Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart #3

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zijn die consumenten organisaties door reizigers gekozen net zoals Rotterdammers de gemeenteraad hebben gekozen? of zijn het gewoon zelfbenoemde crtici die mensen zich ermee te moeten bemoeien.
Ik vind het laatste.

Rover is toch een vereniging?

Jezus houtworm, werk je bij het chipbedrijf ofzo?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

Om even wat tegengas te geven tegen de onzin.
- Welke fouten zitten er nog steeds in?
- Reizen worden niet alleen duurder, maar ook goedkoper.
- Welk foutenverhaal?
- Privacy wordt niet zwaar aangetast.
- Het systeem is er voor de burgers én voor de bedrijven.

Dan nog wat voordelen:
- Het reizen wordt makkelijker.
- Het wordt veiliger

Dit wordt een beetje simpel.
In de twee voorgaande topics zijn al deze punten die ik nu quote al onderuit gehaald of toegelicht d.m.v. krantenberichten, artikelen, informatie van de deelnemende vervoersbedrijven zelf of van users zelf die mee hebben gedaan aan de OV-chipproef in Rotterdam.

Het allemaal vervolgens negeren en hier weer met dezelfde 'punten' komen en hetzelfde liedje afspelen is echt discussie onwaardig.
Daarnaast is het behoorlijk stijlloos tegenover je discussiepartners die met jou hier serieus een discussie aangaan, allerlei argumenten en bronnen aandragen, tijd erin steken, maar hun bijdrages volledig genegeerd worden en ze hier voor jan lul aan de discussie hebben geparticipeerd.
Lees de twee voorgaande topics erop na als je er weer eens niet van op de hoogte was.

gaat dit eindleijk de kop kosten van de staatsecretaris?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij deze wijsheden vandaan haalt, maar ze zijn dus echt onzin.
Als de chipkaart aan een paar basiseisen voldoet, mag je hem van mij morgen invoeren. Basiseisen voor mij zijn:
- praktisch
- privacy
- prijs
Op alle 3 de punten zijn nog steeds grote nadelen. Dus dan maar terug naar de tekentafel om de kaart aan te passen zodat die wel voldoet. En zo moeilijk is het niet, kijk maar naar het buitenland. Of luister naar de consumentenorganisaties.

- Praktisch, reis je er al veel mee? Welke hinder heb je allemaal ondervonden?
- Privacy, blijft een non-argument aangezien het gros van de Nederland die privacy allang heeft opgegeven.
- De prijs is de ene keer duurder en de andere keer goedkoper. Verwacht je dat het alleen maar goedkoper wordt?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 00:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dit wordt een beetje simpel.
In de twee voorgaande topics zijn al deze punten die ik nu quote al onderuit gehaald of toegelicht d.m.v. krantenberichten, artikelen, informatie van de deelnemende vervoersbedrijven zelf of van users zelf die mee hebben gedaan aan de OV-chipproef in Rotterdam.

Het allemaal vervolgens negeren en hier weer met dezelfde 'punten' komen en hetzelfde liedje afspelen is echt discussie onwaardig.
Daarnaast is het behoorlijk stijlloos tegenover je discussiepartners die met jou hier serieus een discussie aangaan, allerlei argumenten en bronnen aandragen, tijd erin steken, maar hun bijdrages volledig genegeerd worden en ze hier voor jan lul aan de discussie hebben geparticipeerd.
Lees de twee voorgaande topics erop na als je er weer eens niet van op de hoogte was.

Jij was toch diegene die beweerde dat het zwartrijden juist toe zou nemen door de OV-chipkaart? Maar er dan niet bij vertelde dat dat alleen in de overgangs fase was. Dat vind je wel normaal.

En nee, ik negeer die opmerkingen van anderen niet. Ik ben het er gewoon niet mee eens, zie het anders of vind het gewoon grote onzin wat er gezegd wordt. Ik kan net zo goed zeggen dat ik er veel tijd in steek en mijn bijdrages worden genegeerd.

Ik snap niet dat jij en anderen er zo'n groot probleem van maken dat iemand een andere mening heeft en zich niet laat leiden door spookverhalen.

Mooi commentaar net op het journaal. Helaas niet kunnen meetikken anders had ik het even overgenomen

Om het daar niet bij te laten hier een aantal quotes van een NRC artikel uit 11.1.2008: http://www.nrc.nl/nieuwst(...)hoe_dan_ook_gekraakt

quote:

De ov-chipkaart is door producent NXP (voorheen Philips Semiconductors) uitgerust met een zogeheten Mifare Classic chip. Datzelfde bedrijf levert ook duurdere, beter beveiligde chips, maar daar heeft Translink Systems niet voor gekozen. „Terwijl het onder experts algemeen bekend is dat het geen wijsheid is geweest om met deze chip te werken”, aldus Teepe. „Als het om eenvoudige toepassingen gaat, kun je met zo’n laag veiligheidsniveau nog wel uitkomen. Maar de ov-chipkaart is persoonsgebonden met bovendien een koppeling aan de mogelijkheden van incassomachtiging en het opladen van geldtegoeden. Dat is wat anders dan vergelijkbare kaartjes voor tolpoorten in de metro van Parijs of Londen.”

quote:

Translink heeft een fout gemaakt door geen onafhankelijk beveiligingsprofessional in te schakelen, aldus Rieback. „Ingebruikname van het systeem had de prioriteit, veiligheid niet. Je zag dat vorig jaar toen twee studenten van de UvA in twee weken tijd de software van de anonieme chipkaart wisten te kraken en gratis konden reizen. Translink heeft haar beveiligingsprogramma volledig afgeschermd, maar onvoldoende beschermd.”

quote:

Rieback promoveerde vorig jaar op de risico’s van virusbesmetting van de ook in de ov-chipkaart gebruikte RFID-tags. Dergelijke microchips worden gebruikt voor identificatie van huisdieren of bagagelabels op vliegvelden. Die chips hebben zo’n beperkt geheugen dat het onaannemelijk werd geacht dat die ook besmet konden worden. Maar Rieback kwam er achter dat besmetting wel degelijk mogelijk is. Eén besmet bagagelabel kan de hele bagagedatabase van een vliegveld lam leggen. Of de technologie van de kaart daarmee beveiligd is, weet ze niet. „Translink geeft geen informatie vrij over dat soort zaken. Maar gezien de fouten die nu boven water komen, valt niets uit te sluiten.”

Geen van deze punten zouden tot nu toe zijn opgelost.

Conclusie: Translink probeert nog steeds zo goedkoop mogelijk dit systeem er door heen te rammen en wringt zich nog steeds in allerlei bochten en kronkels om maar niet te hoeven toegeven dat wat ze tot nu toe aan publiek geld hebben verkwanseld ook echt verspilling is geweest.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:22 schreef wdn het volgende:
Mooi commentaar net op het journaal. Helaas niet kunnen meetikken anders had ik het even overgenomen

Om het daar niet bij te laten hier een aantal quotes van een NRC artikel uit 11.1.2008: http://www.nrc.nl/nieuwst(...)hoe_dan_ook_gekraakt
[..]


[..]


[..]

Geen van deze punten zouden tot nu toe zijn opgelost.

Conclusie: Translink probeert nog steeds zo goedkoop mogelijk dit systeem er door heen te rammen en wringt zich nog steeds in allerlei bochten en kronkels om maar niet te hoeven toegeven dat wat ze tot nu toe aan publiek geld hebben verkwanseld ook echt verspilling is geweest.

Was die betere chip al beschikbaar op het moment dat ze een keuze moesten maken?
En hoeveel hackaanvallen en besmettingen zijn er in Londen geweest? Daar is precies dezelfde chip gebruikt. Als het zo makkelijk en lucratief is om die chips te kraken moet dat toch wel een aantal keer gebeurd zijn door criminelen. Dus niet door studenten die teveel tijd hebben.

quote:

Problemen voor blinden
Ook is er veel kritiek in de kamer over de zwakke positie van vooral blinden en slechtzienden, die problemen hebben met de poortjes, controleren van het saldo, inzage in wat een reis heeft gekost en het opladen van de kaarten.

Kunnen die nou dan wel zien waar ze moeten stempelen op hun strippenkaart?

Met dit soort gezeik dat iedereen zich ermee moet bemoeien duurt het alleen maar langer...

quote:

Op donderdag 25 september 2008 11:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is onpraktisch omdat:
- je door een poortje moet, ook al heb je een abonnement
- de trein nog steeds niet in het normale tariefsysteem zit en je aparte treinkaarjtes moet opladen
- er nog steeds problemen met de software zijn waardoor je onterecht je geld kwijt bent.
- de Daily Price Capping functie van de Oyster Card (nooit meer betalen dan een dagkaart) ontbreekt.

Het is een privacy-probleem omdat:
- in de voorwaarden het gebruik van de reisgegevens nauwelijks wordt ingeperkt. Alleen het doorgeven aan derden wordt uitgesloten.
- de clausule over het blokkeren voor marketingdoeleinden gatenkaas is. Ook als je de kaart hiervoor laat blokkeren mogen de vervoersbedrijven je reisgegevens nog steeds gebruiken voor "bijvoorbeeld" het "informeren over (...) speciale acties".

En het wordt gemiddeld duurder omdat alle soorten retourtjes worden afgeschaft. Bijvoorbeeld in de trein, maar ook in de bus. Nu mag je met twee strippen bijvoorbeeld een uur lang reizen, ook heen en terug. Met de OV-chipkaart niet.

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 12:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisaties het juist niet praktisch vinden.
[..]

Dat jij het een non-argument vindt betekent niet dat het dat ook is. Gelukkig niet zeg.
Daarbij kom jij met een non-argument: het gros van de Nederland die privacy allang heeft opgegeven. Het een leid namelijk niet automatisch tot het ander. Bij de meesten dan, bij jou blijkbaar wel...
[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisatie aangeven dat het duurder wordt.

Ik vraag jouw mening, die van de consumentenorganisaties weet ik al. Net als de mening van de gemeenteraad. Aangezien je mijn simpele vraag ontwijkt zul je wel nooit met de Chipkaart op pad zijn geweest.

Wat de consumenten organisaties en jij allemaal te vertellen hebben zijn meningen. Geen feiten. En ik mag een andere mening daarover hebben. Dat is wel een feit waar je mee zult moeten leven.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Was die betere chip al beschikbaar op het moment dat ze een keuze moesten maken?
En hoeveel hackaanvallen en besmettingen zijn er in Londen geweest? Daar is precies dezelfde chip gebruikt. Als het zo makkelijk en lucratief is om die chips te kraken moet dat toch wel een aantal keer gebeurd zijn door criminelen. Dus niet door studenten die teveel tijd hebben.

http://en.wikipedia.org/wiki/MIFARE
* 1994 — MIFARE Classic 1k contactless technology introduced.
* 1997 — MIFARE PRO with Triple DES coprocessor introduced.
* 1999 — MIFARE PROX with PKI coprocessor introduced.
* 2001 — MIFARE UltraLight introduced.
* 2002 — MIFARE DESFire introduced, microprocessor based product.
* 2004 — MIFARE DESFire SAM introduced, secure infrastructure counterpart of MIFARE DESFire.
* 2006 — MIFARE DESFire EV1 is announced as the first product to support 128-bit AES
* 2008 — MIFARE Plus is announced as a drop-in replacement for MIFARE Classic based on 128-bit AES

De PRO en DES versies zijn niet gekraakt.

In 2005 is besloten met de MIFARE te gaan experimenteren meen ik(?) MIFARE ultralight voor de wegwerpkaart en MIFARE classic voor de anonieme en persoonsgebonden kaart. En de versie van 1997 of 1999 had men moeten nemen voor een betere beveiliging.
Dus ik denk dat het antwoord op je vraag "ja" is.

Met betrekking tot het hacken: dat is het punt nu net. Het is totaal niet te bewijzen hoeveel/hoevaak het gebeurd want die cijfers geeft men natuurlijk niet vrij. Al speurende naar berichten hierover kwam ik deze tegen:
Volgens deze site: http://ask.metafilter.com/65377/Can-an-Oyster-Card-be-hacked
stond hier een mifare card writer http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250134169733

Geen idee of ze die verwijderd hebben omdat het een illegaal item is of niet maar dat zal de gemiddelde crimineel niet tegenhouden denk ik .

In Nederland scheppen studenten op dat ze Chipkaart hebben gekraakt. Waarom zou dat niet met Engelse studenten gebeuren?

Waarom ze dan niet voor andere chips gekozen hebben. Geen idee. Waarschijnlijk omdat ze ook het budget in de gaten wilde houden en dachten dat mensen liever een goedkopere kaart hadden met een kleine kans op hacken dan een dure kaart met een mindere kans op hacken.
Voor mijn deur en fiets heb ik ook niet het duurste van het duurste aan sloten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

In de spits reizen vrijwel alleen mensen met een abonnement of OV kaart of iets dergelijks.
Waarom moeten die uitchecken ? Daar is helemaal geen reden, als je incheckt herkent het apparaat je abonnenement immers en hoeft er niet meer afgrekend te worden.

Reizen op korte afstanden (< 1 km )wordt vaak iets goedkoper, maar dat voordeel vervalt omdat je met de strippenkaart vaak heen en weer kon.

De kaart is gelanceerd met het idee dat je 1 kaart nodig heb voor het hele OV, maar voor de NS is dat te gecompliceerd gebleken, vandaar dat je gwoon handmatig een (elektronisch) kaartje moet gaan kopen, let wel 2 enkeltjes ipv 1 retour.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef Houtworm het volgende:
In Nederland scheppen studenten op dat ze Chipkaart hebben gekraakt. Waarom zou dat niet met Engelse studenten gebeuren?

Waarom ze dan niet voor andere chips gekozen hebben. Geen idee. Waarschijnlijk omdat ze ook het budget in de gaten wilde houden en dachten dat mensen liever een goedkopere kaart hadden met een kleine kans op hacken dan een dure kaart met een mindere kans op hacken.
Voor mijn deur en fiets heb ik ook niet het duurste van het duurste aan sloten.

Dat is aardig gelukt, 1 miljard ipv 150 miljoen budget

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

Je kan niet meer over een zone grens komen, dat klopt.
Je kan wel over een km grens komen en dat is precies hetzelfde. Je betaalt per KM dus als je 1,1 km reist betaal je er 2

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?<..>

In de doordeweekse spits (wat de grote meerderheid is van al het OV vervoer) heeft nagenoeg iedereen 1 of ander abbo. OV jaarkaarten en maandkaarten lijken vrij populair onder de werkenden. Ik ga nu een 15 jaar heen en weer tussen roermond en eindhoven en durf wel te stellen dat dit meer dan 95% is.
Alleen tijdens de vakanties zitten er wel eens dagjesmensen tussen.

In Eindhoven heeft tijdens de spits ook nagenoeg iedereen een busabbo. Scholieren/studenten en werkvolk.
Misschien dat 1x per 2 dagen ik iemand zie instappen die een strippenkaart heeft. Ook hier betreft het verkeer in de spits de grote meerderheid van al het ov verkeer. Buiten de spits zijn bussen nagenoeg leeg in eindhoven.

Punt is: je praat hier op FOK met studenten en werkenden. Indien die met het ov gaan is dat met een abbo DUS zul je veel mensen horen klagen over wat er met hun abbo gebeurd.

Ik reis met een onkostenvergoeding en moet iedere maand mijn echte trein en buskaart overhandigen aan de administratie anders krijg ik mijn geld niet terug. En dat moet het reisdocument zelf zijn van de overheid. Wat dus per definitie wil zeggen dat ik wordt genaaid door dit systeem want die kaart die ik krijg waar de korting wordt gegeven geeft mij niet de mogelijkheid die in te leveren:dat is een kaart die steeds opnieuw gebruikt moet worden.

Oh en voor het geval je het hebt gemist Houtworm.
Dit project was ingeschat op 150 MILJOEN en kost op dit moment al 1 MILJARD en het werkt nog steeds niet.
Rekening maar dat er nog een miljard of 2 tegen aan moeten om de rest van Nederland te doen.

Het systeem in BELGIE dat is pas een mooi systeem. Gewoon G R A T I S O V. Betalen van de belasting.

Maak het OV gratis en voer een eigen OV bijdrage in net als nu met de eigen bijdrage voor de auto.
En voor niet werkenden doe je het via de belasting,

[ Bericht 18% gewijzigd door wdn op 25-09-2008 20:26:29 ]

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hebben forensen geen maandtrajectkaart, een sterabonnement of iets dergelijks?
[..]

Het voordeel van de OV-chipkaart zou moeten zijn dat als je op een korte afstand met bijvoorbeeld bus, trein en tram rijdt, je niet meer drie kaartjes nodig hebt. Dat je bijvoorbeeld in Haarlem incheckt en op Waterlooplein weer uitcheckt.
[..]

O ja, het probleem wat ik bedoelde schijnt intussen opgelost te zijn.
[..]

Omdat het handig is misschien?

Als je een digitaal systeem met een chip maakt waarop alle reisinformatie is opgeslagen, kun je ook aardig zijn voor de klant en het goedkoopste kaartje berekenen. Je zou bijvoorbeeld treinreizigers automatisch met terugwerkende kracht een voordeelurenkaart of een maandtrajectkaart kunnen geven als ze veel reizen. Maar dat gebeurt niet.
[..]

Met het gebruik van de OV-chipkaart ga je akkoord met hun voorwaarden, waarin staat dat ze je "bijvoorbeeld" kunnen bestoken met reclame over "speciale acties", en dat er geen fatsoenlijke opt-out regeling is.

Ik weet niet of zulke voorwaarden rechtsgeldig zijn, maar ik ga er voor de zekerheid het liefst niet mee akkoord.

Het openbaar vervoer is niet alleen voor forensen. En die Forensen willen vast ook wel een keer een andere reis maken dan hun werkdagelijks traject.

En of je nou je pas laat zien aan de busschauffeur of even langs een lezer haalt dat maakt toch ook geen moer uit. Hooguit dat het wat meer moeite en tijd is bij het uitstappen, maar die tijd heb je dan bespaard doordat mensen voor jou neus hun strippenkaart niet meer hoeven te (stempelen).

Goed plan. Maar de meeste ritjes zullen toch vooral binnen in een stad zijn. Wat jij voorstelt zou ook moeten betekenen dat alle stations omheind moeten worden en daarvandaan zouden alle bussen en trams moeten vertrekken.
Of dat als je een keer vergeet uit te checken, dat je meteen 50 euro "borg" kwijt bent. Nu gaat er 4 euro af, als je vergeet uit te checken, als daar trein bij zou komen, dan zou dat bedrag veel hoger moeten zijn.

Wat is er handig aan het Daily Price Capping? Uit die term kan ik niet halen wat het doet.

Misschien dat dat ook nog wel gaat gebeuren dat de consument erop gewezen wordt dat die beter een andere kaart kan kopen. Het systeem kan nog veel kanten op.

De gegevens opslag van de NS wordt al lang in de gaten gehouden door het CBP. En als je geen behoefte hebt aan die mailings van hun, dan kun je dat gewoon stop laten zetten. Dat is niet anders dan nu.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is aardig gelukt, 1 miljard ipv 150 miljoen budget

Misschien dat het dan nog duurder was geworden of de kaart voor de cosument duurder was geworden. 20 euro ipv 7,50.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

In de spits reizen vrijwel alleen mensen met een abonnement of OV kaart of iets dergelijks.
Waarom moeten die uitchecken ? Daar is helemaal geen reden, als je incheckt herkent het apparaat je abonnenement immers en hoeft er niet meer afgrekend te worden.

Reizen op korte afstanden (< 1 km )wordt vaak iets goedkoper, maar dat voordeel vervalt omdat je met de strippenkaart vaak heen en weer kon.

De kaart is gelanceerd met het idee dat je 1 kaart nodig heb voor het hele OV, maar voor de NS is dat te gecompliceerd gebleken, vandaar dat je gwoon handmatig een (elektronisch) kaartje moet gaan kopen, let wel 2 enkeltjes ipv 1 retour.

Stopt het Openbaar vervoer na de spits ofzo?
Zijn de reigers die niet in de spits reizen niet belangrijk? Wat een geklets toch dat er alleen met de reizigers in de spits rekening moet worden gehouden.

Hoe kan het poortje bij de uitgang dan zien dat jij een abbonement hebt en diegene die achter jou niet? Of wil je misschien een soort apartheid invoeren? Mensen met een abbonement voorin de metro, de rest achterin?

Hoevaak ging jij met de strippenkaart binnen 1 uur heen en weer? Ik heb dat in mijn hele leven maar 1 keer gedaan.

Voor de NS zou het anders betekenen dat in alle treinen een lezer moet of alle perrons verdeeld moesten worden. Zou nog meer geld gekost hebben.
Wel apart dat je het ene moment loopt te klagen dat het zo duur is, andere moment wil je dingen die alleen maar meer geld kosten.