abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_62824622


[ Bericht 39% gewijzigd door JohnDope op 30-10-2008 23:03:21 ]
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  donderdag 30 oktober 2008 @ 22:52:06 #252
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62824662
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Je weet dus niks van bendes of bedrijveb die zich bezig houden met vervalsen van OV chipkaarten.
Als jij een bedrijf noemt die ID-kaarten namaakt, zal ik eens zien of ik een bedrijf ken die OV chipkaarten vervalst. Deal?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62824816
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:52 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Als jij een bedrijf noemt die ID-kaarten namaakt, zal ik eens zien of ik een bedrijf ken die OV chipkaarten vervalst. Deal?
En wat hebben ID kaarten hiermee te maken?
Jij zegt zo vaak dat het zo makkelijk is om OV kaarten te hacken. Dan mag ik toch wel verwachten dat dat nu al op grote schaal gebeurd in Londen of Rotterdam.
Dat is blijkbaar niet het geval, want niemand weet er van en dat is toch wel iets wat de media zou halen als het gebeurde,
pi_62824824
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Wil je die discussie echt weer voeren?
Daar loopt al een ander topic over, dus laten we dat hier niet doen, nee.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 22:59:59 #255
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62824903
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:57 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En wat hebben ID kaarten hiermee te maken?
Jij zegt zo vaak dat het zo makkelijk is om OV kaarten te hacken. Dan mag ik toch wel verwachten dat dat nu al op grote schaal gebeurd in Londen of Rotterdam.
Dat is blijkbaar niet het geval, want niemand weet er van en dat is toch wel iets wat de media zou halen als het gebeurde,
. Het haalt de media dat het kan. Zeer eenvoudig en goedkoop. Dat het gebeurt of niet doet daar niets aan af. Zoiets laat ik trouwens niet afhangen van de media. .

Ik wil niet graag verplicht worden om mijn persoonlijke gegevens zo openbaar te dragen, voor iedereen beschikbaar. Dat is wat een OV chip doet. Daarnaast haalt valsmunterij of het namaken van ID kaarten ook bijna nooit het nieuws. Het is namelijk niet echt heel erg boeiend.

Ik heb het trouwens nergens over grote schaal. Wil je even ophouden met die overdrijvingen, als jij je ook blijft verdedigen tegen overdrijvingen?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:01:45 #256
39952 Hukkie
Wanna bang heads with me
pi_62824943
Maar het gebeurd wel.
There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt
pi_62825003
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 22:59 schreef Yildiz het volgende:

[..]

. Het haalt de media dat het kan. Zeer eenvoudig en goedkoop. Dat het gebeurt of niet doet daar niets aan af. .

Ik wil niet graag verplicht worden om mijn persoonlijke gegevens zo openbaar te dragen, voor iedereen beschikbaar. Dat is wat een OV chip doet. Daarnaast haalt valsmunterij of het namaken van ID kaarten ook bijna nooit het nieuws. Het is namelijk niet echt heel erg boeiend.
Op de OV chipkaart staan minder persoonlijke gegevens dan op je paspoort of rijbewijs. En je kunt een anonieme kaart meedragen.

Als er ergens een grote stapel valse paspoorten gevonden zouden worden, zou dat het nieuws wel halen. En aangezien alles wat met de OV chipkaart te maken heeft haalt het nieuws, dus ik zou niet weten waarom het niet in het nieuws zou komen als blijkt dat in Rotterdam of Londen op grote schaal gehackte kaarten rondgaan.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:09:07 #258
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62825156
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:03 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Op de OV chipkaart staan minder persoonlijke gegevens dan op je paspoort of rijbewijs. En je kunt een anonieme kaart meedragen.

Als er ergens een grote stapel valse paspoorten gevonden zouden worden, zou dat het nieuws wel halen. En aangezien alles wat met de OV chipkaart te maken heeft haalt het nieuws, dus ik zou niet weten waarom het niet in het nieuws zou komen als blijkt dat in Rotterdam of Londen op grote schaal gehackte kaarten rondgaan.
Ja, een hacker zou ook zomaar honderden gegevens op straat gooien. Niet dus. Hoor jij nog dagelijks van skimmen van bankpassen? Heb jij pas nog gehoord dat iemand door de Nederlanse Justitie meer dan 20x voor de verkeerde persoon is aangezien (met alle aanhoudingen van dien), omdat één crimineel (die nog niet gevangen is) zich uitgeeft voor hem?

Ik wil geen anonieme kaart. Ik wil een abo. Maar wel dat ik mijn gegevens bij mij hou. En niet in een database en in de 'ether', waar ik er geen controle over heb.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62825231
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een hacker zou ook zomaar honderden gegevens op straat gooien. Niet dus. Hoor jij nog dagelijks van skimmen van bankpassen? Heb jij pas nog gehoord dat iemand door de Nederlanse Justitie meer dan 20x voor de verkeerde persoon is aangezien, omdat één crimineel (die nog niet gevangen is) zich uitgeeft voor hem?
Laten we hier maar me ophouden. We kunnen wel een uitgebreide discussie gaan voeren over wat wel en niet in het nieuws komt. Dat heeft hier weinig zin.
Feit blijft dat helemaal niet zeker is dat veel mensen last zullen hebben van hacks en daar schade van zullen ondervinden. Daar zijn helemaal geen berichten over dat dat gebeurd.

Je kunt net zo goed gaan waarschuwen dat mensen verongelukken in de metro, want dat is ook iets wat kan gebeuren.
pi_62825258
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:09 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ja, een hacker zou ook zomaar honderden gegevens op straat gooien. Niet dus. Hoor jij nog dagelijks van skimmen van bankpassen? Heb jij pas nog gehoord dat iemand door de Nederlanse Justitie meer dan 20x voor de verkeerde persoon is aangezien (met alle aanhoudingen van dien), omdat één crimineel (die nog niet gevangen is) zich uitgeeft voor hem?

Ik wil geen anonieme kaart. Ik wil een abo. Maar wel dat ik mijn gegevens bij mij hou. En niet in een database en in de 'ether', waar ik er geen controle over heb.
Dan zul je toch een keuze moeten maken. Voor niks gaat de zon op.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:16:31 #261
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62825351
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:12 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Laten we hier maar me ophouden. We kunnen wel een uitgebreide discussie gaan voeren over wat wel en niet in het nieuws komt. Dat heeft hier weinig zin.
Feit blijft dat helemaal niet zeker is dat veel mensen last zullen hebben van hacks en daar schade van zullen ondervinden. Daar zijn helemaal geen berichten over dat dat gebeurd.

Je kunt net zo goed gaan waarschuwen dat mensen verongelukken in de metro, want dat is ook iets wat kan gebeuren.
Feit is inderdaad dat niet zeker of er nu wel of geen groot risico gelopen wordt met betrekking tot identiteitsdiefstal. Vroeger had men daarvoor een roof nodig, het jatten van een portemonnee bijvoorbeeld. Nu, met dank aan de RET en de NS, niet meer dan een scanner van 150 euro, waarmee honderden gegevens gestolen kunnen worden zonder dat iemand het door heeft. Dat iemand een scanner bouwt klinkt misschien ongeloofwaardig of sterk, maar dat zou ik van een skimmer op een pinautomaat ook kunnen zeggen.

En als ik bezwaar tegen die mogelijkheid heb, waarvan de kans en de statistieken van zoiets inderdaad onduidelijk zijn, wordt ik verwezen naar een anonieme kaart, zonder de mogelijkheden van de huidige papieren abo's.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:17:01 #262
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62825359
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:13 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Dan zul je toch een keuze moeten maken. Voor niks gaat de zon op.
Ik kies voor het huidige, goedkope en veilige systeem. Mag dat?
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62825433
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:17 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Ik kies voor het huidige, goedkope en veilige systeem. Mag dat?
Dat mag. Maar dan moet je straks toch veel gaan fietsen.
pi_62825488
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:16 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Feit is inderdaad dat niet zeker of er nu wel of geen groot risico gelopen wordt met betrekking tot identiteitsdiefstal. Vroeger had men daarvoor een roof nodig, het jatten van een portemonnee bijvoorbeeld. Nu, met dank aan de RET en de NS, niet meer dan een scanner van 150 euro, waarmee honderden gegevens gestolen kunnen worden zonder dat iemand het door heeft. Dat iemand een scanner bouwt klinkt misschien ongeloofwaardig of sterk, maar dat zou ik van een skimmer op een pinautomaat ook kunnen zeggen.

En als ik bezwaar tegen die mogelijkheid heb, waarvan de kans en de statistieken van zoiets inderdaad onduidelijk zijn, wordt ik verwezen naar een anonieme kaart, zonder de mogelijkheden van de huidige papieren abo's.
En welke gegevens van jou worden dan precies gestolen?
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:27:56 #265
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62825625
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:22 schreef Houtworm het volgende:

[..]

En welke gegevens van jou worden dan precies gestolen?
Mijn voor- en achternaam, om mee te beginnen.

Die staan, neem ik maar even aan, op de chip, nietwaar? En zo niet, dan staat er wel een code op waar iemand iets mee kan. Persoonlijke informatie dus, die ik niet graag aan onbekenden vertel.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62825733
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:27 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Mijn voor- en achternaam, om mee te beginnen.

Die staan, neem ik maar even aan, op de chip, nietwaar? En zo niet, dan staat er wel een code op waar iemand iets mee kan. Persoonlijke informatie dus, die ik niet graag aan onbekenden vertel.
Wat een lachertje. Je bent dus niet eens goed op de hoogte van het hoe en wat en gaat er voor het gemak maar vanuit dat er "iets mee kan".

Het enige persoonlijke wat er op de chip staat is je geboorte datum. Je naam staat er niet eens op. En verder wat codes waar niemand wat mee kan maar waar jij van gaat roepen dat ze daar heel wat mee kunnen.
Te verduidelijking:
- het saldo van de electronische beurs (dus niet uw bankrekeningnummer)
- eventueel het afgesproken automatisch-opladen bedrag;
- eventueel de aangeschafte OV-producten in de vorm van productcodes;
- de laatste 10 transacties
- de geboortedatum van de kaarthouder.

De rest van de gegevens staan op het kantoor van de OV bedrijven. Om daar te komen zul je flink moeten hacken. Als je dat kunt zal het echt geen probleem om andere gegevens van jou te hacken, dus de OV chipkaart is wat dat betreft geen extra gevaar.
  donderdag 30 oktober 2008 @ 23:44:08 #267
120804 Yildiz
Freedom or loyalty?
pi_62826002
Mijn geboortedatum. Ook goed. Ook een persoonlijk gegeven waar ik niet graag mee te koop loop. Andere mensen met een scanner kunnen dat dus al direct zien. men kan daarnaast mijn kaart kopiëren (zoals ondertussen aangetoond) zonder dat ik het weet, en reizen op mijn kosten.
Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.
pi_62826150
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:44 schreef Yildiz het volgende:
Mijn geboortedatum. Ook goed. Ook een persoonlijk gegeven waar ik niet graag mee te koop loop. Andere mensen met een scanner kunnen dat dus al direct zien. men kan daarnaast mijn kaart kopiëren (zoals ondertussen aangetoond) zonder dat ik het weet, en reizen op mijn kosten.
En dan, bang dat mensen je oud vinden? Ik ben er ook geen voorstander van dat bedrijven zomaar alles van je ergens op een kaartje proppen of ergens op een slecht beveiligde server wat dat betreft, maar als iemand mijn ov-kaart wil hacken ben ik daar niet blij mee als hij daarmee ook mijn tegoeden mee op kan maken. Dat er dan een paar gegevens meegezonden worden maakt me niet uit. Hij kan de de datum niet eens aan een persoon koppelen, of hij moet je gaan volgen en foto's maken...
pi_62828074
Hoe heeft het in godsnaam zo kunnen uitlopen met de kosten? Het systeem lijkt simpel, een nieuwe pinpas maar dan voor het reizen. Waar zijn ze toch mee bezig?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 09:07:05 #270
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62829830
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 23:44 schreef Yildiz het volgende:
Mijn geboortedatum. Ook goed. Ook een persoonlijk gegeven waar ik niet graag mee te koop loop. Andere mensen met een scanner kunnen dat dus al direct zien. men kan daarnaast mijn kaart kopiëren (zoals ondertussen aangetoond) zonder dat ik het weet, en reizen op mijn kosten.
Voor iemand die niet graag met zijn persoonlijke gegevens te koop loopt heb je nog veel informatie over jezelf in je profiel staan.
pi_62836390
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 09:07 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Voor iemand die niet graag met zijn persoonlijke gegevens te koop loopt heb je nog veel informatie over jezelf in je profiel staan.
Dat is de keuze die je hebt.
Die keus die ik ook graag wil hebben tussen de OV-chipkaart en de strippenkaart.
Geef die OV-chipkaarten maar gratis weg, zoals wordt voorgesteld door politiek Rotterdam ( 'Maak ov-chipkaart r'dam gratis' ). Daardoor zullen vast meer mensen overstappen inderdaad, maar laat de strippenkaart gewoon bestaan voor de mensen die daar niet voor kiezen.
pi_62836659
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 13:33 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is de keuze die je hebt.
Die keus die ik ook graag wil hebben tussen de OV-chipkaart en de strippenkaart.
Geef die OV-chipkaarten maar gratis weg, zoals wordt voorgesteld door politiek Rotterdam ( 'Maak ov-chipkaart r'dam gratis' ). Daardoor zullen vast meer mensen overstappen inderdaad, maar laat de strippenkaart gewoon bestaan voor de mensen die daar niet voor kiezen.
Je hebt dadelijk niet veel keus meer of je wel of niet overstapt op de chipkaart. Zonder chipkaart kom je de metro niet meer in, dus mocht iemand de metro willen blijven gebruiken ontkom je niet aan aan die kaart. Verder denk ik inderdaad dat het wel zal helpen om mensen een gratis kaart te geven.
pi_62836912
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 13:43 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Je hebt dadelijk niet veel keus meer of je wel of niet overstapt op de chipkaart. Zonder chipkaart kom je de metro niet meer in, dus mocht iemand de metro willen blijven gebruiken ontkom je niet aan aan die kaart. Verder denk ik inderdaad dat het wel zal helpen om mensen een gratis kaart te geven.
Dat is onzin, je kan 't prima naast elkaar laten werken. De wil is er niet.
Men wordt dit systeem opgelegd.
pi_62836981
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 13:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is onzin, je kan 't prima naast elkaar laten werken. De wil is er niet.
Men wordt dit systeem opgelegd.
Er is 0,0 onzin aan mijn post. Zonder ov-kaart kom je de metro niet meer in dadelijk. En de systemen naast elkaar laten werken is al helemaal onzin. Houd strippenkaart of voer de chipkaart in, maar niet 2 systemen naast elkaar. Dat zou pas onzin zijn.
pi_62837239
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 13:55 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Er is 0,0 onzin aan mijn post. Zonder ov-kaart kom je de metro niet meer in dadelijk.
Ja, zo kan je bij een kassa ook pinnen of contant betalen. De keuze wordt gelaten, maar ze kunnen ook zeggen dat je enkel mag pinnen. Betekent niet dat het niet mogelijk is om nog contant te betalen.
quote:
En de systemen naast elkaar laten werken is al helemaal onzin. Houd strippenkaart of voer de chipkaart in, maar niet 2 systemen naast elkaar. Dat zou pas onzin zijn.
Nee hoor. Dan is iedereen content. Waarom zou je mensen die systeem opleggen, aangezien een heel groot deel gewoon nog van de strippenkaart gebruik wil maken?
En als je zo in die voordelen gelooft, dan laat je de mensen die daar ook in geloven maar die OV-chipkaart aanschaffen, zodat ze kunnen genieten van deze ongelooflijke verbetering, maar laat je de rest gewoon met de oude, vertrouwde, prima werkende strippen- en treinkaart.
pi_62837394
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:05 schreef OldJeller het volgende:

Ja, zo kan je bij een kassa ook pinnen of contant betalen. De keuze wordt gelaten, maar ze kunnen ook zeggen dat je enkel mag pinnen. Betekent niet dat het niet mogelijk is om nog contant te betalen.
Ja, wat heeft dat mijn reactie te maken? Feit is en blijft dat er besloten is dat de strippenkaart niet meer geldig is en je dus zonder niet de metro in komt.
quote:
Nee hoor. Dan is iedereen content. Waarom zou je mensen die systeem opleggen, aangezien een heel groot deel gewoon nog van de strippenkaart gebruik wil maken?
En als je zo in die voordelen gelooft, dan laat je de mensen die daar ook in geloven maar die OV-chipkaart aanschaffen, zodat ze kunnen genieten van deze ongelooflijke verbetering, maar laat je de rest gewoon met de oude, vertrouwde, prima werkende strippen- en treinkaart.
Ik heb nergens gezegd dat ik voorstander ben van het invoeren de ov-chipkaart, mijn strippenkaart werkt ook prima. Het is echter compleet nutteloos om 2 systemen naast elkaar te hebben, als dat de bedoeling was geweest was het plaatsen van al die dure poortjes ook een beetje zinloos geweest. Ik zie voor beide systemen zijn voor en nadelen, maar een dubbel systeem is niet wenselijk.
pi_62837526
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:10 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Ja, wat heeft dat mijn reactie te maken? Feit is en blijft dat er besloten is dat de strippenkaart niet meer geldig is en je dus zonder niet de metro in komt.
Betekent het dan dat dit besluit goed is? Nee, kijk naar de consument, consumentenorganisaties, bonden, wetenschappers en andere geïnformeerden. Die zijn er niet echt over te spreken (understatement).
Als ze morgen bepalen dat elk huishouden nog maar één liter water per dag kan gebruiken, ben je er dan ook zo content mee? Nee, dus dat "regels zijn regels" / "het is zo"-'argument' snijdt geen hout.
quote:
[..]

Ik heb nergens gezegd dat ik voorstander ben van het invoeren de ov-chipkaart, mijn strippenkaart werkt ook prima. Het is echter compleet nutteloos om 2 systemen naast elkaar te hebben, als dat de bedoeling was geweest was het plaatsen van al die dure poortjes ook een beetje zinloos geweest. Ik zie voor beide systemen zijn voor en nadelen, maar een dubbel systeem is niet wenselijk.
Wat was precies de bedoeling van het plaatsen van die te dure poortjes?
Ik heb eigenlijk nooit iemand horen klagen over de strippenkaart. Werkte perfect. Geen last van storingen, te veel betalen, uitchecken, etc.
Waarom is een dubbel systeem niet wenselijk? Jij kan nu je strippenkaart weggooien en gewoon je OV-chipkaart gebruiken. Dan ben je blij; je werkt met één systeem. Het systeem naar jouw keuze. Laat andere mensen ook die keuze.
pi_62837673
Het is denk' wel duidelijk dat ze deze ov-chip landelijk en helemaal exclusief willen invoeren. Min of meer opdringen dus. Maar ik zal wel fout redeneren en dat heeft vast weer te maken met "mijn geestelijke gesteldheid" ofzo.
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_62837756
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:14 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Betekent het dan dat dit besluit goed is? Nee, kijk naar de consument, consumentenorganisaties, bonden, wetenschappers en andere geïnformeerden. Die zijn er niet echt over te spreken (understatement).
Als ze morgen bepalen dat elk huishouden nog maar één liter water per dag kan gebruiken, ben je er dan ook zo content mee? Nee, dus dat "regels zijn regels" / "het is zo"-'argument' snijdt geen hout.
[..]

Wat was precies de bedoeling van het plaatsen van die te dure poortjes?
Ik heb eigenlijk nooit iemand horen klagen over de strippenkaart. Werkte perfect. Geen last van storingen, te veel betalen, uitchecken, etc.
Waarom is een dubbel systeem niet wenselijk? Jij kan nu je strippenkaart weggooien en gewoon je OV-chipkaart gebruiken. Dan ben je blij; je werkt met één systeem. Het systeem naar jouw keuze. Laat andere mensen ook die keuze.
Het was al lang geen geheim dat de ov-kaart de strippenkaart gaat vervangen. Ik denk zelf dat er geen betere test dan het in te voeren, gaat het dan alsnog helemaal fout dan moeten ze die poortjes lekker verwijderen.

De reden van die poortjes is dat er een systeem komt dat je niet zomaar die metro in kan lopen zonder te betalen. Echter als je beide systemen naast elkaar blijft gebruiken heb je dus en die dure (nutteloze poortjes) staan en je hebt nog steeds controleurs nodig.
pi_62837825
quote:
Op donderdag 30 oktober 2008 21:34 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Lezen grappenmaker, ik zeg dat het dubbele systeem nadelen geeft ik heb nog niet eens ergens gezegd voor welk van de 2 systemen ik ben.

Zucht, lang verhaal.

Goed toen die mooie poortjes ineens in werking gingen kwamen er onder de stempelbakken een gleuf te zitten. In heb begin wist nagenoeg niemand hoe je normaal door die poortjes kwam. Dat moest dus door je abbo of gestempelde strippenkaart daar in te stoppen.

Ook zie ik nog met enige regelmaat mensen (die niet regelmatig met de metro gaan) hun ongestempelde kaart in de onderste gleuf (waardoor de poortjes wel open gaan maar niet wordt gestempeld) en lopen door met de veronderstelling dat ze gestempeld hebben.

Dan is er ook het feit dat de helft van de mensen niet begrijpt dat je bij het uitgaan van een perron je gewoon door de poortjes kan lopen en dat je alleen wat hoeft te doen als je met een chipkaart reist.

Naast het feit dat ze niet weten dat ze gewoon door kunnen lopen snappen ook een heleboel mensen niet dat je een poortje met een groene pijl moet gebruiken. Deze zullen er meer komen als ieder poortje met een chipkaart gaat werken

Maar het meest vervelende is dat je moet uitchecken, dat is op zich niet vervelend, maar mensen die dit niet gewend zijn vergeten dit wel eens. Hup, 4 euro weg. Ik als student kan doordeweeks met mijn ov chipkaart gewoon gratis reizen, ik check dan in, maar niet uit. In het weekend voer ik hetzelfde ritueel als de rest van de week uit (ik gebruik de metro elke dag) en ben dan zo 4 euro kwijt.

Vooral om die laatste reden alleen al is het handiger om 1 systeem te hebben.
Om even mijzelf te quoten waarom het dubbele systeem niet wenselijk is. Naast het feit dat je dus alleen al dure en nutteloze poortjes heb staan en nog steeds controleurs nodig hebt.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:29:46 #281
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62837985
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 13:52 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat is onzin, je kan 't prima naast elkaar laten werken. De wil is er niet.
Men wordt dit systeem opgelegd.
Nou vertel eens dan, hoe kun je het strippenkaart systeem naast het chipkaart systeem laten werken?
pi_62837999
Ik erger me er met de stroppenkaart aan dat ik als ik naar mijn werk ga met de tram (wat ik zo af en toe doe) dat ik dan 2 zones moet betalen, omdat mijn werk 1 halte buiten zone 5700 is.

Ik ben dus heel blij dat de OV-chipkaart vanaf maandag hier in Amsterdam ook in de tram werkt.
pi_62838261
En dan werken ze niet meer met Zones?
Hoeren TNT.. Graaierige overheid..
Ik heb nergens zoveel last van Marokkanen als in het nieuws :
pi_62838277
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:22 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Het was al lang geen geheim dat de ov-kaart de strippenkaart gaat vervangen. Ik denk zelf dat er geen betere test dan het in te voeren, gaat het dan alsnog helemaal fout dan moeten ze die poortjes lekker verwijderen.

De reden van die poortjes is dat er een systeem komt dat je niet zomaar die metro in kan lopen zonder te betalen. Echter als je beide systemen naast elkaar blijft gebruiken heb je dus en die dure (nutteloze poortjes) staan en je hebt nog steeds controleurs nodig.
Onzin. Aanzienlijk deel van de mensen gebruikt die OV-chipkaart al en daar kan men haar conclusies wel van trekken. Onder andere mensen hier op FOK! gebruiken de kaart en geen van hen is daar positief over. Dus wat hoop je nou? Dat als iedereen gebruik moet maken van dat waardeloze systeem dat het dan opeens wel goed is?
Bij de poortjes kan je gewoon snel achter iemand aan lopen en ben je binnen. Bij controleurs kan dat niet. Dus je kan inderdaad zomaar de metro inlopen door de OV-chipkaart.

Ik weet niet of je iets van onderzoeken weet, maar je komt met een vals dilemma, of je praat gewoon een paar politieke figuren na.
Dat je het alleen zou kunnen testen als iedereen van de OV-chipkaart gebruikt maakt.. dat is zulke nonsens.
Alsof ze een ongetest medicijn aan ALLE patiënten gaan geven ipv een select onderzoeksgroepje, omdat anders niet kan worden na gegaan of het goed werkt. Ben je mal?!
Hilarisch.
pi_62838355
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:24 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Om even mijzelf te quoten waarom het dubbele systeem niet wenselijk is. Naast het feit dat je dus alleen al dure en nutteloze poortjes heb staan en nog steeds controleurs nodig hebt.
Poortjes zijn te duur en zijn inderdaad nutteloos. Zoals ik al zei, mensen kunnen gewoon achter elkaar doorlopen bij die poortjes. Dus als je dat tegen zou willen gaan, zou je alsnog controleurs bij de poortjes moeten zetten om er zeker van te zijn dat er niet twee tegelijk door zo'n poortje lopen. Beetje dubbelop, haha!

Waarom een goed systeem inruilen voor een te duur, slechter systeem?
Bij controleurs kom je er niet zomaar langs hoor, daar controleren ze prima. Daarnaast verschaf je weer werk voor mensen: controleren.
pi_62838400
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:29 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Nou vertel eens dan, hoe kun je het strippenkaart systeem naast het chipkaart systeem laten werken?
Controleurs zul je altijd in de buurt van poortjes hebben, ze kunnen het niet volledig onbeheerd laten. o.a. voor rolstoelgebruik.
Desnoods maakt men een kleine simpele aanpassing op een strippenkaart waardoor dat waardeloze apparaat het kan lezen en je alleen voor het openen een kaartje nodig hebt.
Niks in- en uitloggen.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:45:54 #287
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62838499
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Onzin. Aanzienlijk deel van de mensen gebruikt die OV-chipkaart al en daar kan men haar conclusies wel van trekken. Onder andere mensen hier op FOK! gebruiken de kaart en geen van hen is daar positief over. Dus wat hoop je nou? Dat als iedereen gebruik moet maken van dat waardeloze systeem dat het dan opeens wel goed is?
Bij de poortjes kan je gewoon snel achter iemand aan lopen en ben je binnen. Bij controleurs kan dat niet. Dus je kan inderdaad zomaar de metro inlopen door de OV-chipkaart.

Ik weet niet of je iets van onderzoeken weet, maar je komt met een vals dilemma, of je praat gewoon een paar politieke figuren na.
Dat je het alleen zou kunnen testen als iedereen van de OV-chipkaart gebruikt maakt.. dat is zulke nonsens.
Alsof ze een ongetest medicijn aan ALLE patiënten gaan geven ipv een select onderzoeksgroepje, omdat anders niet kan worden na gegaan of het goed werkt. Ben je mal?!
Hilarisch.
JIj hebt alle Fok! users om hun mening gevraagd?

Je vergeet dat OV chipkaart op een klein deel van Nederland wordt getest. Dus wat dat betreft niet anders dan jouw medicijnen voorbeeld.
pi_62838512
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:39 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Onzin. Aanzienlijk deel van de mensen gebruikt die OV-chipkaart al en daar kan men haar conclusies wel van trekken. Onder andere mensen hier op FOK! gebruiken de kaart en geen van hen is daar positief over. Dus wat hoop je nou? Dat als iedereen gebruik moet maken van dat waardeloze systeem dat het dan opeens wel goed is?
Bij de poortjes kan je gewoon snel achter iemand aan lopen en ben je binnen. Bij controleurs kan dat niet. Dus je kan inderdaad zomaar de metro inlopen door de OV-chipkaart.

Ik weet niet of je iets van onderzoeken weet, maar je komt met een vals dilemma, of je praat gewoon een paar politieke figuren na.
Dat je het alleen zou kunnen testen als iedereen van de OV-chipkaart gebruikt maakt.. dat is zulke nonsens.
Alsof ze een ongetest medicijn aan ALLE patiënten gaan geven ipv een select onderzoeksgroepje, omdat anders niet kan worden na gegaan of het goed werkt. Ben je mal?!
Hilarisch.
Waar heb je het over, paar mensen hier op fok gebruiken 'm en aan de hand daarvan trek je je conclusies? Ik gebruik 'm ook maar positieve reacties gaan niet op ofzo? Ik heb het alleen over mijn eigen ervaringen, dubbel systeem is onhandig, jij blijft maar denken dat ik hier pleit vóór de invoering van de chipkaart.

Ik zie momenteel weinig fout gaan met chipkaart (zoals ik al zei ik heb nog geen enkel probleem met het ding gehad) dus waarom zou het niet volledig ingevoerd kunnen worden? Je hebt het over ongeteste medicijnen, dit gaat over een getest product wat niemand fysiek kwaad kan doen, trek geen kromme vergelijkingen.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:47:42 #289
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62838550
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Controleurs zul je altijd in de buurt van poortjes hebben, ze kunnen het niet volledig onbeheerd laten. o.a. voor rolstoelgebruik.
Desnoods maakt men een kleine simpele aanpassing op een strippenkaart waardoor dat waardeloze apparaat het kan lezen en je alleen voor het openen een kaartje nodig hebt.
Niks in- en uitloggen.
Jaja, een apparaat dat een stukje papier kan lezen. Misschien iets met een chip?

En wat nu als je 1 controleur hebt staan en een hele buslading mensen wilt tegelijk de metro in? Er wordt nu al geklaagd dat het lezen van de kaart zo lang zou duren...
pi_62838579
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:43 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Controleurs zul je altijd in de buurt van poortjes hebben, ze kunnen het niet volledig onbeheerd laten. o.a. voor rolstoelgebruik.
Desnoods maakt men een kleine simpele aanpassing op een strippenkaart waardoor dat waardeloze apparaat het kan lezen en je alleen voor het openen een kaartje nodig hebt.
Niks in- en uitloggen.
Denk je dat er nu mannetjes staan voor mensen met rolstoelgebruik? En wat is er mis met in- en uitloggen? Je haalt kaartje over de lezer, poortje gaat open en bij uitgaan doe je hetzelfde.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:49:31 #291
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62838607
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Poortjes zijn te duur en zijn inderdaad nutteloos. Zoals ik al zei, mensen kunnen gewoon achter elkaar doorlopen bij die poortjes. Dus als je dat tegen zou willen gaan, zou je alsnog controleurs bij de poortjes moeten zetten om er zeker van te zijn dat er niet twee tegelijk door zo'n poortje lopen. Beetje dubbelop, haha!

Waarom een goed systeem inruilen voor een te duur, slechter systeem?
Bij controleurs kom je er niet zomaar langs hoor, daar controleren ze prima. Daarnaast verschaf je weer werk voor mensen: controleren.
Ja die poortjes kunnen in Londen en Parijs wel werken, en in Nederland niet. Tuurlijk.

En het systeem is helemaal niet slechter dan de strippenkaart. Dat maakt jij ervan. Je negeert bijvoorbeeld zaken als zone grens passeren binnen 2 haltes.
pi_62838667
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:46 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Waar heb je het over, paar mensen hier op fok gebruiken 'm en aan de hand daarvan trek je je conclusies?
Nee, zeer zeker niet. Slechts een klein aandeel hebben zij van die negatieve reacties.
Dat was een voorbeeld, aangezien we toch al op FOK! zitten.
quote:
Ik gebruik 'm ook maar positieve reacties gaan niet op ofzo? Ik heb het alleen over mijn eigen ervaringen, dubbel systeem is onhandig, jij blijft maar denken dat ik hier pleit vóór de invoering van de chipkaart.
Maar niemand dwingt jou om van twee systemen gebruik te maken. Jij wil mensen wel dwingen om van één systeem gebruik te maken. Je kan óf de strippenkaart, óf de OV-chipkaart, óf beide gebruiken. Keuze.
quote:
Ik zie momenteel weinig fout gaan met chipkaart (zoals ik al zei ik heb nog geen enkel probleem met het ding gehad) dus waarom zou het niet volledig ingevoerd kunnen worden? Je hebt het over ongeteste medicijnen, dit gaat over een getest product wat niemand fysiek kwaad kan doen, trek geen kromme vergelijkingen.
Omdat jij weinig 'ziet', of beter gezegd: wil zien, kan het volledig ingevoerd worden. Ja..ja..
Het gaat over testen, dwaas. Maar dat begrijp je weer niet. Voor een test heb je een paar honderd of wellicht duizend mensen nodig. Een dergelijk aantal gebruikt al wel de OV-chipkaart. Dus het is onzin om te zeggen dat iedereen de OV-chipkaart moet gebruiken en dat dán pas gezegd kan worden of het systeem goed werkt of niet. Dat is het punt. Dus niet weer op irrelevante dingetjes gaan wijzen en op die manier er omheen proberen te lullen.
pi_62838785
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:45 schreef Houtworm het volgende:

[..]

JIj hebt alle Fok! users om hun mening gevraagd?
Zoals ik al zei: dat is slechts een klein aandeel van de reacties. Maar daardoor werd het wat betrekkelijker, aangezien we toch al op FOK! zitten.
quote:
Je vergeet dat OV chipkaart op een klein deel van Nederland wordt getest. Dus wat dat betreft niet anders dan jouw medicijnen voorbeeld.
Elk onderzoek wordt met meestal met een tiental of honderdtal mensen gedaan. Een dergelijke hoeveelheid gebruikt al de OV-chipkaart, dus daarmee is prima onderzoek te doen.
Om heel Rotterdam en mensen die gebruikmaken van het OV in Rotterdam te verplichten die OV-chipkaart te gebruiken om op die manier goed te kunnen testen is onzin.
Gewoon invoering doordrukken onder valse voorwendselen, want straks wordt het toch niet meer teruggedraaid als het er eenmaal is. Als blijkt dat het slecht is, gaat Huizinga het niet terugdraaien en weer de stripkaart in gebruik nemen.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 14:56:42 #294
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62838813
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:48 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Denk je dat er nu mannetjes staan voor mensen met rolstoelgebruik? En wat is er mis met in- en uitloggen? Je haalt kaartje over de lezer, poortje gaat open en bij uitgaan doe je hetzelfde.
ja maar dat is misschien toch wel een 1 seconde langzamer dan gewoon doorlopen! Dat is ook een heel issue hoor, dat moet je niet onderschatten.
pi_62838821
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:51 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, zeer zeker niet. Slechts een klein aandeel hebben zij van die negatieve reacties.
Dat was een voorbeeld, aangezien we toch al op FOK! zitten.
[..]

Maar niemand dwingt jou om van twee systemen gebruik te maken. Jij wil mensen wel dwingen om van één systeem gebruik te maken. Je kan óf de strippenkaart, óf de OV-chipkaart, óf beide gebruiken. Keuze.
[..]

Omdat jij weinig 'ziet', of beter gezegd: wil zien, kan het volledig ingevoerd worden. Ja..ja..
Het gaat over testen, dwaas. Maar dat begrijp je weer niet. Voor een test heb je een paar honderd of wellicht duizend mensen nodig. Een dergelijk aantal gebruikt al wel de OV-chipkaart. Dus het is onzin om te zeggen dat iedereen de OV-chipkaart moet gebruiken en dat dán pas gezegd kan worden of het systeem goed werkt of niet. Dat is het punt. Dus niet weer op irrelevante dingetjes gaan wijzen en op die manier er omheen proberen te lullen.
Uiteraard wil ik mensen dwingen 1 systeem te gebruiken, het chipkaart systeem is in het leven geroepen TER VERVANGING VAN de strippenkaart. Heb jij mogen stemmen toen de strippenkaart ingevoerd werd, of wilde je toen ook keuze? En er wordt mij zeker wel gedwongen om 2 systemen te gebruiken, ik moet met de metro naar zuidplein (chipkaart) om vanaf daar de bus te pakken (strippenkaart)

En het systeem is getest, kinderziektes zijn eruit, dus wat is je probleem?

En serieus als je niet begrijpend kan lezen ga dan niet meer op me in, ik WIL NIET dat de chipkaart ingevoerd word.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dennis101 op 31-10-2008 15:02:38 ]
pi_62838894
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:47 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Jaja, een apparaat dat een stukje papier kan lezen. Misschien iets met een chip?

En wat nu als je 1 controleur hebt staan en een hele buslading mensen wilt tegelijk de metro in? Er wordt nu al geklaagd dat het lezen van de kaart zo lang zou duren...
Nee, simpel magneetstripje evt. Maar hetzelfde idee als een strippenkaart.
Lezen van de kaart door het apparaat?
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:48 schreef Dennis101 het volgende:

[..]

Denk je dat er nu mannetjes staan voor mensen met rolstoelgebruik? En wat is er mis met in- en uitloggen? Je haalt kaartje over de lezer, poortje gaat open en bij uitgaan doe je hetzelfde.
Iemand moet de hekken open doen in dat geval en in de buurt zijn als er überhaupt iets mis gaat.
Ja, waarom zou je dat moeten doen? Gewoon naar buiten lopen.
pi_62838962
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:59 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, simpel magneetstripje evt. Maar hetzelfde idee als een strippenkaart.
Lezen van de kaart door het apparaat?
[..]

Iemand moet de hekken open doen in dat geval en in de buurt zijn als er überhaupt iets mis gaat.
Ja, waarom zou je dat moeten doen? Gewoon naar buiten lopen.
Laat ik het dan maar anders zeggen, er staan nu ook niet 24/7 mensen die poortjes hoor. Woon je überhaupt wel in Rotterdam? Mensen met een rolstoel kunnen ook zelf wel door die poortjes, anders zijn er ook nog liften.
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 15:02:35 #298
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62838986
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:55 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: dat is slechts een klein aandeel van de reacties. Maar daardoor werd het wat betrekkelijker, aangezien we toch al op FOK! zitten.
[..]

Elk onderzoek wordt met meestal met een tiental of honderdtal mensen gedaan. Een dergelijke hoeveelheid gebruikt al de OV-chipkaart, dus daarmee is prima onderzoek te doen.
Om heel Rotterdam en mensen die gebruikmaken van het OV in Rotterdam te verplichten die OV-chipkaart te gebruiken om op die manier goed te kunnen testen is onzin.
Gewoon invoering doordrukken onder valse voorwendselen, want straks wordt het toch niet meer teruggedraaid als het er eenmaal is. Als blijkt dat het slecht is, gaat Huizinga het niet terugdraaien en weer de stripkaart in gebruik nemen.
Hoe dan ook, dat jij geen enkel positief verhaalt hoort is onzin of je luisterd selectief. Ik vermoed het laatste.

Het is helemaal geen onzin om iedereen in Rotterdam die met de metro reist die kaart te laten gebruiken. Dat is echt de enige manier waarop je het goed kunt testen. Nu is het een halfbakken systeem met een beetje van dit en een beetje zo.
Die patienten van jou krijgen ook alleen het medicijn dat getest moet worden en niet andere medicijnen die de kwaal ook kunnen verhelpen. Want dan kun je het effect van het nieuwe medicijn niet testen.
pi_62838996
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:49 schreef Houtworm het volgende:

[..]

Ja die poortjes kunnen in Londen en Parijs wel werken, en in Nederland niet. Tuurlijk.

En het systeem is helemaal niet slechter dan de strippenkaart. Dat maakt jij ervan. Je negeert bijvoorbeeld zaken als zone grens passeren binnen 2 haltes.
Parijs is ander systeem, vergelijking is waanzin

Jij gaat niet in op het feit dat je op de strippenkaart heen en weer kan bv
Is hij niet voor bedoeld misschien (waarom niet) maar hij wordt wel vaak zo gebruikt, juist door mensen die maar 2 haltes moeten bv

Instaptarief is duurder, 0.70 ipv 0.45 cent . Instaptarief ga je ook meer betalen na elke 35 min

Waarom is dat instaptarief dan verhoogd ?

2 strippen koste nu 0,90 cent
met chipkaart wodt dat 0,70 + km , is dat dan veel goedkoper voor mensen die net die zonegrens passeren ?

Ja misschien 0,05
  vrijdag 31 oktober 2008 @ 15:05:40 #300
225968 Houtworm
I love Wood
pi_62839071
quote:
Op vrijdag 31 oktober 2008 14:59 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, simpel magneetstripje evt. Maar hetzelfde idee als een strippenkaart.
Lezen van de kaart door het apparaat?
[..]

Iemand moet de hekken open doen in dat geval en in de buurt zijn als er überhaupt iets mis gaat.
Ja, waarom zou je dat moeten doen? Gewoon naar buiten lopen.
Een magneet strip. Dat houd in dat je de kaart in de machine moet doen. Kost ook tijd. En hoe wil je dat dan doen met abbonementen? Hoe controleer je wie op dat traject mag reizen met die kaart. Verhip, dan moet je dat toch koppelen aan wat persoonsgegevens.

Ook niet bepaald praktisch een magneet strip. Even langs een apparaat met een magneet erin en je bent al je gegevens kwijt.

Wel apart dat je zoveel kritiek hebt op een chipkaart maar wel met een gevoelig alternatief op de proppen komt...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')