Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart #3

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Om toch even bij het onderwerp te blijven:

Topic 1
Topic 2
[..]

Samengevat:
- al ettelijke jaren proefdraaien
- fouten die vanaf/voor het begin aanwezig waren zijn er nog steeds (en er komen nieuwe fouten bij)
- begroot: circa ¤ 150.000.000
uitgegeven: > ¤ 1.000.000.000
- overlegpartijen stappen uit het overleg omdat:

OV-kaart het reizen duurder maakt

het foutenverhaal

het al gekraakt is

de privacy van burgers zwaar wordt aangetast

het systeem er niet is voor de reizigers, maar voor de bedrijven/staat

Om dan bovenstaand bericht te lezen, dat afkomstig is van een wethouder uit Rotterdam die of is bepraat door de marktpartijen of die even wil scoren. Conclusie: deze wethouder is ook niet de slimste die ze hebben, maar zorgt er wel voor dat het duidelijke signaal dat is afgegeven door de overlegpartijen naar de achtergrond wordt gedrukt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:57 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik zal het nieuwsbericht eens opknippen, is altijd leuk en misschien is er een oplettend kamerlid, heeft hij/zij gelijk een aantal vragen voor morgen in de Tweede Kamer:
[..]

Ergo: het experiment is mislukt (zie vorige topics), maar het wordt toch doorgedrukt.
[..]

Er staat dus: het maakt het CDA geen biet uit wat er gebeurd, maar waarschijnlijk stemmen ze er toch wel mee in.
[..]

Argument: het poortje gaat alleen open als je er een chipkaart voor houdt, dus zwartrijden wordt stukken moeilijker
Waarom is dit onzin?:
Het poortje gaat vaak niet open, dus ook niet met een chipkaart. Niet alleen zwartrijden wordt stukken moeilijker, legaal rijden ook. Overigens zegt het opengaan van een poortje niets over de legaliteit van een chipkaart, dus dat klopt hier ook niet.
[..]

Argument: het kost de gemeente ¤ 400.000,-- per maand aan zwartrijden.
En dus?:
De chipkaart voorkomt zwartrijden niet. En maakt het ook niet "stukken moeilijker". Controleren, dat maakt zwartrijden wel moeilijker. Maar dat kost geld (personeel enzo), en poortjes kun je gratis afhalen bij de supermarkt, net als de computers en stroom en kabels die nodig zijn.
Daarnaast, het lijkt er sterk op dat dit bedrag is gemeten tijdens de proefperiode, dus zowel met de 'ouderwetse' strippenkaart als de chipkaart. Ik kan niet achterhalen dat de strippenkaart verantwoordelijk is voor dit bedrag, het kan dus ook komen door juist de chipkaart.
[..]

Als mevrouw de staatssecretaris "verrast" is door de mededeling van de overlegorganisaties, dan is ze of niet veel bezig met dit onderwerp of ze is niet capabel genoeg voor dit onderwerp. De problemen zijn al jaren bekend, maar er gebeurd blijkbaar niets. Fijn dat die persoon dan ook moet beslissen of het systeem doorgaat of niet.
[..]

Argument 1: het dubbele systeem kost geld, een enkel systeem (lees: de chipkaart) kost ons minder
En dus?:
Dat het een dubbel systeem is klopt, daar hebben ze zelf ja tegen gezegd toen ze voor proeftuin wilden spelen. Dat daar kosten aan zijn verbonden lijkt niet meer dan logisch. En als mensen niet massaal overstappen op de chipkaart, dan is de conclusie vrij eenvoudig: test mislukt.

Argument 2: het zwartrijden neemt door de chipkaart
En dus?:
Waaruit blijkt dit? Ik kan best een onafhankelijk onderzoek zijn misgelopen, maar tot nu toe kan ik nergens uit opmaken dat de chipkaart zwartrijden voorkomt. Verder: hoe kan een toegangspoortje zien of een kaart gekraakt is? Uit de testperiode blijkt dat de poortjes legale kaarten vaak al niet herkennen, en illegale wel. De vernoemde afname is dan blijkbaar gebaseerd op foute informatie van het systeem zelf. Houden ze daar ook rekening mee? Net zo goed met de waslijst aan andere problemen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als je dat na de vorige topics nog steeds niet weet, ben je gewoon heel dom.
[..]

Landelijke organisatie (die ook gevoed worden door lokale organisaties) niet.
[..]


[..]


[..]

Point being?
[..]

---censuur---
[..]

Daar denken de consumentenorganisaties anders over.
[..]

En dus? Ze kan toch nee zeggen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Blijkbaar zien de mensen die er echt bovenop zitten en het voor het zeggen hebben geen goede reden om NEE te zeggen.

Zou je toch aan het denken moeten zetten dat de meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad die dingen zsm wil gebruiken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dezelfde gemeenteraad die akkoord ging met de bouw van de Blunderput ? Ja die vertrouw ik helemaal

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nee dat was een andere gemeenteraad.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:09 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat jij nog eens zulke woorden ging gebruiken...
[..]

Dus de kosten voor het zwartrijden zijn niet te wijten aan de "oude" strippenkaart, maar aan de foute poortjes. Over logisch nadenken gesproken...

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:11 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Blijkbaar zien de mensen die de reizigers vertegenwoordigen en het helaas niet voor het zeggen hebben wel goede redenen om NEE te zeggen.

Zou je toch aan het denken moeten zetten dat de minderheid van de bevolking die dingen zo spoedig mogelijk wil doordrukken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Daar werden ze ook voor gewaarschuwd, maar ja niet luisteren

chipkaart wordt net zon financieel drama

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:16 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij begrijpt echt niet wat er staat he?
Die poortjes zijn wel fout.
Omdat er een overgangsfase moet zijn, moeten de poortjes op 2 manieren kunnen worden geopend. Met OV chipkaart én met strippenkaart. Alleen blijkt dat je voor strippenkaart eender welk ander stukje papier te kunnen gebruiken, waardoor zwartrijden wel erg simpel wordt.

Ga jij de vorige topics nog maar eens teruglezen, misschien dat je het dan WEL gaat snappen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:18 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je bent nu al erg ver argumenten aan het zoeken, lukt het een beetje?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Kortom, eerst waren er helemaal geen poortjes en nu zijn er poortjes die compleet nutteloos zijn. Hebben ze eigenlijk die blauwe kastjes nog?

Maar goed, ik neem aan dat er vroeger regelmatig controleurs in de metro zelf de kaartjes controleerden. Doen die dat tegenwoordig misschien minder vaak of helemaal niet meer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Kortom, eerst waren er helemaal geen poortjes en nu zijn er poortjes die compleet nutteloos zijn. Hebben ze eigenlijk die blauwe kastjes nog?

Maar goed, ik neem aan dat er vroeger regelmatig controleurs in de metro zelf de kaartjes controleerden. Doen die dat tegenwoordig misschien minder vaak of helemaal niet meer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zijn die consumenten organisaties door reizigers gekozen net zoals Rotterdammers de gemeenteraad hebben gekozen? of zijn het gewoon zelfbenoemde crtici die mensen zich ermee te moeten bemoeien.
Ik vind het laatste.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

Om even wat tegengas te geven tegen de onzin.
- Welke fouten zitten er nog steeds in?
- Reizen worden niet alleen duurder, maar ook goedkoper.
- Welk foutenverhaal?
- Privacy wordt niet zwaar aangetast.
- Het systeem is er voor de burgers én voor de bedrijven.

Dan nog wat voordelen:
- Het reizen wordt makkelijker.
- Het wordt veiliger

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij deze wijsheden vandaan haalt, maar ze zijn dus echt onzin.
Als de chipkaart aan een paar basiseisen voldoet, mag je hem van mij morgen invoeren. Basiseisen voor mij zijn:
- praktisch
- privacy
- prijs
Op alle 3 de punten zijn nog steeds grote nadelen. Dus dan maar terug naar de tekentafel om de kaart aan te passen zodat die wel voldoet. En zo moeilijk is het niet, kijk maar naar het buitenland. Of luister naar de consumentenorganisaties.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 00:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dit wordt een beetje simpel.
In de twee voorgaande topics zijn al deze punten die ik nu quote al onderuit gehaald of toegelicht d.m.v. krantenberichten, artikelen, informatie van de deelnemende vervoersbedrijven zelf of van users zelf die mee hebben gedaan aan de OV-chipproef in Rotterdam.

Het allemaal vervolgens negeren en hier weer met dezelfde 'punten' komen en hetzelfde liedje afspelen is echt discussie onwaardig.
Daarnaast is het behoorlijk stijlloos tegenover je discussiepartners die met jou hier serieus een discussie aangaan, allerlei argumenten en bronnen aandragen, tijd erin steken, maar hun bijdrages volledig genegeerd worden en ze hier voor jan lul aan de discussie hebben geparticipeerd.
Lees de twee voorgaande topics erop na als je er weer eens niet van op de hoogte was.

quote:

De ov-chipkaart is door producent NXP (voorheen Philips Semiconductors) uitgerust met een zogeheten Mifare Classic chip. Datzelfde bedrijf levert ook duurdere, beter beveiligde chips, maar daar heeft Translink Systems niet voor gekozen. „Terwijl het onder experts algemeen bekend is dat het geen wijsheid is geweest om met deze chip te werken”, aldus Teepe. „Als het om eenvoudige toepassingen gaat, kun je met zo’n laag veiligheidsniveau nog wel uitkomen. Maar de ov-chipkaart is persoonsgebonden met bovendien een koppeling aan de mogelijkheden van incassomachtiging en het opladen van geldtegoeden. Dat is wat anders dan vergelijkbare kaartjes voor tolpoorten in de metro van Parijs of Londen.”

quote:

Translink heeft een fout gemaakt door geen onafhankelijk beveiligingsprofessional in te schakelen, aldus Rieback. „Ingebruikname van het systeem had de prioriteit, veiligheid niet. Je zag dat vorig jaar toen twee studenten van de UvA in twee weken tijd de software van de anonieme chipkaart wisten te kraken en gratis konden reizen. Translink heeft haar beveiligingsprogramma volledig afgeschermd, maar onvoldoende beschermd.”

quote:

Rieback promoveerde vorig jaar op de risico’s van virusbesmetting van de ook in de ov-chipkaart gebruikte RFID-tags. Dergelijke microchips worden gebruikt voor identificatie van huisdieren of bagagelabels op vliegvelden. Die chips hebben zo’n beperkt geheugen dat het onaannemelijk werd geacht dat die ook besmet konden worden. Maar Rieback kwam er achter dat besmetting wel degelijk mogelijk is. Eén besmet bagagelabel kan de hele bagagedatabase van een vliegveld lam leggen. Of de technologie van de kaart daarmee beveiligd is, weet ze niet. „Translink geeft geen informatie vrij over dat soort zaken. Maar gezien de fouten die nu boven water komen, valt niets uit te sluiten.”

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:22 schreef wdn het volgende:
Mooi commentaar net op het journaal. Helaas niet kunnen meetikken anders had ik het even overgenomen

Om het daar niet bij te laten hier een aantal quotes van een NRC artikel uit 11.1.2008: http://www.nrc.nl/nieuwst(...)hoe_dan_ook_gekraakt
[..]


[..]


[..]

Geen van deze punten zouden tot nu toe zijn opgelost.

Conclusie: Translink probeert nog steeds zo goedkoop mogelijk dit systeem er door heen te rammen en wringt zich nog steeds in allerlei bochten en kronkels om maar niet te hoeven toegeven dat wat ze tot nu toe aan publiek geld hebben verkwanseld ook echt verspilling is geweest.

quote:

Problemen voor blinden
Ook is er veel kritiek in de kamer over de zwakke positie van vooral blinden en slechtzienden, die problemen hebben met de poortjes, controleren van het saldo, inzage in wat een reis heeft gekost en het opladen van de kaarten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 11:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is onpraktisch omdat:
- je door een poortje moet, ook al heb je een abonnement
- de trein nog steeds niet in het normale tariefsysteem zit en je aparte treinkaarjtes moet opladen
- er nog steeds problemen met de software zijn waardoor je onterecht je geld kwijt bent.
- de Daily Price Capping functie van de Oyster Card (nooit meer betalen dan een dagkaart) ontbreekt.

Het is een privacy-probleem omdat:
- in de voorwaarden het gebruik van de reisgegevens nauwelijks wordt ingeperkt. Alleen het doorgeven aan derden wordt uitgesloten.
- de clausule over het blokkeren voor marketingdoeleinden gatenkaas is. Ook als je de kaart hiervoor laat blokkeren mogen de vervoersbedrijven je reisgegevens nog steeds gebruiken voor "bijvoorbeeld" het "informeren over (...) speciale acties".

En het wordt gemiddeld duurder omdat alle soorten retourtjes worden afgeschaft. Bijvoorbeeld in de trein, maar ook in de bus. Nu mag je met twee strippen bijvoorbeeld een uur lang reizen, ook heen en terug. Met de OV-chipkaart niet.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 12:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisaties het juist niet praktisch vinden.
[..]

Dat jij het een non-argument vindt betekent niet dat het dat ook is. Gelukkig niet zeg.
Daarbij kom jij met een non-argument: het gros van de Nederland die privacy allang heeft opgegeven. Het een leid namelijk niet automatisch tot het ander. Bij de meesten dan, bij jou blijkbaar wel...
[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisatie aangeven dat het duurder wordt.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Was die betere chip al beschikbaar op het moment dat ze een keuze moesten maken?
En hoeveel hackaanvallen en besmettingen zijn er in Londen geweest? Daar is precies dezelfde chip gebruikt. Als het zo makkelijk en lucratief is om die chips te kraken moet dat toch wel een aantal keer gebeurd zijn door criminelen. Dus niet door studenten die teveel tijd hebben.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef Houtworm het volgende:
In Nederland scheppen studenten op dat ze Chipkaart hebben gekraakt. Waarom zou dat niet met Engelse studenten gebeuren?

Waarom ze dan niet voor andere chips gekozen hebben. Geen idee. Waarschijnlijk omdat ze ook het budget in de gaten wilde houden en dachten dat mensen liever een goedkopere kaart hadden met een kleine kans op hacken dan een dure kaart met een mindere kans op hacken.
Voor mijn deur en fiets heb ik ook niet het duurste van het duurste aan sloten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?<..>

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hebben forensen geen maandtrajectkaart, een sterabonnement of iets dergelijks?
[..]

Het voordeel van de OV-chipkaart zou moeten zijn dat als je op een korte afstand met bijvoorbeeld bus, trein en tram rijdt, je niet meer drie kaartjes nodig hebt. Dat je bijvoorbeeld in Haarlem incheckt en op Waterlooplein weer uitcheckt.
[..]

O ja, het probleem wat ik bedoelde schijnt intussen opgelost te zijn.
[..]

Omdat het handig is misschien?

Als je een digitaal systeem met een chip maakt waarop alle reisinformatie is opgeslagen, kun je ook aardig zijn voor de klant en het goedkoopste kaartje berekenen. Je zou bijvoorbeeld treinreizigers automatisch met terugwerkende kracht een voordeelurenkaart of een maandtrajectkaart kunnen geven als ze veel reizen. Maar dat gebeurt niet.
[..]

Met het gebruik van de OV-chipkaart ga je akkoord met hun voorwaarden, waarin staat dat ze je "bijvoorbeeld" kunnen bestoken met reclame over "speciale acties", en dat er geen fatsoenlijke opt-out regeling is.

Ik weet niet of zulke voorwaarden rechtsgeldig zijn, maar ik ga er voor de zekerheid het liefst niet mee akkoord.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is aardig gelukt, 1 miljard ipv 150 miljoen budget

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

In de spits reizen vrijwel alleen mensen met een abonnement of OV kaart of iets dergelijks.
Waarom moeten die uitchecken ? Daar is helemaal geen reden, als je incheckt herkent het apparaat je abonnenement immers en hoeft er niet meer afgrekend te worden.

Reizen op korte afstanden (< 1 km )wordt vaak iets goedkoper, maar dat voordeel vervalt omdat je met de strippenkaart vaak heen en weer kon.

De kaart is gelanceerd met het idee dat je 1 kaart nodig heb voor het hele OV, maar voor de NS is dat te gecompliceerd gebleken, vandaar dat je gwoon handmatig een (elektronisch) kaartje moet gaan kopen, let wel 2 enkeltjes ipv 1 retour.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:21 schreef wdn het volgende:
Oh en voor het geval je het hebt gemist Houtworm.
Dit project was ingeschat op 150 MILJOEN en kost op dit moment al 1 MILJARD en het werkt nog steeds niet.
Rekening maar dat er nog een miljard of 2 tegen aan moeten om de rest van Nederland te doen.

Het systeem in BELGIE dat is pas een mooi systeem. Gewoon G R A T I S O V. Betalen van de belasting.

Maak het OV gratis en voer een eigen OV bijdrage in net als nu met de eigen bijdrage voor de auto.
En voor niet werkenden doe je het via de belasting,

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Stopt het Openbaar vervoer na de spits ofzo?
Zijn de reigers die niet in de spits reizen niet belangrijk? Wat een geklets toch dat er alleen met de reizigers in de spits rekening moet worden gehouden.

Hoe kan het poortje bij de uitgang dan zien dat jij een abbonement hebt en diegene die achter jou niet? Of wil je misschien een soort apartheid invoeren? Mensen met een abbonement voorin de metro, de rest achterin?

Hoevaak ging jij met de strippenkaart binnen 1 uur heen en weer? Ik heb dat in mijn hele leven maar 1 keer gedaan.

Voor de NS zou het anders betekenen dat in alle treinen een lezer moet of alle perrons verdeeld moesten worden. Zou nog meer geld gekost hebben.
Wel apart dat je het ene moment loopt te klagen dat het zo duur is, andere moment wil je dingen die alleen maar meer geld kosten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:41 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat is een reden om een systeem in te voeren dat onhandig voor forensen is?
[..]

En hoe denk je dat je tussen verschillende bus- en tramlijnen gaat overstappen? Op een overstap-bushalte met toegangspoortjes en een hek er omheen?
[..]

Tsja, je mag geen fouten maken. Als je nu per ongeluk op 'korting' drukt moet je ook 35 euro boete betalen.
[..]

Dan moet je beter lezen, de betekenis had ik nota bene ernaast geschreven.
[..]

Als je de voorwaarden goed leest, blijkt dat je die mailings slechts gedeeltelijk kunt laten stopzetten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe vaak binnen een uur heen en weer. Best wel veel ja. Want ik moest 5 strippen stempelen, die zijn 1,5 gedlig en chauffeurs stempelen vaak vooruit, dus ik kon in 2 uur heen en weer naar Rotterdam, reisje van 20 min.

Op alle perrons komt ook een poortje hoor met lezer, dus waarom een kaartje vooraf kopen ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe vaak binnen een uur heen en weer. Best wel veel ja. Want ik moest 5 strippen stempelen, die zijn 1,5 gedlig en chauffeurs stempelen vaak vooruit, dus ik kon in 2 uur heen en weer naar Rotterdam, reisje van 20 min.

Op alle perrons komt ook een poortje hoor met lezer, dus waarom een kaartje vooraf kopen ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar ik hou rekening met ouderen en mensen die veel kleine ritten maken in de stad. Die gingen heel vaak heen en weer, maar dat besef je blijkbaar niet

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

5 strippen in 20 minuten? Nogal prijzig voor een kort ritje!

Waar lees jij dat op alle NS perrons poortjes komen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

5 strippen in 20 minuten? Nogal prijzig voor een kort ritje!

Waar lees jij dat op alle NS perrons poortjes komen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:50 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die oudere mensen als ze naar de stad gaan binnen een uur weer terug willen. En zoals al gezegd, voor de korte ritjes is het goedkoper dan nu.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waar wil jij inchecken dan ? Alle stations afsluiten ?
In Rotterdam is een proef remember. Daar staan de poortjes op het perron !!!!!!!!

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Weer een schokkend nieuwtje voor je, Rotterdam is niet maatgevend!

Dat iets in Rotterdam gebeurd, wil nog niet zeggen dat het in heel Nederland gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee maar Rotterdam is wel proefstad.

Waar wil jij inchecken dan ? Bij de ingang van het station ? Denk je dat echt ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Op station Amsterdam RAI staan de poortjes er al. Die staan onder aan de trap naar de perrons. Reizigers kunnen dan treinen in verschillende richtingen nemen. De NS wilt voorkomen dat iemand die vanaf RAI naar Groningen reist, eerst via Schiphol gaat.
Dat zou toch wel kunnen, maar je loopt dan de kans om, net als nu, gecontroleerd te worden door de conducteur die aan jouw kaart of pas kan zien dat je eigenlijk de andere kant op moet.

Als dat kaartje niet vooraf gekocht wordt maar ook met het in/uitchecken principe zou gaan werken zou dat betekenen dat je alle perrons moet gaan afsluiten met poortjes die alleen maar toegang geven tot een bepaalde trein. Dus bij een station met 12 perrons, 6 keer zoveel poortjes als nu. Wie gaat dat betalen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:12 schreef Igen het volgende:

[..]

En waarom zou dat met een overstap trein - bus of trein - tram niet kunnen?
[..]

Als je in Londen op saldo reist, betaal je per dag nooit meer dan een dagkaartje. Je hoeft dus niet van te voren te bedenken hoeveel je die dag gaat reizen en of een dagkaartje dan wel uitkan.
[..]

Je kunt de mailings ook wel stopzetten, dat klopt. Alleen mag de NS je dan bijvoorbeeld nog steeds bestoken met informatie over "speciale acties".

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja jij en ik en alle belastingbetalers haha

Ik ken AMsterdam RAI niet goed, maar ik denk dat in grote statons zoals bv Utrecht niet mogelijk is, in Rotterdam ook niet vanwege meerdere ingangen en een trap naar elk perron afzonderlijk maar wa is het nut van de chipkaart dan. Want savonds staan er bij Rotterdam CS en ook bv Den Haag HS controleurs ipv "poortjes" waar je doorgeen/langs moet.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:23 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, NS wilt voorkomen dat wanneer je van Amsterdam Centraal naar Amsterdam Amstel, eerst half Nederland doorgaat. Of je zou per minuut kosten in rekening moeten brengen, maar dat is ook niet bepaald eerlijk he.
Bij tram en bus en metro kun je veel minder makkelijk een omweg maken.

Ah zo. Dergelijke "dagkaarten" zouden ook gewoon in Nederland kunnen. Ik neem aan dat die er ook wel komen voor toeristen en dergelijke. Zoals al eerder gezegd, het systeem kan nog veel kanten op.

Waarom zou een bedrijf dat iets an ou wilt hebben, jou dingen toe gaan sturen waar jij niet op zit te wachten?
Was jij het trouwens ook niet die het wel een goed plan vond dat de NS het zou laten weten als die hadden berekend dat je beter een abbonement had kunnen nemen? Waarom mag dat dan weer wel?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar als je in en uitcheckt bij elk station, kan je niet van Amsterdam CS naar Amsterdam Amstel via half Nederland, tenzij je betaalt. En dat kan alleen als je altijd door een poortje moet en zal je bij veel stations bij elk perron een poortje moeten plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar als je in en uitcheckt bij elk station, kan je niet van Amsterdam CS naar Amsterdam Amstel via half Nederland, tenzij je betaalt. En dat kan alleen als je altijd door een poortje moet en zal je bij veel stations bij elk perron een poortje moeten plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:40 schreef macca728 het volgende:
Trouwens, De RET en NS verwachten 10% minder reizigers door de komst van de OV chipkaart.

Dit is geen aanname van mij maar een eerder gedane verklaring van de RET en NS

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Geen idee, maar waarom hebben ze anders de algemene voorwaarden zo geschreven?
[..]

Omdat, als je de reisgegevens toch gaat opslaan, je er zo iets nuttigs mee doet. Verder had ik het trouwens niet over 'laten weten', maar je automatisch met terugwerkende kracht zo'n abonnement geven, als dat voordeliger is. Uiteraard eenmalig en zonder vast contract.

En omdat je voor een dergelijke functie de gegevens hoogstens een jaar hoeft op te slaan, en niet 7 jaar.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:49 schreef macca728 het volgende:
Nee hoor dat is gezegd vorig jaar bij een praatprogramma over de OV chipkaart met vertegenwoordigers van de NS en de RET.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:55 schreef macca728 het volgende:
Anyway het gaat mij niet over de kosten, het gaat mij over de voor en nadelen van de chipkaart

1 kaart voor het hele OV NIET DUS want je moet nog steeds een kaartje opladen
privacy is al genoeg over gezegd, niet goed geregeld
sneller is het zeker niet.

Makkelijk, snel en veilig zijn de marketing-termen van de chipkaart. Deze marketing-termen zijn inmiddels grotendeels onderuit gehaald door de problemen van het systeem

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nu moet je strippenkaarten en treinkaartjes kopen. Meer werk dan met een OV chipkaart. Wat die laatste kun je automatisch opladen, een strippenkaart niet.

Privacy wordt goed in de gaten gehouden en je kunt zelf ook naar de rechter stappen als de wet wordt overtreden.

Langzamer is het ook niet.

Jij basseert je uitspraken op de situatie in Rotterdam in de spits. Het gaat straks veel verder dan Rotterdam en in een week is er veel meer tijd dan die paar keer spits.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:18 schreef macca728 het volgende:
En dat elektronische, daar gaat het vaak fout. En nogmaals dan zijn de kosten voor jou, want jij moet bwijzen dat het fout is gegaan. En hoe wil je dat doen ?

Laten ze de chipkaart invoeren als het goed gaat, waarom kan dat niet ?
Al in 1998 wilde men deze chipkaart invoeren, weet je dat ? Dan kunnen we toch nog wel een jaar zonder ?
In die tijd kunnen ze het goed maken.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Paar keer spits ? Oh die is maar een paar keer, niet elke dag 2x ? Goed nieuws !!

Wat is nou het verschil tussen enerzijds een strippenkaart of abonnement of een kaartje van de NS en de andere kant een OV kaart, al dan niet met abonnement en een kaartje dat je op moet laden.

Daar zit geen verschil tussen, alleen het gaat elektronisch

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In een week zitten 168 uur. Nog geen 10 procent daarvan kun je als spits aanmerken, nou vooruit doen we 15% nemen we het ruim. Veel meer uren geen spits, dan wel spits. Maar goed, wel grappig om te zien dat jij alleen de spits belangrijk vind. Dan wordt jouw opstellingen in deze discussie meteen een stuk helderder.

Jij wilt dus vasthouden aan die ouderwetse strippenkaart en andere papierwinkel?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wanneer weet je dat het nooit fout gaat? En welke problemen zijn er dan nog steeds? Je hebt het alleen over niet stilstaande bussen en trams waardoor de lezer niet altijd goed werkt. Nou daar hebben ze nog 4 maanden voor om dat op te lossen voordat het eind januari is.

Nog wel een jaar zonder. Die is lachen! En dan straks weer klagen dat het nog duurder is geworden. Fantast...

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

10% spits ? Maar in de 10% reizen de meeste reizigers juist. Welke andere papierwinkel ? Een chipcard of strippenkaart/abonnement ? I dont care.

Ik wil een goed werkend OV reismiddel

Ok nog 1x, in de metro werkt het systeem goed omdat de censoren VAST zitten. Die poortjes maken contact met een computer of iets dergelijks.

In de bussen en metro zitten ook censoren in de leesapparatuur (die mee bewegen met de bus, nee niet op en neer maar meereizen met de bus en tram), die moeten contact maken via een soort GPS signalen die op worden gevangen in een computer of iets dergelijks. En dat gaat dus niet goed, waardoor het in en uitchecken vaak niet goed gaat.

Waarom het niet goed gaat ? Ja dat weet ik niet, maar de RET e.d. dus ook niet.

Een voorbeeld daarvan is dat een censor geen signaal oppikt als je uitcheckt, daardoor kan je niet uitchecken en betaal je het volle tarief en krijgj e een storing van je chipcard. Die wordt geblokkeerd

Een ander vb, de censor in de bus pikt de ene keer het signaal op van de ene censor (ik noem het maar even zo, wat ik al zei een soort GPS signaal) en de andere keer van een andere censor. Daardoor betaal je verschillende tarieven voor dezelfde reis.

In de metro is dat probleem niet omdat de censoren stabiel blijven en zo afgesteld zijn dat ze goed werken (vaak) Het signaal tussen de censoren in het poortje en de centrale zeg maar blijft stabiel. In bus en tram niet.

Nog 1x daarom wordt het in de metro verplicht maar niet in bus en tram. Begrijp je ?

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 01:18 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik ontwijk niets, dat maak jij er van. Overigens negeer jij meer vragen dan eender wie dan ook, maar goed.
Nee, ik heb geen persoonlijke ervaring met de chipkaart, ik woon (ver) buiten het testgebied. Dat is trouwens nog een goede reden om het geheel uit te stellen, want Nederland is groter dan enkel Rotterdam e.o., daar moet het ook werken.
[..]

Jij mag zoveel meningen hebben als je zelf wilt. Maar ga andere meningen niet afdoen als "onzin" of "onderbuikgevoelens", dat komt je positie in deze discussie niet ten goede.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 10:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, omdat je argumenten die de consumentenorganisaties aandragen afdoet en alleen je eigen mening als de juiste ziet.
[..]

Luister stuk eigenwijs, jij bent de persoon die met onderbuikgevoelens bezig is. Alle argumenten die zijn aangedragen worden door jou afgedaan, want "jij bent van mening dat jij het systeem goed vindt en dus iedereen het maar goed moet vinden". Dat is een erg nauwe en enge gedachtengang. Als jij daar gelukkig mee bent, soit, maar kom anderen hier daar niet mee lastig vallen.
Jij bent deze discussie niet meer waard.

quote:

De commissie pleit ervoor om nu 'door te pakken' met de kaart om verdere vertragingen en nog meer kosten te voorkomen.

quote:

Wel zou de huidige chip een basaal niveau van beveiliging kunnen bieden, mits met de tekortkomingen van het systeem rekening wordt gehouden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Goed advies! Stoppen met dat getreuzel en luisteren en rekening houden met iedereen zijn mening.

quote:

[..]

En daar wordt rekening mee gehouden. Mocht de kaart gekraakt worden, dan is de eventuele schade voor rekening van OV bedrijf.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:45 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wie bedoel je hier met 'iedereen' ?
[..]

Ja, en die zullen het niet doorberekenen naar hun klanten.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Iedereen die meent zich met de OV kaart te moeten bemoeien waardoor het project steeds meer vertraging oploopt.

quote:

Nou dat zullen alle klanten merken zeg dat ze per rit misschien 1 duizendste cent extra betalen omdat jouw kaart gehackt was.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:05 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voor wie is het precies goed dan als er gewoon niet geluisterd moet worden naar de mening van anderen en er niet kritisch moet worden gekeken naar het hele project, maar gewoon doorgaan?
[..]

Nou.. nee... al die (financiële) schade die ze oplopen door zwartrijders of gehackte kaarten en storingen zal uiteindelijk (ook al zeggen ze van niet) worden doorberekend naar de klant.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Is dat vreemd om te vinden? Het gaat toch om een systeem dat door 'iedereen' gebruikt moet kunnen worden, niet enkel jouw persoon.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 01:20 schreef Dzy het volgende:
Ik heb me best wel veel bezig gehouden met die hack voor Mifare Classic en het zal erop gaan neerkomen dat mocht jouw kaart gehackt zijn jij mag gaan bewijzen dat jij dat echt niet bent geweest met die kaart, aangezien je basically gewoon zo'n kaart kopieert. Het is voor het systeem niet anders dan dat je kaart fysiek uit je portemonnee is gehaald en iemand daarmee is gaan reizen. Ze kunnen ook moeilijk iedereen maar geld teruggeven van wie hun kaart naar eigen zeggen gehackt is omdat niemand dan meer betaalt.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat ervaren een boel mensen in deze topicreeks jammer genoeg niet op die manier.
[..]

Het staat je vrij om een een andere bank/creditcardmaatschappij op te zoeken. Bij het OV gaat dat niet zo gemakkelijk, want er is geen alternatief OV. Verder moet je voor fraude met creditkaarten iets meer moeite doen, en/of is het gemakkelijker aannemelijk te maken dat er inderdaad gefraudeerd is. Alleen dat laatste al is bij de OV-chipkaart absoluut niet het geval, sterker nog: in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 23:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

klik

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:25 schreef Stupendous76 het volgende:
Trouw geeft het volgende bericht:
[..]

edit: even wat tekst onderstreept

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik vind het opvallend dat Kist adviseert om de proefperiode af te breken en direct de OV-kaart in te voeren ("omdat de kosten anders veel hoger zullen worden"), terwijl hij zelf aangeeft dat iemand die de bedragen uit zijn rapport gebruikt de boel aan het voorliegen is.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Waar haal je die cijfers vandaan? Want dat is wel apart, dat betekent dat slechts 1/3 de chipkaart zou gebruiken.

quote:

Software om OV-chipkaart en deurpasjes te klonen openbaar


Maandag 27 oktober 2008, 06:00 - Op internet is open-sourcesoftware verschenen om Mifare Classic-chipkaarten te klonen of onklaar te maken. De deur staat nu open voor massale fraude of sabotage.

Het open-sourceproject met de naam Crapto1 implementeert de versleuteling van de vorig jaar gekraakte Mifare Classic-chip, CRYPTO1. De maker heeft daarvoor volgens eigen zeggen gebruik gemaakt van de paper van de Radboud Universiteit om zijn code te maken.
Open-sourceproject

De programmatuur is beschikbaar als open source, zodat iedereen het kan bestuderen en verbeteringen kan bijdragen. De maker, die alleen onder de codenaam Bla bekend wil zijn, schreef de code in het kader van zijn onderzoek naar RFID. Oorspronkelijk wilde hij het voor zichzelf houden, maar op advies van derden heeft hij het openbaar gemaakt.

In een gesprek met Webwereld stelt hij onder de indruk te zijn van het wetenschappelijk onderzoek naar de versleuteling: "De cijfers in de verschillende publicaties waren behoorlijk verbazingwekkend en toen wilde ik het in de praktijk zien."
Werkende code

Het project richt zich alleen op het kraken van de versleuteling en niet op het leveren van communicatie. "Andere mensen mogen zich druk maken om de hardware en de bijbehorende firmware", zegt Bla. "Proxmark en OpenPCD hebben alle benodigde onderdelen beschikbaar." Goede hardware is al voor zo'n 120 euro beschikbaar.

Bla publiceerde de eerste versie van de code al afgelopen week, maar heeft sindsdien enkele verbeteringen doorgevoerd. Zo is er gewerkt aan de snelheid van kraken en gaat de laatste versie beter met het geheugen om. Uit analyse blijkt dat de code correct en functioneel is. Dit is bevestigd door experts die door Webwereld zijn geraadpleegd.

Ook op het RFID-forum Proxmark meldt administrator 'Roel' dat de software werkt: "Ik heb de code getest. Het lijkt te werken. Laten we bidden dat systeemintegratoren hun klanten op de hoogte hebben gesteld!"
Breed beschikbaar

Bla is niet de eerste die software schrijft om Mifare-chips te klonen, maar wel die het bruikbaar maakt voor een breed publiek. Eerder maakten onderzoekers aan de Radboud Universiteit al hard- en software voor Mifare Classic-chips, maar stelden die niet publiek beschikbaar.

In juni probeerde de RET Tweede Kamerleden en aanwezigen met pamfletten nog te overtuigen om toch vooral door te gaan met de OV-chipkaart. Daarbij redeneerden ze dat er dagelijks een voetbalstadion zwart reist, terwijl er slechts een aanval in een laboratorium was.
Lang verwacht, grote gevolgen

Er werd al langer op open-sourcesoftware gewacht om breed gebruik te maken van de mogelijk van de lekke RFID-chips. In augustus waren drie studenten van plan een presentatie te geven op de beveiligingsconferentie Defcon, waarbij ze ook software beschikbaar zouden maken. Het vervoersbedrijf van de regio Boston stak daar via de rechter een stokje voor.

Nu er hard bewijs is dat misbruik eenvoudig is geworden, wordt meteen duidelijk dat kwaadwillenden veel ellende uit kunnen halen. Zo is het nu mogelijk om toegangspassen tot overheidsgebouwen, bedrijf of zelfs militaire complexen of OV-chipkaarten te klonen, maar ook systemen plat te leggen door kaarten van anderen te verminken.

Een grotere aanval zou in het openbaar een effectieve Denial-of-Service zijn. Dat laatste risico is zo groot dat onderzoekers uit London naar de beveiliging van de OV-chipkaarten besloten deze mogelijkheid buiten hun rapport te houden. Datzelfde gold voor de goedkope printers, die bruikbaar zijn om kaarten zo te bedrukken dat ze geloofwaardig overkomen. Dankzij een WOB-procedure van Webwereld samen met Dagblad Trouw werd duidelijk dat juist die elementen wel in versie 1.0 en niet in versie 1.00 van het rapport stonden.
Gekraakte sleutels online

Overigens is het niet zo dat iedereen de software hoeft te gebruiken om te frauderen. Zodra een geheime sleutel eenmaal gekraakt is, bestaat er een risico dat mensen de informatie online delen. Wie op die manier aan de informatie komt, hoeft zelf geen kraak meer uit te voeren.

TNO meldde in februari nog bij de presentatie van hun rapport over de beveiliging van de chips in de OV-chipkaart de verwachting uitspraken dat de chip nog twee jaar mee zou kunnen. Die toen al optimistische verwachting lijkt nu definitief achterhaald.

De uitvoerder van de OV-chipkaart, Trans Link Systems en het Ministerie van Verkeer en Waterstaat waren voor publicatie van dit artikel niet bereikbaar voor commentaar.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

... in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 08:38 schreef wdn het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 09:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd of er ook echt wat mee gedaan gaat worden. Volgens mij is het helemaal niet zo lucratief om die kaarten te gaan hacken.
Ik denk dat criminelen zich niet zo gauw met het OV verplaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 09:47 schreef wdn het volgende:

[..]

Nog steeds positief?

Dit systeem zuigt gewoon aan ALLE kanten.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens interessant om te vermelden dat volgens een steekproef van het AD de OV chipkaart overdag een stuk minder wordt gebruikt dan de RET zegt.

Volgens de RET gebruikt 35 tot 40 % van de reizigers de chipkaart, maar uit die steekproef blijkt dat dat overdag daalt tot 7% !! Buiten de spits dus.

In de spits gebruikt zon 35 % de chipkaart, waarschijnlijk veel abonnementhouders.

De RET sjoemelt dus flink met de cijfers!!

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 17:07 schreef macca728 het volgende:
Nou als de RET de verkeerde cijfers geeft aan de staatssecretaris lijkt me dat wel ja

Op basis van die cijfers wordt de strippenkaart afgeschaft terwijl 93% die nog gebruikt

quote:

Strippenkaart verdwijnt vanaf januari
Door MARK VAN DER WERF

DEN HAAG - De Rotterdamse metro krijgt de landelijke primeur van de afschaffing van de strippenkaart. Reizigers kunnen er vanaf 29 januari volgend jaar alleen nog maar gebruikmaken van de omstreden ov-chipkaart.

Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) maakt vrijdag de definitieve invoer van de chipkaart bekend.

Rotterdam fungeert al een paar jaar als proeftuin voor de chipkaart, maar alleen zónder strippenkaart kom je er achter of het systeem echt goed werkt, redeneert Huizinga. De bedoeling is dat de chipkaart in 2009 geleidelijk in de rest van het land wordt ingevoerd.

Huizinga heeft altijd onderstreept dat zij de strippenkaart pas afschaft als de chipkaart goed werkt. Dat is volgens haar nu het geval.

De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.

Toch is er nog veel kritiek. De chip bleek eenvoudig te kraken, gebruikers klagen over onterecht afgeschreven bedragen en dubbele overstaptarieven. Consumentenorganisaties zeiden recent dat het nog te vroeg is om de strippenkaart vaarwel te zeggen.

De Rotterdamse Vervoerder RET zegt echter dat alle kinderziekten verholpen zijn. Het vervoersbedrijf zegt meer dan 600.000 chipkaarten te hebben verkocht. 35 tot 40 procent van de metroreizen wordt inmiddels met de pas gemaakt, volgens de RET. Uit een steekproef van deze krant bleek dat onlangs slechts 19 procent te zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:09 schreef macca728 het volgende:
Waarom wordt de chipkaart niet gelijk in de bussen en trams in Rotterdam ook verplicht ?

Beetje raar als de chipkaart zo goed functioneert

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:07 schreef Houtworm het volgende:
Jij laat je uit een stad wegjagen door de invoering van de chipkaart? Wat kinderachtig,

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:15 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, in de spits is het percentage een stuk hoger door de vele abonnementhouders.

De losse reizgers laten de kaart massaal links leggen.

Ik heb de verkeerde cijfers niet gepresenteerd aan de staatsecretaris, de RET wel

Waarom functioeert de kaart dan nog niet in de bus en de tram ?
Ik heb die vraag aan de RET gestuurd maar na 5 weken helaas nog geen antwoord gehad

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:16 schreef wdn het volgende:

[..]

Nee.
Tegen de OV chipkaart zijn en wel gebruiken noem ik hypocriet.
Tegen de OV chipkaart zijn en deze mijden noem ik principieel.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:23 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, die automaten hangen ook al jaren in de bussen en trams hoor, ze voeren hier in Rotterdam al 3 jaar campagne om de chipkaart te gebruiken, ook in bus en tram

De chipkaart werkt toch goed volgens de RET, nou dan gelijk invoeren toch ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:31 schreef macca728 het volgende:
als hij in de metro ingevoerd wordt verplicht, vind ik dat ze dat ook in de bus en tram moeten doen in Rotterdam.

Nu krijg je nog meer verwarring, al lijkt het me interessant hoeveel mensen gaan kiezen voor de bus en/of tram ipv de metro

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:45 schreef DionysuZ het volgende:
Kijk, de OV chipkaart is een goed initiatief natuurlijk. Het is alleen verkeerd uitgevoerd. Zo worden er teveel en te lang privaat gegevens opgeslagen, dat is helemaal niet nodig. Ook kun je nu met de beschikbare software vrij makkelijk kaarten klonen of onklaar maken, iets waar ze allang iets aan hadden kunnen doen als ze geluisterd hadden. En natuurlijk de vele fouten bij het in- en uitchecken.

Er is gewoon niets aan gedaan maar kost ondertussen wel al meer dan 1 miljard euro. Waarom konden we niet bijvoorbeeld een bestaand systeem overnemen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe ga je dat straks dan doen als die landelijk wordt ingevoerd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef macca728 het volgende:
Gelukkig, het kost de reiziger geen extra geld.

Kunnen we op reis met een chipkaart, strippenkaart en nog een kaart om de extra kosten terug te krijgen !!


Extra kosten

Een andere voorwaarde die Huizinga in november 2007 stelde is dat reizigers niet mogen worden geconfronteerd met extra kosten, bijvoorbeeld doordat zij twee keer een opstaptarief moeten betalen.

Zo betalen reizigers bij gebruik van de strippenkaart in de bus een zone-opstaptarief en bij gebruik van de ov-chipkaart 0,70 cent zonder een meter gereisd te hebben. ,,Ook daar hebben we een oplossing voor'', verzekert de RET.

,,Die delen we na een eventueel positief besluit eerst met het personeel en dan met de rest van de wereld.'' De regionale Consumentenorganisaties zouden ook ,,vierkant'' achter de RET staan, aldus het bedrijf.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:51 schreef wdn het volgende:

[..]

Auto.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nederland krijgt hetzelfde systeem als ze in Londen gebruiken.

En of die prive gegevens worden opgeslagen is ook nog helemaal niet duidelijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In Londen zijn ook persoonsgebonden kaarten. En met de gegevens die op die kaart staan kun je niet iemand zijn bankrekening hacken.
Op je paspoort en rijbewijs staan meer persoonlijke gegevens te lezen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:15 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Misschien als iemand jouw ov chipkaart kloont en je opzadelt met een rekening van een paar honderd euro dat je toch wat minder enthousiast erover wordt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Regionale Consumentenorganisaties vierkant achter de RET ? Jaja, wie zijn dat dan ?

quote:

Regioplatform wel achter ov-chipkaart
Door GERT ONNINK

ROTTERDAM - In tegenstelling tot de landelijke consumentenorganisaties houdt het regionale Platform Reizigersbelangen Openbaar Vervoer (PROV) wel vertrouwen in de ov-chipkaart. Het overlegorgaan heeft de Rotterdamse vervoerswethouder Jeannette Baljeu als portefeuillehouder voor de Stadsregio Rotterdam geadviseerd de strippenkaart in de metro af te schaffen. Daarna kan daar alleen nog maar met de ov-chipkaart worden gereisd.

,,We hebben een stevige discussie gehad, maar er ligt nu een breed gesteund akkoord, zonder voorbehouden,’’ zegt voorzitter Jan van Heest van het PROV. Overigens steunt niet iedereen de overeenkomst. De twee leden van reizigersvereniging Rover hebben laten weten zich niet in het akkoord te kunnen vinden. In het platform hebben behalve Rover ouderen- en gehandicaporganisaties, de Fietsersbond en het VCC Rijmond zitting. Die laatste organisatie spreekt onder meer spreekt namens het bedrijfsleven.

Het platform vindt dat er na het einde van de strippenkaart in de metro een compensatieregeling moet komen in de vorm van een stempelkaart. Daarmee kan te veel betaald reisgeld - dat ontstaat bij het overstappen - worden teruggevraagd.

Van Heest vindt dat de invoering van de ov-chipkaart vooral het probleem van het zwart rijden kan aanpakken. De PROV-voorman erkent dat er nog veel te winnen is. Op dit moment maakt volgens RET-baas Pedro Peters ongeveer een op de drie metroreizigers gebruik van de ov-chipkaart.

Staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer hakt nog deze maand een knoop door over het einde van de strippenkaart. Waarschijnlijk kan dan vanaf volgend jaar februari in de Rotterdamse metro alleen nog maar de ov-chipkaart worden gebruikt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als er telkens 10 euro van je rekening wordt afgeschreven terwijl je niet zoveel reist, moet dat wel snel opvallen. Dus die paar 100 euro is zwaar overdreven.
Daarnaast hebben de OV bedrijven aangegeven dergelijke schade te vergoeden.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:14 schreef Dzy het volgende:

[..]

Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja die zul je dan vast wel midden op de dam of Coolsingel kwijt kunnen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:14 schreef Dzy het volgende:

[..]

Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Dzy het volgende:
Ja, met een kritische noot kijken naar een ontzettend reële mogelijkheid is wel echt dom ja.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik kan me er ook de hele dag druk over maken dat ik kan worden doodgereden door een tram. In de praktijk irriteert het me meer dat ik om de haverklap nieuwe strippenkaarten moet gaan kopen in een winkel die iedere dag overspoeld wordt met toeristen die voor de kleinste aankopen een eeuwigheid nodig hebben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 16:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Strippenkaarten kan je overal kopen, kiosken, postkantoren.

Chipkaarten nergens en die moet je ook elke keer opladen, mag je in de rij gaan staan voor een automaat, waarvan niemand voor je weet hoe die werkt, nee dat schiet op haha

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:32 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat een bagger loop je weer te verspreiden.
Alsof de apparaten nooit werken en er altijd lange rijen staan... Lekker al dat doemdenken.

Het systeem is nog helemaal niet ingevoerd, zou me niks verbazen als je straks op veel meer plaatsen die (tijdelijke) chipkaarts kunt kopen. Op zich zouden er veel minder verkooppunten nodig moeten zijn. Met de chipkaart kun je ervoor zorgen dat er altijd genoeg saldo op zit.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Parijs is ander systeem, vergelijking is waanzin

Jij gaat niet in op het feit dat je op de strippenkaart heen en weer kan bv
Is hij niet voor bedoeld misschien (waarom niet) maar hij wordt wel vaak zo gebruikt, juist door mensen die maar 2 haltes moeten bv

Instaptarief is duurder, 0.70 ipv 0.45 cent . Instaptarief ga je ook meer betalen na elke 35 min

Waarom is dat instaptarief dan verhoogd ?

2 strippen koste nu 0,90 cent
met chipkaart wodt dat 0,70 + km , is dat dan veel goedkoper voor mensen die net die zonegrens passeren ?

Ja misschien 0,05

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:06 schreef OldJeller het volgende:

[..]

->
[..]

right... WAT NOU DWINGEN, GEBRUIK ZELF DIE KUTKAART MAAR MET JE DWANG.
[..]

Kan zo zijn. Maar beter is het niet voor velen, dus is het helemaal niet nodig om enkel de OV-chipkaart te hanteren. Net zoals je contant kan betalen én kan pinnen. Dat bepaal je zelf. Ga je ook janken dat mensen allemaal per sé moeten pinnen, omdat jij er last van hebt?
Dat is tijdelijk en de keus van de vervoerders. Ze kunnen gewoon die dingen in de bus activeren.
[..]

oh? Zoals het makkelijk gehackt kan worden en het nog helemaal niet allemaal vlekkeloos verloopt?
[..]

Je zou denken dat je voor die kliek werkt als je je reacties zo leest.
Anders zei je meer iets in de trant van: "ik vind 't een prima systeem en maak er graag gebruik van, wat een ander doet moet hij zelf kiezen."
Ik ben voor keuze, zoals er keuze is bij kranten, menu's, TV-programma's, hotels, vliegmaatschappijen.. maar jij wil mensen dingen opleggen, terwijl je aan de andere kant zegt dat je het eigenlijk niet wil.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:09 schreef Houtworm het volgende:
Ander topic is vol. Dan maar hier verder
[..]

In Parijs en Londen hebben ze gewoon poortjes die opengaan. Dus de techniek van de poortjes is iets wat gewoon te maken is.

Over dat heen en weer reizen hebben we het al gehad. Selectief geheugen van je?

Waarom dat instaptarief verhoogd is, geen idee. Zal wel te maken hebben met het feit dat er nu niet meer in zones wordt gewerkt en per kilometer wordt betaald.

Nu betaal je voor 2 haltes ruim 80 cent. Straks is dat misschien maar 75 cent. Als je net een zone oversteel is dat 1,35 tegenover 75 cent.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat het gehackt kan worden is het risico wat de OV bedrijven nemen. Net zoals ze de fout in het strippenkaartzonesysteem, waarbij je binnen een uur heen en weer kunt reizen, hebben geaccepteerd.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja poortjes die opengaan, niet bij het uitchecken (Parijs) weet je nog
ja als je alleen heengaat, hoop mensen gaan ook terug en dan betaal je weer instaptarief, als je langer reist dan 35 min, ook al blijf je in hetzelfde vervoermiddel

Mensen die 1 of 2 haltes reizen kunnen beter de fiets pakken haha, die zijn gek

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het is heel simpel op te lossen, gewoon een duurdere chip implementeren en het hele privacy verhaal is overbodig.

Waarom doen de OV bedrijven dat niet, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten (nou 1 miljard)

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Oke. Ik zal voortaan mijn fiets in de trein meenemen als ik een dagje ga shoppen in Rotterdam

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Omdat er nu al geklaagd wordt over de hoge kosten!

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja die kosten komen juist daardoor, aanpassing na aanpassing.

Ze hadden gelijk moeten inzetten op die duurdere chip of de privegegevens niet koppelen daaraan.

Goedkoop is duurkoop

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh kan je toch een 2 ritten kaart kopen haha

Ok i, hoop mensen zullen inderdaad de bus of metro pakken naar het centrum

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb nooit gehoord waar die extra kosten precies aan zijn besteed. Jij blijkbaar wel?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kleine stukjes zijn nu dus duur en straks goedkoper!

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, alleen jammer dat je een chipkaart van 7,50 moet kopen eerst.
Maar jij koopt liever elke keer wegwerpkaarten

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee maar bv nieuwe poortjes plaatsen in metro ?

Kosten zijn in elk geval stuk hoger dan begroot, die komen blijkbaar door aanpassingen omdat het niet goed werkte.

In Rotterdan bv zijn alle poortjes al vervangen

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:01 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus als jij stelt dat die extra kosten in de beveiliging van de chip zijn gaan zitten is dat een vooroordeel.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat stel ik juist niet, want de beveiliging van de chip is nihil

Alleen wist men dat op voorhand, men had de hele discussie over de veiligheid kunnen vermijden door de duurdere chip te implemteren.

Jij geeft aan dat iets goedkoper wordt, ik geef alleen dat er ook andere kosten zijn.
Een chipkaart van 7,50 bv. Voor jou misschien niets maar voor een gezin met 2 kinderen betekent dat 30 euro.


Ja een reis van 5 min wordt goedkoper, maar andere reizen worden duurder. Instaptarief is verhoogd, nu ook maar 35 min geldig ipv 1 tot 2 uur. 2 enkeltjes kopen voor trein ipv 1 retour, is ook duurder.

Tarieven vor metroreizen zijn ook in veel gevallen duurder, zie RET calculator.

Dat maakt mij verder niet uit, maar doe niet zo naief dat het OV goedkoper wordt

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Die chipkaart is max 7,50. Die wordt ook voor minder en zelfs gratis gegeven door OV bedrijven. En met die pas kunnen ze meerdere jaren mee doen. Dus als een beetje reist heb je die kosten van de kaart er zo uit.

Ik zeg helemaal nergens dat het alleen maar goedkoper wordt. Ik heb al diverse malen gezegd dat het de ene keer beter uitpakt dan de andere keer.

Als men de duurdere chip had gebruikt, dan had jij lopen klagen dat die kaart nog duurder was geworden. Er is gewoon een afweging gemaakt tussen risico's en kosten denk ik.

Wel bijzonder dat je aan de ene kant loopt te klagen dat het duur is en aan de andere kant loopt te klagen dat het duurder moet worden.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:20 schreef wdn het volgende:
macca728: Hou er even rekening mee dat toen de BESLISSING in 1992 werd genomen alleen de eerste versie bestond en de beveiligde of alleen in een testfase of net actief was (in het contract hebben de ov maatschappijen dan ook opgenomen dat ze niet aansprakelijk zijn voor de keuze en eventuele nieuwe chips niet als argument gebruikt kan worden op het huidige contract op te zeggen......).

En het bedrijf dat de MIFARE heeft uitgebracht altijd heeft gesteld dat deze chip geen beveiliging kent en ook niet geschikt is voor deze manier zoals het OV hier het wil.

macca728: die 7,50 is nog erger dan je stelt. Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk. Daarnaast doet Connexion niet meer mee en zal (zoals het er nu naar uitziet) de strippenkaarten blijven houden. En het OV zou zelfs het liefste zien dat verschillende maatschappijen (dus per provincie!) er een aparte chip komt dus forenzen zouden dan 3x genaaid worden. Dat laatste is gelukkig al de nek omgedraaid.

Maar de NS en bus zullen aparte chips gebruiken die -niet- uitwisselbaar worden.
De discussie om die 7,50 af te schaffen loopt trouwens nog. Dus misschien krijgen we ze 'gratis'.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:27 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja misschien gratis, er zijn er al 600.000 verkocht in Rotterdam e.o.
Van de NS krijg ik hem gelukkig gratis, als voordeelurenklant

Ok, misschien wisten de OV bedrijven niet beter toen, maar nu wel, Er kan nog een nieuwe chip gebruikt gaan worden, straks niet meer

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:20 schreef wdn het volgende:
macca728: Hou er even rekening mee dat toen de BESLISSING in 1992 werd genomen alleen de eerste versie bestond en de beveiligde of alleen in een testfase of net actief was (in het contract hebben de ov maatschappijen dan ook opgenomen dat ze niet aansprakelijk zijn voor de keuze en eventuele nieuwe chips niet als argument gebruikt kan worden op het huidige contract op te zeggen......).

En het bedrijf dat de MIFARE heeft uitgebracht altijd heeft gesteld dat deze chip geen beveiliging kent en ook niet geschikt is voor deze manier zoals het OV hier het wil.

macca728: die 7,50 is nog erger dan je stelt. Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk. Daarnaast doet Connexion niet meer mee en zal (zoals het er nu naar uitziet) de strippenkaarten blijven houden. En het OV zou zelfs het liefste zien dat verschillende maatschappijen (dus per provincie!) er een aparte chip komt dus forenzen zouden dan 3x genaaid worden. Dat laatste is gelukkig al de nek omgedraaid.

Maar de NS en bus zullen aparte chips gebruiken die -niet- uitwisselbaar worden.
De discussie om die 7,50 af te schaffen loopt trouwens nog. Dus misschien krijgen we ze 'gratis'.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik klaag niet dat het duur is, ik zeg alleen dat het in veel gevallen duurder wordt.

OV kaart is bij RET 7,50, standaard

Stripenkaart kost niets extra, alleen reiskosten

Extra kosten worden betaald door OV bedrijven en overheid. DIe willen niet investeren in een goede veilige kaart. Mij best maar dan zijn de consequenties dat het publiek geen vertrouwen in de kaart heeft.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat je voor elke vervoersmaatschappij een aparte kaart moet kopen?

Dat is echt klinklare onzin. Ik kan mijn NS kaart gewoon in Amsterdam bij het GVB en in Rotterdam bij het RET gebruiken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dan heb je geluk want andersom lukt het niet.

Een collega van mij gaat met de metro vanuit Schiedam naar Marconiplein, maar moet eerst inchecken bij een NS poortje. Anders kom je niet binnen richting metro Schiedam

Daarna was de kaart niet meer bruikbaar omdat de NS andere poortjes gebruikt dan de RET. Met een nieuwe kaart hetzelfde probleem

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat je voor elke vervoersmaatschappij een aparte kaart moet kopen?

Dat is echt klinklare onzin. Ik kan mijn NS kaart gewoon in Amsterdam bij het GVB en in Rotterdam bij het RET gebruiken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 19:35 schreef wdn het volgende:

[..]

Beter lezen wat ik schrijf svp.

Waar je nu treinkaart met maximaal 3 strippen bus (tegen een gereduceerd tarief) tegelijk kunt kopen kan dat straks niet meer. Je zult en voor de NS en voor de bus een aparte moeten kopen.

macca728: In eindhoven hebben ze ook het plan gehad poortjes aan de uitgangen te plaatsen zodat je niet meer van bus naar de stad kunt wandelen door het NS gebouw maar daar lijkt de gemeente of de eigenaar van de winkels in die doorgang ook een stokje voor te steken gelukkig.

quote:

Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 19:53 schreef Bolter het volgende:
Hoe gaat die OV chipkaart werken i.c.m. OV jaarkaart? Ik had bv. een vriendinnetje in Rotterdam, kom zelf uit Delft, ik heb nooit een persoonlijke OV chipkaart ontvangen omdat ik buiten de testregio woon. Als ik nu naar haar toe zou gaan, in het weekend aangezien ik weekend OV heb, zou ik gewoon mijn OV in dat poortje kunnen proppen en die gaat dan open. Als ze dat soort poortjes afschaffen dan kan ik er enkel in met een chipkaart maar dan dus niet gratis/korting zoals nu wel het geval is met mijn OV kaart.

quote:

Je ontvangt de Studenten OV-chipkaart rond het moment dat je hem écht nodig hebt om te reizen: als de poortjes op stations/perrons in gebruik worden genomen. Naar verwachting wordt de Studenten OV-chipkaart eind 2008 uitgegeven.

quote:

'Distributie ov-chip wordt chaos'
Uitgegeven: 3 november 2008 18:31
Laatst gewijzigd: 3 november 2008 18:33

DEN HAAG - Niet alleen de invoering van de ov-chipkaart gaat schoksgewijs en onoverzichtelijk, de distributie van de kaart lijkt hetzelfde lot beschoren.

De regionale vervoerders gaan de distributie zelf ter hand nemen. Dat heeft een woordvoerder van Koninklijk Nederlands Vervoer (KNV) maandag gezegd.

Postkantoren

Het staat zelfs niet vast dat de ov-chipkaart straks te koop zal zijn bij postkantoren. "Dat moeten we nog bekijken." De brancheorganisatie voor de tabaksdetailhandel NSO voorspelt "chaos bij de distributie van de ov-chipkaart". Vanzelfsprekend zouden zij graag zien dat alle tabakszaken in elk geval de chipkaart kunnen gaan verkopen.

Volgens KNV komen er regionale verkooppunten. "En dat komt er niet overal hetzelfde uit te zien. Dat wordt afgestemd op de regionale behoeften", zegt de woordvoerder.

En net zoals de ov-chipkaart gefaseerd wordt ingevoerd, worden afspraken met derden over verkooppunten voor elke regio opnieuw gemaakt.

Distributie

Tot voor kort lag de landelijke distributie van de ov-chipkaart in handen van DistriChip. De enige aandeelhouder daarvan was Mobis, de branchevereniging voor de private openbaar vervoerbedrijven.

Die bedrijven trokken onlangs de stekker uit het samenwerkingsverband. Daarmee komt ook een einde aan DistriChip.

De woordvoerder van KNV stelt dat wel gekeken zal worden naar het werk dat DistriChip tot nu toe verzet heeft. "En we zullen kijken naar logische patronen en proberen die vast te houden."

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:11 schreef Igen het volgende:
En als je nou met de bus of met de tram wilt, en geen duur bij-de-chauffeur-koop-tarief wilt betalen? Of als je in een dorp / wijk zonder station een abonnement wilt?

quote:

Op maandag 3 november 2008 22:20 schreef Igen het volgende:

[..]

Het heeft niks te maken met ineens of geleidelijk.

In de huidige situatie zijn er bijvoorbeeld in Groningen 62 winkels waar je strippenkaarten kunt kopen. Bij 15 winkels daarvan kun je ook een sterabonnement afsluiten. Dus als je, volgens jouw idee, straks alleen nog maar bij de 3 stations terecht kunt, dan is dat echt een gigantische achteruitgang.

quote:

Op vrijdag 7 november 2008 17:52 schreef OldJeller het volgende:
Kan iemand overigens de werkelijke 'reden' van een officiële bron vinden waarom de reisgegevens geregistreerd worden en vervolgens zeven jaar worden opgeslagen?
Daar hoor je de politici en vervoersbedrijven nauwelijks over.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 21:21 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nee he. Je begint bijna te denken dat 1 van de tegenstanders ergens een klok heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
Er is niks over te vinden.

quote:

Op zaterdag 8 november 2008 21:38 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Jawel, alleen wil je men dat laten geloven, aangezien je omtrent dit onderwerp vnl. met list en bedrog komt.
Van jou valt weinig objectiefs of zinnigs te verwachten.

1 sec. google

quote:

CBP sluit privacydeal met NS over OV-chipkaart

Vrijdag 7 november 2008, 08:59 - Het College Bescherming Persoonsgegevens verzet zich niet langer tegen gebruik van reis- en persoonsgegevens door de NS voor marketingdoeleinden.

Dat blijkt uit een brief (doc) met bijlage (doc) die de privacytoezichthouder aan staatssecretaris Tineke Huizinga heeft gestuurd. De OV-bedrijven geven drie gronden aan gegevensverwerking en het CBP is hiermee akkoord.

Opt-in of Opt-out
Om te beginnen is het bijhouden van persoonsgegevens nodig om maatschappelijke of politieke doelen te bereiken. Daarbij denken de vervoersbedrijven bijvoorbeeld aan het verleiden van automobilisten tot de trein en het aanmoedigen van reizen buiten de spits. Dit geeft de OV-bedrijven volgens het CBP een 'gerechtvaardigd belang' om een database met persoonsgegevens te exploiteren, zoals geformuleerd is artikel 8f van de Wet bescherming persoonsgegevens.

Daarbij beroepen de bedrijven zich op wetenschappelijk onderzoek dat het belangrijk is voor klanttevredenheid en winst om mensen van informatie te voorzien. Door bij te houden wanneer mensen op bepaalde trajecten rijden, is het bij grote verstoringen of onderhoud mogelijk waarschuwingen aan klanten te geven.

Mensen die deze vorm van monitoring niet wensen kunnen zich afmelden, er komt een opt-out-regeling. Voor 'direct marketing' zijn de regels strenger, want daar moeten mensen expliciet aangeven dat ze bestookt met reclame willen worden.

Het CBP kan niet aangeven of deze deal de vervoersbedrijven ook in de reisgegevens van klanten van andere vervoersbedrijven toestaat en zo bijvoorbeeld helderheid rond overstapgedrag te krijgen.

Niet volgen
De NS kunnen volgens de privacywaakhond reizigers niet volgen, omdat er alleen 'afgeleide informatie' wordt toegepast. Zo weten de spoorwegen alleen hoe vaak klanten reizen en wat dat oplevert, welke trajecten het meest voorkomen, welke trajecten en stations het meest worden bezocht. De overige informatie wordt via hashing onleesbaar gemaakt.

Desgevraagd erkent het CBP dat gegevensverwerker Trans Link Systems weldegelijk twee databases heeft, waarin alle reisgegevens voor fiscale doeleinden centraal worden opgeslagen. "Maar die komen dus niet bij de vervoersbedrijven", zegt Gert Onne van de Klashorst, hoofd communicatie van het CBP.

Maatschappelijk belang
Het CBP wijst erop dat er ook een maatschappelijk belang is om te helpen aan het bestrijden van de files, waarbij persoonlijke belangen soms iets moeten ingeven. "Daar is nu een evenwicht in gevonden", stelt van de Klashorst. "Wat er nu als voorstel ligt voldoet aan de wet."

Van de Klashorst erkent dat er veel andere oplossingen denkbaar zijn, waarbij er minder gegevens verwerkt hoeven te worden en de inbreuk op levenssfeer minder is. Maar daartegen kan de toezichthouder weinig doen. "Wij hebben niet de mogelijkheid dat op te leggen. Wij beoordelen wat ons wordt voorgelegd en dat voldoet aan de wet", vertelt hij.

Overigens is de zaak nog niet volledig afgewikkeld. Zo is er veel onduidelijkheid over de bewaartermijn van zeven jaar, die de Belastingdienst zou eisen en welke gegevens dat nu betreft. Het CBP vraagt de coördinerende hulp van staatsecretaris Huizinga om daar snel een deal over te maken. Nu er een overeenkomst met de NS ligt, hebben automatisch alle vervoersbedrijven overstemming met het CBP en gelden daarvoor dezelfde regels.

quote:

Op vrijdag 19 december 2008 23:28 schreef HiZ het volgende:
Ik word dat gezeik van die 'consumentenorganisaties' behoorlijk zat; een stelletje beroepszeurders jaagt ons allemaal op kosten omdat ze een systeem willen dat rekening houdt met elke exotische wens. Het is Openbaar Vervoer mensen, als je een individueel systeem wil, dan moet je een auto kopen of een taxi nemen.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 01:59 schreef macca728 het volgende:

[..]

Gezeik ? Wie wil er nu een ander systeem ? De consument toch niet ?
Laat ze het dan een keer goed invoeren !!!

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 06:21 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Lees het topic even door.

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 12:44 schreef Igen het volgende:

[..]

Bedoel je dat als je GSM aan staat, dat dan ook 7 jaar lang wordt opgeslagen waar je precies geweest bent?

quote:

Op zaterdag 20 december 2008 10:53 schreef HiZ het volgende:
Ik heb het topic wel doorgelezen, ik ben het gezeik gewoon helemaal zat. Het geneuzel over privacy, het gejengel over ieder onderdeeltje van het systeem. Als mensen zo over de zeik raken van een kaartje, dan gaan ze toch niet met het OPENBAAR VERVOER, ga lekker lopen zonder je GSM, dan weet niemand waar je bent en het is nog gratis ook, stelletje zeikerds.