NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Voor wie is het precies goed dan als er gewoon niet geluisterd moet worden naar de mening van anderen en er niet kritisch moet worden gekeken naar het hele project, maar gewoon doorgaan?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Iedereen die meent zich met de OV kaart te moeten bemoeien waardoor het project steeds meer vertraging oploopt.
Nou.. nee... al die (financiële) schade die ze oplopen door zwartrijders of gehackte kaarten en storingen zal uiteindelijk (ook al zeggen ze van niet) worden doorberekend naar de klant.quote:Nou dat zullen alle klanten merken zeg dat ze per rit misschien 1 duizendste cent extra betalen omdat jouw kaart gehackt was.
Trouw geeft het volgende bericht:
[ Bericht 2% gewijzigd door Stupendous76 op 07-10-2008 23:54:24 ]
edit: even wat tekst onderstreeptquote:Commissie Kist krijgt meerkosten ov-chip niet op een rij
Het is niet gelukt een betrouwbaar beeld te krijgen van de extra kosten voor het invoeren van de ov-chipkaart. Dat meldt de Commissie Meerkosten OV-chipkaart, beter bekend als de Commissie Kist.
De commissie, genoemd naar haar voorzitter Anne Kist (de vroegere topman van de Autoriteit Financiële Markten), had tot opdracht uit te zoeken welke financiële gevolgen het kraken van de chip en alle vertragingen zou hebben. Begin dit jaar werd duidelijk dat de chip die nu in de ov-chipkaart wordt toegepast makkelijk is te kopiëren.
Eind februari presenteerde staatssecretaris Huizinga (CU) een 'Aanvalsplan' om de ov-chip alsnog in te voeren. Maar dat plan werd niet ondertekend door de commerciële ov-bedrijven omdat niet duidelijk was hoeveel extra kosten met het plan gemoeid zouden zijn. Na maandenlang vergeefs te hebben onderhandeld over wie wat zou moeten betalen, stelde Huizinga in mei de Commissie Kist in om daar definitief duidelijkheid over te verschaffen.
Met ruim twee maanden vertraging heeft Kist gisteren zijn rapport aan Huizinga aangeboden en die heeft het vandaag doorgestuurd naar de Tweede Kamer.
In zijn rapport maakt Kist duidelijk dat er in de jaren 2006-2008 minstens 100 miljoen extra aan de ov-chip is uitgegeven en dat tot 2017 er nog 18 miljoen per jaar extra bijkomt. Kist waarschuwt echter stelselmatig in zijn rapport dat die cijfers zijn gebaseerd op wat ov-bedrijven hem hebben verstrekt. Hij heeft ze niet kunnen controleren, en „slechts een deel van de opgegeven meerkosten omvat een opgave van werkelijke, reeds uitgegeven, kosten.” „Kort en goed,” waarschuwt Kist, „wie cijfers of andere gegevens uit deze rapportage hanteert als vaststaand, geeft welbewust een verkeerde voorstelling van zaken.”
Naast deze slag om de arm meldt Kist ook dat hij de kernvraag niet heeft kunnen beantwoorden: „De meerkosten verbonden aan de eventueel vervroegde migratie naar een nieuwe en beter beveiligde chip, zijn niet meegenomen omdat geen informatie beschikbaar was.”
Daarmee geeft Kist dus geen antwoord op de vraag welke meerkosten de bedrijven kunnen verwachten als zij het Aanvalsplan tekenen en de ov-chipkaart gaan invoeren. In dat licht is het al minder verwonderlijk dat twee weken geleden het commerciële ov-bedrijf Connexxion zich terugtrok uit TLS, het bedrijf dat de ov-chipkaart moet invoeren. Nu bestaat TLS uitsluitend nog uit de vier overheidsvervoerders NS, GVB, RET en HTM. Die hoeven gezien hun achtergrond minder scherp op de kosten te letten. Kist adviseert nu om, voordat de kosten nóg hoger worden, 'goed beraden en vastberaden' de introductie van de ov-chipkaart door te zetten, om te beginnen in Rotterdam.
© Trouw 2008, op dit artikel berust copyright.
[ Bericht 2% gewijzigd door Stupendous76 op 07-10-2008 23:54:24 ]
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Is dat vreemd om te vinden? Het gaat toch om een systeem dat door 'iedereen' gebruikt moet kunnen worden, niet enkel jouw persoon.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Iedereen die meent zich met de OV kaart te moeten bemoeien waardoor het project steeds meer vertraging oploopt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik heb me best wel veel bezig gehouden met die hack voor Mifare Classic en het zal erop gaan neerkomen dat mocht jouw kaart gehackt zijn jij mag gaan bewijzen dat jij dat echt niet bent geweest met die kaart, aangezien je basically gewoon zo'n kaart kopieert. Het is voor het systeem niet anders dan dat je kaart fysiek uit je portemonnee is gehaald en iemand daarmee is gaan reizen. Ze kunnen ook moeilijk iedereen maar geld teruggeven van wie hun kaart naar eigen zeggen gehackt is omdat niemand dan meer betaalt.
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
Stel je eens voor. Jij koopt een huis en wilt wat verbouwen. Je krijgt een aannemer over de vloer die zegt dat het zo moet, de gemeente zegt dat het zo moet, de buurman weet het nog beter en draagt een derde variant aan. Om nou te gaan onderzoeken wat nou de beste manier is moet er een onderzoek door een extern bureau worden ingesteld.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:05 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Voor wie is het precies goed dan als er gewoon niet geluisterd moet worden naar de mening van anderen en er niet kritisch moet worden gekeken naar het hele project, maar gewoon doorgaan?
[..]
Nou.. nee... al die (financiële) schade die ze oplopen door zwartrijders of gehackte kaarten en storingen zal uiteindelijk (ook al zeggen ze van niet) worden doorberekend naar de klant.
Als jij dat een fijne gang van zaken vind voor iets wat makkelijk opgelost kan worden, prima.
Dat mensen kritisch kijken naar een heel project wil nog niet zeggen dat ze gelijk hebben en dat de vertraging die daar veroorzaakt wordt maar normaal moet worden gevonden. De bemoei cultuur in Nederland is een trage derrie geworden blijkt maar weer uit dit soort voorbeelden.
Dus dat is niet anders dan nu. Of er kaarten gehack gaan op grote schaal is maar de vraag. Daar zijn in Engeland ook geen berichten over. Want waarschijnlijk is het niet lucratief genoeg. Geld kan ook vrijwel perfect nagemaakt worden maar dat gebeurd niet veel omdat het ook duur is.
Waar zeg ik dat het om mijn enkel persoon zou gaan?quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:32 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Is dat vreemd om te vinden? Het gaat toch om een systeem dat door 'iedereen' gebruikt moet kunnen worden, niet enkel jouw persoon.
Ik ben juist diegene die verder kijkt dan de mensen die met een abbonement in de spits reizen.
Credit card is ook redelijk makkelijk te misbruiken. Maar aangezien de banken die ze verstrekken graag willen dat je die gebruikt, doen ze niet zo moeilijk om geld terug te geven.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 01:20 schreef Dzy het volgende:
Ik heb me best wel veel bezig gehouden met die hack voor Mifare Classic en het zal erop gaan neerkomen dat mocht jouw kaart gehackt zijn jij mag gaan bewijzen dat jij dat echt niet bent geweest met die kaart, aangezien je basically gewoon zo'n kaart kopieert. Het is voor het systeem niet anders dan dat je kaart fysiek uit je portemonnee is gehaald en iemand daarmee is gaan reizen. Ze kunnen ook moeilijk iedereen maar geld teruggeven van wie hun kaart naar eigen zeggen gehackt is omdat niemand dan meer betaalt.
Dat zal bij de Chipkaart niet anders zijn.
Dat ervaren een boel mensen in deze topicreeks jammer genoeg niet op die manier.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 08:27 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat het om mijn enkel persoon zou gaan?
Ik ben juist diegene die verder kijkt dan de mensen die met een abbonement in de spits reizen.
Het staat je vrij om een een andere bank/creditcardmaatschappij op te zoeken. Bij het OV gaat dat niet zo gemakkelijk, want er is geen alternatief OV. Verder moet je voor fraude met creditkaarten iets meer moeite doen, en/of is het gemakkelijker aannemelijk te maken dat er inderdaad gefraudeerd is. Alleen dat laatste al is bij de OV-chipkaart absoluut niet het geval, sterker nog: in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)quote:Op woensdag 8 oktober 2008 08:33 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Credit card is ook redelijk makkelijk te misbruiken. Maar aangezien de banken die ze verstrekken graag willen dat je die gebruikt, doen ze niet zo moeilijk om geld terug te geven.
Dat zal bij de Chipkaart niet anders zijn.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Jij bent ineens woordvoerder van "een boel mensen in deze topicreeks". Lamenielache.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Dat ervaren een boel mensen in deze topicreeks jammer genoeg niet op die manier.
[..]
Het staat je vrij om een een andere bank/creditcardmaatschappij op te zoeken. Bij het OV gaat dat niet zo gemakkelijk, want er is geen alternatief OV. Verder moet je voor fraude met creditkaarten iets meer moeite doen, en/of is het gemakkelijker aannemelijk te maken dat er inderdaad gefraudeerd is. Alleen dat laatste al is bij de OV-chipkaart absoluut niet het geval, sterker nog: in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)
Je bent ook al ervaringsdeskundige op het gebied van gehackte OV chipkaarten. Vertel eens, hoeveel kaarten zijn er in Rotterdam al gehackt en hoeveel schade hebben reizigers daar al van ondervonden?
Of ga je nu ineens beweren dat dat nieuws de media niet haalt terwijl elk ander bericht over de OVchipkaart uitgebreid hier wordt behandeld.
klikquote:Op woensdag 8 oktober 2008 22:08 schreef Houtworm het volgende:
[..]
Jij bent ineens woordvoerder van "een boel mensen in deze topicreeks". Lamenielache.
Je bent ook al ervaringsdeskundige op het gebied van gehackte OV chipkaarten. Vertel eens, hoeveel kaarten zijn er in Rotterdam al gehackt en hoeveel schade hebben reizigers daar al van ondervonden?
Of ga je nu ineens beweren dat dat nieuws de media niet haalt terwijl elk ander bericht over de OVchipkaart uitgebreid hier wordt behandeld.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dit neigt inmiddels naar corruptie, vermoed ik.quote:Op dinsdag 7 oktober 2008 23:25 schreef Stupendous76 het volgende:
Trouw geeft het volgende bericht:
[..]
edit: even wat tekst onderstreept
Ik vind het opvallend dat Kist adviseert om de proefperiode af te breken en direct de OV-kaart in te voeren ("omdat de kosten anders veel hoger zullen worden"), terwijl hij zelf aangeeft dat iemand die de bedragen uit zijn rapport gebruikt de boel aan het voorliegen is.quote:Op woensdag 8 oktober 2008 23:36 schreef Ofyles2 het volgende:
[..]
Dit neigt inmiddels naar corruptie, vermoed ik.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Kun je echt niet lezen?quote:Op donderdag 9 oktober 2008 00:38 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Ik vind het opvallend dat Kist adviseert om de proefperiode af te breken en direct de OV-kaart in te voeren ("omdat de kosten anders veel hoger zullen worden"), terwijl hij zelf aangeeft dat iemand die de bedragen uit zijn rapport gebruikt de boel aan het voorliegen is.
Er staat nergens dat iemand die die cijfers gebruikt aan het liegen is. Er staat gewoon dat die cijfers niet helemaal duidelijk zijn en dus niet perse juist zijn.
Kist stelt ook nergens dat de proefperidode afgebroken moet worden maar dat er gewoon aan het introductie traject moet worden vastgehouden.
Gelukkig wordt het in Rotterdam nog overzichtelijker :
Als de OV chipkaart definitief wordt ingevoerd, komt er weer een overgangsperiode voor mensen die overstappen uit een vervoermiddel (bus,tram) dat geen chipkaart gebruikt, waardoor mensen een zone dubbel betalen. Die kunnen mensen nu terugvragen dmv een stempelkaart.
Even wat feiten, de RET heeft 600.000 chipkarten afgezet.
Van de 300.000 dagelijkse metro reizigers gebruikt nu 35% de OV chipkaart, naar schatting van de RET
Als de OV chipkaart definitief wordt ingevoerd, komt er weer een overgangsperiode voor mensen die overstappen uit een vervoermiddel (bus,tram) dat geen chipkaart gebruikt, waardoor mensen een zone dubbel betalen. Die kunnen mensen nu terugvragen dmv een stempelkaart.
Even wat feiten, de RET heeft 600.000 chipkarten afgezet.
Van de 300.000 dagelijkse metro reizigers gebruikt nu 35% de OV chipkaart, naar schatting van de RET
Waar haal je die cijfers vandaan? Want dat is wel apart, dat betekent dat slechts 1/3 de chipkaart zou gebruiken.quote:Op donderdag 9 oktober 2008 09:13 schreef macca728 het volgende:
Gelukkig wordt het in Rotterdam nog overzichtelijker :
Als de OV chipkaart definitief wordt ingevoerd, komt er weer een overgangsperiode voor mensen die overstappen uit een vervoermiddel (bus,tram) dat geen chipkaart gebruikt, waardoor mensen een zone dubbel betalen. Die kunnen mensen nu terugvragen dmv een stempelkaart.
Even wat feiten, de RET heeft 600.000 chipkarten afgezet.
Van de 300.000 dagelijkse metro reizigers gebruikt nu 35% de OV chipkaart, naar schatting van de RET
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Die stonden in het AD vanmorgenquote:Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
Waar haal je die cijfers vandaan? Want dat is wel apart, dat betekent dat slechts 1/3 de chipkaart zou gebruiken.
Ja ik vind het ook erg weinig, zeker als je bedenkt hoeveel mensen zon kaart wel hebben
Nieuwsdump:
quote:GVB gaat door met invoering ov-chipkaart
Uitgegeven: 24 oktober 2008 17:00
AMSTERDAM - Ondanks landelijke problemen met de invoering van de ov-chipkaart gaat het Amsterdamse openbaarvervoerbedrijf GVB door met de invoering van de kaart.
Novum
Vanaf 3 november kunnen reizigers op bus en tram gebruikmaken van het digitale vervoerbewijs. Dat maakte het GVB vrijdag bekend. Het GVB benadrukt dat de invoering geleidelijk gaat; voorlopig kunnen reizigers ook nog gebruikmaken van een strippenkaart. Wanneer het GVB helemaal op de chipkaart overstapt, kon een woordvoerster nog niet zeggen. In de Amsterdamse metro kunnen reizigers de kaart al langer gebruiken.
Rotterdam
Gebruikers van het openbaar vervoer in Rotterdam vinden dat de strippenkaart nog niet afgeschaft kan worden. Dat blijkt uit een steekproef van de Consumentenbond onder gebruikers van het ov. De bond bracht de resultaten vrijdag naar buiten.
Eerdaags beslist staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) of Rotterdam de strippenkaart in de ban mag doen en de ov-chipkaart per eind januari het enige vervoersbewijs wordt in de Rotterdamse metro.
Volgens de Consumentenbond maakt slechts een derde van de Rotterdamse reizigers gebruik van de omstreden ov-chipkaart. "Een kwart van de ondervraagden zegt de kaart wel te hebben gebruikt, maar dat nu niet meer te doen.''
Dat komt voor een groot deel omdat 65-plussers in de eerste maanden gratis gebruik konden maken van de chipkaart.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En dan natuurlijk de laatste alinea.quote:Rotterdam nog niet toe aan afschaffen strippenkaart
24 oktober 2008
Gebruikers van het openbaar vervoer in Rotterdam vinden dat de strippenkaart nog niet moet worden afgeschaft. Dat blijkt uit een quickscan van de Consumentenbond. Binnenkort beslist staatssecretaris Huizinga over het afschaffen van de strippenkaart op de Rotterdamse metro. De bond vraagt haar naar aanleiding van de peiling om eerst goed te onderzoeken of hiervoor wel voldoende draagvlak is, ook onder consumenten die de chipkaart nu niet gebruiken.
Uit de scan van de Consumentenbond blijkt dat slechts een derde van de Rotterdamse reizigers gebruik maakt van de OV-chipkaart. Ongeveer een kwart van de ondervraagden zegt de kaart wel te hebben gebruikt, maar nu niet meer. Hoewel de meeste gebruikers tevreden zijn, blijkt dat er ook nog veel problemen zijn, bijvoorbeeld bij het in- en uitchecken.
Afschaffen strippenkaart
Bijna tweederde van de ondervraagden is het eens met de stelling dat de strippenkaart alleen mag worden afgeschaft wanneer alles goed werkt en de overgrote meerderheid van de reizigers is overgestapt op de chipkaart. Zover is het nu nog niet en daarom vindt een ruime meerderheid het op dit moment niet verantwoord om de kaart af te schaffen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Hallelujah, het GVB heeft eindelijk besloten om de in en uitcheck apparatuur in de bus en tram te gaan gebruiken. Kan ik eindelijk eens die kaart die ik hier al een jaar heb liggen gaan gebruiken en hoef ik niet meer de tram te missen omdat ik achteraan moet sluiten bij een rij toeristen als ik een strippenkaart nodig heb.
quote:Software om OV-chipkaart en deurpasjes te klonen openbaar
Maandag 27 oktober 2008, 06:00 - Op internet is open-sourcesoftware verschenen om Mifare Classic-chipkaarten te klonen of onklaar te maken. De deur staat nu open voor massale fraude of sabotage.
Het open-sourceproject met de naam Crapto1 implementeert de versleuteling van de vorig jaar gekraakte Mifare Classic-chip, CRYPTO1. De maker heeft daarvoor volgens eigen zeggen gebruik gemaakt van de paper van de Radboud Universiteit om zijn code te maken.
Open-sourceproject
De programmatuur is beschikbaar als open source, zodat iedereen het kan bestuderen en verbeteringen kan bijdragen. De maker, die alleen onder de codenaam Bla bekend wil zijn, schreef de code in het kader van zijn onderzoek naar RFID. Oorspronkelijk wilde hij het voor zichzelf houden, maar op advies van derden heeft hij het openbaar gemaakt.
In een gesprek met Webwereld stelt hij onder de indruk te zijn van het wetenschappelijk onderzoek naar de versleuteling: "De cijfers in de verschillende publicaties waren behoorlijk verbazingwekkend en toen wilde ik het in de praktijk zien."
Werkende code
Het project richt zich alleen op het kraken van de versleuteling en niet op het leveren van communicatie. "Andere mensen mogen zich druk maken om de hardware en de bijbehorende firmware", zegt Bla. "Proxmark en OpenPCD hebben alle benodigde onderdelen beschikbaar." Goede hardware is al voor zo'n 120 euro beschikbaar.
Bla publiceerde de eerste versie van de code al afgelopen week, maar heeft sindsdien enkele verbeteringen doorgevoerd. Zo is er gewerkt aan de snelheid van kraken en gaat de laatste versie beter met het geheugen om. Uit analyse blijkt dat de code correct en functioneel is. Dit is bevestigd door experts die door Webwereld zijn geraadpleegd.
Ook op het RFID-forum Proxmark meldt administrator 'Roel' dat de software werkt: "Ik heb de code getest. Het lijkt te werken. Laten we bidden dat systeemintegratoren hun klanten op de hoogte hebben gesteld!"
Breed beschikbaar
Bla is niet de eerste die software schrijft om Mifare-chips te klonen, maar wel die het bruikbaar maakt voor een breed publiek. Eerder maakten onderzoekers aan de Radboud Universiteit al hard- en software voor Mifare Classic-chips, maar stelden die niet publiek beschikbaar.
In juni probeerde de RET Tweede Kamerleden en aanwezigen met pamfletten nog te overtuigen om toch vooral door te gaan met de OV-chipkaart. Daarbij redeneerden ze dat er dagelijks een voetbalstadion zwart reist, terwijl er slechts een aanval in een laboratorium was.
Lang verwacht, grote gevolgen
Er werd al langer op open-sourcesoftware gewacht om breed gebruik te maken van de mogelijk van de lekke RFID-chips. In augustus waren drie studenten van plan een presentatie te geven op de beveiligingsconferentie Defcon, waarbij ze ook software beschikbaar zouden maken. Het vervoersbedrijf van de regio Boston stak daar via de rechter een stokje voor.
Nu er hard bewijs is dat misbruik eenvoudig is geworden, wordt meteen duidelijk dat kwaadwillenden veel ellende uit kunnen halen. Zo is het nu mogelijk om toegangspassen tot overheidsgebouwen, bedrijf of zelfs militaire complexen of OV-chipkaarten te klonen, maar ook systemen plat te leggen door kaarten van anderen te verminken.
Een grotere aanval zou in het openbaar een effectieve Denial-of-Service zijn. Dat laatste risico is zo groot dat onderzoekers uit London naar de beveiliging van de OV-chipkaarten besloten deze mogelijkheid buiten hun rapport te houden. Datzelfde gold voor de goedkope printers, die bruikbaar zijn om kaarten zo te bedrukken dat ze geloofwaardig overkomen. Dankzij een WOB-procedure van Webwereld samen met Dagblad Trouw werd duidelijk dat juist die elementen wel in versie 1.0 en niet in versie 1.00 van het rapport stonden.
Gekraakte sleutels online
Overigens is het niet zo dat iedereen de software hoeft te gebruiken om te frauderen. Zodra een geheime sleutel eenmaal gekraakt is, bestaat er een risico dat mensen de informatie online delen. Wie op die manier aan de informatie komt, hoeft zelf geen kraak meer uit te voeren.
TNO meldde in februari nog bij de presentatie van hun rapport over de beveiliging van de chips in de OV-chipkaart de verwachting uitspraken dat de chip nog twee jaar mee zou kunnen. Die toen al optimistische verwachting lijkt nu definitief achterhaald.
De uitvoerder van de OV-chipkaart, Trans Link Systems en het Ministerie van Verkeer en Waterstaat waren voor publicatie van dit artikel niet bereikbaar voor commentaar.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Niet dat ik een fan ben van de OV chipkaart, maar dit kunnen ze uiteraard niet maken. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is, niet andersom. Dit kan nooit standhouden in een rechtszaak, wat die bedrijven ook schreeuwen (lees: zichzelf indekken).quote:Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:
... in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben heel benieuwd of er ook echt wat mee gedaan gaat worden. Volgens mij is het helemaal niet zo lucratief om die kaarten te gaan hacken.quote:
Ik denk dat criminelen zich niet zo gauw met het OV verplaatsen.
Nog steeds positief?quote:
[..]
Ik ben heel benieuwd of er ook echt wat mee gedaan gaat worden. Volgens mij is het helemaal niet zo lucratief om die kaarten te gaan hacken.
Ik denk dat criminelen zich niet zo gauw met het OV verplaatsen.
Dit systeem zuigt gewoon aan ALLE kanten.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Ben ik niet met je eens. Er zijn meer dan genoeg voordelen aan het systeem.quote:Op maandag 27 oktober 2008 09:47 schreef wdn het volgende:
[..]
Nog steeds positief?
Dit systeem zuigt gewoon aan ALLE kanten.
Dat iets nagemaakt kan worden wil nog niet zeggen dat het ook gaat gebeuren. Strippenkaarten kun je nu ook faken en een treinabbo is ook niet zo hoogstaand beveiligd.
Nou nou, het is toch wat met die chipkaarttegenstanders. Ofwel word je in de gaten gehouden door de overheid ofwel word je beroofd door snode hackers. Overigens draag ik mijn toegangspas voor m'n werk en m'n OV-chipkaart in een metalen houder. Dat wel.
Overigens interessant om te vermelden dat volgens een steekproef van het AD de OV chipkaart overdag een stuk minder wordt gebruikt dan de RET zegt.
Volgens de RET gebruikt 35 tot 40 % van de reizigers de chipkaart, maar uit die steekproef blijkt dat dat overdag daalt tot 7% !! Buiten de spits dus.
In de spits gebruikt zon 35 % de chipkaart, waarschijnlijk veel abonnementhouders.
De RET sjoemelt dus flink met de cijfers!!
Volgens de RET gebruikt 35 tot 40 % van de reizigers de chipkaart, maar uit die steekproef blijkt dat dat overdag daalt tot 7% !! Buiten de spits dus.
In de spits gebruikt zon 35 % de chipkaart, waarschijnlijk veel abonnementhouders.
De RET sjoemelt dus flink met de cijfers!!
Schande zeg! Meteen reden om die kaart maar niet in te voeren!quote:Op maandag 27 oktober 2008 11:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens interessant om te vermelden dat volgens een steekproef van het AD de OV chipkaart overdag een stuk minder wordt gebruikt dan de RET zegt.
Volgens de RET gebruikt 35 tot 40 % van de reizigers de chipkaart, maar uit die steekproef blijkt dat dat overdag daalt tot 7% !! Buiten de spits dus.
In de spits gebruikt zon 35 % de chipkaart, waarschijnlijk veel abonnementhouders.
De RET sjoemelt dus flink met de cijfers!!
Nou als de RET de verkeerde cijfers geeft aan de staatssecretaris lijkt me dat wel ja
Op basis van die cijfers wordt de strippenkaart afgeschaft terwijl 93% die nog gebruikt
Op basis van die cijfers wordt de strippenkaart afgeschaft terwijl 93% die nog gebruikt
Ja, laten we mensen belachelijk gaan maken in plaats van inhoudelijk in te gaan op reacties. 
"Reality is an illusion created by a lack of alcohol."
En gebruiken die mensen de strippenkaart nog puur uit gewenning of omdat de OV chipkaart zo slecht is?quote:Op maandag 27 oktober 2008 17:07 schreef macca728 het volgende:
Nou als de RET de verkeerde cijfers geeft aan de staatssecretaris lijkt me dat wel ja
Op basis van die cijfers wordt de strippenkaart afgeschaft terwijl 93% die nog gebruikt
Je kunt wel met cijfers strooien, maar als je daar de betekenis achter niet weet, heeft het weinig zin.
Overigens, jij chargeert de cijfers ook behoorlijk. Die 7% waar jij het over hebt was het laagste cijfer op 1 plek. Op andere plekken was dat percentage hoger tot 41%. Gemiddeld 20 procent, dus bijna 3 keer zoveel als wilt doen geloven.
Als je iemand verwijt de verkeerde cijfers te gebruiken, dan moet je zelf wel de goede cijfers gebruiken.
Daarbij was het ook nog een onderzoek van een krant die zaten te turven bij de uitgang. Logisch dat die een ander cijfer hebben dan een co
http://www.ad.nl/rotterda(...)oor_ovchipkaart.html
Om al het nieuws over de chipkaart bij elkaar te houden:
quote:Strippenkaart verdwijnt vanaf januari
Door MARK VAN DER WERF
DEN HAAG - De Rotterdamse metro krijgt de landelijke primeur van de afschaffing van de strippenkaart. Reizigers kunnen er vanaf 29 januari volgend jaar alleen nog maar gebruikmaken van de omstreden ov-chipkaart.
Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) maakt vrijdag de definitieve invoer van de chipkaart bekend.
Rotterdam fungeert al een paar jaar als proeftuin voor de chipkaart, maar alleen zónder strippenkaart kom je er achter of het systeem echt goed werkt, redeneert Huizinga. De bedoeling is dat de chipkaart in 2009 geleidelijk in de rest van het land wordt ingevoerd.
Huizinga heeft altijd onderstreept dat zij de strippenkaart pas afschaft als de chipkaart goed werkt. Dat is volgens haar nu het geval.
De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.
Toch is er nog veel kritiek. De chip bleek eenvoudig te kraken, gebruikers klagen over onterecht afgeschreven bedragen en dubbele overstaptarieven. Consumentenorganisaties zeiden recent dat het nog te vroeg is om de strippenkaart vaarwel te zeggen.
De Rotterdamse Vervoerder RET zegt echter dat alle kinderziekten verholpen zijn. Het vervoersbedrijf zegt meer dan 600.000 chipkaarten te hebben verkocht. 35 tot 40 procent van de metroreizen wordt inmiddels met de pas gemaakt, volgens de RET. Uit een steekproef van deze krant bleek dat onlangs slechts 19 procent te zijn.
De komende tijd zul je mij in elk geval niet in Rotterdam zien. Wil er nog wel eens gaan winkelen maar dat is bij deze dan afgelopen. Ik ga wel naar Utrecht of Den Haag als ik geen zin heb in winkelen in Amsterdam 
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Waarom wordt de chipkaart niet gelijk in de bussen en trams in Rotterdam ook verplicht ?
Beetje raar als de chipkaart zo goed functioneert
Beetje raar als de chipkaart zo goed functioneert
Blijkbaar functioneert die in de bus nog niet zo goed en in de metro wel.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:09 schreef macca728 het volgende:
Waarom wordt de chipkaart niet gelijk in de bussen en trams in Rotterdam ook verplicht ?
Beetje raar als de chipkaart zo goed functioneert
Daarbij zijn er in de metro nu meer problemen door de overgang dan in de bus.
Had je trouwens al gezien dat de cijfers zoals jij die presenteerde niet echt van toepassing waren?
Ja hoor, in de spits is het percentage een stuk hoger door de vele abonnementhouders.
De losse reizgers laten de kaart massaal links leggen.
Ik heb de verkeerde cijfers niet gepresenteerd aan de staatsecretaris, de RET wel
Waarom functioeert de kaart dan nog niet in de bus en de tram ?
Ik heb die vraag aan de RET gestuurd maar na 5 weken helaas nog geen antwoord gehad
De losse reizgers laten de kaart massaal links leggen.
Ik heb de verkeerde cijfers niet gepresenteerd aan de staatsecretaris, de RET wel
Waarom functioeert de kaart dan nog niet in de bus en de tram ?
Ik heb die vraag aan de RET gestuurd maar na 5 weken helaas nog geen antwoord gehad
Nee.quote:
Jij laat je uit een stad wegjagen door de invoering van de chipkaart? Wat kinderachtig,
Tegen de OV chipkaart zijn en wel gebruiken noem ik hypocriet.
Tegen de OV chipkaart zijn en deze mijden noem ik principieel.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Jawel. Jij deed alsof 93% van de reizigers de strippenkaart nog gebruikt. En dat is onzin, want dat was maar een half uurtje op 1 station het geval.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:15 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, in de spits is het percentage een stuk hoger door de vele abonnementhouders.
De losse reizgers laten de kaart massaal links leggen.
Ik heb de verkeerde cijfers niet gepresenteerd aan de staatsecretaris, de RET wel
Waarom functioeert de kaart dan nog niet in de bus en de tram ?
Ik heb die vraag aan de RET gestuurd maar na 5 weken helaas nog geen antwoord gehad
En ach, de overgang van vaste naar mobiele telefoon ging ook niet van het ene op andere moment. Mensen moeten wennen aan nieuwe dingen.
Redenen geven waarom ze het in de tram en bus nog niet gebruiken is alleen maar gissen. Misschien willen ze eerst in de metro kijken of en hoe goed het werkt.
Hoe ga je dat straks dan doen als die landelijk wordt ingevoerd?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:16 schreef wdn het volgende:
[..]
Nee.
Tegen de OV chipkaart zijn en wel gebruiken noem ik hypocriet.
Tegen de OV chipkaart zijn en deze mijden noem ik principieel.
Ja hoor, die automaten hangen ook al jaren in de bussen en trams hoor, ze voeren hier in Rotterdam al 3 jaar campagne om de chipkaart te gebruiken, ook in bus en tram
De chipkaart werkt toch goed volgens de RET, nou dan gelijk invoeren toch ?
De chipkaart werkt toch goed volgens de RET, nou dan gelijk invoeren toch ?
Dus je bent nu ineens voorstander van de Chipkaart en wilt die zo snel mogelijk invoeren?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:23 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, die automaten hangen ook al jaren in de bussen en trams hoor, ze voeren hier in Rotterdam al 3 jaar campagne om de chipkaart te gebruiken, ook in bus en tram
De chipkaart werkt toch goed volgens de RET, nou dan gelijk invoeren toch ?
als hij in de metro ingevoerd wordt verplicht, vind ik dat ze dat ook in de bus en tram moeten doen in Rotterdam.
Nu krijg je nog meer verwarring, al lijkt het me interessant hoeveel mensen gaan kiezen voor de bus en/of tram ipv de metro
Nu krijg je nog meer verwarring, al lijkt het me interessant hoeveel mensen gaan kiezen voor de bus en/of tram ipv de metro
Jij denkt dat mensen ineens massaal de bus ingaan?quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:31 schreef macca728 het volgende:
als hij in de metro ingevoerd wordt verplicht, vind ik dat ze dat ook in de bus en tram moeten doen in Rotterdam.
Nu krijg je nog meer verwarring, al lijkt het me interessant hoeveel mensen gaan kiezen voor de bus en/of tram ipv de metro
Kijk, de OV chipkaart is een goed initiatief natuurlijk. Het is alleen verkeerd uitgevoerd. Zo worden er teveel en te lang privaat gegevens opgeslagen, dat is helemaal niet nodig. Ook kun je nu met de beschikbare software vrij makkelijk kaarten klonen of onklaar maken, iets waar ze allang iets aan hadden kunnen doen als ze geluisterd hadden. En natuurlijk de vele fouten bij het in- en uitchecken.
Er is gewoon niets aan gedaan maar kost ondertussen wel al meer dan 1 miljard euro. Waarom konden we niet bijvoorbeeld een bestaand systeem overnemen?
Er is gewoon niets aan gedaan maar kost ondertussen wel al meer dan 1 miljard euro. Waarom konden we niet bijvoorbeeld een bestaand systeem overnemen?
□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell
Nederland krijgt hetzelfde systeem als ze in Londen gebruiken.quote:Op donderdag 30 oktober 2008 11:45 schreef DionysuZ het volgende:
Kijk, de OV chipkaart is een goed initiatief natuurlijk. Het is alleen verkeerd uitgevoerd. Zo worden er teveel en te lang privaat gegevens opgeslagen, dat is helemaal niet nodig. Ook kun je nu met de beschikbare software vrij makkelijk kaarten klonen of onklaar maken, iets waar ze allang iets aan hadden kunnen doen als ze geluisterd hadden. En natuurlijk de vele fouten bij het in- en uitchecken.
Er is gewoon niets aan gedaan maar kost ondertussen wel al meer dan 1 miljard euro. Waarom konden we niet bijvoorbeeld een bestaand systeem overnemen?
En of die prive gegevens worden opgeslagen is ook nog helemaal niet duidelijk.
Gelukkig, het kost de reiziger geen extra geld.
Kunnen we op reis met een chipkaart, strippenkaart en nog een kaart om de extra kosten terug te krijgen !!
Extra kosten
Een andere voorwaarde die Huizinga in november 2007 stelde is dat reizigers niet mogen worden geconfronteerd met extra kosten, bijvoorbeeld doordat zij twee keer een opstaptarief moeten betalen.
Zo betalen reizigers bij gebruik van de strippenkaart in de bus een zone-opstaptarief en bij gebruik van de ov-chipkaart 0,70 cent zonder een meter gereisd te hebben. ,,Ook daar hebben we een oplossing voor'', verzekert de RET.
,,Die delen we na een eventueel positief besluit eerst met het personeel en dan met de rest van de wereld.'' De regionale Consumentenorganisaties zouden ook ,,vierkant'' achter de RET staan, aldus het bedrijf.
Kunnen we op reis met een chipkaart, strippenkaart en nog een kaart om de extra kosten terug te krijgen !!
Extra kosten
Een andere voorwaarde die Huizinga in november 2007 stelde is dat reizigers niet mogen worden geconfronteerd met extra kosten, bijvoorbeeld doordat zij twee keer een opstaptarief moeten betalen.
Zo betalen reizigers bij gebruik van de strippenkaart in de bus een zone-opstaptarief en bij gebruik van de ov-chipkaart 0,70 cent zonder een meter gereisd te hebben. ,,Ook daar hebben we een oplossing voor'', verzekert de RET.
,,Die delen we na een eventueel positief besluit eerst met het personeel en dan met de rest van de wereld.'' De regionale Consumentenorganisaties zouden ook ,,vierkant'' achter de RET staan, aldus het bedrijf.
Auto.quote:
[..]
Hoe ga je dat straks dan doen als die landelijk wordt ingevoerd?
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
