Consumentenclubs stappen uit overleg ov-chipkaart #3

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 22:55 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Iedereen die meent zich met de OV kaart te moeten bemoeien waardoor het project steeds meer vertraging oploopt.

quote:

Nou dat zullen alle klanten merken zeg dat ze per rit misschien 1 duizendste cent extra betalen omdat jouw kaart gehackt was.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:05 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Voor wie is het precies goed dan als er gewoon niet geluisterd moet worden naar de mening van anderen en er niet kritisch moet worden gekeken naar het hele project, maar gewoon doorgaan?
[..]

Nou.. nee... al die (financiële) schade die ze oplopen door zwartrijders of gehackte kaarten en storingen zal uiteindelijk (ook al zeggen ze van niet) worden doorberekend naar de klant.

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Is dat vreemd om te vinden? Het gaat toch om een systeem dat door 'iedereen' gebruikt moet kunnen worden, niet enkel jouw persoon.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 01:20 schreef Dzy het volgende:
Ik heb me best wel veel bezig gehouden met die hack voor Mifare Classic en het zal erop gaan neerkomen dat mocht jouw kaart gehackt zijn jij mag gaan bewijzen dat jij dat echt niet bent geweest met die kaart, aangezien je basically gewoon zo'n kaart kopieert. Het is voor het systeem niet anders dan dat je kaart fysiek uit je portemonnee is gehaald en iemand daarmee is gaan reizen. Ze kunnen ook moeilijk iedereen maar geld teruggeven van wie hun kaart naar eigen zeggen gehackt is omdat niemand dan meer betaalt.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Dat ervaren een boel mensen in deze topicreeks jammer genoeg niet op die manier.
[..]

Het staat je vrij om een een andere bank/creditcardmaatschappij op te zoeken. Bij het OV gaat dat niet zo gemakkelijk, want er is geen alternatief OV. Verder moet je voor fraude met creditkaarten iets meer moeite doen, en/of is het gemakkelijker aannemelijk te maken dat er inderdaad gefraudeerd is. Alleen dat laatste al is bij de OV-chipkaart absoluut niet het geval, sterker nog: in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 23:02 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

klik

quote:

Op dinsdag 7 oktober 2008 23:25 schreef Stupendous76 het volgende:
Trouw geeft het volgende bericht:
[..]

edit: even wat tekst onderstreept

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 00:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Ik vind het opvallend dat Kist adviseert om de proefperiode af te breken en direct de OV-kaart in te voeren ("omdat de kosten anders veel hoger zullen worden"), terwijl hij zelf aangeeft dat iemand die de bedragen uit zijn rapport gebruikt de boel aan het voorliegen is.

quote:

Op donderdag 9 oktober 2008 13:23 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Waar haal je die cijfers vandaan? Want dat is wel apart, dat betekent dat slechts 1/3 de chipkaart zou gebruiken.

quote:

Software om OV-chipkaart en deurpasjes te klonen openbaar


Maandag 27 oktober 2008, 06:00 - Op internet is open-sourcesoftware verschenen om Mifare Classic-chipkaarten te klonen of onklaar te maken. De deur staat nu open voor massale fraude of sabotage.

Het open-sourceproject met de naam Crapto1 implementeert de versleuteling van de vorig jaar gekraakte Mifare Classic-chip, CRYPTO1. De maker heeft daarvoor volgens eigen zeggen gebruik gemaakt van de paper van de Radboud Universiteit om zijn code te maken.
Open-sourceproject

De programmatuur is beschikbaar als open source, zodat iedereen het kan bestuderen en verbeteringen kan bijdragen. De maker, die alleen onder de codenaam Bla bekend wil zijn, schreef de code in het kader van zijn onderzoek naar RFID. Oorspronkelijk wilde hij het voor zichzelf houden, maar op advies van derden heeft hij het openbaar gemaakt.

In een gesprek met Webwereld stelt hij onder de indruk te zijn van het wetenschappelijk onderzoek naar de versleuteling: "De cijfers in de verschillende publicaties waren behoorlijk verbazingwekkend en toen wilde ik het in de praktijk zien."
Werkende code

Het project richt zich alleen op het kraken van de versleuteling en niet op het leveren van communicatie. "Andere mensen mogen zich druk maken om de hardware en de bijbehorende firmware", zegt Bla. "Proxmark en OpenPCD hebben alle benodigde onderdelen beschikbaar." Goede hardware is al voor zo'n 120 euro beschikbaar.

Bla publiceerde de eerste versie van de code al afgelopen week, maar heeft sindsdien enkele verbeteringen doorgevoerd. Zo is er gewerkt aan de snelheid van kraken en gaat de laatste versie beter met het geheugen om. Uit analyse blijkt dat de code correct en functioneel is. Dit is bevestigd door experts die door Webwereld zijn geraadpleegd.

Ook op het RFID-forum Proxmark meldt administrator 'Roel' dat de software werkt: "Ik heb de code getest. Het lijkt te werken. Laten we bidden dat systeemintegratoren hun klanten op de hoogte hebben gesteld!"
Breed beschikbaar

Bla is niet de eerste die software schrijft om Mifare-chips te klonen, maar wel die het bruikbaar maakt voor een breed publiek. Eerder maakten onderzoekers aan de Radboud Universiteit al hard- en software voor Mifare Classic-chips, maar stelden die niet publiek beschikbaar.

In juni probeerde de RET Tweede Kamerleden en aanwezigen met pamfletten nog te overtuigen om toch vooral door te gaan met de OV-chipkaart. Daarbij redeneerden ze dat er dagelijks een voetbalstadion zwart reist, terwijl er slechts een aanval in een laboratorium was.
Lang verwacht, grote gevolgen

Er werd al langer op open-sourcesoftware gewacht om breed gebruik te maken van de mogelijk van de lekke RFID-chips. In augustus waren drie studenten van plan een presentatie te geven op de beveiligingsconferentie Defcon, waarbij ze ook software beschikbaar zouden maken. Het vervoersbedrijf van de regio Boston stak daar via de rechter een stokje voor.

Nu er hard bewijs is dat misbruik eenvoudig is geworden, wordt meteen duidelijk dat kwaadwillenden veel ellende uit kunnen halen. Zo is het nu mogelijk om toegangspassen tot overheidsgebouwen, bedrijf of zelfs militaire complexen of OV-chipkaarten te klonen, maar ook systemen plat te leggen door kaarten van anderen te verminken.

Een grotere aanval zou in het openbaar een effectieve Denial-of-Service zijn. Dat laatste risico is zo groot dat onderzoekers uit London naar de beveiliging van de OV-chipkaarten besloten deze mogelijkheid buiten hun rapport te houden. Datzelfde gold voor de goedkope printers, die bruikbaar zijn om kaarten zo te bedrukken dat ze geloofwaardig overkomen. Dankzij een WOB-procedure van Webwereld samen met Dagblad Trouw werd duidelijk dat juist die elementen wel in versie 1.0 en niet in versie 1.00 van het rapport stonden.
Gekraakte sleutels online

Overigens is het niet zo dat iedereen de software hoeft te gebruiken om te frauderen. Zodra een geheime sleutel eenmaal gekraakt is, bestaat er een risico dat mensen de informatie online delen. Wie op die manier aan de informatie komt, hoeft zelf geen kraak meer uit te voeren.

TNO meldde in februari nog bij de presentatie van hun rapport over de beveiliging van de chips in de OV-chipkaart de verwachting uitspraken dat de chip nog twee jaar mee zou kunnen. Die toen al optimistische verwachting lijkt nu definitief achterhaald.

De uitvoerder van de OV-chipkaart, Trans Link Systems en het Ministerie van Verkeer en Waterstaat waren voor publicatie van dit artikel niet bereikbaar voor commentaar.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2008 20:48 schreef Stupendous76 het volgende:

... in plaats van dat de OV-bedrijven hier hun verantwoordelijkheid in nemen leggen ze die in het geheel bij de reiziger (want jij moet maar aantonen dat je kaart gehackt is. Ik hoop niet dat het je gebeurd, maar veel succes dan...)

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 08:38 schreef wdn het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 09:44 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik ben heel benieuwd of er ook echt wat mee gedaan gaat worden. Volgens mij is het helemaal niet zo lucratief om die kaarten te gaan hacken.
Ik denk dat criminelen zich niet zo gauw met het OV verplaatsen.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 09:47 schreef wdn het volgende:

[..]

Nog steeds positief?

Dit systeem zuigt gewoon aan ALLE kanten.

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 11:57 schreef macca728 het volgende:
Overigens interessant om te vermelden dat volgens een steekproef van het AD de OV chipkaart overdag een stuk minder wordt gebruikt dan de RET zegt.

Volgens de RET gebruikt 35 tot 40 % van de reizigers de chipkaart, maar uit die steekproef blijkt dat dat overdag daalt tot 7% !! Buiten de spits dus.

In de spits gebruikt zon 35 % de chipkaart, waarschijnlijk veel abonnementhouders.

De RET sjoemelt dus flink met de cijfers!!

quote:

Op maandag 27 oktober 2008 17:07 schreef macca728 het volgende:
Nou als de RET de verkeerde cijfers geeft aan de staatssecretaris lijkt me dat wel ja

Op basis van die cijfers wordt de strippenkaart afgeschaft terwijl 93% die nog gebruikt

quote:

Strippenkaart verdwijnt vanaf januari
Door MARK VAN DER WERF

DEN HAAG - De Rotterdamse metro krijgt de landelijke primeur van de afschaffing van de strippenkaart. Reizigers kunnen er vanaf 29 januari volgend jaar alleen nog maar gebruikmaken van de omstreden ov-chipkaart.

Staatssecretaris Tineke Huizinga (Verkeer) maakt vrijdag de definitieve invoer van de chipkaart bekend.

Rotterdam fungeert al een paar jaar als proeftuin voor de chipkaart, maar alleen zónder strippenkaart kom je er achter of het systeem echt goed werkt, redeneert Huizinga. De bedoeling is dat de chipkaart in 2009 geleidelijk in de rest van het land wordt ingevoerd.

Huizinga heeft altijd onderstreept dat zij de strippenkaart pas afschaft als de chipkaart goed werkt. Dat is volgens haar nu het geval.

De chipkaart maakt zwartrijden in de metro vrijwel onmogelijk. Zonder de kaart blijven de toegangspoortjes dicht.

Toch is er nog veel kritiek. De chip bleek eenvoudig te kraken, gebruikers klagen over onterecht afgeschreven bedragen en dubbele overstaptarieven. Consumentenorganisaties zeiden recent dat het nog te vroeg is om de strippenkaart vaarwel te zeggen.

De Rotterdamse Vervoerder RET zegt echter dat alle kinderziekten verholpen zijn. Het vervoersbedrijf zegt meer dan 600.000 chipkaarten te hebben verkocht. 35 tot 40 procent van de metroreizen wordt inmiddels met de pas gemaakt, volgens de RET. Uit een steekproef van deze krant bleek dat onlangs slechts 19 procent te zijn.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:09 schreef macca728 het volgende:
Waarom wordt de chipkaart niet gelijk in de bussen en trams in Rotterdam ook verplicht ?

Beetje raar als de chipkaart zo goed functioneert

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:07 schreef Houtworm het volgende:
Jij laat je uit een stad wegjagen door de invoering van de chipkaart? Wat kinderachtig,

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:15 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, in de spits is het percentage een stuk hoger door de vele abonnementhouders.

De losse reizgers laten de kaart massaal links leggen.

Ik heb de verkeerde cijfers niet gepresenteerd aan de staatsecretaris, de RET wel

Waarom functioeert de kaart dan nog niet in de bus en de tram ?
Ik heb die vraag aan de RET gestuurd maar na 5 weken helaas nog geen antwoord gehad

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:16 schreef wdn het volgende:

[..]

Nee.
Tegen de OV chipkaart zijn en wel gebruiken noem ik hypocriet.
Tegen de OV chipkaart zijn en deze mijden noem ik principieel.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:23 schreef macca728 het volgende:
Ja hoor, die automaten hangen ook al jaren in de bussen en trams hoor, ze voeren hier in Rotterdam al 3 jaar campagne om de chipkaart te gebruiken, ook in bus en tram

De chipkaart werkt toch goed volgens de RET, nou dan gelijk invoeren toch ?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:31 schreef macca728 het volgende:
als hij in de metro ingevoerd wordt verplicht, vind ik dat ze dat ook in de bus en tram moeten doen in Rotterdam.

Nu krijg je nog meer verwarring, al lijkt het me interessant hoeveel mensen gaan kiezen voor de bus en/of tram ipv de metro

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:45 schreef DionysuZ het volgende:
Kijk, de OV chipkaart is een goed initiatief natuurlijk. Het is alleen verkeerd uitgevoerd. Zo worden er teveel en te lang privaat gegevens opgeslagen, dat is helemaal niet nodig. Ook kun je nu met de beschikbare software vrij makkelijk kaarten klonen of onklaar maken, iets waar ze allang iets aan hadden kunnen doen als ze geluisterd hadden. En natuurlijk de vele fouten bij het in- en uitchecken.

Er is gewoon niets aan gedaan maar kost ondertussen wel al meer dan 1 miljard euro. Waarom konden we niet bijvoorbeeld een bestaand systeem overnemen?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Hoe ga je dat straks dan doen als die landelijk wordt ingevoerd?

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef macca728 het volgende:
Gelukkig, het kost de reiziger geen extra geld.

Kunnen we op reis met een chipkaart, strippenkaart en nog een kaart om de extra kosten terug te krijgen !!


Extra kosten

Een andere voorwaarde die Huizinga in november 2007 stelde is dat reizigers niet mogen worden geconfronteerd met extra kosten, bijvoorbeeld doordat zij twee keer een opstaptarief moeten betalen.

Zo betalen reizigers bij gebruik van de strippenkaart in de bus een zone-opstaptarief en bij gebruik van de ov-chipkaart 0,70 cent zonder een meter gereisd te hebben. ,,Ook daar hebben we een oplossing voor'', verzekert de RET.

,,Die delen we na een eventueel positief besluit eerst met het personeel en dan met de rest van de wereld.'' De regionale Consumentenorganisaties zouden ook ,,vierkant'' achter de RET staan, aldus het bedrijf.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:51 schreef wdn het volgende:

[..]

Auto.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nederland krijgt hetzelfde systeem als ze in Londen gebruiken.

En of die prive gegevens worden opgeslagen is ook nog helemaal niet duidelijk.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:09 schreef Houtworm het volgende:

[..]

In Londen zijn ook persoonsgebonden kaarten. En met de gegevens die op die kaart staan kun je niet iemand zijn bankrekening hacken.
Op je paspoort en rijbewijs staan meer persoonlijke gegevens te lezen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:15 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Misschien als iemand jouw ov chipkaart kloont en je opzadelt met een rekening van een paar honderd euro dat je toch wat minder enthousiast erover wordt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:52 schreef macca728 het volgende:

[..]

Regionale Consumentenorganisaties vierkant achter de RET ? Jaja, wie zijn dat dan ?

quote:

Regioplatform wel achter ov-chipkaart
Door GERT ONNINK

ROTTERDAM - In tegenstelling tot de landelijke consumentenorganisaties houdt het regionale Platform Reizigersbelangen Openbaar Vervoer (PROV) wel vertrouwen in de ov-chipkaart. Het overlegorgaan heeft de Rotterdamse vervoerswethouder Jeannette Baljeu als portefeuillehouder voor de Stadsregio Rotterdam geadviseerd de strippenkaart in de metro af te schaffen. Daarna kan daar alleen nog maar met de ov-chipkaart worden gereisd.

,,We hebben een stevige discussie gehad, maar er ligt nu een breed gesteund akkoord, zonder voorbehouden,’’ zegt voorzitter Jan van Heest van het PROV. Overigens steunt niet iedereen de overeenkomst. De twee leden van reizigersvereniging Rover hebben laten weten zich niet in het akkoord te kunnen vinden. In het platform hebben behalve Rover ouderen- en gehandicaporganisaties, de Fietsersbond en het VCC Rijmond zitting. Die laatste organisatie spreekt onder meer spreekt namens het bedrijfsleven.

Het platform vindt dat er na het einde van de strippenkaart in de metro een compensatieregeling moet komen in de vorm van een stempelkaart. Daarmee kan te veel betaald reisgeld - dat ontstaat bij het overstappen - worden teruggevraagd.

Van Heest vindt dat de invoering van de ov-chipkaart vooral het probleem van het zwart rijden kan aanpakken. De PROV-voorman erkent dat er nog veel te winnen is. Op dit moment maakt volgens RET-baas Pedro Peters ongeveer een op de drie metroreizigers gebruik van de ov-chipkaart.

Staatssecretaris Tineke Huizinga van Verkeer hakt nog deze maand een knoop door over het einde van de strippenkaart. Waarschijnlijk kan dan vanaf volgend jaar februari in de Rotterdamse metro alleen nog maar de ov-chipkaart worden gebruikt.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Als er telkens 10 euro van je rekening wordt afgeschreven terwijl je niet zoveel reist, moet dat wel snel opvallen. Dus die paar 100 euro is zwaar overdreven.
Daarnaast hebben de OV bedrijven aangegeven dergelijke schade te vergoeden.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:14 schreef Dzy het volgende:

[..]

Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 11:54 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja die zul je dan vast wel midden op de dam of Coolsingel kwijt kunnen

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 13:14 schreef Dzy het volgende:

[..]

Maar hoe gaat zo'n OV bedrijf kunnen zien dat jij dat niet bent geweest? Inderdaad dat kan niet omdat het een identieke kaart is. Dus dan is het jouw woord tegen die van hun. Ik geloof nooit dat ze dan altijd zullen uitkeren, gewoon omdat er dan een run gaat komen van mensen die op deze manier gratis gaan reizen ZONDER te klonen.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 12:03 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

Ook al lijken de systemen op elkaar, het zijn verschillende systemen. Zo is een groot verschil dat Nederland persoonsgebonden kaarten kent met incassomogelijkheden en het systeem in Londen niet. Waardoor men eigenlijk een veiligere chip zou moeten gebruiken.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 14:22 schreef Dzy het volgende:
Ja, met een kritische noot kijken naar een ontzettend reële mogelijkheid is wel echt dom ja.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 16:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, ik kan me er ook de hele dag druk over maken dat ik kan worden doodgereden door een tram. In de praktijk irriteert het me meer dat ik om de haverklap nieuwe strippenkaarten moet gaan kopen in een winkel die iedere dag overspoeld wordt met toeristen die voor de kleinste aankopen een eeuwigheid nodig hebben.

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 16:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Strippenkaarten kan je overal kopen, kiosken, postkantoren.

Chipkaarten nergens en die moet je ook elke keer opladen, mag je in de rij gaan staan voor een automaat, waarvan niemand voor je weet hoe die werkt, nee dat schiet op haha

quote:

Op donderdag 30 oktober 2008 20:32 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wat een bagger loop je weer te verspreiden.
Alsof de apparaten nooit werken en er altijd lange rijen staan... Lekker al dat doemdenken.

Het systeem is nog helemaal niet ingevoerd, zou me niks verbazen als je straks op veel meer plaatsen die (tijdelijke) chipkaarts kunt kopen. Op zich zouden er veel minder verkooppunten nodig moeten zijn. Met de chipkaart kun je ervoor zorgen dat er altijd genoeg saldo op zit.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:02 schreef macca728 het volgende:

[..]

Parijs is ander systeem, vergelijking is waanzin

Jij gaat niet in op het feit dat je op de strippenkaart heen en weer kan bv
Is hij niet voor bedoeld misschien (waarom niet) maar hij wordt wel vaak zo gebruikt, juist door mensen die maar 2 haltes moeten bv

Instaptarief is duurder, 0.70 ipv 0.45 cent . Instaptarief ga je ook meer betalen na elke 35 min

Waarom is dat instaptarief dan verhoogd ?

2 strippen koste nu 0,90 cent
met chipkaart wodt dat 0,70 + km , is dat dan veel goedkoper voor mensen die net die zonegrens passeren ?

Ja misschien 0,05

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:06 schreef OldJeller het volgende:

[..]

->
[..]

right... WAT NOU DWINGEN, GEBRUIK ZELF DIE KUTKAART MAAR MET JE DWANG.
[..]

Kan zo zijn. Maar beter is het niet voor velen, dus is het helemaal niet nodig om enkel de OV-chipkaart te hanteren. Net zoals je contant kan betalen én kan pinnen. Dat bepaal je zelf. Ga je ook janken dat mensen allemaal per sé moeten pinnen, omdat jij er last van hebt?
Dat is tijdelijk en de keus van de vervoerders. Ze kunnen gewoon die dingen in de bus activeren.
[..]

oh? Zoals het makkelijk gehackt kan worden en het nog helemaal niet allemaal vlekkeloos verloopt?
[..]

Je zou denken dat je voor die kliek werkt als je je reacties zo leest.
Anders zei je meer iets in de trant van: "ik vind 't een prima systeem en maak er graag gebruik van, wat een ander doet moet hij zelf kiezen."
Ik ben voor keuze, zoals er keuze is bij kranten, menu's, TV-programma's, hotels, vliegmaatschappijen.. maar jij wil mensen dingen opleggen, terwijl je aan de andere kant zegt dat je het eigenlijk niet wil.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:09 schreef Houtworm het volgende:
Ander topic is vol. Dan maar hier verder
[..]

In Parijs en Londen hebben ze gewoon poortjes die opengaan. Dus de techniek van de poortjes is iets wat gewoon te maken is.

Over dat heen en weer reizen hebben we het al gehad. Selectief geheugen van je?

Waarom dat instaptarief verhoogd is, geen idee. Zal wel te maken hebben met het feit dat er nu niet meer in zones wordt gewerkt en per kilometer wordt betaald.

Nu betaal je voor 2 haltes ruim 80 cent. Straks is dat misschien maar 75 cent. Als je net een zone oversteel is dat 1,35 tegenover 75 cent.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dat het gehackt kan worden is het risico wat de OV bedrijven nemen. Net zoals ze de fout in het strippenkaartzonesysteem, waarbij je binnen een uur heen en weer kunt reizen, hebben geaccepteerd.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:14 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja poortjes die opengaan, niet bij het uitchecken (Parijs) weet je nog
ja als je alleen heengaat, hoop mensen gaan ook terug en dan betaal je weer instaptarief, als je langer reist dan 35 min, ook al blijf je in hetzelfde vervoermiddel

Mensen die 1 of 2 haltes reizen kunnen beter de fiets pakken haha, die zijn gek

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef macca728 het volgende:

[..]

Het is heel simpel op te lossen, gewoon een duurdere chip implementeren en het hele privacy verhaal is overbodig.

Waarom doen de OV bedrijven dat niet, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten (nou 1 miljard)

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Oke. Ik zal voortaan mijn fiets in de trein meenemen als ik een dagje ga shoppen in Rotterdam

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:17 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Omdat er nu al geklaagd wordt over de hoge kosten!

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:20 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja die kosten komen juist daardoor, aanpassing na aanpassing.

Ze hadden gelijk moeten inzetten op die duurdere chip of de privegegevens niet koppelen daaraan.

Goedkoop is duurkoop

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:19 schreef macca728 het volgende:

[..]

Oh kan je toch een 2 ritten kaart kopen haha

Ok i, hoop mensen zullen inderdaad de bus of metro pakken naar het centrum

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:39 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ik heb nooit gehoord waar die extra kosten precies aan zijn besteed. Jij blijkbaar wel?

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:40 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Kleine stukjes zijn nu dus duur en straks goedkoper!

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:46 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja hoor, alleen jammer dat je een chipkaart van 7,50 moet kopen eerst.
Maar jij koopt liever elke keer wegwerpkaarten

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 15:43 schreef macca728 het volgende:

[..]

Nee maar bv nieuwe poortjes plaatsen in metro ?

Kosten zijn in elk geval stuk hoger dan begroot, die komen blijkbaar door aanpassingen omdat het niet goed werkte.

In Rotterdan bv zijn alle poortjes al vervangen

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:01 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dus als jij stelt dat die extra kosten in de beveiliging van de chip zijn gaan zitten is dat een vooroordeel.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:10 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dat stel ik juist niet, want de beveiliging van de chip is nihil

Alleen wist men dat op voorhand, men had de hele discussie over de veiligheid kunnen vermijden door de duurdere chip te implemteren.

Jij geeft aan dat iets goedkoper wordt, ik geef alleen dat er ook andere kosten zijn.
Een chipkaart van 7,50 bv. Voor jou misschien niets maar voor een gezin met 2 kinderen betekent dat 30 euro.


Ja een reis van 5 min wordt goedkoper, maar andere reizen worden duurder. Instaptarief is verhoogd, nu ook maar 35 min geldig ipv 1 tot 2 uur. 2 enkeltjes kopen voor trein ipv 1 retour, is ook duurder.

Tarieven vor metroreizen zijn ook in veel gevallen duurder, zie RET calculator.

Dat maakt mij verder niet uit, maar doe niet zo naief dat het OV goedkoper wordt

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:16 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Die chipkaart is max 7,50. Die wordt ook voor minder en zelfs gratis gegeven door OV bedrijven. En met die pas kunnen ze meerdere jaren mee doen. Dus als een beetje reist heb je die kosten van de kaart er zo uit.

Ik zeg helemaal nergens dat het alleen maar goedkoper wordt. Ik heb al diverse malen gezegd dat het de ene keer beter uitpakt dan de andere keer.

Als men de duurdere chip had gebruikt, dan had jij lopen klagen dat die kaart nog duurder was geworden. Er is gewoon een afweging gemaakt tussen risico's en kosten denk ik.

Wel bijzonder dat je aan de ene kant loopt te klagen dat het duur is en aan de andere kant loopt te klagen dat het duurder moet worden.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:20 schreef wdn het volgende:
macca728: Hou er even rekening mee dat toen de BESLISSING in 1992 werd genomen alleen de eerste versie bestond en de beveiligde of alleen in een testfase of net actief was (in het contract hebben de ov maatschappijen dan ook opgenomen dat ze niet aansprakelijk zijn voor de keuze en eventuele nieuwe chips niet als argument gebruikt kan worden op het huidige contract op te zeggen......).

En het bedrijf dat de MIFARE heeft uitgebracht altijd heeft gesteld dat deze chip geen beveiliging kent en ook niet geschikt is voor deze manier zoals het OV hier het wil.

macca728: die 7,50 is nog erger dan je stelt. Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk. Daarnaast doet Connexion niet meer mee en zal (zoals het er nu naar uitziet) de strippenkaarten blijven houden. En het OV zou zelfs het liefste zien dat verschillende maatschappijen (dus per provincie!) er een aparte chip komt dus forenzen zouden dan 3x genaaid worden. Dat laatste is gelukkig al de nek omgedraaid.

Maar de NS en bus zullen aparte chips gebruiken die -niet- uitwisselbaar worden.
De discussie om die 7,50 af te schaffen loopt trouwens nog. Dus misschien krijgen we ze 'gratis'.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:27 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ja misschien gratis, er zijn er al 600.000 verkocht in Rotterdam e.o.
Van de NS krijg ik hem gelukkig gratis, als voordeelurenklant

Ok, misschien wisten de OV bedrijven niet beter toen, maar nu wel, Er kan nog een nieuwe chip gebruikt gaan worden, straks niet meer

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:20 schreef wdn het volgende:
macca728: Hou er even rekening mee dat toen de BESLISSING in 1992 werd genomen alleen de eerste versie bestond en de beveiligde of alleen in een testfase of net actief was (in het contract hebben de ov maatschappijen dan ook opgenomen dat ze niet aansprakelijk zijn voor de keuze en eventuele nieuwe chips niet als argument gebruikt kan worden op het huidige contract op te zeggen......).

En het bedrijf dat de MIFARE heeft uitgebracht altijd heeft gesteld dat deze chip geen beveiliging kent en ook niet geschikt is voor deze manier zoals het OV hier het wil.

macca728: die 7,50 is nog erger dan je stelt. Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk. Daarnaast doet Connexion niet meer mee en zal (zoals het er nu naar uitziet) de strippenkaarten blijven houden. En het OV zou zelfs het liefste zien dat verschillende maatschappijen (dus per provincie!) er een aparte chip komt dus forenzen zouden dan 3x genaaid worden. Dat laatste is gelukkig al de nek omgedraaid.

Maar de NS en bus zullen aparte chips gebruiken die -niet- uitwisselbaar worden.
De discussie om die 7,50 af te schaffen loopt trouwens nog. Dus misschien krijgen we ze 'gratis'.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:24 schreef macca728 het volgende:

[..]

Ik klaag niet dat het duur is, ik zeg alleen dat het in veel gevallen duurder wordt.

OV kaart is bij RET 7,50, standaard

Stripenkaart kost niets extra, alleen reiskosten

Extra kosten worden betaald door OV bedrijven en overheid. DIe willen niet investeren in een goede veilige kaart. Mij best maar dan zijn de consequenties dat het publiek geen vertrouwen in de kaart heeft.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat je voor elke vervoersmaatschappij een aparte kaart moet kopen?

Dat is echt klinklare onzin. Ik kan mijn NS kaart gewoon in Amsterdam bij het GVB en in Rotterdam bij het RET gebruiken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:57 schreef macca728 het volgende:

[..]

Dan heb je geluk want andersom lukt het niet.

Een collega van mij gaat met de metro vanuit Schiedam naar Marconiplein, maar moet eerst inchecken bij een NS poortje. Anders kom je niet binnen richting metro Schiedam

Daarna was de kaart niet meer bruikbaar omdat de NS andere poortjes gebruikt dan de RET. Met een nieuwe kaart hetzelfde probleem

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 16:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Waar haal jij vandaan dat je voor elke vervoersmaatschappij een aparte kaart moet kopen?

Dat is echt klinklare onzin. Ik kan mijn NS kaart gewoon in Amsterdam bij het GVB en in Rotterdam bij het RET gebruiken.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 19:35 schreef wdn het volgende:

[..]

Beter lezen wat ik schrijf svp.

Waar je nu treinkaart met maximaal 3 strippen bus (tegen een gereduceerd tarief) tegelijk kunt kopen kan dat straks niet meer. Je zult en voor de NS en voor de bus een aparte moeten kopen.

macca728: In eindhoven hebben ze ook het plan gehad poortjes aan de uitgangen te plaatsen zodat je niet meer van bus naar de stad kunt wandelen door het NS gebouw maar daar lijkt de gemeente of de eigenaar van de winkels in die doorgang ook een stokje voor te steken gelukkig.

quote:

Je moet voor NS en BUS aparte chips kopen a 7,50 het stuk.

quote:

Op vrijdag 31 oktober 2008 19:53 schreef Bolter het volgende:
Hoe gaat die OV chipkaart werken i.c.m. OV jaarkaart? Ik had bv. een vriendinnetje in Rotterdam, kom zelf uit Delft, ik heb nooit een persoonlijke OV chipkaart ontvangen omdat ik buiten de testregio woon. Als ik nu naar haar toe zou gaan, in het weekend aangezien ik weekend OV heb, zou ik gewoon mijn OV in dat poortje kunnen proppen en die gaat dan open. Als ze dat soort poortjes afschaffen dan kan ik er enkel in met een chipkaart maar dan dus niet gratis/korting zoals nu wel het geval is met mijn OV kaart.

quote:

Je ontvangt de Studenten OV-chipkaart rond het moment dat je hem écht nodig hebt om te reizen: als de poortjes op stations/perrons in gebruik worden genomen. Naar verwachting wordt de Studenten OV-chipkaart eind 2008 uitgegeven.

quote:

'Distributie ov-chip wordt chaos'
Uitgegeven: 3 november 2008 18:31
Laatst gewijzigd: 3 november 2008 18:33

DEN HAAG - Niet alleen de invoering van de ov-chipkaart gaat schoksgewijs en onoverzichtelijk, de distributie van de kaart lijkt hetzelfde lot beschoren.

De regionale vervoerders gaan de distributie zelf ter hand nemen. Dat heeft een woordvoerder van Koninklijk Nederlands Vervoer (KNV) maandag gezegd.

Postkantoren

Het staat zelfs niet vast dat de ov-chipkaart straks te koop zal zijn bij postkantoren. "Dat moeten we nog bekijken." De brancheorganisatie voor de tabaksdetailhandel NSO voorspelt "chaos bij de distributie van de ov-chipkaart". Vanzelfsprekend zouden zij graag zien dat alle tabakszaken in elk geval de chipkaart kunnen gaan verkopen.

Volgens KNV komen er regionale verkooppunten. "En dat komt er niet overal hetzelfde uit te zien. Dat wordt afgestemd op de regionale behoeften", zegt de woordvoerder.

En net zoals de ov-chipkaart gefaseerd wordt ingevoerd, worden afspraken met derden over verkooppunten voor elke regio opnieuw gemaakt.

Distributie

Tot voor kort lag de landelijke distributie van de ov-chipkaart in handen van DistriChip. De enige aandeelhouder daarvan was Mobis, de branchevereniging voor de private openbaar vervoerbedrijven.

Die bedrijven trokken onlangs de stekker uit het samenwerkingsverband. Daarmee komt ook een einde aan DistriChip.

De woordvoerder van KNV stelt dat wel gekeken zal worden naar het werk dat DistriChip tot nu toe verzet heeft. "En we zullen kijken naar logische patronen en proberen die vast te houden."

quote:

Op maandag 3 november 2008 20:11 schreef Igen het volgende:
En als je nou met de bus of met de tram wilt, en geen duur bij-de-chauffeur-koop-tarief wilt betalen? Of als je in een dorp / wijk zonder station een abonnement wilt?