrill Lynch & Co. in London. “The ECB is going to focus more on making sure previous rate cuts are passed on to money markets, so we don’t see them cutting as soon as January. There will be more cuts later.”
Deepening Recession
The ECB has lowered its benchmark rate by 175 basis points since October to 2.5 percent, the most aggressive reduction in its 10-year history. Europe’s manufacturing and services industries contracted in December at the fastest pace in at least a decade, data showed today, indicating the economy is falling deeper into recession.
Investors are betting the slump will force the ECB to slice at least another 25 basis points off its key rate at its next policy meeting on Jan. 15, Eonia forward contracts show. Before Trichet’s comments were published today, a 50-point cut had been fully priced in for January. The euro rose and the yield on the two-year note, the most sensitive to interest-rate expectations, pared gains.
“We have to beware of being trapped at nominal rates that would be much too low,” Trichet said. “It seems to me that it is certainly something we have in mind and we will have to examine that and reflect on that. But as you know, we never pre- commit.”
“The ECB is taking an isolationist stance to differentiate itself from the Fed and the BOE,” said Julian Callow, chief European economist at Barclays Capital in London, who believes the bank will pause next month and then cut its key rate to 1.25 percent by May.
‘Free Riding’
“In a way it’s free riding on the U.S. fiscal stimulus plan, hoping it will help the global economy,” said Callow. “However, with the Fed embarking on quantitative easing, it will push up the euro, which would be another massive blow to Europe’s economy.”
The Fed may today halve its main interest rate to 0.5 percent and signal plans to channel credit to businesses and consumers by further enlarging its $2.26 trillion of assets. The policy, known as quantitative easing, was adopted by the Bank of Japan for five years through March 2006 to fight deflation.
While Trichet refused to rule out such measures given the “extraordinary” circumstances, he said it would “not be appropriate” at the moment for the ECB to start buying government bonds.
Deposit Rate Cut?
Instead he urged banks to lend to each other again and said the ECB is examining whether to cut its deposit rate further to discourage financial institutions from parking excess cash with it overnight. Banks deposited 178.4 billion euros ($244 billion) with the ECB yesterday. In the year to Sept. 15, deposits with the ECB averaged just 534 million euros a day.
The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks say they charge each other for three-month loans fell 4 basis points to 3.20 percent today, European Banking Federation data showed. While the lowest since August 2006, that’s still 70 basis points more than the ECB’s benchmark. The gap averaged 15 basis points in the seven years to August 2007, before the credit crisis began.
Since lowering the benchmark rate on Dec. 4 by 75 basis points, the biggest-ever single reduction, some ECB officials have indicated they’re reluctant to cut borrowing costs much further. Executive Board member Juergen Stark said on Dec. 10 that the scope for further moves is “very limited” and Bundesbank President Axel Weber said the next day he “would like to avoid” the ECB’s key rate falling below 2 percent.
By contrast, Portugal’s Vitor Constancio said last week that policy makers still have a “margin of maneuver” on rates to fight the “risk of a significant recession.”
Trichet said it’s important to ensure that the ECB’s 175 basis points of monetary easing to date “is effective in terms of going through the various channels and into the real economy.”
Maar goed, het blijft moeilijk voorspelbaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voorlopig in elk geval niet, maar misschien later wel als de boel wat herstelt en ze de overtollige liquiditeit niet snel genoeg opslurpen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:51 schreef pberends het volgende:
Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Ik houd mijn hart vast voor wat er komen gaat in 2009
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Ik houd mijn hart vast voor wat er komen gaat in 2009
Dat klopt ja, maar omdat we in het recente verleden hebben gezien wat dat Japan scenario betekent kunnen financiele markten weleens in paniek raken bij het vooruitzicht van een Japan scenario. Als je verwacht dat aandelen en huizen de komende 20 jaar alleen maar langzaam gaan dalen dan verkoop je natuurlijk liever gelijk.quote:Op dinsdag 16 december 2008 21:46 schreef simmu het volgende:
[..]
paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergang
Maar ik denk ook niet serieus dat we een Japan scenario krijgen. Daarvoor zijn de authoriteiten veel te veel in de 'doen' mode. Als quantitive easing niet werkt dan zullen ze snel weer iets anders verzinnen.
mijn gok is dat het uiteindelijk toch gaat neerkomen op het 'verscheuren' van bepaalde CDS contracten. De president heeft de macht om dat te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijkquote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dat is waar natuurlijk... ik moet wel zeggen dat ik er over de hele situatie en de ontwikkeling ervan een heel naar gevoel krijg.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:25 schreef ItaloDancer het volgende:
[..]
Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijk
Maargoed, ik ben ook maar een leek
Al die ingrepen van de FED (niet alleen de renteverlagingen) hebben nu al verstorende effecten op allerlei markten. Elke keer als ze iets nieuws introduceren ontstaan er weer onbedoelde bijeffecten, waarvoor ze dan weer een nieuwe maatregel introduceren, etc etc.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:
[..]
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Ook voor de psychologie van de markt is het uiteindelijk slecht, want 1) hieruit blijkt dat de FED in paniek is en 2) de FED lijkt (blijkt) steeds impotenter te zijn.
En hoe gaan ze al die maatregelen straks weer terugdraaien zonder allerlei shocks te veroorzaken? Als belegger zie ik liever alle zieke zooi instorten en daarna kun je met vertrouwen de boel weer opbouwen. Maar nu wordt er maar met pleistertjes geplakt zonder de onderliggende problemen echt aan te pakken. Je weet dat er heel veel zooi moet worden afgeschreven en dat er veel instellingen failliet moeten gaan. Doe dat dan zo snel mogelijk, dan kun je weer verder.
Het ironische is dat bijvoorbeeld tijdens de Azie crisis (1997) de USA juist heel erg heeft lopen pushen naar Z.Korea enzo dat ze zo snel mogelijk hun slechte zooi moesten afschrijven. En wat doen ze nu zelf?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.
Renteverlagingen zijn maar een lapmiddeltje dat nieteens goed werkt omdat niemand aan elkaar durft te lenen. En dat komt omdat de balansen zwak zijn en er allerlei rotzooi off balance staat waarvan niemand weet wat het is.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.
En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
De enige oplossing is volgens mij om het asap doorzichtig te maken, de slechte zooi af te schrijven en de banken te herkapitaliseren zodat je weer gezonde banken hebt die aan elkaar (en burgers/ bedrijven) durven en kunnen lenen. Er is tot nu toe wel wat gedaan aan herkapitalisatie maar zonder de boel doorzichtig te maken, zodat men elkaar nog steeds niet vertrouwt. En dat wantrouwen wordt ook elke keer weer bevestigd als er weer een nieuw lijk uit de kast rolt.
Het tweede probleem is natuurlijk dat ook veel burgers met grote schulden zitten. Die moeten dat terugbrengen naar hanteerbare proporties. Er is geen andere manier. Dat kan via bankroet, sparen, broekriem aanhalen, etc totdat de schulden zijn teruggebracht tot een niveau dat weer financierbaar is.
Je moet imo niet krampachtig tegen elke prijs proberen om maar een recessie tegen te houden. Recessies zijn onvermijdelijk en ze dienen een doel, namelijk het verplaatsen van assets van incompetente mensen naar competente mensen, zodat op lange termijn de economie kan blijven groeien. Als je dat niet toelaat dan wordt de economie steeds zieker. Wat nu gebeurt is dat de competenten de bailout van de incompetenten betalen zodat zij kunnen concurreren met de competenten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Mee eens.quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:48 schreef beantherio het volgende:
[..]
Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.
Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.
Ik kan de beurs natuurlijk niet voorspellen, maar een stijging van 5% (=groot) op een spectaculair besluit met omzetten die lagen onder het gemiddelde van de afgelopen weken (=negatief), dat duidt niet op vertrouwen of op een blijvend herstel.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me voorlopig een van de minder ernstige problemen, gezien het feit dat het buitenland dat tekort nog steeds met grote gretigheid financiert. (momenteel geven ze zelfs geld toe om kortlopend aan de VS te lenen!).quote:Op dinsdag 16 december 2008 22:55 schreef pberends het volgende:
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.
Natuurlijk is het op lange termijn uiteindelijk wel een probleem.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Op bloomberg.com las ik dit:
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.quote:"The Fed is sending a message that it will print money to an unlimited extent until it starts to see the economy expanding," William Poole, former president of the St. Louis Fed and now a senior fellow at the Cato Institute in Washington, said in an interview with Bloomberg Television.
Je zou bijna denken dat er opzet in het spel isquote:Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.
Dept zou volgens mij hetzelfde moeten blijven, alleen gaat de geldhoeveelheid exploderen.quote:Op dinsdag 16 december 2008 23:16 schreef DemonRage het volgende:
Op bloomberg.com las ik dit:
[..]
Ik zie de dept clock er snel een paar digits bij krijgen en de dollarkoers door de $ 2.00/¤ gaan. Ze zijn daar helemaal gestoord! Alsof ze niets geleerd hebben van het feit dat dit alleen maar waardeloos geld oplevert.
Gevoelsmatig zou het slecht moeten zijn voor de US$, maar toen Japan hetzelfde deed bleef de yen dacht ik ook aardig op peil. Bovendien zijn andere landen (o.a. China) ook keihard aan het printen...
Forex is vaak moeilijk te doorgronden. Maar als ik moet gokken dan denk ik inderdaad ook aan een lagere US$ in verhouding tot de ¤.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, als je dat combineert met de vraag waarom we niets over het handelstekort horen, dan is het interessant om eens stil te staan bij de plek waar dat handelstekort terechtkomt. Namelijk bij de Amerikaanse federale overheid, die de Chinese dollartegoeden in obligaties omzet waarvan de opbrengst daarna fijn door politici uitgegeven kan worden. In dat opzicht is het haast een belastingopbrengst geworden. Meer bij National Reviewquote:Op dinsdag 16 december 2008 23:18 schreef Revolution-NL het volgende:
Je zou bijna denken dat er opzet in het spel is
Ondertussen -ander onderwerp- dient zich nu trouwens na de gewone sub-primes een tweede golf kapotte hypotheken aan: de ALT-A en Option ARM (adjustable rate mortgage) varianten. CBS Video
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Dat dacht ik ook min of meer, maar volgens dat CBS-stuk niet.quote:Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Er is wel overlap, maar het zijn verschillende begrippen. (Sub)prime en Alt-A zegt iets over de mate waarin een lening riskant is voor de geldverstrekker. ARM en Option ARM zijn omschrijvingen van bepaalde soorten hypotheken.quote:Op woensdag 17 december 2008 00:12 schreef HiZ het volgende:
Volgens mij zijn die Option ARM hypotheken nu juist wat de hele tijd onder de naam sub-prime in het nieuws is gekomen.
Prime: hypotheeklening aan kredietwaardige koper, van wie die kredietstatus volledig is gedocumenteerd / aangetoond.
Sub-prime: hypotheeklening aan koper die minder kredietwaardig is, en/of van wie de kredietwaardigheid niet volledig is vastgesteld.
Alt-A: Tussen prime en subprime gewaardeerd.
('prime' is afgeleid van het begrip 'prime rate' - de beste rentevoorwaarden, die je alleen als aantoonbaar kredietwaardige lener kunt krijgen).
ARM (adjustable-rate mortgage): hypotheeklening met variabele rente die gekoppeld is aan een bepaalde index.
Option ARM: idem, met gedurende de beginperiode lage en flexibele afbetalingsvoorwaarden.
Jumbo mortgage: hypotheeklening die groter dan verantwoord is (volgens Fanny May/Freddy Mac normen, die 'm dan niet financierden).
Zie over de actuele ontwikkelingen ook Doctor Housing Bubble met prachtige grafiekjes over welke forse rentestijgingen er wanneer aankomen - en wanneer er dus een nieuwe golf leners diep in de nesten gaat komen (nu ongeveer, met dramatische ontwikkeling in komende jaren).
