NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Regionale Consumentenorganisaties vierkant achter de RET ? Jaja, wie zijn dat dan ?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef macca728 het volgende:
Gelukkig, het kost de reiziger geen extra geld.
Kunnen we op reis met een chipkaart, strippenkaart en nog een kaart om de extra kosten terug te krijgen !!
Extra kosten
Een andere voorwaarde die Huizinga in november 2007 stelde is dat reizigers niet mogen worden geconfronteerd met extra kosten, bijvoorbeeld doordat zij twee keer een opstaptarief moeten betalen.
Zo betalen reizigers bij gebruik van de strippenkaart in de bus een zone-opstaptarief en bij gebruik van de ov-chipkaart 0,70 cent zonder een meter gereisd te hebben. ,,Ook daar hebben we een oplossing voor'', verzekert de RET.
,,Die delen we na een eventueel positief besluit eerst met het personeel en dan met de rest van de wereld.'' De regionale Consumentenorganisaties zouden ook ,,vierkant'' achter de RET staan, aldus het bedrijf.
Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Nederland krijgt hetzelfde systeem als ze in Londen gebruiken.
En of die prive gegevens worden opgeslagen is ook nog helemaal niet duidelijk.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
In Londen zijn ook persoonsgebonden kaarten. En met de gegevens die op die kaart staan kun je niet iemand zijn bankrekening hacken.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:03 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.
Op je paspoort en rijbewijs staan meer persoonlijke gegevens te lezen.
Misschien als iemand jouw ov chipkaart kloont en je opzadelt met een rekening van een paar honderd euro dat je toch wat minder enthousiast erover wordt.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:09 schreef Houtworm het volgende:
[..]
In Londen zijn ook persoonsgebonden kaarten. En met de gegevens die op die kaart staan kun je niet iemand zijn bankrekening hacken.
Op je paspoort en rijbewijs staan meer persoonlijke gegevens te lezen.
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Als er telkens 10 euro van je rekening wordt afgeschreven terwijl je niet zoveel reist, moet dat wel snel opvallen. Dus die paar 100 euro is zwaar overdreven.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:15 schreef DionysuZ het volgende:
[..]
Misschien als iemand jouw ov chipkaart kloont en je opzadelt met een rekening van een paar honderd euro dat je toch wat minder enthousiast erover wordt.
Daarnaast hebben de OV bedrijven aangegeven dergelijke schade te vergoeden.
quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:52 schreef macca728 het volgende:
[..]
Regionale Consumentenorganisaties vierkant achter de RET ? Jaja, wie zijn dat dan ?
quote:Regioplatform wel achter ov-chipkaart
Door GERT ONNINK
ROTTERDAM - In tegenstelling tot de landelijke consumentenorganisaties houdt het regionale Platform Reizigersbelangen Openbaar Vervoer (PROV) wel vertrouwen in de ov-chipkaart. Het overlegorgaan heeft de Rotterdamse vervoerswethouder Jeannette Baljeu als portefeuillehouder voor de Stadsregio Rotterdam geadviseerd de strippenkaart in de metro af te schaffen. Daarna kan daar alleen nog maar met de ov-chipkaart worden gereisd.
,,We hebben een stevige discussie gehad, maar er ligt nu een breed gesteund akkoord, zonder voorbehouden,’’ zegt voorzitter Jan van Heest van het PROV. Overigens steunt niet iedereen de overeenkomst. De twee leden van reizigersvereniging Rover hebben laten weten zich niet in het akkoord te kunnen vinden. In het platform hebben behalve Rover ouderen- en gehandicaporganisaties, de Fietsersbond en het VCC Rijmond zitting. Die laatste organisatie spreekt onder meer spreekt namens het bedrijfsleven.
Het platform vindt dat er na het einde van de strippenkaart in de metro een compensatieregeling moet komen in de vorm van een stempelkaart. Daarmee kan te veel betaald reisgeld - dat ontstaat bij het overstappen - worden teruggevraagd.
Van Heest vindt dat de invoering van de ov-chipkaart vooral het probleem van het zwart rijden kan aanpakken. De PROV-voorman erkent dat er nog veel te winnen is. Op dit moment maakt volgens RET-baas Pedro Peters ongeveer een op de drie metroreizigers gebruik van de ov-chipkaart.
Staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer hakt nog deze maand een knoop door over het einde van de strippenkaart. Waarschijnlijk kan dan vanaf volgend jaar februari in de Rotterdamse metro alleen nog maar de ov-chipkaart worden gebruikt.
Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 12:17 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Als er telkens 10 euro van je rekening wordt afgeschreven terwijl je niet zoveel reist, moet dat wel snel opvallen. Dus die paar 100 euro is zwaar overdreven.
Daarnaast hebben de OV bedrijven aangegeven dergelijke schade te vergoeden.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
Of er op grote schaal gekloond gaat worden is maar de vraag. Er zijn geen tekenen dat het nu al gebeurd in Rotterdam of Londen.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 13:14 schreef Dzy het volgende:
[..]
Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.
En credit card maatschappijen kunnen ook niet zien of jij wel of niet die opblaasbare pop hebben gekocht via internet. Als jij denkt dat er misbruik is gemaakt van jou kaart kun je dat aangeven bij de CC maatschappij en aangezien zij graag willen dat jij die kaart gebruikt, doen ze daar niet moeilijk over.
Ik denk dat dat bij de chipkaart niet anders zal zijn.
Jawel hoorquote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:54 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Ja die zul je dan vast wel midden op de dam of Coolsingel kwijt kunnen
Plek zat om te parkeren zowel in A'dam als in R'dam. En ik heb geen moeite om af een toe een stukje te lopen hoor en ook niet om eens de auto aan de andere kant van het centrum neer te zetten en dan een ander rondje te lopen 
Men zal er proberen onderuit te komen door te stellen dat je een reis maakt op een voor jou normaal traject. En dan mag jij bewijzen dat je het niet was...quote:
[..]
Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.
In Londen kennen ze ook een kaart die door een BANK is uitgegeven en die incasso mogelijkheden kent.quote:
[..]
Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.
Edoch die kaart is anoniem omdat alleen je eigen bank en jij de gegevens krijgen en niet het OV bedrijf.
Een OV maarschappij in Londen weet dat 1 reiziger 1 bepaalde afstand reist.
Een OV maatschappij in Nederland wil weten wanneer IK en JIJ 1 bepaalde afstand reist.
Is een wereld van een verschil.
En ja. Men heeft in Nederland voor de goedkoopste variant gekozen en wil mogelijkheden waar die chip NIET voor bedoeld is.
[ Bericht 19% gewijzigd door wdn op 30-10-2008 13:41:06 ]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Volgens mij is het weinig zinvol om vooraf worst case scenario's te gaan verzinnen. Op die manier kun je elke vernieuwing wel tegenhouden.
Ja, met een kritische noot kijken naar een ontzettend reële mogelijkheid is wel echt dom ja.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
Ja, ik kan me er ook de hele dag druk over maken dat ik kan worden doodgereden door een tram. In de praktijk irriteert het me meer dat ik om de haverklap nieuwe strippenkaarten moet gaan kopen in een winkel die iedere dag overspoeld wordt met toeristen die voor de kleinste aankopen een eeuwigheid nodig hebben.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Dzy het volgende:
Ja, met een kritische noot kijken naar een ontzettend reële mogelijkheid is wel echt dom ja.
Strippenkaarten kan je overal kopen, kiosken, postkantoren.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:17 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, ik kan me er ook de hele dag druk over maken dat ik kan worden doodgereden door een tram. In de praktijk irriteert het me meer dat ik om de haverklap nieuwe strippenkaarten moet gaan kopen in een winkel die iedere dag overspoeld wordt met toeristen die voor de kleinste aankopen een eeuwigheid nodig hebben.
Chipkaarten nergens en die moet je ook elke keer opladen, mag je in de rij gaan staan voor een automaat, waarvan niemand voor je weet hoe die werkt, nee dat schiet op haha
Wat een bagger loop je weer te verspreiden.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 16:24 schreef macca728 het volgende:
[..]
Strippenkaarten kan je overal kopen, kiosken, postkantoren.
Chipkaarten nergens en die moet je ook elke keer opladen, mag je in de rij gaan staan voor een automaat, waarvan niemand voor je weet hoe die werkt, nee dat schiet op haha
Alsof de apparaten nooit werken en er altijd lange rijen staan... Lekker al dat doemdenken.
Het systeem is nog helemaal niet ingevoerd, zou me niks verbazen als je straks op veel meer plaatsen die (tijdelijke) chipkaarts kunt kopen. Op zich zouden er veel minder verkooppunten nodig moeten zijn. Met de chipkaart kun je ervoor zorgen dat er altijd genoeg saldo op zit.
Apparaten werken wel, alleen een hoop mensen weten niet hoe, vandaar wachtrijenquote:Op donderdag 30 oktober 2008 20:32 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Wat een bagger loop je weer te verspreiden.
Alsof de apparaten nooit werken en er altijd lange rijen staan... Lekker al dat doemdenken.
Het systeem is nog helemaal niet ingevoerd, zou me niks verbazen als je straks op veel meer plaatsen die (tijdelijke) chipkaarts kunt kopen. Op zich zouden er veel minder verkooppunten nodig moeten zijn. Met de chipkaart kun je ervoor zorgen dat er altijd genoeg saldo op zit.
Ja, koppel jij je bankrekening maar aan deze veilige chipkaart
Postkantoren gaan ze in elk geval niet verkopen en kiosken ook niet.
Ander topic is vol. Dan maar hier verder
Over dat heen en weer reizen hebben we het al gehad. Selectief geheugen van je?
Waarom dat instaptarief verhoogd is, geen idee. Zal wel te maken hebben met het feit dat er nu niet meer in zones wordt gewerkt en per kilometer wordt betaald.
Nu betaal je voor 2 haltes ruim 80 cent. Straks is dat misschien maar 75 cent. Als je net een zone oversteel is dat 1,35 tegenover 75 cent.
In Parijs en Londen hebben ze gewoon poortjes die opengaan. Dus de techniek van de poortjes is iets wat gewoon te maken is.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
Parijs is ander systeem, vergelijking is waanzin
Jij gaat niet in op het feit dat je op de strippenkaart heen en weer kan bv
Is hij niet voor bedoeld misschien (waarom niet) maar hij wordt wel vaak zo gebruikt, juist door mensen die maar 2 haltes moeten bv
Instaptarief is duurder, 0.70 ipv 0.45 cent . Instaptarief ga je ook meer betalen na elke 35 min
Waarom is dat instaptarief dan verhoogd ?
2 strippen koste nu 0,90 cent
met chipkaart wodt dat 0,70 + km , is dat dan veel goedkoper voor mensen die net die zonegrens passeren ?
Ja misschien 0,05
Over dat heen en weer reizen hebben we het al gehad. Selectief geheugen van je?
Waarom dat instaptarief verhoogd is, geen idee. Zal wel te maken hebben met het feit dat er nu niet meer in zones wordt gewerkt en per kilometer wordt betaald.
Nu betaal je voor 2 haltes ruim 80 cent. Straks is dat misschien maar 75 cent. Als je net een zone oversteel is dat 1,35 tegenover 75 cent.
Dat het gehackt kan worden is het risico wat de OV bedrijven nemen. Net zoals ze de fout in het strippenkaartzonesysteem, waarbij je binnen een uur heen en weer kunt reizen, hebben geaccepteerd.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:06 schreef OldJeller het volgende:
[..]
->
[..]
right... WAT NOU DWINGEN, GEBRUIK ZELF DIE KUTKAART MAAR MET JE DWANG.
[..]
Kan zo zijn. Maar beter is het niet voor velen, dus is het helemaal niet nodig om enkel de OV-chipkaart te hanteren. Net zoals je contant kan betalen én kan pinnen. Dat bepaal je zelf. Ga je ook janken dat mensen allemaal per sé moeten pinnen, omdat jij er last van hebt?
Dat is tijdelijk en de keus van de vervoerders. Ze kunnen gewoon die dingen in de bus activeren.
[..]
oh? Zoals het makkelijk gehackt kan worden en het nog helemaal niet allemaal vlekkeloos verloopt?
[..]
Je zou denken dat je voor die kliek werkt als je je reacties zo leest.
Anders zei je meer iets in de trant van: "ik vind 't een prima systeem en maak er graag gebruik van, wat een ander doet moet hij zelf kiezen."
Ik ben voor keuze, zoals er keuze is bij kranten, menu's, TV-programma's, hotels, vliegmaatschappijen.. maar jij wil mensen dingen opleggen, terwijl je aan de andere kant zegt dat je het eigenlijk niet wil.
quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:09 schreef Houtworm het volgende:
Ander topic is vol. Dan maar hier verder
[..]
In Parijs en Londen hebben ze gewoon poortjes die opengaan. Dus de techniek van de poortjes is iets wat gewoon te maken is.
Over dat heen en weer reizen hebben we het al gehad. Selectief geheugen van je?
Waarom dat instaptarief verhoogd is, geen idee. Zal wel te maken hebben met het feit dat er nu niet meer in zones wordt gewerkt en per kilometer wordt betaald.
Nu betaal je voor 2 haltes ruim 80 cent. Straks is dat misschien maar 75 cent. Als je net een zone oversteel is dat 1,35 tegenover 75 cent.
Ja poortjes die opengaan, niet bij het uitchecken (Parijs) weet je nog
ja als je alleen heengaat, hoop mensen gaan ook terug en dan betaal je weer instaptarief, als je langer reist dan 35 min, ook al blijf je in hetzelfde vervoermiddel
Mensen die 1 of 2 haltes reizen kunnen beter de fiets pakken haha, die zijn gek
Het is heel simpel op te lossen, gewoon een duurdere chip implementeren en het hele privacy verhaal is overbodig.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Dat het gehackt kan worden is het risico wat de OV bedrijven nemen. Net zoals ze de fout in het strippenkaartzonesysteem, waarbij je binnen een uur heen en weer kunt reizen, hebben geaccepteerd.
Waarom doen de OV bedrijven dat niet, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten (nou 1 miljard)
Oke. Ik zal voortaan mijn fiets in de trein meenemen als ik een dagje ga shoppen in Rotterdamquote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:14 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja poortjes die opengaan, niet bij het uitchecken (Parijs) weet je nog
ja als je alleen heengaat, hoop mensen gaan ook terug en dan betaal je weer instaptarief, als je langer reist dan 35 min, ook al blijf je in hetzelfde vervoermiddel
Mensen die 1 of 2 haltes reizen kunnen beter de fiets pakken haha, die zijn gek
Omdat er nu al geklaagd wordt over de hoge kosten!quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef macca728 het volgende:
[..]
Het is heel simpel op te lossen, gewoon een duurdere chip implementeren en het hele privacy verhaal is overbodig.
Waarom doen de OV bedrijven dat niet, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten (nou 1 miljard)
Oh kan je toch een 2 ritten kaart kopen hahaquote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Oke. Ik zal voortaan mijn fiets in de trein meenemen als ik een dagje ga shoppen in Rotterdam
Ok i, hoop mensen zullen inderdaad de bus of metro pakken naar het centrum
Ja die kosten komen juist daardoor, aanpassing na aanpassing.quote:Op vrijdag 31 oktober 2008 15:17 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Omdat er nu al geklaagd wordt over de hoge kosten!
Ze hadden gelijk moeten inzetten op die duurdere chip of de privegegevens niet koppelen daaraan.
Goedkoop is duurkoop
