Algemene voorwaarden zijn juristen dingen naar mijn mening. De praktijk wijst vaak toch anders uit.quote:Op donderdag 25 september 2008 21:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Geen idee, maar waarom hebben ze anders de algemene voorwaarden zo geschreven?
[..]
Omdat, als je de reisgegevens toch gaat opslaan, je er zo iets nuttigs mee doet. Verder had ik het trouwens niet over 'laten weten', maar je automatisch met terugwerkende kracht zo'n abonnement geven, als dat voordeliger is. Uiteraard eenmalig en zonder vast contract.
En omdat je voor een dergelijke functie de gegevens hoogstens een jaar hoeft op te slaan, en niet 7 jaar.
En was de verwachting dat die 10% altijd weg zou blijven of alleen tijdens de opstart?quote:Op donderdag 25 september 2008 21:49 schreef macca728 het volgende:
Nee hoor dat is gezegd vorig jaar bij een praatprogramma over de OV chipkaart met vertegenwoordigers van de NS en de RET.
Nu moet je strippenkaarten en treinkaartjes kopen. Meer werk dan met een OV chipkaart. Wat die laatste kun je automatisch opladen, een strippenkaart niet.quote:Op donderdag 25 september 2008 21:55 schreef macca728 het volgende:
Anyway het gaat mij niet over de kosten, het gaat mij over de voor en nadelen van de chipkaart
1 kaart voor het hele OV NIET DUS want je moet nog steeds een kaartje opladen
privacy is al genoeg over gezegd, niet goed geregeld
sneller is het zeker niet.
Makkelijk, snel en veilig zijn de marketing-termen van de chipkaart. Deze marketing-termen zijn inmiddels grotendeels onderuit gehaald door de problemen van het systeem
Paar keer spits ? Oh die is maar een paar keer, niet elke dag 2x ? Goed nieuws !!quote:Op donderdag 25 september 2008 22:07 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nu moet je strippenkaarten en treinkaartjes kopen. Meer werk dan met een OV chipkaart. Wat die laatste kun je automatisch opladen, een strippenkaart niet.
Privacy wordt goed in de gaten gehouden en je kunt zelf ook naar de rechter stappen als de wet wordt overtreden.
Langzamer is het ook niet.
Jij basseert je uitspraken op de situatie in Rotterdam in de spits. Het gaat straks veel verder dan Rotterdam en in een week is er veel meer tijd dan die paar keer spits.
Wanneer weet je dat het nooit fout gaat? En welke problemen zijn er dan nog steeds? Je hebt het alleen over niet stilstaande bussen en trams waardoor de lezer niet altijd goed werkt. Nou daar hebben ze nog 4 maanden voor om dat op te lossen voordat het eind januari is.quote:Op donderdag 25 september 2008 22:18 schreef macca728 het volgende:
En dat elektronische, daar gaat het vaak fout. En nogmaals dan zijn de kosten voor jou, want jij moet bwijzen dat het fout is gegaan. En hoe wil je dat doen ?
Laten ze de chipkaart invoeren als het goed gaat, waarom kan dat niet ?
Al in 1998 wilde men deze chipkaart invoeren, weet je dat ? Dan kunnen we toch nog wel een jaar zonder ?
In die tijd kunnen ze het goed maken.
In een week zitten 168 uur. Nog geen 10 procent daarvan kun je als spits aanmerken, nou vooruit doen we 15% nemen we het ruim. Veel meer uren geen spits, dan wel spits. Maar goed, wel grappig om te zien dat jij alleen de spits belangrijk vind. Dan wordt jouw opstellingen in deze discussie meteen een stuk helderder.quote:Op donderdag 25 september 2008 22:12 schreef macca728 het volgende:
[..]
Paar keer spits ? Oh die is maar een paar keer, niet elke dag 2x ? Goed nieuws !!
Wat is nou het verschil tussen enerzijds een strippenkaart of abonnement of een kaartje van de NS en de andere kant een OV kaart, al dan niet met abonnement en een kaartje dat je op moet laden.
Daar zit geen verschil tussen, alleen het gaat elektronisch
10% spits ? Maar in de 10% reizen de meeste reizigers juist. Welke andere papierwinkel ? Een chipcard of strippenkaart/abonnement ? I dont care.quote:Op donderdag 25 september 2008 22:38 schreef Houtworm het volgende:
[..]
In een week zitten 168 uur. Nog geen 10 procent daarvan kun je als spits aanmerken, nou vooruit doen we 15% nemen we het ruim. Veel meer uren geen spits, dan wel spits. Maar goed, wel grappig om te zien dat jij alleen de spits belangrijk vind. Dan wordt jouw opstellingen in deze discussie meteen een stuk helderder.
Jij wilt dus vasthouden aan die ouderwetse strippenkaart en andere papierwinkel?
Je weet dat het goed gaat als de testresultaten een percentage van bv 95% halen of nog hoger.quote:Op donderdag 25 september 2008 22:35 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wanneer weet je dat het nooit fout gaat? En welke problemen zijn er dan nog steeds? Je hebt het alleen over niet stilstaande bussen en trams waardoor de lezer niet altijd goed werkt. Nou daar hebben ze nog 4 maanden voor om dat op te lossen voordat het eind januari is.
Nog wel een jaar zonder. Die is lachen! En dan straks weer klagen dat het nog duurder is geworden. Fantast...
quote:Op donderdag 25 september 2008 22:56 schreef macca728 het volgende:
[..]
10% spits ? Maar in de 10% reizen de meeste reizigers juist. Welke andere papierwinkel ? Een chipcard of strippenkaart/abonnement ? I dont care.
Ik wil een goed werkend OV reismiddel
Ok nog 1x, in de metro werkt het systeem goed omdat de censoren VAST zitten. Die poortjes maken contact met een computer of iets dergelijks.
In de bussen en metro zitten ook censoren in de leesapparatuur (die mee bewegen met de bus, nee niet op en neer maar meereizen met de bus en tram), die moeten contact maken via een soort GPS signalen die op worden gevangen in een computer of iets dergelijks. En dat gaat dus niet goed, waardoor het in en uitchecken vaak niet goed gaat.
Waarom het niet goed gaat ? Ja dat weet ik niet, maar de RET e.d. dus ook niet.
Een voorbeeld daarvan is dat een censor geen signaal oppikt als je uitcheckt, daardoor kan je niet uitchecken en betaal je het volle tarief en krijgj e een storing van je chipcard. Die wordt geblokkeerd
Een ander vb, de censor in de bus pikt de ene keer het signaal op van de ene censor (ik noem het maar even zo, wat ik al zei een soort GPS signaal) en de andere keer van een andere censor. Daardoor betaal je verschillende tarieven voor dezelfde reis.
In de metro is dat probleem niet omdat de censoren stabiel blijven en zo afgesteld zijn dat ze goed werken (vaak) Het signaal tussen de censoren in het poortje en de centrale zeg maar blijft stabiel. In bus en tram niet.
Nog 1x daarom wordt het in de metro verplicht maar niet in bus en tram. Begrijp je ?
Ik ontwijk niets, dat maak jij er van. Overigens negeer jij meer vragen dan eender wie dan ook, maar goed.quote:Op donderdag 25 september 2008 19:40 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ik vraag jouw mening, die van de consumentenorganisaties weet ik al. Net als de mening van de gemeenteraad.
Aangezien je mijn simpele vraag ontwijkt zul je wel nooit met de Chipkaart op pad zijn geweest.
Jij mag zoveel meningen hebben als je zelf wilt. Maar ga andere meningen niet afdoen als "onzin" of "onderbuikgevoelens", dat komt je positie in deze discussie niet ten goede.quote:Wat de consumenten organisaties en jij allemaal te vertellen hebben zijn meningen. Geen feiten. En ik mag een andere mening daarover hebben. Dat is wel een feit waar je mee zult moeten leven.
Als je er geen ervaring mee hebt, hoe kun je dan zeggen dat het niet praktisch is?quote:Op vrijdag 26 september 2008 01:18 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik ontwijk niets, dat maak jij er van. Overigens negeer jij meer vragen dan eender wie dan ook, maar goed.
Nee, ik heb geen persoonlijke ervaring met de chipkaart, ik woon (ver) buiten het testgebied. Dat is trouwens nog een goede reden om het geheel uit te stellen, want Nederland is groter dan enkel Rotterdam e.o., daar moet het ook werken.
[..]
Jij mag zoveel meningen hebben als je zelf wilt. Maar ga andere meningen niet afdoen als "onzin" of "onderbuikgevoelens", dat komt je positie in deze discussie niet ten goede.
Blijkbaar niet, omdat je argumenten die de consumentenorganisaties aandragen afdoet en alleen je eigen mening als de juiste ziet.quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:19 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Als je er geen ervaring mee hebt, hoe kun je dan zeggen dat het niet praktisch is?
Ik heb dat ding tenminste al gebruikt en gezien hoe het werkt in andere grote steden als Londen en Parijs. Dan kan ik dus heel wat beter dan jij beoordelen of het wel of niet praktisch is.
Luister stuk eigenwijs, jij bent de persoon die met onderbuikgevoelens bezig is. Alle argumenten die zijn aangedragen worden door jou afgedaan, want "jij bent van mening dat jij het systeem goed vindt en dus iedereen het maar goed moet vinden". Dat is een erg nauwe en enge gedachtengang. Als jij daar gelukkig mee bent, soit, maar kom anderen hier daar niet mee lastig vallen.quote:Als blijkt dat jij je mening basseert op vermoedens, die fout zijn, mag ik toch wel zeggen dat het onzin is? Of als ik zie dat je loopt te klagen dat het niet praktisch is (terwijl je het nog nooit gebruikt heb) dan lijkt een term "onderbuikgevoelens" mij niet onterecht.
Ik zeg nergens dat mijn mening de enige juiste is. Waarom zou ik de mening van de consumenten organisaties volledig moeten accepteren? Moet iedereen alle argumenten van de consumentorganisaties voor waar aannemen ofzo?quote:Op vrijdag 26 september 2008 10:56 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, omdat je argumenten die de consumentenorganisaties aandragen afdoet en alleen je eigen mening als de juiste ziet.
[..]
Luister stuk eigenwijs, jij bent de persoon die met onderbuikgevoelens bezig is. Alle argumenten die zijn aangedragen worden door jou afgedaan, want "jij bent van mening dat jij het systeem goed vindt en dus iedereen het maar goed moet vinden". Dat is een erg nauwe en enge gedachtengang. Als jij daar gelukkig mee bent, soit, maar kom anderen hier daar niet mee lastig vallen.
Jij bent deze discussie niet meer waard.
Blijft toch apart dat je voor het heen- en weer reizen meer moet betalen dan eerst heen en dan weer. Tis verder alleen een nieuwsdump, over de problemen wordt niets gezegd.quote:Korting voor reizigers met OV-chipkaart
Uitgegeven: 1 oktober 2008 21:40
Laatst gewijzigd: 1 oktober 2008 21:50
UTRECHT - Treinreizigers die vanaf medio volgend jaar de OV-chipkaart gebruiken, krijgen daarbij korting. Dit voordeel geldt alleen voor enkele reizen. De Nederlandse Spoorwegen willen mensen daarmee aansporen met de OV-chipkaart te reizen. Retourtjes worden daarentegen duurder.
Novum
Dat heeft de spoorvervoerder woensdag gezegd. In het begin van de invoering worden enkele reisjes met de OV-chipkaart 13 procent goedkoper. In 2011 bedraagt de korting nog 9 procent. Voor enkele reisjes met een papieren kaartje geldt medio volgend jaar een korting van 3 procent. In 2011 geldt echter ook voor papieren kaartjes een korting van 9 procent.
Nadeel
Mensen die echter ook weer willen terugreizen, zullen steeds meer kwijt zijn in vergelijking met de huidige situatie. Media volgend jaar is hun nadeel 2 procent. Het maakt daarbij niet uit of de klant met een papieren kaartje of met een OV-chipkaart reist. In 2011 loopt de verhoging van de prijs voor een retourtje op tot 6 procent.
Verdienen
Met het goedkoper maken van een enkeltje en het duurder maken van retourtjes zeggen de NS aan te sluiten bij de situatie in de rest van het openbaar vervoer waar een retourtje even duur is als twee enkele reisjes. "Per saldo verdienen de NS hier geen cent op", aldus een woordvoerder.
Rover, de organisatie van reizigers, heeft gemengde gevoelens bij het prijsbeleid van de NS. "Op zichzelf is korting om de OV-chipkaart bekend te maken hartstikke mooi. Maar wij zijn tegen het principe dat je twee keer een enkele reis moet betalen voor een retour", aldus een woordvoerder.
Prijsbeleid
De Nederlandse Spoorwegen stellen dat mensen vaker met een enkeltje reizen dan met een retourtje. Volgens Rover komt dat vooral door het huidige prijsbeleid van de spoorwegen. "Veel mensen kopen twee enkeltjes omdat ze voor negen uur niet met korting mogen reizen", aldus de zegsman van de reizigers.
Overigens staan de prijsaanpassingen van de enkeltjes en de retourtjes los van de tariefverhogingen die de Nederlandse Spoorwegen elke jaarwisseling in rekening brengen. Daarmee corrigeert de vervoerder de inflatie en de gestegen kosten voor het gebruik van de sporen.
Deze zomer dachten de NS dat de kaartjes op 1 januari met 4,0 procent zouden stijgen. De inflatie blijkt echter iets minder dan toen verwacht. Daarom zullen de kaartjes na de jaarwisseling 3,7 procent duurder zijn.
Zo wordt het niet, het wordt precies even duur.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:26 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Blijft toch apart dat je voor het heen- en weer reizen meer moet betalen dan eerst heen en dan weer.
Dus nu, met een dagretour, is het goedkoper om de dagretour te nemen dan 2 x een enkeltje (op 1 dag) Toch vreemd om juist dat dan niet meer toe te laten.quote:Op woensdag 1 oktober 2008 23:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Zo wordt het niet, het wordt precies even duur.
Op dit moment is het, dankzij het dagretourtje, goedkoper als je dezelfde dag nog terug gaat. Eigenlijk is dat maar een vreemd idee, want of je nu vandaag of morgen in de trein zit maakt voor de NS toch niet uit?
enquote:OV-chipkaart 100 miljoen duurder
Uitgegeven: 7 oktober 2008 06:43
Laatst gewijzigd: 7 oktober 2008 13:59
DEN HAAG - De ov-chipkaart heeft vervoerders zoals de Rotterdamse RET en het GVB in Amsterdam, sinds 2006 100 miljoen euro meer gekost dan de begrote 249 miljoen euro.
ANP
Dit blijkt uit een onderzoek van een commissie in opdracht van staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer). De commissie pleit ervoor om nu 'door te pakken' met de kaart om verdere vertragingen en nog meer kosten te voorkomen.
"Geef Rotterdam groen licht", zei dinsdag landsadvocaat René Van de Klashorst namens commissievoorzitter Anne Kist. "Stadsvervoerders willen de kaart graag invoeren om de extra kosten terug te verdienen. Je hoeft dan niet langer twee systemen in leven te houden."
Rotterdam, al langere tijd proeftuin voor de ov-chipkaart, wil dat eind januari de strippenkaart in de metro verdwijnt en de ov-chipkaart het enige geldige vervoersbewijs wordt. De staatssecretaris beslist daarover. Zij beloofde onlangs de Tweede Kamer voor eind oktober uitsluitsel te geven.
Vervoersbedrijven
De oorzaak van de problemen ligt in de keuze voor het systeem, een verantwoordelijkheid van de vervoersbedrijven zoals verder ook de Haagse HTM en de Nederlandse Spoorwegen alsmede provincies en stadsregio's. De commissie-Kist beveelt daarom aan om de organisatie van het project en het onderlinge overleg tussen partijen te verbeteren.
Mogelijke extra financiële tegenvallers van 18 miljoen euro per jaar tot en met 2017 kunnen worden opgelost als die aanbevelingen worden opgevolgd, aldus Van de Klashorst.
Problemen
De ov-chipkaart zou vanaf 2009 de strippenkaart en het treinkaartje vervangen, maar door tal van problemen zoals de veiligheid komt daar weinig van terecht. Vorige week zegden ook nog eens grote consumentenorganisaties zoals ANWB, Rover en Consumentenbond het vertrouwen op in de kaart. Als het aan hen ligt, blijven strippenkaart en chipkaart zolang als nodig naast elkaar bestaan.
Kosten
Voorlopig blijft onduidelijk wie opdraait voor de extra kosten van de invoering van de ov-chipkaart. Partijen zoals lagere overheden en vervoersbedrijven buigen zich eerst over die vraag. Dat blijkt uit een brief van staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) aan de Tweede Kamer.
Volgens een onderzoekcommissie heeft de ov-chipkaart vervoersbedrijven zoals de Rotterdamse RET en het GVB (Amsterdam) sinds 2006 ongeveer 100 miljoen euro meer gekost dan de 249 miljoen euro die was begroot.
De commissie beveelt aan zo snel mogelijk te regelen wie van de betrokken partijen, Rijk, vervoerders en lagere overheden, wat betaalt. Huizinga schrijft dinsdag dat de zogenoemde regiegroep, die zij leidt en waarin die partijen zitten, zo snel mogelijk de aanbevelingen uitwerken.
Handvatten
Nog dit najaar, waarschijnlijk eind november, moet wel duidelijk zijn hoe de invoering van de ov-chipkaart wordt geregeld. De analyse en de aanbevelingen van de commissie-Kist, geven de regiegroep "goede handvatten om vaart te maken''.
Een 'aanvalsplan' dat Huizinga eerder de Kamer beloofde, zal volgens haar niet worden opgehouden door het verlate rapport van de commissie. Dat zou eigenlijk eind juli klaar zijn
quote:Onderzoekers publiceren omstreden rapport over Mifare-hack
Door Willem de Moor, dinsdag 7 oktober 2008 14:28, views: 9.556
Medewerkers van de Radboud Universiteit Nijmegen die de OV-chip kraakten, hebben maandag een uitgebreid artikel over de problemen met de chip gepubliceerd. Ook geven de onderzoekers advies omtrent de beveiliging van de kaart.
ov-chipkaart en lezerDe invoering van de OV-chipkaart zou, sinds de problematiek met de gebruikte rfid-chip aan het licht kwam, tientallen miljoenen euro's meer hebben gekost dan was begroot. De gebruikte rfid-chip, de door Philips-dochter NXP ontwikkelde Mifare Classic, bleek met simpele hardware eenvoudig te kraken. Niet alleen de invoering van de OV-chipkaart in Nederland kwam door de kwetsbaarheid van de Mifare-chip op losse schroeven te staan, ook internationale implementaties van de Mifare Classic-chip, zoals de Oyster Card voor het Londense vervoersnet, kwamen door de kraak in diskrediet.
Politieke gevolgen bleven vooralsnog uit, hoewel staatssecretaris van Verkeer en Waterstaat Huizinga, verantwoordelijk voor de invoering van de OV-chipkaart, behoorlijk onder vuur werd genomen. De commissie-Kist, door Huizinga belast met een onderzoek naar de financiën rond de OV-chipkaart, becijferde de kosten van de rfid-chip. Het voorlopige rapport van die commissie geeft aan dat de vertraging die de gebrekkige beveiliging van de Mifare-chip heeft veroorzaakt, plus de aanpassingen die door de gebreken noodzakelijk zijn geworden, minimaal honderd miljoen euro aan extra kosten hebben veroorzaakt. De begroting voor het invoeren van de Mifare-chip voor het openbaar vervoer was op 249 miljoen euro begroot, maar dat bedrag zou allang zijn overschreden.
Bovendien zullen de operationele kosten na de invoering aanzienlijk hoger dan begroot liggen, zo voorspelt de commissie. Tot 2017 is 33 miljoen euro begroot, maar dat bedrag zou op ruim 50 miljoen euro uitkomen. In die kostenraming zitten echter nog veel onzekerheden, zo geeft Kist aan, aangezien niet alle gegevens bekend zijn.
[Radboud Ghost OV-chipkaartkloner] De door de Radboud Universiteit gepubliceerde stukken beschrijven de kraak van de Mifare-chip. Chipfabrikant NXP trachtte deze publicatie te verhinderen via een kort geding, maar op 18 juli oordeelde de rechter in het nadeel van NXP. De zaak kwam aan het rollen toen ontdekt werd dat de Mifare Classic-chip een eenvoudige cryptografische beveiliging heeft. Door een klein stukje communicatie tussen de kaartlezer en de rfid-chip af te luisteren, bleek de crypto-1-versleuteling eenvoudig te kunnen worden doorbroken. De kaarten kunnen ook eenvoudig gekloond worden, zodat niet alleen het betalingsverkeer voor de OV-chipkaart onveilig bleek, maar ook de privacy van de gebruikers in het geding kwam.
Naast een uiteenzetting hoe de Mifare-chip in elkaar steekt en hoe de gebrekkige beveiliging ervan omzeild kan worden, geven de Nijmeegse onderzoekers ook hun visie op een oplossing voor de OV-chipkaartproblemen. Ze wijzen er echter op dat elke maatregel niet veel meer kan opleveren dan extra tijd om een vervangende chip te zoeken. Wel zou de huidige chip een basaal niveau van beveiliging kunnen bieden, mits met de tekortkomingen van het systeem rekening wordt gehouden.
Goed advies! Stoppen met dat getreuzel en luisteren en rekening houden met iedereen zijn mening.quote:De commissie pleit ervoor om nu 'door te pakken' met de kaart om verdere vertragingen en nog meer kosten te voorkomen.
En daar wordt rekening mee gehouden. Mocht de kaart gekraakt worden, dan is de eventuele schade voor rekening van OV bedrijf.quote:Wel zou de huidige chip een basaal niveau van beveiliging kunnen bieden, mits met de tekortkomingen van het systeem rekening wordt gehouden.
Wie bedoel je hier met 'iedereen' ?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:17 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Goed advies! Stoppen met dat getreuzel en luisteren en rekening houden met iedereen zijn mening.
Ja, en die zullen het niet doorberekenen naar hun klanten.quote:[..]
En daar wordt rekening mee gehouden. Mocht de kaart gekraakt worden, dan is de eventuele schade voor rekening van OV bedrijf.
Iedereen die meent zich met de OV kaart te moeten bemoeien waardoor het project steeds meer vertraging oploopt.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:45 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Wie bedoel je hier met 'iedereen' ?
[..]
Ja, en die zullen het niet doorberekenen naar hun klanten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |