abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_63967292
quote:
Goldman Sachs: olieprijs kan naar 30 dollar

De olieprijs daalt richting de 44 dollar per vat. Aanleiding is de voorspelling van zakenbank Goldman Sachs dat de prijs van een vat nog wel met een derde omlaag kan.

Achtbaan
Donderdag was de olieprijs juist flink gestegen, tot ruim 49 dollar. Vrijdag wordt dat weer teniet gedaan. Vorige week daalde de olieprijs tot iets boven de 40 dollar. Dat was het laagste niveau in vier jaar. De olieprijs heeft de afgelopen maanden grote uitslagen gemaakt. Van de zomer noteerde de olieprijs nog 147 dollar.

Opmerkelijk
De verlaging van de verwachting van Goldman Sachs is opmerkelijk. In maart verhoogde de zakenbank nog de prognose. De olieprijs zou, werd toen aangegeven, naar de 200 dollar per vat kunnen.

30 dollar
Nu verlaagt Goldman Sachs de prognose voor de olieprijs in 2009 van 80 dollar naar 45 dollar. Op een termijn van drie maanden zou de olieprijs zelfs naar de 30 dollar
http://www.rtl.nl/(/finan(...)man_olie_naar_30.xml
pi_63967439
quote:
Zakenbank ING voorziet snel herstel na enorme klap



laatst gewijzigd: 12-12-2008 18:11

De Europese aandelenmarkten zullen in het eerste kwartaal van 2009 een dieptepunt bereiken, dat waarschijnlijk lager ligt dan het niveau uit 2003. De AEX stond toen even op 217 punten.

Herstel tweede kwartaal
In het tweede kwartaal zal er een begin worden gemaakt met een herstel, waarbij rond het vierde kwartaal de markt zal zijn teruggekeerd naar de huidige niveaus. In het tweede kwartaal van 2010 zal het herstel definitief doorzetten. Deze verwachtingen hebben analisten van ING Wholesale Banking gepresenteerd tijdens de Total Europe Day, een jaarlijkse beleggingsvisiebijeenkomst van de bank voor institutionele beleggers in Amsterdam.

Komende jaar
Voor het komende jaar zal er in eerste instantie een focus zijn op het herzien van de balans en de correlaties tussen sectoren. De analisten raden beleggers aan om zich te richten op defensieve en vroegcyclische sectoren, zoals media en detailhandel, en niet op sectoren die grondstoffen zijn gerelateerd. Het is ook nog te vroeg om in te zetten op financiële dienstverleners.

Dramatische verslechtering
‘We hebben te maken met de meest dramatische verslechtering van macro-economische indicatoren die ik in mijn carrière heb meegemaakt’, zegt Gerbrand ter Brugge, hoofd Equities Benelux bij ING Wholesale Banking. ‘We zien een financiële crisis die zeker zo ernstig is als we hebben gezien in de jaren ‘70 en zeer waarschijnlijk ook dieper dan die van begin jaren ‘80. Als volgend jaar de economie van China echt implodeert, kan het nog erger worden.’

Krimp
De Amerikaanse economie zal komend jaar met een krimp van 1,8% te maken kunnen krijgen. Ook voor de andere ontwikkelde economieën lijkt een krimp onafwendbaar. De Chinese economie zal desalniettemin een groei laten zien van 6,5%, maar dat is niet voldoende om de vertragingen in de ontwikkelde economieën te compenseren.

In het tweede kwartaal van 2010 zal het herstel definitief doorzetten. De analisten verwachten dat de Europese beurzen eind 2010 meer dan 60% hoger noteren dan de voorspelde bodem in het eerste kwartaal van 2009.

Opkomende markten
Met betrekking tot de opkomende markten verwachten de analisten dat de monetaire en fiscale overheidsmaatregelen ertoe leiden dat de recessie aanblijft tot en met de eerste helft van volgend jaar, waarna er vanaf het vierde kwartaal van 2009 een herstel intreedt. Er zijn diverse risico's bij dit scenario. Een van die risico's is politieke instabiliteit. De meeste kans op groei is in de landen Roemenië, Bulgarije, Turkije en Polen. De aandelenmarkten prijzen een herstel in de Verenigde Staten ingeprijsd aan het eind van 2009.

Valuta
Op het gebied van valuta verwachten de analisten dat de dollar nog wat aan kracht kan winnen en zien aan het eind van 2009 een niveau van 1,10 USD. De Japanse yen, het Britse pond en de Zwitserse franc zijn nu interessant om te kopen. De analisten van ING Wholesale Banking voorzien een dollar-yen-k oers van 80 JPY, en een euro-yen-koers van 100 JPY. De euro-franc-koers kan als gevolg van deleveraging uitkomen op een niveau van CHF 1,40. Voor het Britse pond wordt niet verwacht dat het huidige lage niveau te opzichte van de dollar stand zal houden.

Olie
De analisten zien ook risico’s in de olieprijs als gevolg van een krimpende vraag en zien een daling tot USD 30 dollar per vat. Dit zal tevens zijn invloed hebben op het investeringniveau van de ‘oil majors’ (de grote oliemaatschappijen). In een zeer negatief scenario zou de olieprijs kunnen dalen tot 11 dollar per vat. Uitgaande van een scherpe terugval van de vraag, een recessie in Rusland en een gebrekkige respons van de OPEC-landen, is een olieprijs van 30 dollar per vat mogelijk. Dat kan echter leiden tot vertraging in de investeringen door de oliemaatschappijen, wat uiteindelijk een prijsopdrijvend effect kan hebben.
http://www.rtl.nl/(/finan(...)de_kwartaal_2009.xml
pi_63967567
Dividendaandelen worden aantrekkelijker, door de dalende rendementen op staatsleningen met name Royal Dutch heeft toekomst
pi_63967643
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 18:42 schreef henkway het volgende:
Dividendaandelen worden aantrekkelijker, door de dalende rendementen op staatsleningen met name Royal Dutch heeft toekomst
Lijkt me niet, hoeveel winst gaat Royal Dutch Shell nog maker met olie op 25 dollar? Zwaar overgewaardeerd aandeel.

Shell lijkt overigens altijd mee te varen met de AEX zelf. AEX naar beneden, Shell ook naar beneden.
pi_63968041
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 13:31 schreef pberends het volgende:
RTL Video: Joost van Leenders ziet toch een reddingsplan voor automakers

Interessant verhaal. Leenders zegt dat als GM etc. omvalt dat er allerlei verzekeringen over de bedrijfsobligaties van de grote drie betaald moeten worden. Dit kan de financiële sector maar moeilijk oplossen en komt er alsnog een soort bailout.
Het is nog veel erger als deze 3 bedrijven omvallen moeten er heel veel credit default swaps worden uitbetaald. Er zijn nog grote swaps die uitbetalen als 10 bedrijven omvallen en de telller staat nu op 7 a 8.

ff snel een artikel opgezocht.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ngen_op_komst__.html

[ Bericht 10% gewijzigd door antonwachter op 12-12-2008 19:12:37 ]
pi_63969368
quote:
Op vrijdag 12 december 2008 18:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Lijkt me niet, hoeveel winst gaat Royal Dutch Shell nog maker met olie op 25 dollar? Zwaar overgewaardeerd aandeel.

Shell lijkt overigens altijd mee te varen met de AEX zelf. AEX naar beneden, Shell ook naar beneden.
dividend shell is stabiel en onafhankelijk van winstschommelingen
http://www.dividendpagina.nl/beleggen/royal-dutch-shell.asp
pi_63981391
quote:
En hoe hard is het aandeel GS zelf naar beneden gegaan in die periode?
  zaterdag 13 december 2008 @ 15:51:16 #168
78918 SeLang
Black swans matter
pi_63986652
quote:
Shell legt fabriek in Moerdijk stil

13 december 2008, 14:54 | ANP
MOERDIJK (AFN) - Oliemaatschappij Shell legt een van haar fabrieken in Moerdijk tot en met de jaarwisseling stil vanwege de sterk gedaalde vraag. De productiestop leidt niet tot banenverlies of arbeidstijdverkorting voor de werknemers. Dat werd zaterdag bevestigd door een woordvoerder van Shell.

Het is voor het eerst dat Shell Moerdijk een fabriek stillegt om economische redenen. Door de wereldwijde economische recessie is de vraag naar chemicaliën sterk afgezwakt. Het gaat om een fabriek die propeenoxide en styreen produceert. Styreen wordt onder meer gebruikt voor de productie van piepschuim. Propeenoxide dient als basisstof voor onder meer remvloeistoffen en smeermiddelen.

Shell kijkt begin 2009 of de stilgelegde fabriek weer kan gaan produceren. Het Amerikaanse chemieconcern Dow Chemical maakte onlangs bekend in Terneuzen drie fabrieken te sluiten. Daardoor staan ongeveer tweehonderd banen op de tocht.
Wat een malaise
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  zaterdag 13 december 2008 @ 16:14:08 #169
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63987084
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 15:51 schreef SeLang het volgende:

[..]

Wat een malaise
Jep. Enkele vrienden van me werken in de petrochemische industie (zowel in de ontwikkeling als de uitvoering) en het is er momenteel flink afzien. Megaprojecten worden afgeblazen, hele fabriekcomplexen in de VS, Canada en India, die al enige tijd op de tekentafel liggen, worden ineens niet meer gebouwd.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63989463
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 16:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jep. Enkele vrienden van me werken in de petrochemische industie (zowel in de ontwikkeling als de uitvoering) en het is er momenteel flink afzien. Megaprojecten worden afgeblazen, hele fabriekcomplexen in de VS, Canada en India, die al enige tijd op de tekentafel liggen, worden ineens niet meer gebouwd.
tja, het kan verkeren zie je wel.
  zaterdag 13 december 2008 @ 18:17:02 #171
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_63989517
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 18:13 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

tja, het kan verkeren zie je wel.
Jazeker, maar het gaat momenteel wel heel erg hard. De tegenstellingen zijn ook zo enorm groot door die enorme schommelingen van de olieprijs. Een jaar geleden waren de chemici niet aan te slepen, ik kreeg zelfs al natuurkundige met enig verstand van (bio)chemie banen in de petrochemische industrie aangeboden. Nu vliegen ze de één na de andere weer de laan uit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_63999731
quote:
Op zaterdag 13 december 2008 18:17 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Jazeker, maar het gaat momenteel wel heel erg hard. De tegenstellingen zijn ook zo enorm groot door die enorme schommelingen van de olieprijs. Een jaar geleden waren de chemici niet aan te slepen, ik kreeg zelfs al natuurkundige met enig verstand van (bio)chemie banen in de petrochemische industrie aangeboden. Nu vliegen ze de één na de andere weer de laan uit.
Dan is het te hopen voor die bedrijven dat het allemaal tijdelijke contracten waren
pi_64011937
Wat bedoelen die doemdenkers eigenlijk met de bubbel in staatsobligaties? Wat gebeurd er als die bubbel knapt?
pi_64011981
Dat is er een system collapse en moet je blikken gaan hamsteren .
Op maandag 30 november 2009 19:30 schreef Ian_Nick het volgende:
Pietje's hobby is puzzelen en misschien ben jij wel het laatste stukje O+
pi_64022607
quote:
Op zondag 14 december 2008 19:21 schreef PietjePuk007 het volgende:
Dat is er een system collapse en moet je blikken gaan hamsteren .
Hoeft dat nu nog niet dan? Owh...
pi_64023909
quote:
Op maandag 15 december 2008 03:47 schreef indahnesia.com het volgende:

[..]

Hoeft dat nu nog niet dan? Owh...
whoehaha, waarom denk je dat wij naar het platteland verhuisd zijn? aardappelen zat hier, vlees ook (al die ree'tjes die steeds maar aangereden worden, roadkill!!!) *en* vet hoog boven NAP!!!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64024139
quote:
Op maandag 15 december 2008 09:17 schreef simmu het volgende:

[..]

whoehaha, waarom denk je dat wij naar het platteland verhuisd zijn? aardappelen zat hier, vlees ook (al die ree'tjes die steeds maar aangereden worden, roadkill!!!) *en* vet hoog boven NAP!!!
Hier ook genoeg rijstvelden net buiten de deur... en inderdaad ook 130 meter boven zeeniveau... NAP kennen ze hier niet
pi_64026689
http://www.rtl.nl/(/finan(...)uw_onderhandelen.xml

lijkt me toch verdomd sterk dat een Belgische rechtsuitspraak iets kan afdwingen wat besloten is onder Nederlands recht.

De Fransen zijn er in ieder geval niet zo zeker van. http://www.rtl.nl/(/finan(...)paribas_onderuit.xml
pi_64027020
quote:
Op maandag 15 december 2008 11:27 schreef jpjedi het volgende:
http://www.rtl.nl/(/finan(...)uw_onderhandelen.xml

lijkt me toch verdomd sterk dat een Belgische rechtsuitspraak iets kan afdwingen wat besloten is onder Nederlands recht.

De Fransen zijn er in ieder geval niet zo zeker van. http://www.rtl.nl/(/finan(...)paribas_onderuit.xml
Ben benieuwd wat er gebeurt als de rechter oordeelt dat de overname van Fortis door NL niet terecht was...
pi_64027665
http://www.nu.nl/economie(...)uit-voor-banken.html
quote:
Ierland trekt 10 miljard euro uit voor banken

DUBLIN - De Ierse overheid heeft zondagavond een steunpakket voor de bankensector aangekondigd van 10 miljard euro.

Het geld moet de banken van voldoende kapitaal voorzien om de financiële crisis te doorstaan en de Ierse economie ondersteunen.

"Dit initiatief moet de geldstroom naar de economie stimuleren en de gevolgen van de financiële crisis voor bedrijven en particulieren beperken'', aldus het Ierse ministerie van Financiën. De overheid wil de banken van kapitaal voorzien door aandelen te kopen.
pi_64027709
quote:
Op maandag 15 december 2008 11:43 schreef rvlaak_werk het volgende:

[..]

Ben benieuwd wat er gebeurt als de rechter oordeelt dat de overname van Fortis door NL niet terecht was...
Impliciet heeft dat Belgische hof al erkend dat de Nederlandse staat mag doen met de gekochte onderdelen wat ze wil.
  maandag 15 december 2008 @ 12:14:19 #182
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64027759
quote:
Op zondag 14 december 2008 19:19 schreef pberends het volgende:
Wat bedoelen die doemdenkers eigenlijk met de bubbel in staatsobligaties?
Precies hetzelfde als wat met een aandelen- of huizenbubble wordt bedoeld: dat er onrealistisch hoge prijzen voor worden betaald. In het geval van sommige (US) staatsobligaties zijn de prijzen nu zo hoog dat je meer betaalt dan de aflossingswaarde + couponrente, oftewel je geeft geld toe

Een 1-jaar obligatie met een couponrendement van 5% (die over een jaar wordt afgelost op $1000 + $50 = $1050) kost dan bijvoorbeeld $1051, dus je betaalt de overheid geld om jouw geld te 'bewaren'.

Dit lijkt belachelijk, maar tijdens deflatie wordt geld meer waard dus zelfs als het nominale bedrag afneemt kun je in reeele termen nog steeds een waardestijging hebben. Natuurlijk ben je nog steeds beter uit als je je geld gewoon in een ouwe sok stopt in plaats van het tegen betaling aan de overheid uit te lenen, maar dan heb je weer andere risico's zoals brand, diefstal, etc . De effectieve rente zal dus nooit diep negatief worden (want dan stopt iedereen zijn geld in een ouwe sok) maar wel een fractie van een procent.
quote:
Wat gebeurd er als die bubbel knapt?
Dan wordt het voor de overheid weer duurder om geld te lenen. Mensen die op dat moment staatsobligaties hebben maken een koersverlies op hun obligaties.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64027806
quote:
Op maandag 15 december 2008 11:57 schreef pberends het volgende:
Willem Middelkoop vandaag op RTL Z .

RTL Video: 11.10 uur: Aegon klaagt bij Willem, maar het nieuws blijft negatief

LOL.
Interessant wat Middelkoop zegt. Hij zegt dat Aegon nog 27 miljard aan baggerproducten heeft, waar minimaal 30% op afgeschreven moet worden. Dan is het eigen vermogen van Aegon 0,0.
pi_64027854
quote:
Op maandag 15 december 2008 12:14 schreef SeLang het volgende:

[..]

Precies hetzelfde als wat met een aandelen- of huizenbubble wordt bedoeld: dat er onrealistisch hoge prijzen voor worden betaald. In het geval van sommige (US) staatsobligaties zijn de prijzen nu zo hoog dat je meer betaalt dan de aflossingswaarde + couponrente, oftewel je geeft geld toe

Een 1-jaar obligatie met een couponrendement van 5% (die over een jaar wordt afgelost op $1000 + $50 = $1050) kost dan bijvoorbeeld $1051, dus je betaalt de overheid geld om jouw geld te 'bewaren'.

Dit lijkt belachelijk, maar tijdens deflatie wordt geld meer waard dus zelfs als het nominale bedrag afneemt kun je in reeele termen nog steeds een waardestijging hebben. Natuurlijk ben je nog steeds beter uit als je je geld gewoon in een ouwe sok stopt in plaats van het tegen betaling aan de overheid uit te lenen, maar dan heb je weer andere risico's zoals brand, diefstal, etc . De effectieve rente zal dus nooit diep negatief worden (want dan stopt iedereen zijn geld in een ouwe sok) maar wel een fractie van een procent.
[..]

Dan wordt het voor de overheid weer duurder om geld te lenen. Mensen die op dat moment staatsobligaties hebben maken een koersverlies op hun obligaties.
Interessant verhaal.

Maar als die bubbel klapt zou het kunnen dat veel mensen weer opstappen op aandelen en derlijke?
  maandag 15 december 2008 @ 12:33:53 #185
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64028241
quote:
Op maandag 15 december 2008 12:17 schreef pberends het volgende:
Maar als die bubbel klapt zou het kunnen dat veel mensen weer opstappen op aandelen en derlijke?
Dat ligt iets ingewikkelder. Onder normale/goede omstandigheden hebben de obligatie- en aandelenmarkt een positieve correlatie (obligaties stijgen --> aandelen stijgen ook). Dat komt omdat hoge obligatiekoersen feitelijk hetzelfde zijn als lage rente. En lage rente drijft aandelenkoersen omhoog omdat het beleggingsalternatief (sparen, obligaties) nauwelijks iets oplevert. Dalende obligaties (=stijgende rente) heeft een tegengesteld effect. Waarom risico nemen op de aandelenmarkt als je in vastrentende waarden een hoog rendement kunt halen?

Echter, in speciale situaties (zoals nu) zie je een vlucht naar veiligheid en worden er massaal staatsobligaties gekocht. Verder verlagen centrale banken als het slecht gaat de rente en dat drukt ook de (vooral kortlopende) obligaties omhoog.

Wat gebeurt er als de huidige obligatie 'bubble' klapt?
Dat hangt er vanaf. Als de economie weer aantrekt dan zullen staatsobligaties zeker gaan dalen. Maar stijgende aandelenkoersen liggen dan ook voor de hand. In de eerste instantie zijn dalende obligatie koersen gewoon een teken dat het weer beter gaat. Echter, als staatsobligaties zover dalen dat de rente weer echt hoog wordt dan wordt dat weer negatief voor aandelen. Dit risico is m.i. significant (over een paar jaar) vanwege de enorme schulden die de overheden nu maken voor bailouts en stimuleringsplannen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64028384
quote:
Op maandag 15 december 2008 12:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant wat Middelkoop zegt. Hij zegt dat Aegon nog 27 miljard aan baggerproducten heeft, waar minimaal 30% op afgeschreven moet worden. Dan is het eigen vermogen van Aegon 0,0.
Dat is wel makkelijk invoeren in de boeken "0".
pi_64028993
quote:
Op maandag 15 december 2008 12:17 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant verhaal.

Maar als die bubbel klapt zou het kunnen dat veel mensen weer opstappen op aandelen en derlijke?
enkel als de aandelen e.d. niet nog steeds zwaar overprijsd zijn he. dat is het grote probleem op het moment: er spelen dusdanig veel problemen tegelijk, die ook nog eens met elkaar verweefd zijn dat niemand er meer iets van kan bakken. de pijn moet eruit, de billen moeten bloot.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 15 december 2008 @ 13:16:09 #188
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64029236
quote:
Op maandag 15 december 2008 13:05 schreef simmu het volgende:
enkel als de aandelen e.d. niet nog steeds zwaar overprijsd zijn he. dat is het grote probleem op het moment: er spelen dusdanig veel problemen tegelijk, die ook nog eens met elkaar verweefd zijn dat niemand er meer iets van kan bakken. de pijn moet eruit, de billen moeten bloot.
  maandag 15 december 2008 @ 13:19:32 #189
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64029316
quote:
Op maandag 15 december 2008 12:16 schreef pberends het volgende:

[..]

Interessant wat Middelkoop zegt. Hij zegt dat Aegon nog 27 miljard aan baggerproducten heeft, waar minimaal 30% op afgeschreven moet worden. Dan is het eigen vermogen van Aegon 0,0.
Middelkoop zegt ook dat grondstoffen e.d. de komende periode helemaal gaan boomen. Nou als het echt zo erg wordt als hij beweert, dan is er ook geen hond meer geïnteresseerd in grondstoffen.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  maandag 15 december 2008 @ 13:24:00 #190
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_64029418
quote:
Op maandag 15 december 2008 13:19 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Middelkoop zegt ook dat grondstoffen e.d. de komende periode helemaal gaan boomen. Nou als het echt zo erg wordt als hij beweert, dan is er ook geen hond meer geïnteresseerd in grondstoffen.
Dat is het bekende inflatieverhaal.
quote:
The most widely accepted view is that hyperinflation and monetary collapse results from governments introducing large amounts of fiat money into the economy, Wikipedia comments;

"The main cause of hyperinflation is a massive and rapid increase in the amount of money, which is not supported by growth in the output of goods and services. This results in an imbalance between the supply and demand for the money (including currency and bank deposits), accompanied by a complete loss of confidence in the money, similar to a bank run"

This explanation is superficial and doesn’t provide answers as to why governments would in the first instance "massively and rapidly increase the amount of money" nor why they would.

feel compelled to continue with this as inflation increases by factors of thousands of percent and in some extreme instances print banknote in denominations of 100,000,000,000,000 currency units, it also fails to explain why newly issued money is not primarily invested in asset class goods or why goods that can easily be replicated, as can most essential consumables, be often subject to the greatest price inflation.

A prerequisite of hyperinflation and monetary collapse is that a disruption in the availability of essential goods occurs, today this could happen as a result of past reliance on expanding credit and fiat money temporally facilitating dependency on low cost imported goods many of which now feed primary needs leading to a commensurate loss of home production capacity with an inherent delay to the medium-term should such reengagement with manufacture become necessary as it would in the event of off shore suppliers losing confidence in reciprocal worth of monetary instruments offered in exchange for goods, and or shortage of essential goods may arise as a result of natural correction occurring, by way of example from the collapse of speculation driven credit markets and or as a result of collateral damage to the production cycle caused by inappropriate governmental action in further increasing money and credit supplies in attempt to drive a spontaneously occurring and necessary correction back in the direction of instability and in so doing distorting essential work ethics and disincentivising investment in the production cycle,

In my view the most probable sequence of events resulting in hyperinflation and monetary collapse is as follows:

1. A broad based shortage of goods that are thought essential develops and this is not relieved in time to satisfy demand.

2. Consumers trying to acquire essential goods that they believe are in short supply become fearful and are prepared to pay increasingly higher prices and stockpile these goods further increasing shortages and accelerating prices as a sellers market develops.

3. Prices rise for essential goods in short supply as an increasing proportion of the money supply circulates in these goods, also with increasing velocity and as most of these goods are consumables with high turnover upward re pricing quickly occurs.

4. The proportion of available money circulating in goods that are perceived as essential increases and the demand for less essential goods diminishes I.e essentials become disproportionately more expensive than the norm against non essential goods displacing money towards the goods most in demand further fuelling inflation,

5. The shortage of essential goods accelerates as manufactures increasingly focus on short term survival, longer term risk is avoided and investment in the production cycle is reduced accelerating 1.

6. The normal balance of demand for all goods increasingly prefers those goods required to satisfy primary needs and people engaged in making and supplying less immediately essential or non essential goods become unemployed who then pressures governments accelerating condition 9.

7. Eventually goods not immediately required but non the less essential are needed and rapidly increase in price as they also become in short supply.

8. Consumers with least money first find it increasingly difficult to secure essential goods, become frightened and are forced to allocate greater proportions of their money on essential goods and demand greater income,

9. The demand for money forced by need and fear becomes irresistible so governments feel insecure and provide increasing amounts of fiat new money,

10. Consumers first to spend the new money see some value but soon as this new money is distributed and its value is lost, the velocity of money also accelerates as people rapidly exchange money for goods, wealth is seen as best protected when stored as goods rather than cash further increasing price and reinforcing condition 9,
  maandag 15 december 2008 @ 13:44:48 #191
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64029897
Bij punt 1 heb ik al zoiets van: ik moet het allemaal nog zien.

Als je alleen al kijkt naar de prijselasticiteit van olie, hoe de prijs daarvan reageert op een jaartje recessie, acht ik het allemaal niet erg waarschijnlijk. E.e.a. is nog gebaseerd op het Piek-oil verhaal en de voedeltekorten van de laatste tijd. Maar als de crisis zo doorgaat, is dat allemaal oude, achterhaalde koek.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64035059
quote:
Op maandag 15 december 2008 13:44 schreef Lemmeb het volgende:
Bij punt 1 heb ik al zoiets van: ik moet het allemaal nog zien.

Als je alleen al kijkt naar de prijselasticiteit van olie, hoe de prijs daarvan reageert op een jaartje recessie, acht ik het allemaal niet erg waarschijnlijk. E.e.a. is nog gebaseerd op het Piek-oil verhaal en de voedeltekorten van de laatste tijd. Maar als de crisis zo doorgaat, is dat allemaal oude, achterhaalde koek.
ben ik met je eens, essential goods zijn in mijn ogen olie(energie), voedsel en woningen/kleren.
en tot nu toe zijn daar de prijzen van aan het dalen
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 15 december 2008 @ 18:14:13 #193
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64036233
Grondstoffen zijn gewoon cyclisch. Er is niet plotseling iets gebeurd waardoor er minder grondstoffen beschikbaar zijn. Bijna alle producenten zitten nu met overcapaciteit, terwijl de priceshock van de afgelopen paar jaar juist heeft geleid tot initiatieven die de vraag verminderen.

Een voorbeeld uit mijn eigen omgeving (halfgeleiderindustrie) is goud. Op een bepaald moment zat er per chip voor $1 aan bonddraadjes in onze chips. Dat kan natuurlijk niet in een markt met zulke lage marges, dus is daarvoor een goedkoper alternatief ontwikkeld. Nu dat er is, is er een deel van de afzetmarkt voor goud voor altijd verdwenen.

Voor het olieverhaal kun je naar de oliecrises in de jaren '70 kijken. Opeens kwamen er allerlei initiatieven om energie te besparen (net als nu de alternatieve energie weer een enorme impuls krijgt). Gecorrigeerd voor inflatie werd dezelfde olieprijs pas bijna 30 jaar later weer bereikt.

Daar bovenop verwacht ik dat olieproducerende landen, waarvan velen nu enorme begrotingstekorten hebben, op grote schaal gaan 'cheaten' met de productiequota om maar geld binnen te krijgen. Ik denk echt dat de oliemarkt voorlopig kapot is. Het was een bubble, anyway.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64036420
Misleidende titel
quote:
IMF verwacht economisch herstel vanaf eind 2009

WASHINGTON (AFN) - Topman Dominique Strauss-Kahn van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) verwacht dat de wereldeconomie pas vanaf eind 2009 herstel zal laten zien. Hij waarschuwde maandag voor een wereldwijde recessie en in 2009 een “moeilijk jaar”.

“De wereldwijde vooruitzichten blijven achteruit gaan. De mogelijkheid van een wereldwijde recessie staat nu echt voor ons”, aldus de topman maandag. Volgens hem neemt de productie af in een tempo dat nog niet eerder is gezien.

Vorige maand voorspelde het IMF dat geavanceerde landen volgend jaar voor het eerst sinds de Tweede Wereldoorlog gemiddeld een economische krimp zullen laten zien. Het instituut riep overheden op bestedingen te doen om de financiële crisis te bestrijden.
  maandag 15 december 2008 @ 18:27:20 #195
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64036518
Je zou dan nog kunnen hopen op (hyper)inflatie. Maar die moet wel ergens vandaan komen en ook dat zie ik niet zo snel gebeuren.

In theorie zou je kunnen zeggen dat er een hoop geld het systeem in is gepompt en dat daarom de prijzen wel fors omhoog moeten gaan. Maar dat is wel nadat er eerst nog veel meer geld verdampt is. Bovendien is van al dat bailoutgeld nog geen dollar of euro bij de consument terechtgekomen, behalve als garantie van spaartegoeden waar die consumenten toch al over beschikten.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64048394
quote:
Op maandag 15 december 2008 18:27 schreef Lemmeb het volgende:
Bovendien is van al dat bailoutgeld nog geen dollar of euro bij de consument terechtgekomen
Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron
  dinsdag 16 december 2008 @ 09:05:34 #197
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64049733
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron
Ik weet niet of die cijfers die daar staan kloppen, maar zoja, dan is dit wel heel erg veelzeggend. Hoog tijd om de boel alsnog te laten ploffen, want de belastingbetaler wordt gewoon bestolen waar die bijstaat.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64051885
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron
Hmm hoor ik hier fraude klinken
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 16 december 2008 @ 11:42:14 #199
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64053159
Het geld verdampt momenteel waar je bijstaat. 100 miljard hier en 50 miljard daar. Hoezo inflatie?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 16 december 2008 @ 14:51:44 #200
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_64057780
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 03:01 schreef dvr het volgende:

[..]

Nog een cynische noot daarbij: er is inmiddels 8.500 miljard dollar in bail-outs vergeven. Terwijl alle sub-prime hypotheken tesamen, die deze janboel toch veroorzaakt zouden hebben, maar 1.300 miljard waard waren (en voor een flink deel daarvan nog gewoon afbetaald zullen worden). Waar waren die andere 7200 miljarden dan voor nodig?

(sterker, met die 8.500 miljard aan bail-outs had bijna iedere hypotheek in Amerika afbetaald kunnen worden..)

bron
Altijd al vreemd gevonden waarom de overheid niet gewoon die rotte appels (morgages) kocht van de banken. Nu storten ze maar gewoon wat geld op de rekening en hopen ze dat het goed komt. In Nederland is het tenminste nog op basis van een lening en krijgt de regering zeggenschap. Stelt misschien in de praktijk niet veel voor maar het is wel wat beter als alles in een zwart gat kieperen.
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
  dinsdag 16 december 2008 @ 15:22:01 #201
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64058614
De hypotheken zijn ook maar het topje van de ijsberg. Er zijn ook nog creditcards, autoleningen, studentenleningen, etc etc... en de allergrootste ramp zijn Credit Default Swaps (ca 50.000-60.000 miljard). Nu kun je van de CDS waarschijnlijk het meeste tegen elkaar wegstrepen, maar als er per saldo 5.000 miljard overblijft dan heb je nog steeds een ramp van astronomische proporties.

Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 16:09:02 #202
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64060214
Wat er natuurlijk gaat gebeuren, als het zo doorgaat, is dat de huidige generatie jongeren zodanig uitgeknepen gaat worden (voor zover dat nog niet het geval is, met dat tweeverdienen en die belachelijk hoge hypotheken), dat men er een keer de brui aan geeft. Dan zijn de rapen gaar: algehele, brute verpaupering en het definitieve einde van de westerse wereld zoals we die nu kennen.

Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
  dinsdag 16 december 2008 @ 16:09:20 #203
44609 MrFl0ppY
So Fucking What
pi_64060223
SeLang weet altijd weer een positieve draai te geven aan het topic
He Who Controls The Present Commands The Future. He Who Commands The Future Conquers The Past
pi_64061651
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 16:09 schreef Lemmeb het volgende:
Wat er natuurlijk gaat gebeuren, als het zo doorgaat, is dat de huidige generatie jongeren zodanig uitgeknepen gaat worden (voor zover dat nog niet het geval is, met dat tweeverdienen en die belachelijk hoge hypotheken), dat men er een keer de brui aan geeft. Dan zijn de rapen gaar: algehele, brute verpaupering en het definitieve einde van de westerse wereld zoals we die nu kennen.

Ja sorry, ik heb slecht geslapen vannacht.
Toch denk ik dat je gelijk hebt op den duur loont het niet meer te gaan werken.
Overigens is belasting betalen niet heel erg want ze hebben immers ook onze studie betaald maar je moet niet gaan overdrijven
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_64061771
quote:
Bouw nieuwe woningen VS gekelderd

WASHINGTON (AFN) - De woningmarkt in de Verenigde Staten is in november dieper in het slop geraakt. Het aantal in aanbouw genomen nieuwe woningen kelderde in november met 18,9 procent omlaag tot 625.000 op jaarbasis. Dat maakte het Amerikaanse ministerie van Handel dinsdag bekend.

Het is de scherpste daling sinds maart 1984. Het cijfer is bovendien veel slechter dan verwacht. Analisten gingen in doorsnee uit van 740.000 in aanbouw genomen woningen. In oktober nam de woningbouw in de VS met een neerwaarts herziene 6,4 procent af.

Het aantal verstrekte bouwvergunningen kelderde in november met 15,6 procent tot 616.000, vergeleken met een maand eerder. Analisten rekenden op de afgifte van 700.000 vergunningen. In september ging het aantal afgegeven vergunningen al met een herziene 9,3 procent omlaag.
pi_64061848
quote:
Drop in consumer prices is most since 1932
Core CPI flat in the month as energy prices plunge

WASHINGTON (MarketWatch) -- U.S. consumer prices fell in November at the fastest rate since 1932, the Labor Department reported Tuesday, as prices for energy, commodities and airline fares dropped in the month.

The U.S. consumer price index fell by a seasonally adjusted 1.7%, the department reported, the biggest drop since the government began adjusting the CPI for seasonal factors in 1947. But on a non-seasonally adjusted basis, the CPI fell by 1.9%, the biggest decline since January 1932, at the nadir of the Great Depression.

"This is scary stuff," said Mike Schenk, an economist for Credit Union National Association. "We are teetering on the brink of a massive downward spiral. Deflation is a threat." The seasonally adjusted core CPI was flat in November. Economists surveyed by MarketWatch were expecting the CPI to fall by 1.4%. They forecast that the core CPI would rise by 0.1%.

Energy prices declined by a seasonally adjusted 17%, the most since February 1957. Gasoline prices plunged by 29.5% in November, the most since the government began keeping records in February 1967. Fuel oil prices dropped by 7.2%. Commodities prices declined by 4.1% in November.

The CPI data is one of the last pieces of the economic puzzle that the Federal Reserve will have to mull before its announcement about interest rates later Tuesday. The policy-making Federal Open Market Committee is almost universally expected to cut its target for overnight interest rates to 0.5% from 1%.

U.S. stock indexes rose after the price data and data about housing starts were released Tuesday.
Over the past year, overall consumer prices have risen by 1.1%, down from their peak of 5.6% in July. Core prices have risen by 2% in the last 12 months.

Medical, food, clothing costs rise
Prices for certain goods rose in November, even as the overall number fell. Medical care prices, for example, climbed by 0.2%. They are up 2.7% in the past year. Also, food prices rose by 0.2% in November. The cost of owning a house, meanwhile, rose 0.3% in November.

Falling transportation prices contributed to the overall decline. Those prices dropped 9.8% in November, the most in 61 years. They are down 8.9% over the past year. Within transportation, new vehicle prices fell 0.6%. Airline fares, meanwhile, dropped 4%.

In a separate report on Tuesday, the Commerce Department said that housing starts fell by a whopping 18.9% to a seasonally adjusted annual rate of 625,000, the lowest since the department began keeping records in 1959.
pi_64061888
quote:
Goldman Sachs lijdt eerste verlies sinds beursgang

NEW YORK (AFN) - De Amerikaanse bank Goldman Sachs heeft in zijn vierde kwartaal van het gebroken boekjaar voor het eerst sinds de beursgang negen jaar terug een verlies geleden. Het nettoverlies kwam uit op 2,12 miljard dollar, vergeleken met een winst van 3,2 miljard dollar een jaar eerder. Dat maakte Goldman Sachs dinsdag bekend.

De resultaten in de periode tot en met 28 november stonden onder grote druk door de scherp gedaalde waarde van aandelenportefeuilles, obligaties en vastgoedbezittingen door de economische en financiële crisis. Het verlies per aandeel kwam uit op 4,97 dollar. Hier werd door analisten gerekend op een verlies van 3,73 dollar per aandeel.

“Onze resultaten over het vierde kwartaal geven de uitzonderlijk moeilijke omstandigheden weer waarin moet worden gewerkt, inclusief scherpe waardedalingen van vrijwel alle beleggingen”, aldus topman Lloyd Blankfein.

Overheidstoezicht

De 139 jaar oude bank gaf in september zijn status van zakenbank op om zo mee te mogen doen in het noodplan van 700 miljard dollar van de Amerikaanse overheid voor de financiële sector. Dat betekent wel dat de bank aan strengere regels moet voldoen en onder strikter overheidstoezicht komt te staan. Goldman Sachs ging in 1999 naar de beurs in New York.

Om de financiële crisis te doorstaan, heeft Goldman Sachs een kapitaalinjectie van 10 miljard dollar van de overheid gekregen. Verder nam superbelegger Warren Buffett in september voor 5 miljard dollar een belang in de bank. Ook ontslaat het concern 10 procent van het personeel en ziet de directie af van bonussen voor dit jaar. Het aandeel Goldman Sachs is dit jaar ongeveer 70 procent in waarde gedaald.
pi_64062123
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 15:22 schreef SeLang het volgende:
De hypotheken zijn ook maar het topje van de ijsberg. Er zijn ook nog creditcards, autoleningen, studentenleningen, etc etc... en de allergrootste ramp zijn Credit Default Swaps (ca 50.000-60.000 miljard). Nu kun je van de CDS waarschijnlijk het meeste tegen elkaar wegstrepen, maar als er per saldo 5.000 miljard overblijft dan heb je nog steeds een ramp van astronomische proporties.

Dan hebben we het trouwens nog niet gehad over het failliet van staten en steden, en we hebben het ook nog niet gehad over de enorme pensioentekorten. Dat laatste is niet acuut en daarom hoor je er relatief weinig over, maar dat wordt een gigantisch probleem in de jaren die gaan komen.
goed samengevat, maar je vergeet de verzekeringen nog
defaulting plus steeds hoger wordende premies
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 16 december 2008 @ 17:08:27 #209
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  dinsdag 16 december 2008 @ 17:24:19 #210
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64062921
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64063027
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.
Doe even mee De Beursvloer #29: In afwachting van rentebesluit Fed
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV


  dinsdag 16 december 2008 @ 17:51:46 #212
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64063796
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:08 schreef Drugshond het volgende:
En straks nog het rentebesluit....
[ afbeelding ]
En dan kijken wat de dollar gaat doen.
Wat een vaag plaatje. Waarom staat er "Industrial Production (Nov)" boven? Dit gaat toch over de verwachte uitkomst van het rentebesluit?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64063884
Dat is een macrocijfer van gisteren (15 december)... dat is die grijze lijn. For reference. Alleen nu niet nuttig zo natuurlijk
pi_64064040
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:24 schreef SeLang het volgende:
Dit bloopertje is tegenwoordig erg populair op de Britse TV


Wat een stel volwassenen... supermooi .

Dit is natuurlijk prijsschieten voor de oppositie deze crisis.

Hier nog een kleine reactie van de oppositie:

  dinsdag 16 december 2008 @ 18:01:46 #215
37431 Lemmeb
accountabilabuddiable
pi_64064051
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 17:55 schreef ItaloDancer het volgende:
Dat is een macrocijfer van gisteren (15 december)... dat is die grijze lijn. For reference. Alleen nu niet nuttig zo natuurlijk
Ehhh, even denken hoor... ah ik snap hem. Het verwijst naar de datum waarop dat cijfer bekend werd gemaakt. Lekker zinnig inderdaad, als rechterafbakening van de grafiek.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
pi_64065346
Yep om gemakkelijk te kunnen zien of een macrocijfer (eventueel) een invloed heeft gehad op de futures. Of gewoon als handige referentie, dat je weet in welke periode e.e.a. plaatsvond maar het is dan inderdaad wel zinnig om gebeurtenissen te nemen van de afgelopen twee maanden, niet één van gisteren
pi_64067757
quote:
FOMC cuts rate 0.75 percentage point to 0.25%, use all tools

WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee Tuesday lowered its target for overnight interest rates by three quarters of one percent to a record low 0.25%. At the same time, the central bank released a statement that signaled an aggressive posture. It said it would keep rates low "for some time" and continue to expand its balance sheet to stabilize the economy. The vote to lower the Fed funds rate was unanimous. The move was expected as economic data over the last two months has show a sharp drop in activity.
pi_64068005
Nu kunnen ze nog maar 0.25% verlagen, of kunnen overheden ook geld toe geven als we gaan lenen?
pi_64068235
quote:
Text of Fed statement

WASHINGTON (MarketWatch) - The Federal Open Market Committee released the following statement Tuesday after its meeting.

For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to establish a target range for the federal funds rate of 0 to 1/4 percent.

Since the Committee's last meeting, labor market conditions have deteriorated, and the available data indicate that consumer spending, business investment, and industrial production have declined. Financial markets remain quite strained and credit conditions tight. Overall, the outlook for economic activity has weakened further.

Meanwhile, inflationary pressures have diminished appreciably. In light of the declines in the prices of energy and other commodities and the weaker prospects for economic activity, the Committee expects inflation to moderate further in coming quarters.

The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability. In particular, the Committee anticipates that weak economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for some time.

The focus of the Committee's policy going forward will be to support the functioning of financial markets and stimulate the economy through open market operations and other measures that sustain the size of the Federal Reserve's balance sheet at a high level. As previously announced, over the next few quarters the Federal Reserve will purchase large quantities of agency debt and mortgage-backed securities to provide support to the mortgage and housing markets, and it stands ready to expand its purchases of agency debt and mortgage-backed securities as conditions warrant. The Committee is also evaluating the potential benefits of purchasing longer-term Treasury securities. Early next year, the Federal Reserve will also implement the Term Asset-Backed Securities Loan Facility to facilitate the extension of credit to households and small businesses. The Federal Reserve will continue to consider ways of using its balance sheet to further support credit markets and economic activity.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Christine M. Cumming; Elizabeth A. Duke; Richard W. Fisher; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh.

In a related action, the Board of Governors unanimously approved a 75-basis-point decrease in the discount rate to 1/2 percent. In taking this action, the Board approved the requests submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of New York, Cleveland, Richmond, Atlanta, Minneapolis, and San Francisco. The Board also established interest rates on required and excess reserve balances of 1/4 percent.
  dinsdag 16 december 2008 @ 21:33:46 #220
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64070158
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 21:36:59 #221
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64070303
Overigens lekker slecht voor Europese bedrijven. De US$ gaat weer door het putje en de ECB heeft aangegeven erg terughoudend te zijn met verdere renteverlagingen. Waarschijnlijk in januari nog een keer en dan pauze.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 21:43:09 #222
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64070579
"The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability,"

En dit is in tegenspraak met elkaar, imo.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64070700
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergang
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_64070927
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:33 schreef SeLang het volgende:
Welkom in het Japan scenario.
Ik vraag me af hoelang het nog duurt voordat de financiele markten in paniek raken omdat de FED echt niet meer in control is.
Japan had deflatie, ik zie dat niet snel gebeuren in de VS op langere termijn. Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.
pi_64071096
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:36 schreef SeLang het volgende:
Overigens lekker slecht voor Europese bedrijven. De US$ gaat weer door het putje en de ECB heeft aangegeven erg terughoudend te zijn met verdere renteverlagingen. Waarschijnlijk in januari nog een keer en dan pauze.
ECB gaat ook verlagen naar 1%. Wat moeten ze anders?
pi_64071165
ECB gaat echt wel verder verlagen, maar zal inderdaad minder agressief zijn dan de Fed. Een sterke euro kan Europa nu al helemaal niet gebruiken.
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:02:48 #228
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64071441
quote:
Trichet Sees Rate-Cut Limit, Signals ECB May Pause (Update3)

Dec. 16 (Bloomberg) -- European Central Bank President Jean- Claude Trichet said there’s a limit to how far the bank can cut interest rates and signaled policy makers may pause in January.

“Do we have a feeling there is a limit to the decrease in rates? At this stage certainly yes,” Trichet told journalists in Frankfurt late yesterday. The comments were embargoed until today. Asked whether the ECB will refrain from a further rate reduction next month, Trichet said it wants to “concentrate at this stage on getting what we already decided to be really operational.”

With risk-averse banks still refusing to lend to each other after monetary policy was loosened at an historic pace, Trichet’s ECB is more reluctant than the Federal Reserve and the Bank of England to fight the financial crisis with more rate cuts. The Fed may lower its benchmark rate to the lowest on record later today, and Bank of England Governor Mervyn King indicated U.K. policy makers are likely to keep reducing rates.

“The message from Trichet is that there is some caution at the ECB about cutting interest rates too far,” said Klaus Baader, chief European economist at Merrill Lynch & Co. in London. “The ECB is going to focus more on making sure previous rate cuts are passed on to money markets, so we don’t see them cutting as soon as January. There will be more cuts later.”

Deepening Recession

The ECB has lowered its benchmark rate by 175 basis points since October to 2.5 percent, the most aggressive reduction in its 10-year history. Europe’s manufacturing and services industries contracted in December at the fastest pace in at least a decade, data showed today, indicating the economy is falling deeper into recession.

Investors are betting the slump will force the ECB to slice at least another 25 basis points off its key rate at its next policy meeting on Jan. 15, Eonia forward contracts show. Before Trichet’s comments were published today, a 50-point cut had been fully priced in for January. The euro rose and the yield on the two-year note, the most sensitive to interest-rate expectations, pared gains.

“We have to beware of being trapped at nominal rates that would be much too low,” Trichet said. “It seems to me that it is certainly something we have in mind and we will have to examine that and reflect on that. But as you know, we never pre- commit.”

“The ECB is taking an isolationist stance to differentiate itself from the Fed and the BOE,” said Julian Callow, chief European economist at Barclays Capital in London, who believes the bank will pause next month and then cut its key rate to 1.25 percent by May.

‘Free Riding’

“In a way it’s free riding on the U.S. fiscal stimulus plan, hoping it will help the global economy,” said Callow. “However, with the Fed embarking on quantitative easing, it will push up the euro, which would be another massive blow to Europe’s economy.”

The Fed may today halve its main interest rate to 0.5 percent and signal plans to channel credit to businesses and consumers by further enlarging its $2.26 trillion of assets. The policy, known as quantitative easing, was adopted by the Bank of Japan for five years through March 2006 to fight deflation.

While Trichet refused to rule out such measures given the “extraordinary” circumstances, he said it would “not be appropriate” at the moment for the ECB to start buying government bonds.

Deposit Rate Cut?

Instead he urged banks to lend to each other again and said the ECB is examining whether to cut its deposit rate further to discourage financial institutions from parking excess cash with it overnight. Banks deposited 178.4 billion euros ($244 billion) with the ECB yesterday. In the year to Sept. 15, deposits with the ECB averaged just 534 million euros a day.

The euro interbank offered rate, or Euribor, that banks say they charge each other for three-month loans fell 4 basis points to 3.20 percent today, European Banking Federation data showed. While the lowest since August 2006, that’s still 70 basis points more than the ECB’s benchmark. The gap averaged 15 basis points in the seven years to August 2007, before the credit crisis began.

Since lowering the benchmark rate on Dec. 4 by 75 basis points, the biggest-ever single reduction, some ECB officials have indicated they’re reluctant to cut borrowing costs much further. Executive Board member Juergen Stark said on Dec. 10 that the scope for further moves is “very limited” and Bundesbank President Axel Weber said the next day he “would like to avoid” the ECB’s key rate falling below 2 percent.

By contrast, Portugal’s Vitor Constancio said last week that policy makers still have a “margin of maneuver” on rates to fight the “risk of a significant recession.”

Trichet said it’s important to ensure that the ECB’s 175 basis points of monetary easing to date “is effective in terms of going through the various channels and into the real economy.”
De kans is groot dat die renteverlagingen weinig effect hebben. Als dat inderdaad zo is dan zie ik de ECB niet heel veel verder meer verlagen. De ECB heeft toch wat meer oog voor de effecten hierna.

Maar goed, het blijft moeilijk voorspelbaar.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:04:58 #229
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64071533
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:51 schreef pberends het volgende:
Dit beleid gaat zelfs voor stagflatie zorgen.
Voorlopig in elk geval niet, maar misschien later wel als de boel wat herstelt en ze de overtollige liquiditeit niet snel genoeg opslurpen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:06:58 #230
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_64071602
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.


Ik houd mijn hart vast voor wat er komen gaat in 2009
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:13:57 #231
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64071887
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 21:46 schreef simmu het volgende:

[..]

paniek hoort niet bij het japan-scenario. enkel een trage doch gestage neergang
Dat klopt ja, maar omdat we in het recente verleden hebben gezien wat dat Japan scenario betekent kunnen financiele markten weleens in paniek raken bij het vooruitzicht van een Japan scenario. Als je verwacht dat aandelen en huizen de komende 20 jaar alleen maar langzaam gaan dalen dan verkoop je natuurlijk liever gelijk.

Maar ik denk ook niet serieus dat we een Japan scenario krijgen. Daarvoor zijn de authoriteiten veel te veel in de 'doen' mode. Als quantitive easing niet werkt dan zullen ze snel weer iets anders verzinnen.

mijn gok is dat het uiteindelijk toch gaat neerkomen op het 'verscheuren' van bepaalde CDS contracten. De president heeft de macht om dat te doen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:19:28 #232
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_64072091
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:06 schreef Revolution-NL het volgende:
Wat zagen we na de vorige rente verlagingen, een korte opleving met vervolgens keiharde klappen.
Dat gaat nu ook weer gebeuren.
Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
pi_64072317
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijk
pi_64072372
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.

En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:28:00 #235
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_64072420
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:25 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Je weet niet hoe we er voor hadden gestaan zonder renteverlagingen natuurlijk
Dat is waar natuurlijk... ik moet wel zeggen dat ik er over de hele situatie en de ontwikkeling ervan een heel naar gevoel krijg.

Maargoed, ik ben ook maar een leek
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:34:31 #236
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64072672
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:19 schreef beantherio het volgende:

[..]

Exact. Renteverlagingen hebben zowel in Europa als in de VS al ruim een jaar geen duidelijk effect meer gehad. Erger nog: het lijkt me dat zo'n lage rente hele nare effecten gaat hebben naarmate de kredietmarkt meer en meer op gang gaat komen.
Al die ingrepen van de FED (niet alleen de renteverlagingen) hebben nu al verstorende effecten op allerlei markten. Elke keer als ze iets nieuws introduceren ontstaan er weer onbedoelde bijeffecten, waarvoor ze dan weer een nieuwe maatregel introduceren, etc etc.

Ook voor de psychologie van de markt is het uiteindelijk slecht, want 1) hieruit blijkt dat de FED in paniek is en 2) de FED lijkt (blijkt) steeds impotenter te zijn.

En hoe gaan ze al die maatregelen straks weer terugdraaien zonder allerlei shocks te veroorzaken? Als belegger zie ik liever alle zieke zooi instorten en daarna kun je met vertrouwen de boel weer opbouwen. Maar nu wordt er maar met pleistertjes geplakt zonder de onderliggende problemen echt aan te pakken. Je weet dat er heel veel zooi moet worden afgeschreven en dat er veel instellingen failliet moeten gaan. Doe dat dan zo snel mogelijk, dan kun je weer verder.

Het ironische is dat bijvoorbeeld tijdens de Azie crisis (1997) de USA juist heel erg heeft lopen pushen naar Z.Korea enzo dat ze zo snel mogelijk hun slechte zooi moesten afschrijven. En wat doen ze nu zelf?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64072843
Prudence is inmiddels een four-letter-word in het Engels
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:48:57 #238
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_64073218
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.

En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
Als dat zo is dan vraag ik me af of we die ellende nu niet alsnog gaan krijgen. Ik heb niet zo'n geweldig gevoel over de grens die we vandaag zijn overgestoken nu het rentewapen feitelijk is opgebruik. Bij voorgaande renteverlagingen was het effect ook maar kortdurend en ik denk niet dat het nu anders gaat lopen. Eigenlijk wil ik wel eens turven hoeveel dagen de beursen omhoog gingen na zo'n verhoging en hoever ze daarna terugvielen: ik vermoed dat die cijfers er nogal deprimerend uit zullen zien.

Om heel eerlijk te zijn denk ik eigenlijk dat nu pas echt de pleuris gaat uitbreken. Zodra beleggers erachter komen dat koersen na deze laatste ultieme renteverlaging gewoon kan blijven dalen zal dat de markt een flinke morele tik geven.
  dinsdag 16 december 2008 @ 22:51:41 #239
78918 SeLang
Black swans matter
pi_64073328
quote:
Op dinsdag 16 december 2008 22:26 schreef pberends het volgende:

[..]

Zonder ingrijpen van centrale banken was het hele financiele systeem in elkaar gedonderd. Dat is tot nu toe iig nog niet gebeurd.

En de aandelenmarkten waren waarschijnlijk nog eens gehalveerd zonder lagere rentes.
Renteverlagingen zijn maar een lapmiddeltje dat nieteens goed werkt omdat niemand aan elkaar durft te lenen. En dat komt omdat de balansen zwak zijn en er allerlei rotzooi off balance staat waarvan niemand weet wat het is.

De enige oplossing is volgens mij om het asap doorzichtig te maken, de slechte zooi af te schrijven en de banken te herkapitaliseren zodat je weer gezonde banken hebt die aan elkaar (en burgers/ bedrijven) durven en kunnen lenen. Er is tot nu toe wel wat gedaan aan herkapitalisatie maar zonder de boel doorzichtig te maken, zodat men elkaar nog steeds niet vertrouwt. En dat wantrouwen wordt ook elke keer weer bevestigd als er weer een nieuw lijk uit de kast rolt.

Het tweede probleem is natuurlijk dat ook veel burgers met grote schulden zitten. Die moeten dat terugbrengen naar hanteerbare proporties. Er is geen andere manier. Dat kan via bankroet, sparen, broekriem aanhalen, etc totdat de schulden zijn teruggebracht tot een niveau dat weer financierbaar is.

Je moet imo niet krampachtig tegen elke prijs proberen om maar een recessie tegen te houden. Recessies zijn onvermijdelijk en ze dienen een doel, namelijk het verplaatsen van assets van incompetente mensen naar competente mensen, zodat op lange termijn de economie kan blijven groeien. Als je dat niet toelaat dan wordt de economie steeds zieker. Wat nu gebeurt is dat de competenten de bailout van de incompetenten betalen zodat zij kunnen concurreren met de competenten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_64073479
Interessant verhaal. Toch blijf ik me verbazen dat niemand het nog steeds over het handelstekort van de VS heeft. Daar lijkt mij eigenlijk de kern van het probleem te liggen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')