Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart #3

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:16 schreef Stupendous76 het volgende:
Om toch even bij het onderwerp te blijven:

Topic 1
Topic 2
[..]

Samengevat:
- al ettelijke jaren proefdraaien
- fouten die vanaf/voor het begin aanwezig waren zijn er nog steeds (en er komen nieuwe fouten bij)
- begroot: circa ¤ 150.000.000
uitgegeven: > ¤ 1.000.000.000
- overlegpartijen stappen uit het overleg omdat:

OV-kaart het reizen duurder maakt

het foutenverhaal

het al gekraakt is

de privacy van burgers zwaar wordt aangetast

het systeem er niet is voor de reizigers, maar voor de bedrijven/staat

Om dan bovenstaand bericht te lezen, dat afkomstig is van een wethouder uit Rotterdam die of is bepraat door de marktpartijen of die even wil scoren. Conclusie: deze wethouder is ook niet de slimste die ze hebben, maar zorgt er wel voor dat het duidelijke signaal dat is afgegeven door de overlegpartijen naar de achtergrond wordt gedrukt.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:57 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik zal het nieuwsbericht eens opknippen, is altijd leuk en misschien is er een oplettend kamerlid, heeft hij/zij gelijk een aantal vragen voor morgen in de Tweede Kamer:
[..]

Ergo: het experiment is mislukt (zie vorige topics), maar het wordt toch doorgedrukt.
[..]

Er staat dus: het maakt het CDA geen biet uit wat er gebeurd, maar waarschijnlijk stemmen ze er toch wel mee in.
[..]

Argument: het poortje gaat alleen open als je er een chipkaart voor houdt, dus zwartrijden wordt stukken moeilijker
Waarom is dit onzin?:
Het poortje gaat vaak niet open, dus ook niet met een chipkaart. Niet alleen zwartrijden wordt stukken moeilijker, legaal rijden ook. Overigens zegt het opengaan van een poortje niets over de legaliteit van een chipkaart, dus dat klopt hier ook niet.
[..]

Argument: het kost de gemeente ¤ 400.000,-- per maand aan zwartrijden.
En dus?:
De chipkaart voorkomt zwartrijden niet. En maakt het ook niet "stukken moeilijker". Controleren, dat maakt zwartrijden wel moeilijker. Maar dat kost geld (personeel enzo), en poortjes kun je gratis afhalen bij de supermarkt, net als de computers en stroom en kabels die nodig zijn.
Daarnaast, het lijkt er sterk op dat dit bedrag is gemeten tijdens de proefperiode, dus zowel met de 'ouderwetse' strippenkaart als de chipkaart. Ik kan niet achterhalen dat de strippenkaart verantwoordelijk is voor dit bedrag, het kan dus ook komen door juist de chipkaart.
[..]

Als mevrouw de staatssecretaris "verrast" is door de mededeling van de overlegorganisaties, dan is ze of niet veel bezig met dit onderwerp of ze is niet capabel genoeg voor dit onderwerp. De problemen zijn al jaren bekend, maar er gebeurd blijkbaar niets. Fijn dat die persoon dan ook moet beslissen of het systeem doorgaat of niet.
[..]

Argument 1: het dubbele systeem kost geld, een enkel systeem (lees: de chipkaart) kost ons minder
En dus?:
Dat het een dubbel systeem is klopt, daar hebben ze zelf ja tegen gezegd toen ze voor proeftuin wilden spelen. Dat daar kosten aan zijn verbonden lijkt niet meer dan logisch. En als mensen niet massaal overstappen op de chipkaart, dan is de conclusie vrij eenvoudig: test mislukt.

Argument 2: het zwartrijden neemt door de chipkaart
En dus?:
Waaruit blijkt dit? Ik kan best een onafhankelijk onderzoek zijn misgelopen, maar tot nu toe kan ik nergens uit opmaken dat de chipkaart zwartrijden voorkomt. Verder: hoe kan een toegangspoortje zien of een kaart gekraakt is? Uit de testperiode blijkt dat de poortjes legale kaarten vaak al niet herkennen, en illegale wel. De vernoemde afname is dan blijkbaar gebaseerd op foute informatie van het systeem zelf. Houden ze daar ook rekening mee? Net zo goed met de waslijst aan andere problemen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:01 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Als je dat na de vorige topics nog steeds niet weet, ben je gewoon heel dom.
[..]

Landelijke organisatie (die ook gevoed worden door lokale organisaties) niet.
[..]


[..]


[..]

Point being?
[..]

---censuur---
[..]

Daar denken de consumentenorganisaties anders over.
[..]

En dus? Ze kan toch nee zeggen?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Blijkbaar zien de mensen die er echt bovenop zitten en het voor het zeggen hebben geen goede reden om NEE te zeggen.

Zou je toch aan het denken moeten zetten dat de meerderheid van de Rotterdamse gemeenteraad die dingen zsm wil gebruiken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:04 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dezelfde gemeenteraad die akkoord ging met de bouw van de Blunderput ? Ja die vertrouw ik helemaal

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:08 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nee dat was een andere gemeenteraad.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:09 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat jij nog eens zulke woorden ging gebruiken...
[..]

Dus de kosten voor het zwartrijden zijn niet te wijten aan de "oude" strippenkaart, maar aan de foute poortjes. Over logisch nadenken gesproken...

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:11 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Blijkbaar zien de mensen die de reizigers vertegenwoordigen en het helaas niet voor het zeggen hebben wel goede redenen om NEE te zeggen.

Zou je toch aan het denken moeten zetten dat de minderheid van de bevolking die dingen zo spoedig mogelijk wil doordrukken.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Daar werden ze ook voor gewaarschuwd, maar ja niet luisteren

chipkaart wordt net zon financieel drama

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:16 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Jij begrijpt echt niet wat er staat he?
Die poortjes zijn wel fout.
Omdat er een overgangsfase moet zijn, moeten de poortjes op 2 manieren kunnen worden geopend. Met OV chipkaart én met strippenkaart. Alleen blijkt dat je voor strippenkaart eender welk ander stukje papier te kunnen gebruiken, waardoor zwartrijden wel erg simpel wordt.

Ga jij de vorige topics nog maar eens teruglezen, misschien dat je het dan WEL gaat snappen.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:18 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Je bent nu al erg ver argumenten aan het zoeken, lukt het een beetje?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Kortom, eerst waren er helemaal geen poortjes en nu zijn er poortjes die compleet nutteloos zijn. Hebben ze eigenlijk die blauwe kastjes nog?

Maar goed, ik neem aan dat er vroeger regelmatig controleurs in de metro zelf de kaartjes controleerden. Doen die dat tegenwoordig misschien minder vaak of helemaal niet meer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Kortom, eerst waren er helemaal geen poortjes en nu zijn er poortjes die compleet nutteloos zijn. Hebben ze eigenlijk die blauwe kastjes nog?

Maar goed, ik neem aan dat er vroeger regelmatig controleurs in de metro zelf de kaartjes controleerden. Doen die dat tegenwoordig misschien minder vaak of helemaal niet meer?

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zijn die consumenten organisaties door reizigers gekozen net zoals Rotterdammers de gemeenteraad hebben gekozen? of zijn het gewoon zelfbenoemde crtici die mensen zich ermee te moeten bemoeien.
Ik vind het laatste.

quote:

Op woensdag 24 september 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

Om even wat tegengas te geven tegen de onzin.
- Welke fouten zitten er nog steeds in?
- Reizen worden niet alleen duurder, maar ook goedkoper.
- Welk foutenverhaal?
- Privacy wordt niet zwaar aangetast.
- Het systeem is er voor de burgers én voor de bedrijven.

Dan nog wat voordelen:
- Het reizen wordt makkelijker.
- Het wordt veiliger

quote:

Op woensdag 24 september 2008 23:28 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij deze wijsheden vandaan haalt, maar ze zijn dus echt onzin.
Als de chipkaart aan een paar basiseisen voldoet, mag je hem van mij morgen invoeren. Basiseisen voor mij zijn:
- praktisch
- privacy
- prijs
Op alle 3 de punten zijn nog steeds grote nadelen. Dus dan maar terug naar de tekentafel om de kaart aan te passen zodat die wel voldoet. En zo moeilijk is het niet, kijk maar naar het buitenland. Of luister naar de consumentenorganisaties.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 00:37 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dit wordt een beetje simpel.
In de twee voorgaande topics zijn al deze punten die ik nu quote al onderuit gehaald of toegelicht d.m.v. krantenberichten, artikelen, informatie van de deelnemende vervoersbedrijven zelf of van users zelf die mee hebben gedaan aan de OV-chipproef in Rotterdam.

Het allemaal vervolgens negeren en hier weer met dezelfde 'punten' komen en hetzelfde liedje afspelen is echt discussie onwaardig.
Daarnaast is het behoorlijk stijlloos tegenover je discussiepartners die met jou hier serieus een discussie aangaan, allerlei argumenten en bronnen aandragen, tijd erin steken, maar hun bijdrages volledig genegeerd worden en ze hier voor jan lul aan de discussie hebben geparticipeerd.
Lees de twee voorgaande topics erop na als je er weer eens niet van op de hoogte was.

quote:

De ov-chipkaart is door producent NXP (voorheen Philips Semiconductors) uitgerust met een zogeheten Mifare Classic chip. Datzelfde bedrijf levert ook duurdere, beter beveiligde chips, maar daar heeft Translink Systems niet voor gekozen. „Terwijl het onder experts algemeen bekend is dat het geen wijsheid is geweest om met deze chip te werken”, aldus Teepe. „Als het om eenvoudige toepassingen gaat, kun je met zo’n laag veiligheidsniveau nog wel uitkomen. Maar de ov-chipkaart is persoonsgebonden met bovendien een koppeling aan de mogelijkheden van incassomachtiging en het opladen van geldtegoeden. Dat is wat anders dan vergelijkbare kaartjes voor tolpoorten in de metro van Parijs of Londen.”

quote:

Translink heeft een fout gemaakt door geen onafhankelijk beveiligingsprofessional in te schakelen, aldus Rieback. „Ingebruikname van het systeem had de prioriteit, veiligheid niet. Je zag dat vorig jaar toen twee studenten van de UvA in twee weken tijd de software van de anonieme chipkaart wisten te kraken en gratis konden reizen. Translink heeft haar beveiligingsprogramma volledig afgeschermd, maar onvoldoende beschermd.”

quote:

Rieback promoveerde vorig jaar op de risico’s van virusbesmetting van de ook in de ov-chipkaart gebruikte RFID-tags. Dergelijke microchips worden gebruikt voor identificatie van huisdieren of bagagelabels op vliegvelden. Die chips hebben zo’n beperkt geheugen dat het onaannemelijk werd geacht dat die ook besmet konden worden. Maar Rieback kwam er achter dat besmetting wel degelijk mogelijk is. Eén besmet bagagelabel kan de hele bagagedatabase van een vliegveld lam leggen. Of de technologie van de kaart daarmee beveiligd is, weet ze niet. „Translink geeft geen informatie vrij over dat soort zaken. Maar gezien de fouten die nu boven water komen, valt niets uit te sluiten.”

quote:

Op donderdag 25 september 2008 14:22 schreef wdn het volgende:
Mooi commentaar net op het journaal. Helaas niet kunnen meetikken anders had ik het even overgenomen

Om het daar niet bij te laten hier een aantal quotes van een NRC artikel uit 11.1.2008: http://www.nrc.nl/nieuwst(...)hoe_dan_ook_gekraakt
[..]


[..]


[..]

Geen van deze punten zouden tot nu toe zijn opgelost.

Conclusie: Translink probeert nog steeds zo goedkoop mogelijk dit systeem er door heen te rammen en wringt zich nog steeds in allerlei bochten en kronkels om maar niet te hoeven toegeven dat wat ze tot nu toe aan publiek geld hebben verkwanseld ook echt verspilling is geweest.

quote:

Problemen voor blinden
Ook is er veel kritiek in de kamer over de zwakke positie van vooral blinden en slechtzienden, die problemen hebben met de poortjes, controleren van het saldo, inzage in wat een reis heeft gekost en het opladen van de kaarten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 11:19 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is onpraktisch omdat:
- je door een poortje moet, ook al heb je een abonnement
- de trein nog steeds niet in het normale tariefsysteem zit en je aparte treinkaarjtes moet opladen
- er nog steeds problemen met de software zijn waardoor je onterecht je geld kwijt bent.
- de Daily Price Capping functie van de Oyster Card (nooit meer betalen dan een dagkaart) ontbreekt.

Het is een privacy-probleem omdat:
- in de voorwaarden het gebruik van de reisgegevens nauwelijks wordt ingeperkt. Alleen het doorgeven aan derden wordt uitgesloten.
- de clausule over het blokkeren voor marketingdoeleinden gatenkaas is. Ook als je de kaart hiervoor laat blokkeren mogen de vervoersbedrijven je reisgegevens nog steeds gebruiken voor "bijvoorbeeld" het "informeren over (...) speciale acties".

En het wordt gemiddeld duurder omdat alle soorten retourtjes worden afgeschaft. Bijvoorbeeld in de trein, maar ook in de bus. Nu mag je met twee strippen bijvoorbeeld een uur lang reizen, ook heen en terug. Met de OV-chipkaart niet.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 12:52 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisaties het juist niet praktisch vinden.
[..]

Dat jij het een non-argument vindt betekent niet dat het dat ook is. Gelukkig niet zeg.
Daarbij kom jij met een non-argument: het gros van de Nederland die privacy allang heeft opgegeven. Het een leid namelijk niet automatisch tot het ander. Bij de meesten dan, bij jou blijkbaar wel...
[..]

Anders lees je je even in over het onderwerp waarmee jij deze discussie bent begonnen, namelijk dat de consumentenorganisatie aangeven dat het duurder wordt.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:27 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Was die betere chip al beschikbaar op het moment dat ze een keuze moesten maken?
En hoeveel hackaanvallen en besmettingen zijn er in Londen geweest? Daar is precies dezelfde chip gebruikt. Als het zo makkelijk en lucratief is om die chips te kraken moet dat toch wel een aantal keer gebeurd zijn door criminelen. Dus niet door studenten die teveel tijd hebben.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef Houtworm het volgende:
In Nederland scheppen studenten op dat ze Chipkaart hebben gekraakt. Waarom zou dat niet met Engelse studenten gebeuren?

Waarom ze dan niet voor andere chips gekozen hebben. Geen idee. Waarschijnlijk omdat ze ook het budget in de gaten wilde houden en dachten dat mensen liever een goedkopere kaart hadden met een kleine kans op hacken dan een dure kaart met een mindere kans op hacken.
Voor mijn deur en fiets heb ik ook niet het duurste van het duurste aan sloten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?

Welke problemen met de software zorgen ervoor dat je onterecht geld kwijt bent? Dat kan, voor zover ik weet, alleen als je vergeet uit te checken. Dat ligt dus aan jezelf.

Waarom zou die Daily Price Capping functie er op moeten zitten? In Londen kun je niet met de trein met die Oyster kaart.

Ook je privacy punten vind ik weinig overtuigend. Zeker omdat iedereen al zoveel informatie aan derden geeft en de NS zich gewoon aan de wet te houden heeft. Als dat niet gebeurd kun jij, Rover of iemand anders ze daarvoor aanklagen.

Dat je nu in de bus heen en terug kunt reizen heeft met het zone systeem en de tijd te maken. Dus dat was een onbedoelde bonus van de strippenkaart. Dat kon dan ook alleen maar bij korte ritjes, niet bij lange.
Dat is nu niet meer van toepassing omdat je per kilometer gaat betalen waardoor de reis vaak goedkoper zal worden. Dat je binnen 2 haltes een zone grens over gaat kan nu niet meer.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 19:37 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waarom denken zoveel mensen dat er alleen maar reizigers zijn met een abbonement? De strippenkaart wordt denk ik veel vaker gebruikt. Niet iedereen heeft een pas waarmee die die in al het OV in Nederland kan gebruiken.

Dat de trein niet in het tariefsysteem zit is vrij logisch. Zo wordt verkomen dat iemand via Amsterdam van Groningen Maastricht reist. Niet dat dat veel zal gebeuren, maar het zou kunnen. Daarnaast is het ook wel handig om vooraf te weten wat het gaat kosten. Met trein heb je het toch wel over grotere bedragen. Of wil je achteraf verrast worden?<..>

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:03 schreef Igen het volgende:

[..]

Hebben forensen geen maandtrajectkaart, een sterabonnement of iets dergelijks?
[..]

Het voordeel van de OV-chipkaart zou moeten zijn dat als je op een korte afstand met bijvoorbeeld bus, trein en tram rijdt, je niet meer drie kaartjes nodig hebt. Dat je bijvoorbeeld in Haarlem incheckt en op Waterlooplein weer uitcheckt.
[..]

O ja, het probleem wat ik bedoelde schijnt intussen opgelost te zijn.
[..]

Omdat het handig is misschien?

Als je een digitaal systeem met een chip maakt waarop alle reisinformatie is opgeslagen, kun je ook aardig zijn voor de klant en het goedkoopste kaartje berekenen. Je zou bijvoorbeeld treinreizigers automatisch met terugwerkende kracht een voordeelurenkaart of een maandtrajectkaart kunnen geven als ze veel reizen. Maar dat gebeurt niet.
[..]

Met het gebruik van de OV-chipkaart ga je akkoord met hun voorwaarden, waarin staat dat ze je "bijvoorbeeld" kunnen bestoken met reclame over "speciale acties", en dat er geen fatsoenlijke opt-out regeling is.

Ik weet niet of zulke voorwaarden rechtsgeldig zijn, maar ik ga er voor de zekerheid het liefst niet mee akkoord.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:11 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat is aardig gelukt, 1 miljard ipv 150 miljoen budget

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

In de spits reizen vrijwel alleen mensen met een abonnement of OV kaart of iets dergelijks.
Waarom moeten die uitchecken ? Daar is helemaal geen reden, als je incheckt herkent het apparaat je abonnenement immers en hoeft er niet meer afgrekend te worden.

Reizen op korte afstanden (< 1 km )wordt vaak iets goedkoper, maar dat voordeel vervalt omdat je met de strippenkaart vaak heen en weer kon.

De kaart is gelanceerd met het idee dat je 1 kaart nodig heb voor het hele OV, maar voor de NS is dat te gecompliceerd gebleken, vandaar dat je gwoon handmatig een (elektronisch) kaartje moet gaan kopen, let wel 2 enkeltjes ipv 1 retour.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:21 schreef wdn het volgende:
Oh en voor het geval je het hebt gemist Houtworm.
Dit project was ingeschat op 150 MILJOEN en kost op dit moment al 1 MILJARD en het werkt nog steeds niet.
Rekening maar dat er nog een miljard of 2 tegen aan moeten om de rest van Nederland te doen.

Het systeem in BELGIE dat is pas een mooi systeem. Gewoon G R A T I S O V. Betalen van de belasting.

Maak het OV gratis en voer een eigen OV bijdrage in net als nu met de eigen bijdrage voor de auto.
En voor niet werkenden doe je het via de belasting,

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Stopt het Openbaar vervoer na de spits ofzo?
Zijn de reigers die niet in de spits reizen niet belangrijk? Wat een geklets toch dat er alleen met de reizigers in de spits rekening moet worden gehouden.

Hoe kan het poortje bij de uitgang dan zien dat jij een abbonement hebt en diegene die achter jou niet? Of wil je misschien een soort apartheid invoeren? Mensen met een abbonement voorin de metro, de rest achterin?

Hoevaak ging jij met de strippenkaart binnen 1 uur heen en weer? Ik heb dat in mijn hele leven maar 1 keer gedaan.

Voor de NS zou het anders betekenen dat in alle treinen een lezer moet of alle perrons verdeeld moesten worden. Zou nog meer geld gekost hebben.
Wel apart dat je het ene moment loopt te klagen dat het zo duur is, andere moment wil je dingen die alleen maar meer geld kosten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:41 schreef Igen het volgende:

[..]

En dat is een reden om een systeem in te voeren dat onhandig voor forensen is?
[..]

En hoe denk je dat je tussen verschillende bus- en tramlijnen gaat overstappen? Op een overstap-bushalte met toegangspoortjes en een hek er omheen?
[..]

Tsja, je mag geen fouten maken. Als je nu per ongeluk op 'korting' drukt moet je ook 35 euro boete betalen.
[..]

Dan moet je beter lezen, de betekenis had ik nota bene ernaast geschreven.
[..]

Als je de voorwaarden goed leest, blijkt dat je die mailings slechts gedeeltelijk kunt laten stopzetten.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe vaak binnen een uur heen en weer. Best wel veel ja. Want ik moest 5 strippen stempelen, die zijn 1,5 gedlig en chauffeurs stempelen vaak vooruit, dus ik kon in 2 uur heen en weer naar Rotterdam, reisje van 20 min.

Op alle perrons komt ook een poortje hoor met lezer, dus waarom een kaartje vooraf kopen ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Hoe vaak binnen een uur heen en weer. Best wel veel ja. Want ik moest 5 strippen stempelen, die zijn 1,5 gedlig en chauffeurs stempelen vaak vooruit, dus ik kon in 2 uur heen en weer naar Rotterdam, reisje van 20 min.

Op alle perrons komt ook een poortje hoor met lezer, dus waarom een kaartje vooraf kopen ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:48 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar ik hou rekening met ouderen en mensen die veel kleine ritten maken in de stad. Die gingen heel vaak heen en weer, maar dat besef je blijkbaar niet

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

5 strippen in 20 minuten? Nogal prijzig voor een kort ritje!

Waar lees jij dat op alle NS perrons poortjes komen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

5 strippen in 20 minuten? Nogal prijzig voor een kort ritje!

Waar lees jij dat op alle NS perrons poortjes komen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:50 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die oudere mensen als ze naar de stad gaan binnen een uur weer terug willen. En zoals al gezegd, voor de korte ritjes is het goedkoper dan nu.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:53 schreef macca728 het volgende:

[..]

Waar wil jij inchecken dan ? Alle stations afsluiten ?
In Rotterdam is een proef remember. Daar staan de poortjes op het perron !!!!!!!!

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Weer een schokkend nieuwtje voor je, Rotterdam is niet maatgevend!

Dat iets in Rotterdam gebeurd, wil nog niet zeggen dat het in heel Nederland gaat gebeuren.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 20:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee maar Rotterdam is wel proefstad.

Waar wil jij inchecken dan ? Bij de ingang van het station ? Denk je dat echt ?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Op station Amsterdam RAI staan de poortjes er al. Die staan onder aan de trap naar de perrons. Reizigers kunnen dan treinen in verschillende richtingen nemen. De NS wilt voorkomen dat iemand die vanaf RAI naar Groningen reist, eerst via Schiphol gaat.
Dat zou toch wel kunnen, maar je loopt dan de kans om, net als nu, gecontroleerd te worden door de conducteur die aan jouw kaart of pas kan zien dat je eigenlijk de andere kant op moet.

Als dat kaartje niet vooraf gekocht wordt maar ook met het in/uitchecken principe zou gaan werken zou dat betekenen dat je alle perrons moet gaan afsluiten met poortjes die alleen maar toegang geven tot een bepaalde trein. Dus bij een station met 12 perrons, 6 keer zoveel poortjes als nu. Wie gaat dat betalen?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:12 schreef Igen het volgende:

[..]

En waarom zou dat met een overstap trein - bus of trein - tram niet kunnen?
[..]

Als je in Londen op saldo reist, betaal je per dag nooit meer dan een dagkaartje. Je hoeft dus niet van te voren te bedenken hoeveel je die dag gaat reizen en of een dagkaartje dan wel uitkan.
[..]

Je kunt de mailings ook wel stopzetten, dat klopt. Alleen mag de NS je dan bijvoorbeeld nog steeds bestoken met informatie over "speciale acties".

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:23 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja jij en ik en alle belastingbetalers haha

Ik ken AMsterdam RAI niet goed, maar ik denk dat in grote statons zoals bv Utrecht niet mogelijk is, in Rotterdam ook niet vanwege meerdere ingangen en een trap naar elk perron afzonderlijk maar wa is het nut van de chipkaart dan. Want savonds staan er bij Rotterdam CS en ook bv Den Haag HS controleurs ipv "poortjes" waar je doorgeen/langs moet.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:23 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Zoals al gezegd, NS wilt voorkomen dat wanneer je van Amsterdam Centraal naar Amsterdam Amstel, eerst half Nederland doorgaat. Of je zou per minuut kosten in rekening moeten brengen, maar dat is ook niet bepaald eerlijk he.
Bij tram en bus en metro kun je veel minder makkelijk een omweg maken.

Ah zo. Dergelijke "dagkaarten" zouden ook gewoon in Nederland kunnen. Ik neem aan dat die er ook wel komen voor toeristen en dergelijke. Zoals al eerder gezegd, het systeem kan nog veel kanten op.

Waarom zou een bedrijf dat iets an ou wilt hebben, jou dingen toe gaan sturen waar jij niet op zit te wachten?
Was jij het trouwens ook niet die het wel een goed plan vond dat de NS het zou laten weten als die hadden berekend dat je beter een abbonement had kunnen nemen? Waarom mag dat dan weer wel?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:28 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar als je in en uitcheckt bij elk station, kan je niet van Amsterdam CS naar Amsterdam Amstel via half Nederland, tenzij je betaalt. En dat kan alleen als je altijd door een poortje moet en zal je bij veel stations bij elk perron een poortje moeten plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:31 schreef macca728 het volgende:

[..]

Maar als je in en uitcheckt bij elk station, kan je niet van Amsterdam CS naar Amsterdam Amstel via half Nederland, tenzij je betaalt. En dat kan alleen als je altijd door een poortje moet en zal je bij veel stations bij elk perron een poortje moeten plaatsen.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:40 schreef macca728 het volgende:
Trouwens, De RET en NS verwachten 10% minder reizigers door de komst van de OV chipkaart.

Dit is geen aanname van mij maar een eerder gedane verklaring van de RET en NS

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:41 schreef Igen het volgende:

[..]

Geen idee, maar waarom hebben ze anders de algemene voorwaarden zo geschreven?
[..]

Omdat, als je de reisgegevens toch gaat opslaan, je er zo iets nuttigs mee doet. Verder had ik het trouwens niet over 'laten weten', maar je automatisch met terugwerkende kracht zo'n abonnement geven, als dat voordeliger is. Uiteraard eenmalig en zonder vast contract.

En omdat je voor een dergelijke functie de gegevens hoogstens een jaar hoeft op te slaan, en niet 7 jaar.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:49 schreef macca728 het volgende:
Nee hoor dat is gezegd vorig jaar bij een praatprogramma over de OV chipkaart met vertegenwoordigers van de NS en de RET.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 21:55 schreef macca728 het volgende:
Anyway het gaat mij niet over de kosten, het gaat mij over de voor en nadelen van de chipkaart

1 kaart voor het hele OV NIET DUS want je moet nog steeds een kaartje opladen
privacy is al genoeg over gezegd, niet goed geregeld
sneller is het zeker niet.

Makkelijk, snel en veilig zijn de marketing-termen van de chipkaart. Deze marketing-termen zijn inmiddels grotendeels onderuit gehaald door de problemen van het systeem

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nu moet je strippenkaarten en treinkaartjes kopen. Meer werk dan met een OV chipkaart. Wat die laatste kun je automatisch opladen, een strippenkaart niet.

Privacy wordt goed in de gaten gehouden en je kunt zelf ook naar de rechter stappen als de wet wordt overtreden.

Langzamer is het ook niet.

Jij basseert je uitspraken op de situatie in Rotterdam in de spits. Het gaat straks veel verder dan Rotterdam en in een week is er veel meer tijd dan die paar keer spits.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:18 schreef macca728 het volgende:
En dat elektronische, daar gaat het vaak fout. En nogmaals dan zijn de kosten voor jou, want jij moet bwijzen dat het fout is gegaan. En hoe wil je dat doen ?

Laten ze de chipkaart invoeren als het goed gaat, waarom kan dat niet ?
Al in 1998 wilde men deze chipkaart invoeren, weet je dat ? Dan kunnen we toch nog wel een jaar zonder ?
In die tijd kunnen ze het goed maken.

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:12 schreef macca728 het volgende:

[..]

Paar keer spits ? Oh die is maar een paar keer, niet elke dag 2x ? Goed nieuws !!

Wat is nou het verschil tussen enerzijds een strippenkaart of abonnement of een kaartje van de NS en de andere kant een OV kaart, al dan niet met abonnement en een kaartje dat je op moet laden.

Daar zit geen verschil tussen, alleen het gaat elektronisch

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:38 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In een week zitten 168 uur. Nog geen 10 procent daarvan kun je als spits aanmerken, nou vooruit doen we 15% nemen we het ruim. Veel meer uren geen spits, dan wel spits. Maar goed, wel grappig om te zien dat jij alleen de spits belangrijk vind. Dan wordt jouw opstellingen in deze discussie meteen een stuk helderder.

Jij wilt dus vasthouden aan die ouderwetse strippenkaart en andere papierwinkel?

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:35 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wanneer weet je dat het nooit fout gaat? En welke problemen zijn er dan nog steeds? Je hebt het alleen over niet stilstaande bussen en trams waardoor de lezer niet altijd goed werkt. Nou daar hebben ze nog 4 maanden voor om dat op te lossen voordat het eind januari is.

Nog wel een jaar zonder. Die is lachen! En dan straks weer klagen dat het nog duurder is geworden. Fantast...

quote:

Op donderdag 25 september 2008 22:56 schreef macca728 het volgende:

[..]

10% spits ? Maar in de 10% reizen de meeste reizigers juist. Welke andere papierwinkel ? Een chipcard of strippenkaart/abonnement ? I dont care.

Ik wil een goed werkend OV reismiddel

Ok nog 1x, in de metro werkt het systeem goed omdat de censoren VAST zitten. Die poortjes maken contact met een computer of iets dergelijks.

In de bussen en metro zitten ook censoren in de leesapparatuur (die mee bewegen met de bus, nee niet op en neer maar meereizen met de bus en tram), die moeten contact maken via een soort GPS signalen die op worden gevangen in een computer of iets dergelijks. En dat gaat dus niet goed, waardoor het in en uitchecken vaak niet goed gaat.

Waarom het niet goed gaat ? Ja dat weet ik niet, maar de RET e.d. dus ook niet.

Een voorbeeld daarvan is dat een censor geen signaal oppikt als je uitcheckt, daardoor kan je niet uitchecken en betaal je het volle tarief en krijgj e een storing van je chipcard. Die wordt geblokkeerd

Een ander vb, de censor in de bus pikt de ene keer het signaal op van de ene censor (ik noem het maar even zo, wat ik al zei een soort GPS signaal) en de andere keer van een andere censor. Daardoor betaal je verschillende tarieven voor dezelfde reis.

In de metro is dat probleem niet omdat de censoren stabiel blijven en zo afgesteld zijn dat ze goed werken (vaak) Het signaal tussen de censoren in het poortje en de centrale zeg maar blijft stabiel. In bus en tram niet.

Nog 1x daarom wordt het in de metro verplicht maar niet in bus en tram. Begrijp je ?

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 01:18 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik ontwijk niets, dat maak jij er van. Overigens negeer jij meer vragen dan eender wie dan ook, maar goed.
Nee, ik heb geen persoonlijke ervaring met de chipkaart, ik woon (ver) buiten het testgebied. Dat is trouwens nog een goede reden om het geheel uit te stellen, want Nederland is groter dan enkel Rotterdam e.o., daar moet het ook werken.
[..]

Jij mag zoveel meningen hebben als je zelf wilt. Maar ga andere meningen niet afdoen als "onzin" of "onderbuikgevoelens", dat komt je positie in deze discussie niet ten goede.

quote:

Op vrijdag 26 september 2008 10:56 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Blijkbaar niet, omdat je argumenten die de consumentenorganisaties aandragen afdoet en alleen je eigen mening als de juiste ziet.
[..]

Luister stuk eigenwijs, jij bent de persoon die met onderbuikgevoelens bezig is. Alle argumenten die zijn aangedragen worden door jou afgedaan, want "jij bent van mening dat jij het systeem goed vindt en dus iedereen het maar goed moet vinden". Dat is een erg nauwe en enge gedachtengang. Als jij daar gelukkig mee bent, soit, maar kom anderen hier daar niet mee lastig vallen.
Jij bent deze discussie niet meer waard.

quote:

De commissie pleit ervoor om nu 'door te pakken' met de kaart om verdere vertragingen en nog meer kosten te voorkomen.

quote:

Wel zou de huidige chip een basaal niveau van beveiliging kunnen bieden, mits met de tekortkomingen van het systeem rekening wordt gehouden.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Goed advies! Stoppen met dat getreuzel en luisteren en rekening houden met iedereen zijn mening.

quote:

[..]

En daar wordt rekening mee gehouden. Mocht de kaart gekraakt worden, dan is de eventuele schade voor rekening van OV bedrijf.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:45 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Wie bedoel je hier met 'iedereen' ?
[..]

Ja, en die zullen het niet doorberekenen naar hun klanten.