abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60694656



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09 : 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_60694708
geenID had geen nieuw topic geopend, dus heb ik (wel ID) het wel weer gedaan.
In de OP staat een link naar Wiki waar dan weer de OP staat! Het is een klusje van een paar seconden, jullie kunnen het!
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 23:52:31 #3
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60694774
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 23:49 schreef ItaloDancer het volgende:
geenID had geen nieuw topic geopend, dus heb ik (wel ID) het wel weer gedaan.
In de OP staat een link naar Wiki waar dan weer de OP staat! Het is een klusje van een paar seconden, jullie kunnen het!
Was er mee bezig. Maar Georgië stond net iets hoger op de ladder.
pi_60704447
Ga in september naar Amerika. had ik nou maar wat eerder mijn dollars ingeslagen
pi_60723261
Oks, volgende keer doe ik het als ik online ben.
pi_60724297
tvp
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  maandag 11 augustus 2008 @ 09:26:10 #7
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_60725580
Olie trekt iets bij naar 116,78 de euro/dollar doet 1,4967.

Als eea een beetje rond dit niveau zal blijven kan er een mooie rally op de beurzen ontstaan.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_60727383
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 09:26 schreef Mr.J het volgende:
Olie trekt iets bij naar 116,78 de euro/dollar doet 1,4967.

Als eea een beetje rond dit niveau zal blijven kan er een mooie rally op de beurzen ontstaan.
... wat dan weer de olieprijs opstuwt
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:35:29 #9
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60736037
quote:
Fed Failing to Get Credit Flowing
"In short, the Fed has driven interest rates through the floor and it's handing the financial industry billions and billions of dollars worth of bailouts and rescue programs. But credit is getting tighter anyway."
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:50:42 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60736382
Chinese meisjes verkopen in paniek hun aandelen
Vandaag -5,2%

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:59:44 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:02:28 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:05:20 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60736733
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 16:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wooeps... -5 % is veel.. Is er iets aan de hand ?!
Producer price inflation +10%, hoogste sinds 1996
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:29:12 #14
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_60737228
Well, well...
quote:
The Bank of Israel is once again intervening in an effort to slow down the steep decline in value of the American dollar against the shekel which has hit Israeli exporters hard.

The central bank announced Thursday it will begin buying on average $100 million per day effective immediately, up from the $25 million sum which it announced it would purchase in March. The move comes as part of the bank's efforts to raise its foreign currency surplus to the $35-40 billion range.

News of the bank's Bank officials said the decision to accelerate its purchase of dollars was reached after analysts concluded a careful appraisal of current market conditions. "The Bank of Israel will continue to examine this plan periodically, while taking into account the changing market landscape," the bank said in a statement.

Foreign currency traders predicted the bank's move would push the value of the dollar up significantly. "The dollar will go up now, and afterwards there will be a sell-off, and then there will be a long-term rise.
www.Haaretz.com
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_60737878
Olie ook weer naar beneden vandaag. Zal ook wel met China te maken hebben.
  maandag 11 augustus 2008 @ 19:42:13 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60740407
¤ 1 = $ 1,4895

Slachting
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60740452
De topics raken wel minder snel vol nu de euro daalt.
  maandag 11 augustus 2008 @ 19:47:43 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60740576
Het hele commodity complex wordt momenteel afgeslacht.
Er zijn een hoop speculanten heel erg veel geld kwijtgeraakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60742798
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
  maandag 11 augustus 2008 @ 20:58:23 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60743105
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
Dat dachten ze bij Amarath ook 2 jaar geleden
Maar veel speculanten gebruiken zoveel leverage dat ze al weggevaagd zijn ver voordat een eventueel herstel zich aandient.

Het zou me niks verbazen als we over een paar dagen horen dat er weer een hedgefund op de fles is. De scherpe daling van de olieprijs in 2006 werd ook mede veroorzaakt doordat Amarath miljarden posities moest liquideren tegen elke prijs omdat de dip toch iets dieper werd dan ze dachten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60744611
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
Dalende productie, stijgende vraag.

De olievraag van China is een beetje gedaald[1] de afgelopen tijd. Ik hoop op een nieuwe opleving van de vraag na de Olympische Spelen.

[1] China July crude imports in biggest fall since Jan 05
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 11 augustus 2008 @ 22:18:16 #22
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_60746101
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat dachten ze bij Amarath ook 2 jaar geleden
Maar veel speculanten gebruiken zoveel leverage dat ze al weggevaagd zijn ver voordat een eventueel herstel zich aandient.
Bij Centaurus Energy ook, alleen zat die aan de goede kant
  maandag 11 augustus 2008 @ 22:22:45 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60746278
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 22:18 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Bij Centaurus Energy ook, alleen zat die aan de goede kant
Ja winnaars zijn er ook natuurlijk.
Maar de snelheid van de daling suggereert dat er een hoop speculanten scheef zaten en tegen elke prijs moesten liquideren. Schitterend natuurlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60749508
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_60749682
Iemand nog United Airlines gekocht, of iets dat er op lijkt? Ik heb me d'r echt op verkeken. Volg het aandeel nu een jaar of 3 en had op $3 in moeten stappen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 01:04:39 #26
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60750763
Lijkt een beetje op de good old days.....
Maar toch zit er veel pijn wat niet zichtbaar mag zijn.
FED, Freddy Mac, Fanny May....


Overigens... Ambac, MBIA zijn met een behoorlijke run bezig. Had ik niet verwacht. Hebben ze daar weer een en ander op orde....
pi_60750791
NY gaat ze weer op het rails zetten.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:33:30 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60755704
UK inflatie voor juli nu net binnen.
CPI +4,4% (hoogste sinds CPI is ingevoerd in 1997)
Voedselprijs inflatie +12,3% !!!!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60756644
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
quote:
Oorlog Georgië raakt olietoevoer naar het Westen12 augustus 2008, 7:54 uur | FD.nl
1De militaire confrontatie tussen Georgië en Rusland over Zuid-Ossetië heeft de toevoer van aardolie naar het Westen maandag verder ondermijnd.


De drie belangrijke Georgische havensteden aan de Zwarte Zee, Poti, Supsa en Batumi, van waaruit dagelijks pakweg 300.000 vaten Azerbeidzjaanse olie naar Europa worden verscheept, liggen plat of functioneren slechts ten dele, omdat haveninstallaties in onbruik zijn geraakt na Russische bombardementen of omdat verladers het gewoon te gevaarlijk vinden om door te werken. Volgens de Georgische premier Lado Gurgenidze zijn Russische troepen maandagavond Poti binnengetrokken.

Nu op FD Nieuws: Conflict Georgië breidt zich uit

Olietoevoer vanuit Azerbeidzjan naar Europa

Vorige week stokte de olietoevoer vanuit Azerbeidzjan naar Europa ook al om een andere reden. Toen waren het Koerdische rebellen die in Turkije een aanslag hadden gepleegd op de BTC-pijplijn, die van de Azerbeidzjaanse hoofdstad Baku via de Georgische hoofdstad Tbilisi naar de Turkse havenstad Ceyhan aan de Middellandse Zee loopt. Westerse bedrijven gebruiken deze route om de Russische pijplijnen te omzeilen. Volgens BP duurt het twee weken voordat de BTC-pijplijn, die goed is voor de toevoer van één miljoen vaten per dag, weer hersteld is.

Olieprijs reageert nauwelijks op stokkende toevoer

De olieprijs lijkt echter nauwelijks te reageren op de stokkende toevoer. Op de Amerikaanse termijnmarkt werd gisteren voor een vat (159 liter) olie $ 116,90 betaald, maar daarna zakte de olie richting $ 115. De prijsdaling heeft vooral te maken met de stijgende dollar.

Intussen heeft het Russische leger een tweede front geopend en trekt verder Georgië binnen. Het Kremlin lijkt uit te zijn op de val van de prowesterse regering-Saakasjvili. Het Georgische leger heeft zich teruggetrokken in de hoofdstad Tbilisi om een eventuele Russische aanval af te slaan.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:45:11 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60759428
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 11:12 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
[..]
Ach, er is zo ontiegelijk veel olie beschikbaar en nu het oliebubble feestje (tijdelijk?) voorbij is liquideren speculanten massaal en met met grote verliezen hun olieposities.

Nieuwsfeiten zijn vrijwel nooit de echte reden voor vraag en aanbod, hooguit de trigger die een beweging in gang zet in de richting van het onderliggende sentiment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60761339
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 11:12 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
[..]


Ik snap het ook niet helemaal maar het is duidelijk dat de vraag gedaald is. Niet alleen in Amerika maar ook in China (zie mijn vorige post).
quote:
Consumption. World oil consumption continues to grow despite 7 consecutive years of rising prices. Preliminary data indicate that world oil consumption during the first half of 2008 rose by roughly 520,000 bbl/d compared with year-earlier levels. Compared to year-ago levels, this increase reflects a 170,000-bbl/d gain in the first quarter, followed by an 870,000-bbl/d increase in the second quarter. A 760,000-bbl/d decline in consumption in OECD countries during the first half of 2008, mainly concentrated in the United States, was more than offset by a 1.3-million-bbl/d increase in consumption in non-OECD nations led by China and the Middle East (World Oil Consumption). World oil consumption is projected to rise by almost 1.2 million bbl/d during the second half of the year, reflecting the impact of higher expected prices, lower economic growth, and growing pressure in some countries (such as India, Malaysia, Indonesia, and China) to ease price subsidies, which could dampen consumption growth. Global consumption in 2009 is expected to increase by 1.4 million bbl/d because of upward revisions in projected 2009 economic growth in some regions, such as Latin America. If financial strains in the United States spread to foreign nations, depressing economic growth, consumption growth would also slow.
Bron: http://www.eia.doe.gov/steo
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_60762165
tvp
Life sucks
pi_60763945
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 12:45 schreef SeLang het volgende:

Nieuwsfeiten zijn vrijwel nooit de echte reden voor vraag en aanbod, hooguit de trigger die een beweging in gang zet in de richting van het onderliggende sentiment.
Klopt het als ik het dan goed intrepeteer dat de handelaren al weten welke richting hun sentiment op gaat en dan na gelang de nieuwsberichten er maar naartoe leven?

Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
pi_60764166
Erm, onder de omstandigheden komt er een optimale prijs uit. En zo is het bedoeld op de korte termijn. Voordat bedrijven kunnen reageren en de prijs op langere termijn een tik krijgt ben je een tijdje verder. Dat je een beeld hebt dat de vrije markt alle problemen in een seconde moet oplossen is vrij marginaal.

Iig, dit is wel interessant mbt FAS157 afgelopen jaar.
pi_60764344
tvp maar weer
............................
pi_60764619
Olie weer aan een herstel begonnen
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 15:56:28 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60765317
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Klopt het als ik het dan goed intrepeteer dat de handelaren al weten welke richting hun sentiment op gaat en dan na gelang de nieuwsberichten er maar naartoe leven?

Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
Het is een stuk ingewikkelder dan dat.

De olieprijs komt voornamelijk tot stand op de goederentermijnmarkt door vraag en aanbod van termijncontracten. Dat is niet hetzelfde als vraag en aanbod ten gevolge van fysieke vraag naar olie voor gebruik.

Vraag en aanbod (en daarmee prijs) is heel moeilijk (niet) te voorspellen omdat verwachtingen van beleggers over bijvoorbeeld fysieke vraag deze vraag zelf beinvloeden. Bijvoorbeeld, je hebt bij een prijsstijging aan één kant de demand destruction zoals economen die voorspellen, maar aan de andere kant beleggers/ speculanten die willen meeliften en daarmee de vraag beinvloeden. Daardoor zijn bijvoorbeeld de laatste paar jaar pensioenfondsen plotseling in commodities gaan beleggen en zijn er olie-ETF's ontstaan zodat Jan met de Pet in fysieke olie kan beleggen. Grote gebruikers van olie, bijvoorbeeld vliegmaatschappijen of scheepvaart, zullen wellicht aggressiever gaan hedgen tegen toekomstige olieprijsstijgingen dat creeert ook extra vraag. Daarentegen zullen oliemaatschappijen wellicht juist tegen de huidige hoge prijs contracten verkopen om toekomstige winst veilig te stellen. etc etc.

Het niet meer verder stijgen van een prijs zorgt ervoor dat speculanten hun posities liquideren of zelfs omdraaien. Naarmate de prijs verder daalt krijg je dan weer een zichzelf versterkende beweging naar beneden. Dit soort draaipunten verschijnen vaak op het moment dat er belangrijk nieuws is, maar het nieuws is alleen maar een trigger die het onderliggende sentiment naar buiten doet komen. Daarom loopt de prijs reactie op vergelijkbare nieuwsberichten ook zo uiteen.

Wat de bewegingen verder nog versterkt is dat zelfs beleggers/ speculanten die denken dat de olieprijs verder gaat stijgen toch tegen hun wil aan de verkoopkant terechtkomen. Dat is omdat zij veel leverage hebben en niet rustig kunnen wachten 'tot het weer goed komt'. Een Nymex Crude Oil contract van 1000 barrels vereist een marge van $7000-$10.000, terwijl de onderliggende waarde van het contract bij een olieprijs van $115 dus $115.000 bedraagt. Dat betekent dat een speculant die gokt op een stijging en die geen verdere marge aanhoudt al 100% van zijn geld kwijt is bij een daling van <$10. Maar voor die tijd hangt je bank al aan de telefoon met de mededeling dat je marge bij moet storten of anders je positie moet liquideren (=verkopen). Als je dat niet doet dan wordt je positie tegen de huidige prijs door de bank geliquideerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60765608
En dan heb je een neerwaardse spiraal omdat posities voor een deel worden geliquideerd om margin calls te maken. Fire sales, etc. En het helpt ook niet dan dat olie zo liquid is, dat maakt het nog aantrekkelijker om het te gebruiken om collateral te raisen.
pi_60766619
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:56 schreef SeLang het volgende:

goede uitleg.
quote:
Wat de bewegingen verder nog versterkt is dat zelfs beleggers/ speculanten die denken dat de olieprijs verder gaat stijgen toch tegen hun wil aan de verkoopkant terechtkomen. Dat is omdat zij veel leverage hebben en niet rustig kunnen wachten 'tot het weer goed komt'. Een Nymex Crude Oil contract van 1000 barrels vereist een marge van $7000-$10.000, terwijl de onderliggende waarde van het contract bij een olieprijs van $115 dus $115.000 bedraagt. Dat betekent dat een speculant die gokt op een stijging en die geen verdere marge aanhoudt al 100% van zijn geld kwijt is bij een daling van <$10. Maar voor die tijd hangt je bank al aan de telefoon met de mededeling dat je marge bij moet storten of anders je positie moet liquideren (=verkopen). Als je dat niet doet dan wordt je positie tegen de huidige prijs door de bank geliquideerd.
Heb je het bij deze alinea over een soort opties die perse afgenomen moeten worden?

Ik vind anders de marge die men denkt te pakken van tussen de 6 en 8% schrikbarend veel.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 16:59:00 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60767139
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 16:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]


goede uitleg.
[..]

Heb je het bij deze alinea over een soort opties die perse afgenomen moeten worden?

Ik vind anders de marge die men denkt te pakken van tussen de 6 en 8% schrikbarend veel.
Dit gaat over termijncontracten ('futures'). Dat is iets anders dan opties omdat een termijncontract altijd een leverings- of afnameplicht inhoudt. In tegenstelling tot opties, waar de koper alleen een 'optie' heeft en de verkoper een plicht als de optie wordt uitgeoefend maar dus niet altijd.

De genoemde margeverplichting is niet geld wat je kwijt bent maar een soort zekerheid (zeg maar borg) die verplicht is door de NYMEX om te zorgen dat jij je verplichtingen kunt nakomen. Ik kan namelijk een termijncontract kopen voor 1000 barrels olie (dus ca $115.000 onderliggende waarde) zonder dat ik die $115.000 heb. De margeverplichting is het bedrag (of waarde, ik kan ook bijvoorbeeld aandelen als dekking gebruiken) dat door de bank wordt geblokkeerd als dekking.

Vandaar dus de leverage. Met een account van $10.000 kan ik oliecontracten kopen met een waarde van >$100.000

Btw: het verschil tussen de 'settlement' koers van vandaag en gisteren wordt dagelijks afgerekend middels een cashsettlement. Als je dat niet kunt dan wordt de onderliggende waarde (de oliecontracten) geliquideerd.

Btw2: De provisie om een contract van 1000 barrels te handelen is maar enkele US$. Met 1 tick stijging van de prijs ($0,01) heb je al winst. Dus voor een paar $ verhandel je een bedrag van >$100.000 aan olie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60767773
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
dat zou zo zijn als er een echte vrije markt zou zijn. naieveling
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60768495
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 17:24 schreef simmu het volgende:

dat zou zo zijn als er een echte vrije markt zou zijn. naieveling
Gefeliciteerd met de geboorte van je dochtertje.

Ik hoop dat ze niet blond en dus om de generalisatie door te voeren naief zoals mij wordt.
pi_60768790
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:56 schreef SeLang het volgende:
De olieprijs komt voornamelijk tot stand op de goederentermijnmarkt door vraag en aanbod van termijncontracten. Dat is niet hetzelfde als vraag en aanbod ten gevolge van fysieke vraag naar olie voor gebruik.
Het is niet hetzelfde nee, maar heeft sterk met elkaar te maken.

Jij wilt beweren dat de prijsstijging sinds 2003 (naast de dalende dollar) alleen te maken heeft met speculatie? Het beïnvloed de prijs vast en zeker, maar de drijvende factor is in mijn bescheiden mening nog altijd de gelijkblijvende productie en stijgende vraag. Aangezien de vraag de afgelopen maanden iets gezakt is daalt de prijs nu. Niks opmerkelijks dus.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 19:04:08 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60770110
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

Het is niet hetzelfde nee, maar heeft sterk met elkaar te maken.

Jij wilt beweren dat de prijsstijging sinds 2003 (naast de dalende dollar) alleen te maken heeft met speculatie?
Ik beweer nergens dat dat alleen door speculatie komt. Ik ben wel van mening dat de stijging van commodity prijzen alle kenmerken van een bubble vertoont. En zoals alle bubbles begon ook deze met een aannemelijk verhaal. Net zoals de internet bubble ook was gebaseerd op een aannemelijk verhaal.
quote:
Het beïnvloed de prijs vast en zeker, maar de drijvende factor is in mijn bescheiden mening nog altijd de gelijkblijvende productie en stijgende vraag. Aangezien de vraag de afgelopen maanden iets gezakt is daalt de prijs nu. Niks opmerkelijks dus.
Maar dat verband is niet zo causaal als jij hier stelt. Bovendien werkt het twee kanten op: de verwachting zelf genereert vraag (zoals ik een paar posts terug al uitlegde).

Daarnaast is er niet minder 'spare' productie capaciteit dan 10 jaar geleden toen olie nog $12 kostte, dus dat is in elk geval niet de reden van de prijsstijgingen. Er is iets anders aan de hand.



Het hele olieverhaal (en overigens hele commodity verhaal) is dus grotendeels gebaseerd op een verwachting van grotere vraag dan de beschikbare capaciteit in de toekomst. Dat lijkt een plausibel verhaal, maar we moeten nog maar afwachten of dat zich daadwerkelijk zo gaat uitspelen.

Commodities zoals goud, platina, staal, etc zijn ook enorm gestegen. Platina was op de top bijna vertienvoudigd ten opzichte van 10 jaar geleden. Maar het meeste van dat spul wordt gerecycled.



Staal is enorm gestegen maar dat is helemaal niet zeldzaam. Olie wordt natuurlijk wel verbruikt, dus dat is een wat beter verhaal vind ik. Maar dan nog kun je moeilijk bepalen of dat over 10 jaar $12, $120 of $1200 moet kosten. De prijs zou ondanks alles zomaar kunnen gaan dalen naar $50 terwijl de fundamenten gelijk blijven. Zo werken markten nu eenmaal.

Zelf denk ik dat een belangrijke drijfveer achter de commodities bubble de negatieve reeele rente is in belangrijke landen zoals de USA en China. Investeren in commodities is een poging om 'waarde' te behouden. Maar als de reeele rente weer positief wordt dan moet de commodities bubble dus leeglopen. Het kost dan immers geld om commodities te hebben. We zullen zien...

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 12-08-2008 19:09:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 13 augustus 2008 @ 00:05:32 #45
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60780173
quote:
De week dat de euro viel

De euro is de afgelopen week meer dan 6 cent gedaald. In absolute termen is dit een van de snelste dalingen in één week van de afgelopen tien jaar. Na een lange tijd van relatieve zwakte van de dollar, steeg de munt afgelopen week fors. Dit kan verklaard worden door enkele fundamentele ontwikkelingen van de laatste tijd:

1) De vooruitzichten voor de economische activiteit in Europa zijn verzwakt.

2) Hierdoor prijst de markt een grotere kans op renteverlaging(en) in Europa in.

3) De gedaalde olieprijs (-17%) vertoont nog geen teken van herstel. Dat kan de inflatieverwachting wat temperen.

4) Tot een paar weken geleden dekten beleggers zich met commoditys in tegen een verzwakking van de dollar. Aangezien de commodity’s nu dalen, verlaten beleggers deze trade.

Follow up:

Verschillende cijfers, onder andere de Europese inkoopmanagersindex en detailhandelsverkopen, wijzen erop dat het economische klimaat in Europa snel afkoelt. De Europese economie lijkt nu sneller af te zwakken dan de Amerikaanse. Dit zie je terug in de daling van de eurokoers ten opzichte van de dollar.

Inflatie komt altijd ongelegen, maar is vooral voor Trichet, voorzitter van de Europese Centrale Bank momenteel een doorn in het oog. Inflatiebestrijding is immers de kerntaak van de ECB, terwijl de centrale bank in de Verenigde Staten (de Federal Reserve) zich traditioneel meer richt op het stimuleren van de economische groei. De Federal Reserve heeft sinds vorig jaar al de economie in de Verenigde Staten gesteund met renteverlagingen.

De daling van de olieprijs en andere commoditys komt voor Trichet als geroepen. De daling van de olieprijs is ingezet door cijfers en uitspraken die duiden op een vermindering van de economische activiteit in de VS en Europa. Ook spelen het afnemen van de spanning in de relatie met Iran en aanbodcijfers een rol in de daling. De sterke daling van de olieprijs kan de inflatie met enige vertraging doen afnemen. Als de inflatieverwachting in de komende maanden afneemt, zou dat Trichet meer ruimte geven voor een renteverlaging. Na jarenlange relatieve zwakte profiteert de dollar momenteel sterk van bovenstaande ontwikkelingen.

Voor zo’n korte termijn is de stijging van de dollarkoers wel heel fors geweest. Daardoor is de kans niet groot dat die stijging in dit tempo op de korte termijn doorgaat. Op de langere termijn kan de dollar sterker worden. Wij verwachten dat de euro de komende twaalf maanden verder verzwakt tot $ 1,42 à 1,46.
pi_60784774
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 19:04 schreef SeLang het volgende:


Ik beweer nergens dat dat alleen door speculatie komt. Ik ben wel van mening dat de stijging van commodity prijzen alle kenmerken van een bubble vertoont. En zoals alle bubbles begon ook deze met een aannemelijk verhaal. Net zoals de internet bubble ook was gebaseerd op een aannemelijk verhaal.
Een verhaal over de wachtrij theorie waarvan iemand verwacht dat deze ook een rol speelt bij de huidige vorming van de olieprijs.
quote:
Doug Noland, an analyst for David W. Tice & Associates who posts his commentary on the firm's Prudent Bear site, provides an analysis that parallels queueing theory, but also adds more detail. Noland believes that the oil and commodities price break is not really the commodities bubble bursting, but rather the burst of what he calls a bubble in the "leveraged speculating community."
http://www.energybulletin.net/node/46179
pi_60787506
Ik zat wel even zo: toen ik hoorde dat de dollar 1,48 euro (?) aantikte .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  woensdag 13 augustus 2008 @ 11:09:18 #48
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60788064
Er mag weer naked short verhandeld worden (termijn is over).
Kan nog een paar leuke runs opleveren.
[LEH], [WB] en [WM] plukken hier de vruchten van.
  woensdag 13 augustus 2008 @ 11:11:12 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60788116
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
Firm               Writedown & Loss      Capital Raised

Citigroup                 55.1               49.1

Merrill Lynch             51.8               29.9

UBS                       44.2               28.3

HSBC                      27.4                3.9

Wachovia                  22.5               11

Bank of America           21.2               20.7

IKB Deutsche              15.3               12.6

Royal Bank of Scotland    14.9               24.3

Washington Mutual         14.8               12.1

Morgan Stanley            14.4                5.6

JPMorgan Chase            14.3                7.9

Deutsche Bank             10.8                3.2

Credit Suisse             10.5                2.7

Wells Fargo               10                  4.1

Barclays                   9.1               18.6

Lehman Brothers            8.2               13.9

Credit Agricole            8                  8.8

Fortis                     7.4                7.2

HBOS                       7.1                7.6

Societe Generale           6.8                9.8

Bayerische Landesbank      6.4                -

Canadian Imperial (CIBC)   6.3                2.8

Mizuho Financial Group     5.9                  -

ING Groep                  5.8                4.8

National City              5.4                8.9

Lloyds TSB                 5                  4.9

IndyMac                    4.9                -

WestLB                     4.7                7.5

Dresdner                   4.1                -

BNP Paribas                4                  -

LB Baden-Wuerttemberg      3.8                -

Goldman Sachs              3.8                0.6

E*Trade                    3.6                2.4

Nomura Holdings            3.3                1.1

Natixis                    3.3                6.7

Bear Stearns               3.2                -

HSH Nordbank               2.8                1.9

Landesbank Sachsen         2.6                -

UniCredit                  2.6                -

Commerzbank                2.4                -

ABN Amro                   2.3                -

DZ Bank                    2                  -

Bank of China              2                  -

Fifth Third                1.9                2.6

Rabobank                   1.7                -

Bank Hapoalim              1.7                2.4

Mitsubishi UFJ             1.6                1.5

Royal Bank of Canada       1.5                -

Marshall & Ilsley          1.4                -

Alliance & Leicester       1.4                -

U.S. Bancorp               1.3                -

Dexia                      1.2                -

Caisse d'Epargne           1.2                -

Keycorp                    1.2                1.7

Sovereign Bancorp          1                  1.9

Hypo Real Estate           1                  -

Gulf International         1                  1

Sumitomo Mitsui            0.9                4.9

Sumitomo Trust             0.7                1

DBS Group                  0.2                1.1

Other European banks*      7.2                2.3

Other Asian banks*         4.6                7.8

Other U.S. banks*          2.9                1.9

Other Canadian banks*      1.8                -
                          ____               ____

TOTAL**                  501.1              352.9

Ow ja, we zijn door de 500B marker.
pi_60788624
quote:
Klanten lopen weg bij de Zwitserse bank UBS
10 miljard
Dat blijkt uit de kwartaalcijfers van de bank. In de afgelopen 3 maanden namen klanten ruim tien miljard euro meer op dan er werd toegevoegd.

Kredietverlies
Voor het vierde kwartaal achter elkaar moest UBS een grote afschrijving doen door de kredietcrisis. De bank moest 3,4 miljard euro afboeken, waardoor het in het tweede kwartaal een verlies leed van 221 miljoen euro. Het verlies komt ongeveer overeen met wat de markt verwachtte.

Erger dan verwacht
Wél vertrekken er meer klanten dan analisten hadden gedacht. Zij hadden gerekend op het verdwijnen van 3 miljard euro. Maar er is in totaal 10 miljard overgeschreven naar andere banken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 13 augustus 2008 @ 11:30:32 #51
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60788674
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 11:29 schreef Aether het volgende:

[..]


Dat is niet goed....Klanten die weg zijn... blijven meestal weg.
quote:
BANKING SYSTEM NOT WELL PROTECTED

quote: "Success is a thought process"

UBS Balance Sheet (source: Google Finance)

Balance Sheet 2008 in millions CHF
Total Assets 2,231,019.00
Total Liabilities 2,214,633.00
Total Equity 16,386.00

If you want to know why is the situation so bad, you only need to look at the balance sheet.

2.234 Trillion CHF in Assets with 2.214 Trillion CHF in Liabilities with Total Equity amounting to paltry 16.386 Billion CHF. Depending on what kind of assets they hold, whether it's properties or CDOs or bonds or others.

An impairment of 5% on assets would cost 111.55 Billion CHF, wiping out the entire Equity base of 16.386Billion CHF. With the recent sale of CDOs from Merill Lynch of their CDOs for 22 cents for the dollar, a 5% impairment is simply theoretical and perhaps even optimistic.

Just say for theoretical sake, a 5% impairment would require fresh equity of >100billion CHF. Surely Sovereign wealth Funds will need to have deep pockets easily to the tune of 300 to 500billions CHF to mitigate the problem.

The entire financial system is over-leveraged. Sub-prime originally would not have been an issue, but it now is, because it causes the over-leveraged Financial system to break down.

How much more money do we need? UBS being one of them, who else needs funding?

Your thoughts?


[ Bericht 38% gewijzigd door Drugshond op 13-08-2008 11:36:17 ]
pi_60799180
Olie- & brandstofvoorraden VS
quote:
Summary of Weekly Petroleum Data for the Week Ending August 8, 2008

U.S. crude oil refinery inputs averaged 14.8 million barrels per day during the
week ending August 8, down 216 thousand barrels per day from the previous week's
average. Refineries operated at 85.9 percent of their operable capacity last
week. Gasoline production fell last week, averaging about 8.9 million barrels
per day. Distillate fuel production decreased last week, averaging 4.3 million
barrels per day.

U.S. crude oil imports averaged nearly 9.7 million barrels per day last week,
down 538 thousand barrels per day from the previous week. Over the last four
weeks, crude oil imports have averaged 9.9 million barrels per day, 100 thousand
barrels per day below the same four-week period last year. Total motor gasoline
imports including both finished gasoline and gasoline blending components) last
week averaged 785 thousand barrels per day. Distillate fuel imports averaged 136
thousand barrels per day last week.

U.S. commercial crude oil inventories (excluding those in the Strategic
Petroleum Reserve) decreased by 0.4 million barrels from the previous week. At
296.5 million barrels, U.S. crude oil inventories are in the lower half of the
average range for this time of year. Total motor gasoline inventories decreased
by 6.4 million barrels last week, and are in near the lower boundary of the
average range.
Both finished gasoline inventories and gasoline blending
components inventories decreased last week. Distillate fuel inventories
decreased by 1.7 million barrels, and are in the upper half of the average range
for this time of year. Propane/propylene inventories increased by 2.0 million
barrels last week but remain below the lower limit of the average range. Total
commercial petroleum inventories decreased by 5.4 million barrels last week, and
are in the lower half of the average range for this time of year.

Total products supplied over the last four-week period has averaged nearly 20.2
million barrels per day, down by 2.8 percent compared to the similar period last
year.
Over the last four weeks, motor gasoline demand has averaged 9.4 million
barrels per day, down by 1.9 percent from the same period last year. Distillate
fuel demand has averaged 4.2 million barrels per day over the last four weeks,
up by 4.3 percent from the same period last year. Jet fuel demand is 8.5 percent
lower over the last four weeks compared to the same four-week period last year.
Olie schoot even omhoog boven de $115 maar zit nu op $114.30
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_60800911
UBS is wel een van de extremere gevallen. Daar begon de crisis ook ongeveer (in Dillon Read), nog voor die twee funds van Bear.
pi_60801182
linkje only: leuke link!!!
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60801823
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 18:34 schreef simmu het volgende:
linkje only: leuke link!!!

pi_60803479
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 18:34 schreef simmu het volgende:
linkje only: leuke link!!!
Prachtig
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 14 augustus 2008 @ 14:18:40 #57
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60825546
quote:
Beurscommentaar Kees de Kort
14 08 2008 | Het beurscommentaar op de radiozender BNR Nieuwsradio wordt dagelijks verzorgd door Kees de Kort, macro-analist bij AFS Capital Management in Amsterdam. Op deze pagina een samenvatting van zijn persoonlijke visie op de gebeurtenissen van de beursdag.

-Voor de rest zijn er nog steeds te veel mensen die denken dat het wel kan gaan meevallen met de gevolgen van de kredietcrisis. Doe daar svp niet aan mee. Het gaat nog veel erger worden, daarvoor staan de ontwikkelingen in de verschillende economien en de snel toenemende betalingsachterstanden gewoon garant.
  donderdag 14 augustus 2008 @ 14:28:08 #58
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60825771
quote:
Downey Reports Pickup In Withdrawals

Newport Beach-based Downey Financial Corp. said Monday that its customers began withdrawing money at a faster pace last month.

The savings and loan operator also said it might not be able to handle its mounting debts, according to a filing with the Securities and Exchange Commission.

Losses from bad loans have been increasing each month for Downey, mostly from borrowers who took out adjustable rate mortgages that became unaffordable when they reset at higher rates.

At the end of June, 15.5% of its assets, mostly loans, were reported as non-performing.

The Office of Thrift Supervision said it was limiting some of Downey’s activity including paying dividends. It is also being charged more for deposit insurance by the Federal Deposit Insurance Corp.

For the second quarter, the company posted a loss of $258.9 million, which prompted it to hire financial adviser Sandler O’Neil Partners LP to explore options.

It also announced the departure of its cofounder, chairman and dominant owner, Maurice McAlister, who was replaced by independent director Michael D. Bozrath.

And Chief Operating Officer Thomas Prince replaced chief executive Daniel Rosenthal on an interim basis.

Downey’s stock was down more than 6% at close of trading Monday before the announcement, giving it a market value of about $60 million.

Most of Downey’s loans were to borrowers in the Alt-A category who had credit grades above subprime but below prime.
quote:
Downey Financial cut to 'B+/C'; still on negative watch - S&P
08.14.08, 1:30 AM ET

MUMBAI (Thomson Financial) - Standard & Poor's Ratings Services lowered Downey Financial Corp's. counterparty credit rating to 'B+/C' from 'BB+/B', saying the company's weakened financial profile has left it exposed to potential funding and liquidity problems.
Het piept en het kraakt.... maar dit is gelukkig geen al te grote bank.
pi_60826646
http://d2cft.volantis.net(...)dd-83e8-0000779fd18c

En inflatie ook weer omhoog in de VS, EU, de economie gaat slomer in Japan.

-edit-

Zelfs met de vertraging van de economie hier zal de CPI vast niet terugvallen onder de 2%. We zullen zien of de ECB echt 1 mandaat heeft.

[ Bericht 47% gewijzigd door geenID op 14-08-2008 15:32:33 ]
pi_60831728
quote:
Inflatie VS in juli naar hoogste niveau in 17 jaar
AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--De inflatie in de Verenigde Staten is in juli opgelopen naar het hoogste niveau in 17 jaar, opgedreven door gestegen prijzen voor voedsel, energie, vliegtickets en kleding. Dat blijkt donderdag uit cijfers van het Amerikaanse ministerie van Arbeid.

De consumentenprijzen stegen in juli met 5,6% ten opzichte van dezelfde maand een jaar eerder, het hoogste peil sinds januari 1991. De kerninflatie, de geldontwaarding exclusief energie en voedsel, kwam uit op gematigder 2,5% vergeleken met juli 2007, maar nog altijd ruim boven de langetermijndoelstelling van de Fed van 1,5% tot 2%. Over de afgelopen drie maanden steeg de kerninflatie op jaarbasis met 3,5%.

Ten opzichte van een maand eerder stegen de consumentenprijzen in juli met 0,8%, terwijl in juni nog een stijging van 1,1% werd gemeten, de op een na hoogste toename sinds juni 1982. De kerninflatie bedroeg voor de tweede maand op rij 0,3%. De inflatiecijfers liggen hoger dan verwacht. Economen rekenden vooraf op een toename van de inflatie met 0,4%, en een stijging van de kerninflatie met 0,2%.

Hoewel het stelsel van Amerikaanse centrale banken zich zorgen maakt over de hoge inflatie, is de algemene verwachting vooralsnog dat de huidige rentestand gehandhaafd wordt tot in 2009. Als de kerninflatie echter hardnekkig blijkt, zou dat de weg kunnen vrijmaken voor verhogingen van de rentevoet.
quote:
'Nederlandse economie koelt duidelijk af'
VOORBURG (ANP) - De Nederlandse economie is in het tweede kwartaal niet gegroeid ten opzichte van het voorgaande kwartaal. Het is voor het eerst in drie jaar tijd dat dit gebeurt.

,,De economie koelt duidelijk af. Het gaat nog goed met Nederland, maar de vaart is eruit'', zei econoom Michiel Vergeer van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) donderdag. Het CBS maakte donderdag nieuwe economische groeicijfers bekend. Van een recessie is geen sprake. Dat is pas het geval als de economie twee kwartalen achtereen krimpt. Vergeleken met hetzelfde kwartaal een jaar eerder groeide de economie met 2,8 procent. Dat is minder dan de gemiddelde groei vorig jaar.

Banengroei
,,We hebben de afgelopen jaren kennelijk het zoet gehad, zonder dat we dat in de gaten hadden'', zegt Vergeer. ,,In drie jaar tijd kwamen er 500.000 banen bij, de consument had meer te besteden. Maar in vergelijking met landen als Frankrijk en Duitsland, die het afgelopen kwartaal een krimp lieten zien, doet Nederland het nog steeds goed. Er komen nog altijd banen bij.'' In het tweede kwartaal waren er 164.000 banen meer vergeleken met een jaar eerder. De groei van het aantal banen was met 2,1 procent iets lager dan in de voorgaande kwartalen.

Uitgaven
De kooplust van de consument is ondertussen duidelijk minder dan vorig jaar, zo stelt Vergeer. Huishoudens hebben in het tweede kwartaal 2,3 procent meer uitgegeven, maar dat kwam vooral door het hogere verbruik van aardgas en de nieuwe eigen bijdragen in de zorg. Op deze uitgaven heeft de consument volgens het CBS weinig invloed. Aan duurzame goederen als elektronica en meubels, en voeding en horeca gaven mensen minder geld uit. Bedrijven hebben het voorbije kwartaal 6,6 procent meer geïnvesteerd. Hun geld ging vooral naar royalties en licenties. Ook investeerden bedrijven sterk in computers en bedrijfsgebouwen. Van dat laatste profiteerde de bouwsector. In 2007 namen de bedrijfsinvesteringen met 4,9 procent toe.

Voedselprijzen
Vergeer maakt zich voor de komende tijd vooral zorgen over de hoge olie- en voedselprijzen. ,,Die tasten de koopkracht aan.'' Nederland heeft echter het voordeel dat het op een gasbel zit. Het moet olie duurder inkopen, maar daar staat tegenover dat het zijn gas tegen een hogere prijs kan verkopen. ,,Het ruilvoetverlies voor Nederland blijft daardoor beperkt vergeleken met andere landen'', aldus Vergeer.

Ook de gevolgen van de internationale kredietcrisis en de dure euro baren de econoom zorgen. Door de crisis zouden banken terughoudender kunnen worden met financieringen van bedrijven en consumenten. De dure euro vergeleken met de dollar betekent dat Nederlandse exporteurs meer concurrentie krijgen van andere landen. ,,De export naar niet-EU-landen gaat minder goed dan die naar onze buurlanden in de EU'', aldus Vergeer.

Behalve aardgas, waarvan fors meer werd uitgevoerd, groeide de uitvoer van producten in het voorbije kwartaal minder. Ook produceerden alle bedrijfstakken minder dan in 2007. Het sterkst was dat zichtbaar in de commerciële dienstverlening, waaronder uitzendbureaus vallen, maar ook de detailhandel en de horeca.

Eerder deze week lekte uit dat het Centraal Planbureau (CPB) zijn groeiraming voor volgend jaar heeft bijgesteld van 1,25 naar 1 procent. Een woordvoerder van het CPB onderstreepte donderdag dat dat nog maar een voorlopige raming is. In de definitieve, die op Prinsjesdag verschijnt, zullen de laatste berekeningen van het CBS worden meegenomen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_60837644
Oe, Japan van eerste kwartaal 4% naar tweede kwartaal -2,4% . Dat worden weer veel zelfmoorden...
pi_60859325
Olie weer verder omlaag.

Naked short selling wordt een issue waarop gestemd kan worden in sommige staten in november. En de matige maatregelen blijven binnenstromen, binnenkort wordt op die Duitse takeover wet gestemd, en waarschijnlijk aangenomen.
pi_60863266
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2008 20:22 schreef jmac het volgende:
1 EUR = 1.46714 USD

Stop eens
Geduld, jmac, geduld.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_60863336
quote:
Op vrijdag 15 augustus 2008 20:28 schreef waht het volgende:

[..]

Geduld, jmac, geduld.
Ja zolang die boven de 1.50 blijft vind ik het best. Psychologisch dingetje je weet wel

Krijg alleen wel elke maand een gedeelte van inkomen in dollars dus wat dat betreft zie ik dat met de dag groeien. Ik stel voor: de 30'ste laag staan en daarna weer hoog
pi_60873364
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=9828

Wag the Dog: How to Conceal Massive Economic Collapse.

Interessant artikel over het feit dat het Plunge Protection Team nu de koersen een beetje bijstelt zodat mocht er in de komende periode nog chaos uitbreken (Georgië of Iran)goud en olie een beetje speling hebben en niet iedereen meteen "hyperinflatie" begint te schreeuwen.
Life sucks
pi_60873844
iemand herinneringen aan ghost recon?

http://videogames.yahoo.c(...)1-video-game/1237410
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  maandag 18 augustus 2008 @ 09:57:51 #70
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60916934
Die Chineesjes gaan gewoon stug door met verkopen
Shanghai Composite weer -5,3%
Van >6000 in oktober naar 2320 nu.
Leeglopende bubbles roeleren

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 18 augustus 2008 @ 10:06:54 #71
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_60917074
quote:
Op woensdag 13 augustus 2008 18:34 schreef simmu het volgende:
linkje only: leuke link!!!
Lol, dat is precies het verloop van een van de eerste seinfeld-episodes.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  maandag 18 augustus 2008 @ 11:18:35 #72
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60918669
quote:
Lehman Expected to Post Another Loss

Listen to this article Readers know that we have been suspicious of Lehman's claims that they were on sounder footing that the market was giving them credit for and had put the worst of their financial woes behind them. Our doubts were fueled by the number of open questions surrounding their claims of deleveraging and their extremely aggressive spin management and use of leaks to the press between earnings announcements to bolster their case. The combativeness seemed not merely to be a magnification of CEO Dick Fuld's famously pugnacious personality, but also a backs-against-the-wall reaction, a de facto admission that their situation indeed verged on desperate.

Events seem to be bearing our dim view out. The Wall Street Journal reports that, contrary to earlier forecasts, Lehman is now expected to report a quarterly loss that analysts peg as high as $2.6 billion. Recall that last quarter's $2.8 billion loss was a stunner, nearly ten times the expected level, and a dramatic departure from the convention of preparing investors for earnings shortfalls.

The Journal also suggests that the expected losses in and of themselves probably won't necessitate more equity-raising, but if this is not the last losing quarter, the embattled firm will need to look again to bolstering its capital base. After the last turkey (the issue price was $28, the stock is currently at $16.17), getting money from the public markets would be a tough sale.

From the Wall Street Journal:

With the end of the New York company's fiscal third quarter less than two weeks away, some analysts are girding for a loss of $1.8 billion or more, instead of the modest profit they previously expected. If the dour projections come true, Lehman's losses since the start of March would total at least $4.5 billion -- or more than the firm churned out in profit during fiscal 2007....

In the past few months, Lehman officials have examined an array of options to bolster the company's financial position, ranging from selling troubled real-estate assets at a discount to divesting a piece of profitable asset-management unit Neuberger Berman, according to people familiar with the matter.


Yves here. I worked on a project for Neuberger many years ago. Back then it was a phenomenal business, well run, far more profitable than most asset managers. Selling a stake would be tantamount to parting with a crown jewel.

Another stock offering would be hard to pull off without angering existing shareholders, largely because the tidal wave of common shares floated in June has since plunged in value by 42%...

Lehman has been working hard to reduce its exposure to assets causing it big headaches, and the firm's balance sheet shrank 19% to $639 billion in the fiscal second quarter ended May 31....

But those moves aren't coming fast enough....Lehman holds $10.2 billion of Alt-A mortgages...David Trone, an analyst at Fox-Pitt, Kelton, predicts that Lehman will write down its Alt-A portfolio by about $1.7 billion, or 17%, at the end of the current quarter...Mr. Trone expects Lehman to pile up overall write-downs of $3.6 billion, offset by $800 million in hedging gains...

Guy Moszkowski, a Merrill Lynch & Co. analyst who last week more than doubled his loss projection to $2.6 billion, predicts that Lehman will take a $4.5 billion hit from write-downs, with about 35% of that offset by hedging...

An additional markdown of as much as 20% related to the firm's remaining $64 billion in mortgage and commercial real-estate exposure "seems like a lot but can't be ruled out," Mr. Moszkowski argues. If that were to happen, Lehman might need to raise more capital.
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 01:46:21 #73
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60943346
link only, want het is erg lang, *en* tweedelig (de link naar het tweede deel staat onderaan! bovenaan)
http://www.minyanville.co(...)gm-wmu/index/a/18552
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60943596
http://www.minyanville.co(...)ORACLE/index/a/18514

weer een link, anders moet ik teveel moeite doen ivm de plaatjes enh tis zo voertijd.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 10:03:54 #77
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60945059
Toch prijst de beurs nog steeds een uitbundige bovengemiddelde groei in.
Raadselachtig....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  dinsdag 19 augustus 2008 @ 10:43:17 #78
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60946102
quote:
Gold and Silver Extremely Oversold

Commodities
Gold finished trading in New York on Friday at $ 786.00, down $ 22.30 and silver was down $1.42 cents to $12.81 . Both rallied strongly on the open in Asia but have given up some of their gains in European trading . Gold i s trading at $ 793.00/793.40 per ounce (1230 GMT).


Gold (and silver) remains extremely oversold and a significant bounce is likely from these levels. Especially if the macroeconomic and geopolitical picture continues to deteriorate. Markets continue to be oblivious of the real and present danger posed by the increasing tensions between Russia and the U.S. and western countries.

Unprecedented Investment Demand Leads to Supply Issues in Physical Bullion Market
T he massive disconnect between the physical market and the paper futures market continues. There is now an unprecedented situation where large wholesalers and retailers of physical bullion in the U.S. and internationally are having difficulty keeping up with investment demand. Some are completely out of stock of some of the most popular bullion products such as gold Krugerrands (1 ozt) and gold American Eagles (1 ozt) and silver American Eagles (1 ozt) and silver bars (1 ozt, 10 ozt and 100 ozt).

There are similar issues internationally and The Times of India reports: "There is a shortage of the yellow metal in the bullion banks and traders."

There are now also significant delays in delivering bullion (usual deliveries of 5 to 10 days are now taking some dealers 4 to 8 weeks to make).
Gold Investments is a bullion broker and due to relationships with many of the major wholesalers in the US and EU has not been affected by these supply and delivery issues and can currently offer all bullion products in quantity for delivery internationally within 10 working days.

Large government mints and refiners are having difficulty meeting the demand and some are rationing supply to large dealers.

Large wholesalers, retailers and institutions such as the Perth Mint are experiencing huge demand and even as spot prices have been falling sharply, there are little or no sellers and buyers are continuing to vastly outnumber sellers.

Another indication of the sharp tightness in the bullion market is seen in the fact that premiums are rising very significantly on nearly all bullion coins and bars. Wholesale prices for some bullion coins have risen 2% to 3% in a matter of weeks.

This huge demand is not being reflected in the futures market where the speculative hot money of large hedge funds and institutions with short term horizons is leading to materially lower prices. Leveraged margin players who were long have had their heads handed to them on a plate as the shorts are pushing prices as low as possible in order to maximise profits.

Clearly, this situation is not sustainable as ultimately the laws of supply and demand of the physical metal will dictate prices and not the speculative and manipulative antics of black box, momentum following traders.

Large, smart money is accumulating physical bullion away from the more risky leveraged casino that is the futures market. Thus, this latest of vicious sell off is set to be another sharp correction in the gold bull market designed to as usual flush out the weak hands. The bounce when it comes will likely be just as dramatic as the shorts attempt to cover en masse. Should some large players decide to stand for delivery of near term futures contracts when they expire, then we could see some real fireworks and gold will be above $1,000/oz in very short order.
Er zijn leuke dingen bezig op de goud en zilvermarkt.
  • There's no retail 1-ounce silver left on the market
  • The Gold Eagles are gone. GONE!!!!!!!
    What's next.
  • pi_60946166
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 10:03 schreef SeLang het volgende:
    Toch prijst de beurs nog steeds een uitbundige bovengemiddelde groei in.
    Raadselachtig....
    welke beurs, de nederlandse??
    nou 400 punten ofwel 40% lager dan vorig jaar om deze tijd
      dinsdag 19 augustus 2008 @ 10:55:07 #80
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60946403
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 10:45 schreef henkway het volgende:

    [..]

    welke beurs, de nederlandse??
    nou 400 punten ofwel 40% lager dan vorig jaar om deze tijd
    Nog steeds bovengemiddelde koers/winst verhoudingen, dus er wordt een bovengemiddelde groei ingeprijsd.
    Ik heb toch wat moeite om te geloven dat we de groei van de vorige eeuw gaan evenaren.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 19 augustus 2008 @ 12:41:18 #82
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_60949930
    quote:
    Ik snap niet waarom de dollar nog altijd stijgt tov de euro, ondanks deze berichten.

    En daar komt dit nog bij:
    quote:
    De economie van de Verenigde Staten belandt de
    komende maanden in een recessie. Dat zeggen economen van de
    Zwitserse bankgigant UBS. De enige reden dat dit tot nu toe niet is
    gebeurd, waren de scherpe renteverlagingen en belastingvoordelen
    die aan burgers werden gegund.
    De effecten van deze maatregelen verdampen in de tweede helft van
    dit jaar, waardoor de VS dan ,,onvermijdelijk uitzicht krijgt op
    een recessie", aldus UBS in een rapport.
    Ook in de eurozone is er nu reeds sprake van teruglopende groei,
    maar het is volgens de Zwitserse bank onwaarschijnlijk dat Europa
    in een diepe recessie wegzakt. De vooruitzichten voor Azië zijn
    onzeker. De regio maakt hoogstwaarschijnlijk in ieder geval een
    ,,constant afzwakkende groei" door.
    pi_60950018
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 13:02 schreef X. het volgende:

    [..]

    Ik snap niet waarom de dollar nog altijd stijgt tov de euro, ondanks deze berichten.

    En daar komt dit nog bij:
    [..]
    Omdat de crisis nu wereldwijd is.
    DE US kan niet meer kopen want de leningen zijn op en de chinezen kunnen niet meer verkopen, ook niet meer aan de EU, en de inflatie stijgt want de olie wordt duur en de rente stijgt dus lenen wordt ook duurder.
    pi_60950116
    Op RTL Z werd steeds gezegd dat die stijging van de dollar kwam doordat het vertrouwen in de Amerikaanse economie groter was geworden dan in de eurozone.

    Maar deze berichten lijken me daar toch een einde aan te maken.

    Het lijkt erop dat de VS dollars in bedrijven blijven pompen. Dus lijkt me geldontwaarding logischer.
      dinsdag 19 augustus 2008 @ 13:40:54 #86
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_60951190
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 08:26 schreef simmu het volgende:
    link only, want het is erg lang, *en* tweedelig (de link naar het tweede deel staat onderaan! bovenaan)
    http://www.minyanville.co(...)gm-wmu/index/a/18552
    Dit artikel stemt erg overeen met mijn eigen visie op de markt
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_60952057
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 13:08 schreef X. het volgende:
    Op RTL Z werd steeds gezegd dat die stijging van de dollar kwam doordat het vertrouwen in de Amerikaanse economie groter was geworden dan in de eurozone.

    Maar deze berichten lijken me daar toch een einde aan te maken.

    Het lijkt erop dat de VS dollars in bedrijven blijven pompen. Dus lijkt me geldontwaarding logischer.
    Leuk dat ze op economische groei letten, maar ik zou als ik valutahandelaar was meer op rente, handelsbalans en monetair beleid letten. Dat is veel belangrijker voor de waarde van een munt dan die wisselvallige economische groei. En wat dat betreft staat de eurozone er veel beter voor.
    pi_60952092
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 13:08 schreef X. het volgende:
    Op RTL Z werd steeds gezegd dat die stijging van de dollar kwam doordat het vertrouwen in de Amerikaanse economie groter was geworden dan in de eurozone.

    Maar deze berichten lijken me daar toch een einde aan te maken.

    Het lijkt erop dat de VS dollars in bedrijven blijven pompen. Dus lijkt me geldontwaarding logischer.
    Misschien dat landen hebben afgesproken om massaal dollars te kopen om de dalende dollar/energie en voedselprijzen te bevechten. Israel doet dit in elk geval momenteel, had ik ergens gelezen.
    pi_60955586
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 10:43 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Er zijn leuke dingen bezig op de goud en zilvermarkt.
  • There's no retail 1-ounce silver left on the market
  • The Gold Eagles are gone. GONE!!!!!!!
    What's next.
  • Misschien begrijp ik het niet goed, dat zou kunnen, maar ik vind dit maar een raar bericht. De goud- en zilverprijs is behoorlijk gezakt in een maand tijd (30%), en dat klinkt niet erg logisch voor een markt met zogenaamd grote tekorten.
    pi_60957177
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 15:59 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    Misschien begrijp ik het niet goed, dat zou kunnen, maar ik vind dit maar een raar bericht. De goud- en zilverprijs is behoorlijk gezakt in een maand tijd (30%), en dat klinkt niet erg logisch voor een markt met zogenaamd grote tekorten.
    Er klopt inderdaad iets niet:
    The Disconnect Between Supply and Demand in Gold & Silver Markets
    quote:
    [...]
    There is a huge demand for both gold and silver right now in India and North America. North American shops are completely bare of silver. Indian shops are empty of both silver and gold. Even the Indian banks don't have any gold or silver. The big western bullion banks, based in New York and London, control both the gold and silver trade. Reports from India are that they are refusing to extend Indian bank lines of credit, forcing the small banks to deliver to clients, collect money, and pay down lines of credit, before being allowed to take delivery of another gold or silver shipment.
    [...]
    Bottom line: Enough people were buying, when the price was high, to exhaust the supply. Basic economics says that, in a free market, this means the price must rise.

    But we don’t live in a world of free markets. Instead, we are living in an Orwellian 1984 double-speak world. Welcome to the world of Fed/PPT, where 2+2=5, blue is yellow, and black is white. All things are as they say they are, rather than as they really must be. Welcome to the world of a controlled business media, where the pundits will do anything and say everything to convince you to forget your math, and your eyesight. No, they tell you. It really isn’t so. What you’re seeing isn’t the way it is. Believe, instead, what we tell you. We can do it! We have special skills. There is a new world order. We can make 2+2=5. Just give us your money, and we’ll show you how!
    [...]
    We have a disconnect between reality markets and fantasy markets. The COMEX and London Metals Exchange are fantasy markets controlled by the big bullion banks. They must be engaged in market manipulation, because nothing can explain a big price collapse, in the midst of widespread shortages and robust demand. A group of big financial institutions, deeply enmeshed in the global trading system, and heavily involved in the gold and silver market, must be deliberately inducing temporary panic, for their own purposes.
    [...]
    Wall Street’s investment banks control most of the world's gold and silver markets. They are also entrenched in the overall mesh of all financial markets. Making matters worse, because of the 1987 President’s Executive Order on Working Markets, they are authorized to work together, and in conjunction with the U.S. Treasury and the Federal Reserve, to manipulate markets without fear of criminal prosecution. They know exactly where the stop-loss orders are, and how much flooding of paper claims for gold and silver would be needed to trigger them. They are, therefore, perfectly positioned to carry out the nefarious scheme I have outlines. The ultimate aim, of course, would be to destroy investor confidence, by collapsing the price for a few weeks. This would allow them to unload their own exposure at a very low cost, while the majority of market participants are temporarily shell-shocked, and in retreat.
    [...]
    But, it’s not cheap to manipulate markets. It will probably cost over a billion dollars to subsidize the negative lease rates. The only logical reason to spend such a huge amount of money, is if you are going to get an even bigger benefit from doing so. They must be very worried about losing far more. Once again, that implies that some VERY bad economic news is about to be released. Skeptical? How much worse can the economy get? It can get much worse! So, what’s in store? A series of huge bank failures, maybe? IndyMac collapsed two weeks ago. Are we going to see the collapse of Washington Mutual (WM)? National City Bank (NCC)? Someone else?
    [...]
    Interessante tijden.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_60957952
    Wat een artikel.

    En hoe zit het dan met een prijsstijging in Q2 van dit jaar terwijl demand daalde met 19% yoy? Plus de hele commodity sector zit in een slump. Doe de USD er bij (eigenlijk de verslechterde situatie in Japan/EU) plus nog wat cijfers en de daling is wel te onderbouwen.

    Iig, een reden waarom ik niet al te vaak op dit soort blogs kom, er zit teveel bs tussen, meestal kleine details die extreem ver worden doorgetrokken. Maar: Sommige bloggers zijn wel ok.
    pi_60958324
    Volatility blijft nog wel even aanwezig. Ik kan me Middelkoop nog herinneren, zo'n twee jaar geleden. Hij riep elke week wel een keer dat er manipulatie was omdat de S&P en DJIA niet met meer dan 2-3% stegen/dalen. Ja, het had vast niets te maken met historisch lage faillissementen, extreem goedkope financiering en een economie die groeide (zelfs een bubble aan het vormen was).
    pi_60965892
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 17:13 schreef geenID het volgende:
    Wat een artikel.

    En hoe zit het dan met een prijsstijging in Q2 van dit jaar terwijl demand daalde met 19% yoy? Plus de hele commodity sector zit in een slump. Doe de USD er bij (eigenlijk de verslechterde situatie in Japan/EU) plus nog wat cijfers en de daling is wel te onderbouwen.
    Dit vind ik ook maar een raar verhaal. Òf er is een tekort, waardoor de prijzen zouden moeten stijgen, òf dat tekort is er niet. En uit de dalende prijzen kun je opmaken dat er helemaal geen tekort aan goud/zilver is. Het lijkt me niet dat de prijzen van andere commodities daar directe invloed op uitoefenen; de markten voor edelmetalen zijn immers toch op zichzelf staande markten? Daarnaast, de hogere USD zou er alleen maar voor moeten zorgen dat de prijs in Euro's minder daalt, maar ook dat is niet eens het geval.

    Nee, ik kan eigenlijk alleen maar concluderen dat er simpelweg helemaal geen tekorten zijn. Of dat er sprake zou zijn van grootschalige wereldwijde marktmanipulatie, maar dat lijkt me dan weer sterk.
    pi_60967607
    In het verhaal zelf hebben ze het over prijsstijgingen van niet meer dan 3%, terwijl in de tussentijd de markt met meer dan 30% is gekelderd. Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij het artikel.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      woensdag 20 augustus 2008 @ 00:12:32 #96
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_60969275
    http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3ALEH
    quote:
    Lehman In Deep Trouble

    Bloomberg is reporting Lehman May Report $4 Billion Writedown, JPMorgan Says.

    Aug. 19 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. may write down about $4 billion in credit-related investments and other assets when it reports fiscal third-quarter earnings, JPMorgan Chase & Co. analysts said.

    Lehman may mark down some of its $61 billion of mortgage and other asset-backed securities after benchmark residential and commercial mortgage-related indexes declined by as much as 20 percent, the analysts wrote.

    Lehman, the largest underwriter of mortgage bonds before the subprime market collapsed, has slumped 77 percent in New York trading as it struggles to pare its debt holdings. The bank has reported writedowns and credit losses of $8.2 billion in the past 12 months, according to data compiled by Bloomberg.

    The analysts cut their per-share estimate for the third quarter to a loss of $3.30 from a 35-cent profit. They expect Lehman to report a loss of $6.77 a share for the full year, compared with their earlier forecast of a $2.35 loss.

    "Lehman continues to have significant exposure to mortgages and asset backed securities," JPMorgan's Worthington said in the report. "We believe management wants to leave its mortgage troubles behind and restore confidence."

    Securities firms are cutting their holdings of riskier loans and selling assets to shore up capital. Lehman wants to sell 20 percent of its more than $60 billion of "distressed" assets in the third quarter, Merrill Lynch & Co. analyst Guy Moszkowski, said in a July 28 note to clients. He expects the firm to post a $2.5 billion writedown on home loans in the quarter.

    The securities firm will probably retain its Neuberger Berman LLC asset-management unit, the JPMorgan analysts said. "We don't think the ratings agencies would welcome this divestiture," they added.
      woensdag 20 augustus 2008 @ 00:17:42 #97
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_60976582
    Toch zakt de dollar nog steeds niet echt weg.
    pi_60977448
    quote:
    Op woensdag 20 augustus 2008 11:32 schreef X. het volgende:
    Toch zakt de dollar nog steeds niet echt weg.
    Ontkenningsfase.
    For great justice!
    pi_60977882
    quote:
    Op dinsdag 19 augustus 2008 17:13 schreef geenID het volgende:
    Wat een artikel.
    Genoteerd. Ik zal het 'conspiracy theory'-gehalte van de artikelen die ik post laag houden.

    Ex-IMF economist sees large US bank collapsing
    Daaropvolgend:
    Rogoff's warning part of the problem
    quote:
    The truth is, the collapse of Bear Stearns Cos. [..] was about [..] confidence.
    Shanghai Surge Sparks Region's Rebound
    quote:
    Shanghai stocks soared Wednesday on speculation that the Chinese government was considering a fiscal stimulus package, triggering a recovery across the region.
    Oil Rises a Second Day on Dollar Drop, Gasoline Supply Forecast
    quote:
    U.S. supplies of gasoline probably fell 3 million barrels last week from 202.8 million barrels the previous week, according to the median of 13 responses in a Bloomberg News survey of analysts. The Energy Department is scheduled to release the report at 10:35 a.m. in Washington.

    Inventories of crude oil probably rose 1.05 million barrels in the week ended Aug. 15, the survey showed. Stockpiles of distillate fuel, including heating oil and diesel, probably gained 1 million barrels.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
      donderdag 21 augustus 2008 @ 00:49:51 #102
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_60998064
    De FED heeft er niet echt mee te maken, het is Treasury.
    pi_61000743
    quote:
    'Geldinjecties ECB niet eindeloos'
    Uitgegeven: 21 augustus 2008 08:03
    Laatst gewijzigd: 21 augustus 2008 08:04

    AMSTERDAM - De Europese Centrale Bank kan niet eindeloos doorgaan met het openhouden van de geldkraan voor banken met geldmarktproblemen. Dat heeft Nout Wellink, president van de Nederlandsche Bank en directielid van de ECB, gezegd tegen Het Financieele Dagblad.

    "Als we zien dat banken wel erg afhankelijk worden van centrale banken, dan moeten we ze stimuleren andere financieringsbronnen aan te snijden." Dit betekent dat aandeelhouders in het uiterste geval geld moeten bijstorten, aldus de krant.

    Centrale banken hebben sinds het uitbreken van de kredietcrisis ruim een jaar geleden vele tientallen miljarden in de markt gepompt om een systeemcrisis te voorkomen.

    Banken zijn voorzichtig met het uitlenen van geld aan elkaar, omdat ze niet weten in hoeverre andere banken geraakt zijn door slechte investeringen in producten gelieerd aan de Amerikaanse huizenmarkt.
    Vooral het dikgedrukte stukje maakt het intresant. Wanneer je als aandeelhouder geld moet bijstorten ben ik benieuwd hoeveel aandeelhouders de aandelen willen blijven bezitten.
      donderdag 21 augustus 2008 @ 10:00:37 #105
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61002277
    quote:
    Op donderdag 21 augustus 2008 08:15 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Vooral het dikgedrukte stukje maakt het intresant. Wanneer je als aandeelhouder geld moet bijstorten ben ik benieuwd hoeveel aandeelhouders de aandelen willen blijven bezitten.
    Dat gaat dan via een claimemissie en de claims kun je normalitair op de beurs verkopen. Maar het geeft natuurlijk verwatering dus de aandelenkoersen zullen dalen. Ahold heeft in 2003 (of 2004?) ook een claimemissie gedaan om de balans te repareren.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      donderdag 21 augustus 2008 @ 10:02:05 #106
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61002312
    Overigens wel goed dat de ECB dit nu zegt
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61002769
    quote:
    Club Goodbye Dollar
    ‘Een spectaculair afscheidsfeest van de dollar’
    30 augustus in ‘De Balie’ in Amsterdam (Leidseplein).
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61013255
    De dollar is nu toch weer flink aan het zakken. 1 euro is nu 1486. Dat was gisteren nog 2 cent minder.
    pi_61016645
    quote:
    Op donderdag 21 augustus 2008 10:23 schreef Aether het volgende:

    [..]


    .

    Ben wel benieuwd naar het debat met Middelkoop en Bouman .
      donderdag 21 augustus 2008 @ 21:18:09 #110
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61020567
    quote:
    Op donderdag 21 augustus 2008 08:15 schreef Basp1 het volgende:
    Vooral het dikgedrukte stukje maakt het intresant. Wanneer je als aandeelhouder geld moet bijstorten ben ik benieuwd hoeveel aandeelhouders de aandelen willen blijven bezitten.
    Het verhaal gaat iets verder... ECB / FED gooien de handdoek in de ring. Banken moeten het zelf oplossen. In Azie staat de geldkraan zo goed als dicht. Bron BNR.
    Nu begint het pas echt leuk te worden..... dat de kredietstromen leeg dreigen te raken.
    quote:
    -Het belangrijkste bericht betrof het nieuws dat Lehman Brothers niet in staat is geweest een belang in zichzelf te verkopen aan enkele Aziatische staatsfondsen. Het gaat hier niet eens om Lehman, maar vooral om de terughoudendheid van die Aziatische investeerders om geld te steken in Westerse belangen.

    -Nogal wat bekende en grote financials hebben nog veel nieuw geld nodig en de gedachte was dat er wel gerekend kon worden op die Aziatische staatsfondsen. Iedere twijfel daaraan zorgt voor extra nervositeit en dus lagere koersen.

    -Voor de rest waren er allerlei uitspraken van DNB-president Wellink. Over de inflatie, over de huizenprijzen en over de ECB-steunoperaties.
    pi_61020861
    quote:
    Op donderdag 21 augustus 2008 21:18 schreef Drugshond het volgende:

    [..]

    Het verhaal gaat iets verder... ECB / FED gooien de handdoek in de ring. Banken moeten het zelf oplossen. In Azie staat de geldkraan zo goed als dicht. Bron BNR.
    Nu begint het pas echt leuk te worden..... dat de kredietstromen leeg dreigen te raken.
    [..]
    Aziaten beseffen dat geld mogelijk beter is, Cash is King
    pi_61025050
    quote:
    Jim Cramer: Lehman is "zwart gat"
    21 08 08 - 22:51
    Zakenbank Lehman Brothers is een "verscholen zwart gat", waar snel iets aan gedaan moet worden. Dat zegt Jim Cramer op CNBC. Aziatische kopers haken af, reserves drogen op en Citigroup verwacht nieuwe miljardenafschrijvingen.
    http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=83
    pi_61029832
    quote:
    Op donderdag 21 augustus 2008 08:15 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Vooral het dikgedrukte stukje maakt het intresant. Wanneer je als aandeelhouder geld moet bijstorten ben ik benieuwd hoeveel aandeelhouders de aandelen willen blijven bezitten.
    dat bijstorten zal wel niet om 1 % gaan, maar om 100% of wie weet wel 1000% om sommige 'zwarte gaten' te redden. Denk niet dat er veel zijn die daar nog in mee zullen gaan.
      vrijdag 22 augustus 2008 @ 09:50:53 #114
    10119 appelsientje
    Het beste onder de zon
    pi_61031714
    bron: Nu
    quote:
    NEW YORK - De olieprijs is donderdag met bijna 6 dollar gestegen tot 121,50 dollar per vat, onder invloed van de oplopende geopolitieke spanningen tussen de Verenigde Staten en Rusland. Het is de sterkste stijging van de olieprijs op één dag in meer dan twee maanden.
    ANP

    Oliehandelaren reageerden sterk op de boze reacties van Rusland op het akkoord over een raketschild dat Polen en de VS woensdag sloten.

    Deze spanningen komen bovenop de onrust over de militaire interventie van de Russen in Georgië, waardoor de doorvoer van olie door Georgische pijpleidingen werd verstoord.

    Ook de zwakkere dollar zorgt voor een oplopende olieprijs omdat olie dan goedkoper wordt voor kopers met andere valuta. De prijs van een vat lichte Amerikaanse olie (van 159 liter) bereikte in juli nog een recordniveau van meer dan 147 dollar.
    Tja niet geheel onverwacht natuurlijk
    To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
    pi_61033117
    quote:
    Op vrijdag 22 augustus 2008 05:31 schreef indahnesia.com het volgende:

    [..]

    dat bijstorten zal wel niet om 1 % gaan, maar om 100% of wie weet wel 1000% om sommige 'zwarte gaten' te redden. Denk niet dat er veel zijn die daar nog in mee zullen gaan.
    Zou dat bijstorten dan gebaseerd zijn op de huidige aandelen prijs, als het eenmaal pennystocks zijn geworden hoeft men relatief gezien toch niet veel bij te strorten. Afgezien van het megaverlies wat ze al geleden hebben door de sterke waardevermindering van hun aandelen.
    pi_61034532
    quote:
    Amerikanen kopen Duits slachtoffer kredietcrisis
    AMSTERDAM - De Duitse staatsbank KfW heeft na elf maanden een koper gevonden voor de bijna failliete IKB Deutsche Industriebank. KfW vond de redder in het land waar ook de problemen ontstonden die IKB aan het wankelen brachten: de Verenigde Staten. IKB was de eerste Duitse bank die vorig jaar zomer slachtoffer werd van de Amerikaanse crisis rond riskante hypotheken, die toen in alle hevigheid losbarstte.

    IKB komt voor bijna 91 procent in handen van Lone Star Funds, een private investeerder uit Texas. Dat wil niet zeggen óf en wat het betaalt voor IKB. Na de bekendmaking dat de Amerikanen de Duitse bank overnemen, steeg het aandeel IKB met 12 procent tot 2,99 euro op de beurs in Frankfurt. Daarmee zouden beleggers de waarde van de bank op 289 miljoen euro schatten.

    KfW zou 800 miljoen euro voor IKB hebben gevraagd, nadat zij vorig jaar zomer 10 miljard euro in de bank had gepompt om die voor omvallen te behoeden. Het afgelopen jaar moesten vier leden van de raad van bestuur van IKB het veld ruimen wegens hun rol in het debacle, onder wie topman Stefan Ortseifen. Onderzoek wees uit dat het risicobeheer van de bank grote gaten had vertoond. IKB moest 15,1 miljard euro afschrijven – geen enkel Duits bankbedrijf heeft meer geleden onder de wereldwijde kredietcrisis.

    Eind mei waren er nog vier gegadigden voor IKB. Analisten denken dat Lone Star Funds het gevecht heeft gewonnen omdat het al eerder een Duitse bank, Corealcredit Bank, rigoureus heeft gesaneerd. De verwachting is dat de Amerikanen fors gaan snijden in de kosten en de positie van de bank op de markt voor leningen aan middelgrote ondernemingen zullen versterken.
    quote:
    Kamer opent aanval op fiscale truc durfkapitaal
    Het is niet de bedoeling dat de fiscus nog langer grote overnames financiert, meldt de Financiële Telegraaf vrjdag. De Tweede Kamer wil dat staatssecretaris De Jager (Financiën) de wet aanpast om deze constructie te dwarsbomen. Nu gaan vooral opkoopfondsen soms torenhoge leningen aan voor een aankoop, zodat er een ’papieren verlies’ ontstaat. Dat verlies geeft vervolgens recht op fiscale compensatie, waarmee een groot deel van de overname kan worden betaald. Afgelopen jaar maakte de Belastingdienst via deze werkwijze honderden miljoenen euro’s over aan Angelsaksische durfkapitalisten, die eigenaar zijn van onder meer Hema, kabelbedrijf Ziggo en afvalverwerker Van Gansewinkel.

    CDA, SP en GroenLinks zijn ontstemd en willen weten hoeveel geld de fiscus daadwerkelijk kwijt is door deze constructie, die overigens gewoon wettelijk toegestaan is. De partijen dringen aan op beperking van de renteaftrek voor grote overnames. De Nederlandse Vereniging van Participatiemaatschappijen (NVP), waarin zestig Nederlandse durfkapitalisten zijn gebundeld, vindt dat er appels met peren worden vergeleken.

    „De laatste dagen wordt ‘private equity’ behoorlijk in het verdomhoekje gezet. Men bekijkt bedrijven waarin wij beleggen als beursfondsen en dat is een andere categorie, die gebonden is aan specifieke regels wat betreft vermogensverhoudingen”, stelt André Olijslager, voorzitter van de NVP en voormalig topman van Friesland Foods. „Wij investeren waar anders niets zou gebeuren, omdat de banken het risico niet aandurven. Onze inzet is de omzet te verhogen en daarmee de waarde van het bedrijf. Winstgevendheid, een belangrijk item voor aandeelhouders op de beurs, speelt in de private equity-wereld minder. Je wilt een bedrijf groter en sterker maken om het na gemiddeld vijf jaar door te verkopen”, aldus Olijslager.

    De zestig aangesloten participatiemaatschappijen investeren in 1400 bedrijven, waarvan ruim duizend in Nederland. Bij die inmiddels bijna 1050 bedrijven in Nederland werken 300.000 mensen, 8% van de hele werkzame bevolking. Private equity is dan ook niet meer weg te denken en creëert mogelijkheden die anders onbenut zouden blijven. Dat is volgens Olijslager de andere kant van de medaille. Hij stelt dat ook beursgenoteerde bedrijven schulden maken die worden afgetrokken. „Daar kan ik ook zo een optelsom van honderden miljoenen maken. Dat is nou eenmaal de wet en hele legers belastingadviseurs staan bedrijven bij om zo min mogelijk kwijt te zijn aan de fiscus. Dat is volkomen legaal, die mensen worden niet gearresteerd of zo. Alleen als een private equity-bedrijf gebruik maakt van de geldende belastingregels, wordt meteen moord en brand geschreeuwd.”

    De Tweede Kamer wil alleen de excessen bestrijden. De renteaftrek voor de ’super op de hoek’ moet gewoon blijven bestaan, vindt CDA-Kamerlid Omtzigt, samen met zijn collega’s De Nerée en Blanksma. Maar papieren verliezen creeren zodat je geld terug krijgt over de rente die over de lening betaald wordt, dat moet niet meer kunnen, vindt het CDA. De Kamerleden opperen dat de renteaftrek getemporiseerd zou kunnen worden. Hun SP-collega Irrgang denkt dat De Jager eens naar Duitsland zou moeten kijken, waar de renteaftrek afhangt van de verhouding van eigen en vreemd vermogen. Ook zou je de fiscale aftrek afhankelijk kunnen maken van de verhouding tot de brutowinst.

    ’Private equity staat in het verdomhoekje’
    GroenLinkser Vendrik wijst erop dat hij minister Wouter Bos van Financiën al een half jaar geleden heeft gevraagd om een notitie over de fiscale problematiek rond opkoopfondsen. „Ik neem aan dat Bos kort na de zomer met die notitie komt”, aldus Vendrik gisteren. Over de aantijging dat ‘private equity’ over lijken gaat, bedrijven failliet laat gaan en de serviceverlening op een zacht pitje laat zetten, is Olijslager ronduit ontstemd. „Investeringsfirma’s hebben geen enkel belang bij een faillissement en ook niet bij minder service. Dat is juist de kurk waarop een bedrijf moet drijven en groeien.”
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61034629
    quote:
    Op vrijdag 22 augustus 2008 10:49 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Zou dat bijstorten dan gebaseerd zijn op de huidige aandelen prijs, als het eenmaal pennystocks zijn geworden hoeft men relatief gezien toch niet veel bij te strorten. Afgezien van het megaverlies wat ze al geleden hebben door de sterke waardevermindering van hun aandelen.
    oh dat was de truuk... in procenten rekenen!
      vrijdag 22 augustus 2008 @ 23:45:57 #118
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61054761
    quote:
    Wall street: Dow sluit 1,7% hoger

    De financials op Wall Street gingen in volle vaart vooruit na berichten dat er mogelijks een overname van Lehman Brothers in de maak is. De Dow Jones kreeg een extra stimulans van Ben Bernanke, voorzitter van de Federal Reserve. Die gaf gisteren aan dat er niet meteen een renteverhoging aan komt.
    What the hell ?!?
    pi_61054929
    Hangt al een paar dagen in de lucht, die Koreanen.
    pi_61089556
    IKB is verkocht aan Lone Star. Ja, dan zijn het opeens geen sprinkhanen meer.
    pi_61100261
    quote:
    Speculators Don't Hold 81% of Oil Market, CFTC Says
    quote:
    Aug. 21 (Bloomberg) -- Crude oil speculators don't control 81 percent of the oil contracts traded on the New York Mercantile Exchange, the U.S. Commodity Futures Trading Commission said, rebutting a Washington Post article.

    The newspaper article published today is ``factually incorrect'' in saying that financial firms account for that much of the market, the regulator said.
    [...]
    Commercial Firms

    The article notes in its 12th paragraph that some swaps dealers handle trades for commercial firms, which are not considered speculators.

    Vitol Group, a commodities trader based in Rotterdam, said the article's description of its position in oil markets and the ``implied relation to oil price movements is fundamentally incorrect.''

    The article says the company was betting oil prices would rise on June 6, when prices spiked $11 a barrel, with contracts equivalent to 57.7 million barrels on Nymex.

    Vitol said in an e-mailed statement its net position on ``the main international exchanges'' that day was short 11 million barrels.

    The commission said it will make public a report on speculation in commodity markets by Sept. 15.
    En de zaak vanuit een ander punt bekeken:
    Incorrect Media Speculation About Those Oil Speculators
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61104083
    Het blijft gezeik over definities idd. Imo willen ze het gewoon delta neutral hebben en valt het wel mee qua speculatie.
      maandag 25 augustus 2008 @ 10:15:43 #125
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61104367
    Total returns van aandelenmarkten sinds de bodem in 2003.
    De slechtst presterende markt zit nog steeds op +10% annualized.

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61104510
    De ECM blijft de lekkerste returns hebben idd, zeker compounded is het heel veel meer dan bij de DCM en andere markten.
      maandag 25 augustus 2008 @ 10:55:56 #127
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61105253
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 10:22 schreef geenID het volgende:
    De ECM blijft de lekkerste returns hebben idd, zeker compounded is het heel veel meer dan bij de DCM en andere markten.
    Dat is alleen op korte termijn zo. Op langere termijn krijg je een heel ander plaatje.

    Mijn punt was meer dat zelfs de slechtste markt in het plaatje (Japan) nog steeds 10% annualized heeft gemaakt vanaf de bodem in 2003. Btw ook leuk dat China bijna onderaan staat, ondanks (of dankzij) de hype.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61105283
    Aandelen hebben een lagere historische return dan obligaties? Lijkt me heel sterk.
      maandag 25 augustus 2008 @ 11:02:10 #129
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61105380
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 10:57 schreef geenID het volgende:
    Aandelen hebben een lagere historische return dan obligaties? Lijkt me heel sterk.
    Historisch reeel rendement op aandelen is 6,9% geweest in de afgelopen 200 jaar, en dat is inderdaad aanzienlijk beter dan obligaties.

    Dit plaatje is al een miljoen keer gepost, maar het is dan ook erg illustratief

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61107473
    quote:
    Bankiers en economen in verwarring door crisis
    De kredietcrisis stelt 's werelds belangrijkste monetaire beleidsmakers en economen voor een raadsel. Dit bleek afgelopen weekeinde bij de jaarlijkse bijeenkomst van centrale bankiers en topeconomen in het Amerikaanse Jackson Hole.

    ,,We zullen allemaal moeten toegeven dat we in verwarring zijn. Niet zozeer vanwege dalende huizenprijzen of een financiële crisis, maar wel door de ernst en de lengte ervan'', hield econoom en voormalig centrale bankier Peter Fisher zijn collega's voor.

    Topman Mario Draghi van de Italiaanse centrale bank waarschuwde dat het nog jaren kan duren voordat het vertrouwen op de financiële markten is hersteld. Ben Bernanke, de voorzitter van het Amerikaanse stelsel van centrale banken, viel hem hierin bij en stelde dat er geen ,,snelle oplossing'' voor de problemen voorhanden is.
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61107550
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 11:02 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Historisch reeel rendement op aandelen is 6,9% geweest in de afgelopen 200 jaar, en dat is inderdaad aanzienlijk beter dan obligaties.

    Dit plaatje is al een miljoen keer gepost, maar het is dan ook erg illustratief

    [ afbeelding ]
    Wel bekende grafiek idd. Ik kwam btw nog een aardige Q&A van Warren Buffett tegen op Youtube: (deel 1 van 10), misschien wel nice voor de OP. Een mix van grappen en wijsheden.
    pi_61107689
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 10:22 schreef geenID het volgende:
    De ECM blijft de lekkerste returns hebben idd, zeker compounded is het heel veel meer dan bij de DCM en andere markten.
    ECM, DCM. què?
    pi_61107831
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 12:31 schreef RonaldRegen het volgende:

    [..]

    ECM, DCM. què?
    Het zijn de meest algemene termen voor de aandelenmarkt (Equity Capital Markets) en obligatiemarkt (Debt Capital Markets.) Ze nemen het een beetje over van de US Army om overal een acroniem of afkorting aan te geven.
    pi_61107955
    quote:
    Op maandag 25 augustus 2008 12:38 schreef geenID het volgende:

    [..]

    Het zijn de meest algemene termen voor de aandelenmarkt (Equity Capital Market) en obligatiemarkt (Debt Capital Market.) Ze nemen het een beetje over van de US Army om overal een acroniem of afkorting aan te geven.
    Aha, tanx.

    Wikipedia kent deze termen niet, maar bijvoorbeeld wel European Common Market.
    pi_61159060
    quote:
    Sharp contractions in the money supply and recession are two spokes on the same wheel. When the money supply shrinks, there's less economic activity, and the economy slows; it's as simple as that. An article in this week's UK Telegraph by Ambrose Evans-Pritchard shows that the country is sliding inexorably into the jaws of a deep recession.

    From the UK Telegraph:

    "The US money supply has experienced the sharpest contraction in modern history, heightening the risk of a Wall Street crunch and a severe economic slowdown in coming months. Data compiled by Lombard Street Research shows that the M3 ''broad money" aggregates fell by almost $50bn in July, the biggest one-month fall since modern records began in 1959.

    "Monthly data for July show that the broad money growth has almost collapsed," said Gabriel Stein, the group's leading monetary economist." (Ambrose Evans-Pritchard,"Sharp US Money Supply contraction points to a Wall Street crunch ahead", UK Telegraph)

    The Telegraph confirms what many of the doomsayers have been saying for more than a year now; we're facing a severe bout of deflation. The persistent credit-drain from rising foreclosures and deleveraging financial institutions is shrinking the money supply. Now it's visible in the data. Bernanke's low interest rates haven't stopped the hemorrhaging; deflation is spreading like Kudzu. According to Evans-Pritchard, "The growth in bank loans has turned negative" (while) "the overall debt burden in the US economy is currently at record levels, raising concerns that a recession - if it occurs - could set off a sharp downward spiral."

    The under-capitalized banking system has slowed its lending and consumers have stopped borrowing; all the main economic indicators are pointing down. In fact, according to the Conference Board, "weakness among the leading indicators continues to be widespread" and dropped more than 0.7% in July alone. The report is a composite of selected indicators that show the overall direction of the economy. At present, they're all in negative territory.

    The Fed lowered interest rates to 2 per cent hoping to help recapitalize the banks and stimulate consumer spending, but it hasn't worked. The banks still don't have the capacity to lend, so the main artery for credit distribution remains clogged and GDP is dropping off. A python has wrapped itself around the financial system and is gradually cutting-off the oxygen supply. Naturally, when the credit system is broken, the money supply contracts. That's true here, too. What's troubling is the speed at which it is all of this is taking place. It's "the biggest one-month fall since modern records began in 1959". The process is accelerating and will require the Fed to slash rates at its September meeting.

    Economist Nouriel Roubini puts it like this:

    "Over time inflation will be the last problem that the Fed will have to face as a severe US recession and global slowdown will lead to a sharp reduction in inflationary pressures in the U.S.: slack in goods markets with demand falling below supply will reduce pricing power of firms; slack in labor markets with unemployment rising will reduce wage pressures and labor costs pressures; a fall in commodity prices of the order of 30% will further reduce inflationary pressure.

    The Fed will have to cut the Fed Funds rate much more as severe downside risks to growth and to financial stability will dominate any short-term upward inflationary pressures. Leaving aside the risk of a collapse of the US dollar given this easier monetary policy the Fed Funds rate may end up being closer to 0% than 1% by the end of this financial crisis and severe recession cycle."

    Interest rates are going down not up as the futures market believes.

    Federal Reserve chief Bernanke understands the problem, but has no way to fix it. The market is simply correcting from massive credit imbalances. The economy needs time to cool off and rebalance. Bernanke's various "auction facilities" were created to keep the banking system afloat while the government delivered "stimulus checks" to working people. The plan was designed to bypass the dysfunctional banking system and give money directly to taxpayers. Unfortunately, the strategy failed and added to the bulging fiscal deficits. Martin Feldstein summed it up like this in the Wall Street Journal:

    "Recent government statistics show that only between 10% and 20% of the rebate dollars were spent. The rebates added nearly $80 billion to the permanent national debt but less than $20 billion to consumer spending....Here are the facts. Tax rebates of $78 billion arrived in the second quarter of the year. The government's recent GDP figures show that the level of consumer outlays only rose by an extra $12 billion, or 15% of the lost revenue. The rest went into savings, including the paydown of debt....Consumer outlays increased to $36 billion from $24 billion. So the additional $12 billion of consumer spending was less than 16% of the extra $76 billion of disposable personal income. By comparison, savings rose by $62 billion, or five times as much....This experience confirms earlier studies showing that one-time tax rebates are not a cost-effective way to increase economic activity."

    The whole "stimulus" plan backfired. Americans did the responsible thing and used the money to pay off debts or stash it in savings instead of than wasting it Walmart or Target on more useless knick-knacks. It just goes to show that average working people can change their spending habits and making prudent choices when they see that times are tough. The culture of consumerism is the result of Madison Ave. saturation-campaigns and propaganda; there's nothing inherently wrong with the American people. Workers are constantly being blamed for "living beyond their means", but the real problem originates from flawed monetary policy and destructive commercialism. It's the prevailing "sicko" corporate culture that has created a nation of spendthrifts and speculators. Ordinary people are not at fault.

    Fiscal stimulus can work if it is used properly, like if it was applied to the payroll tax. That would be the same as giving every working man and woman in America a sizable raise in pay that could used to give the economy a boost. (Couples making under $70,000 per year spend 100% of their earnings. They represent 50% of total GDP) The problem, however, is that that would violate a central tenet of neoliberalism which dictates that the payroll tax be used in the General Fund as a de facto flat tax levied against the poor and middle class to ensure that the ruling elite don't not have to pay their fair share for the maintenance of the empire. Bush and his ilk would rather run the economy off a cliff than compromise on their core values. The real reason we are faced with the current economic downturn is because wages have not kept pace with production which means that workers have had to increase their borrowing to maintain their same standard of living and keep the economy growing. If wages are flat the economy can't grow; it's as simple as that. That's why banking elites have lowered standards for lending; it's just a way to generate profits and create growth without giving workers the raise they deserve. It has the added benefit of pushing people into a life of debt-peonage. Americans are deeper in debt than anytime in history and are struggling just to make the interest payments on their loans. As a result, more and more homeowners are walking away from their mortgages and leaving the banks with huge, unanticipated debts. The architects of America's debt-slavery system are turning out to be its biggest victims.

    Currently, billions of dollars are disappearing in the secondary market where bets were placed on mortgage-backed securities that are now virtually worthless. As market volatility increases, frazzled investors are moving into cash. Credit is being wrung from the system while the money supply continues to contract.

    Mike Shedlock of Mish's Global Economic Trend Analysis gives this technical analysis:

    "The recent plunge in M3 (ed.--M3 is the broadest measure of money used by economists to estimate the entire supply of money) makes it likely that credit lines have been fully tapped and/or banks have simply turned off the spigot. Liquidity shrinks by the day. Banks scrambling to refinance long-term debt are going to have a very tough go of it. Weekly unemployment claims are soaring. Consumers out of a job are going to have a tough time paying bills. Those looking for a bottom in these conditions are simply barking up the wrong tree."

    The prospects of a deep and protracted downturn are now greater than ever. Financial institutions are either pulling back and preparing for the storm ahead or taking advantage of existing credit lines while they last. The herky-jerky market action suggests that a growing number of CEOs and CFOs can see that the walls are closing in on them. The crash-alert flag is about half-way up the pole.

    Author Ellen Hodgson Brown's new book "The Web of Debt", points out some of the parallels some between our present predicament and events leading up to the Great Depression:

    "The problem began in the Roaring Twenties when the Fed made money plentiful by keeping interest rates low. Money seemed to be plentiful, but what was actually flowing freely was 'credit' or 'debt'. Production was up more than wages, so more goods were available than money to pay for them; but people could borrow. ...Money was so easy to get that people were borrowing just to invest, taking out short-term, low interest loans that were readily available from the banks".

    Sound familiar?

    Brown continues: "The Fed began selling securities in the open market, reducing the money supply by reducing the reserves available for backing loans..The result was a huge liquidity squeeze---a lack of available money. Short-term loans suddenly became available only at much higher interest rates, making buying stock on margin much less attractive. As fewer people bought, stock prices fell, removing the incentive for new buyers to purchase stocks bought by earlier buyers on margin...The stock market crashed overnight."

    The money supply contracted dramatically during the first few years of the Great Depression. Free-market guru, Milton Friedman, went so far as to blame the Central Bank for the disaster. He said, "The Federal Reserve definitely caused the Great Depression by contracting the amount of currency in circulation by one-third from 1929 to 1933."

    As a result, interest rates rose and credit became scarcer. To some extent, these things are taking place already. Long-term interest rates and LIBOR have been rising and are headed higher. These are much more accurate gages of the "real" price of credit than the Fed's artificial Fed Funds Rate (2 per cent) which is just a give-away to the banks.

    Brown does a good job of connecting the dots and showing how the Federal Reserve engineered the Depression with their failed monetary policies and serial bubble making. In another chapter, she quotes Louis T. McFadden, Chairman of the House Banking and Currency Committee, who is explicit in his condemnation of the Fed:

    (The Depression) was not accidental. It was a carefully contrived occurrence. ...The international bankers sought to bring about a condition of despair here so that they might emerge as rulers of us all". (Ellen Hodgson Brown; "The Web of Debt", page 146)

    Whether the present economic crisis was deliberate or not is irrelevant. The ultimate responsibility for our economic woes lies with the Fed; that's who created the speculative bubble that is now wreaking havoc on the broader economy. Millions of people will lose their homes, trillions of dollars of equity will be wiped out, and hundreds of banks will fail. Eventually, there will be more consolidation among the banks and greater concentration of wealth among fewer people. An self-regulated system run by unelected businessmen naturally gravitates towards monopoly and, yes, tyranny.

    Charles Lindbergh summed up the role of the Federal Reserve like this:

    "The financial system has been turned over to ...a purely profiteering group. The system is private, conducted for the sole purpose of obtaining the greatest possible profits from the use of other people's money." (Ellen Hodgson Brown; "The Web of Debt")

    The impending global recession has nothing to do with crafty mortgage lenders, opportunistic loan applicants, dodgy rating agencies, or crooked home appraisers. That's like blaming Lindy England for Abu Ghraib. The source of the troubles is the Federal Reserve and monetary policies that are designed to rob people of their life savings.

    Abolish the Fed.
    bron

    ietwat aan de "great conspiracy"-kant, maar wel een redelijke samenvatting
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      woensdag 27 augustus 2008 @ 09:25:38 #136
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61159429
    Leuk artikel....volgens sommige analisten moet de run nog echt beginnen.
    Een zeer belangrijke mijlpaal is al gezet..... op de buitenlandse investeerders hoeven we niet te rekenen. Dus het verstevigen van de kapitaal positie gaat nu gepaard met de verkoop van onderdelen van een bank.

    Q3/Q4 worden spannend. Wie dan hun balans niet op orde heeft mag nu zelf de portemonnee trekken.
      woensdag 27 augustus 2008 @ 09:28:27 #137
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61159487
    De een na laatste zin is een beetje raar in de context van deflatie.
    Tijdens een deflatoire periode zijn spaarders juist de grote winnaars, want hun geld wordt meer waard. Zij kunnen allerlei assets voor een appel en een ei kopen.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      woensdag 27 augustus 2008 @ 11:35:27 #138
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61162845
    FDIC may borrow money from Treasury
    quote:
    (Reuters) - Federal Deposit Insurance Corp (FDIC) might have to borrow money from the Treasury Department to see it through an expected wave of bank failures, the Wall Street Journal reported.

    The borrowing could be needed to cover short-term cash-flow pressures caused by reimbursing depositors immediately after the failure of a bank, the paper said.

    The borrowed money would be repaid once the assets of that failed bank are sold.

    "I would not rule out the possibility that at some point we may need to tap into (short-term) lines of credit with the Treasury for working capital, not to cover our losses," Chairman Sheila Bair said in an interview with the paper.
    [..]
    The fact that the agency is considering the option again, after the collapse of just nine banks this year, illustrates the concern among Washington regulators about the weakness of the U.S. banking system in the wake of the credit crisis, the Journal said.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61163646
    De FDIC heeft nog een 30b credit line met Treasury. Reuters neemt kennelijk niet alles over uit het WSJ artikel.
      donderdag 28 augustus 2008 @ 10:51:20 #141
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61186875
    UK huizenprijzen



    Nu terug op het niveau van 2006, dus eigenlijk is er nog weinig aan de hand. Al zou je eigenlijk nog de inflatie eraf moeten trekken om een realistisch beeld te krijgen (in de laatste 2 jaar is dat zo'n 8-9% totaal)
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61187726
    Censuur bij de banken
    Man's 'pants' password is changed.
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61201692
    Ruzie Fortis en Rabobank...
    quote:
    'Fortis-top woedend op Rabobank'
    28 08 08 - 19:45
    Uitlatingen van Rabobank bestuurslid Bert Bruggink zijn slecht gevallen bij Fortis en ING. Bruggink meldde veel nieuw spaargeld van Fortis en ABN omdat "klanten er ook van op aan moeten kunnen dat ze het er weer vanaf kunnen halen".

    Een woordvoerder van Fortis noemt de uitspraken van Bruggink in NRC Handelsblad “hoogst onverantwoordelijk” en “een gevaar voor de stabiliteit van het financiële systeem”. “Ze impliceren dat geld bij Fortis, een van de grootste financiële instellingen van Nederland, niet veilig staat”, aldus de bank in een ongekend felle reactie tegenover dezelfde krant donderdag.

    Spaargeld van Fortis
    Rabobank meldde woensdag bij de halfjaarcijfers dat in de afgelopen twee maanden 6,3 miljard euro aan “toevertrouwde middelen” zijn binnengekomen, voor een groot deel spaargeld afkomstig van Fortis. Zowel Rabo als Fortis willen weinig kwijt over de ‘bankierstwist’. Fortis verwijst naar uitspraken van topman Verwilst vorige week, dat er “geen sprake is van een significante uitstroom”.

    Financieel topman Bruggink ging ook in op de herwaardering van de beleggingsportefeuille. “Als je de cijfers van ING op deze manier zou presenteren, dan zou hun afschrijving niet 300 miljoen bedragen maar 10 miljard”. ING heeft nog niet formeel gereageerd, maar naar verluidt is het bestuur ‘not amused’ over de uitspraken van de Rabo-collega.
    Zojuist geplaatst op onze eigen site. http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=88

    Opmerkelijk dat dit nog relatief weinig aandacht krijgt. Een grote bank die impliceert dat je spaargeld niet veilig zou zijn bij een collega grote bank. Nieuwe fase in de kredietcrisis?
      donderdag 28 augustus 2008 @ 20:30:49 #144
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61202155
    quote:
    What the 'problem bank' list doesn't say
    More banks are in trouble nowadays, but some experts wonder just how accurate a picture the FDIC's list paints of the industry.

    NEW YORK (CNNMoney.com) -- The government's latest assessment of the nation's financial system showed that many more small banks are in trouble. But what the report didn't say may speak volumes.

    On Tuesday, the Federal Deposit Insurance Corp. revealed that the number of institutions on its so-called "problem bank" list jumped to 117 during the second quarter, up from 90 just three months earlier.

    That list has gained greater attention lately as many banks continue to suffer losses stemming from the deteriorating housing market and slowdown in the broader economy. Nine banks have failed so far this year, including IndyMac, a California-based mortgage lender with assets of $32 billion at the time of its collapse.

    But experts contend that the list is a lagging indicator and, as a result, may not provide an accurate picture of the current health of U.S. banking industry.

    Typically, the list is published some 8 weeks after all of the nation's banks have reported their latest quarterly results.

    What's more, notes Mark J. Flannery, a professor of finance at the University of Florida's Warrington College of Business Administration, regulators base their decision on what banks tell them.

    And since current accounting standards give banks some discretion about when they recognize bad news, they may want to put it off as long as possible.

    Exactly how bank regulators determine which institution is worthy for the "problem list" remains a process shrouded in secrecy.

    But what is known is that the health of a bank tends to be based on several factors including the amount of capital an institution has on hand to protect against losses, the quality of its assets, its management, and its earnings, liquidity and sensitivity to market risk.

    Bank regulators - which in addition to the FDIC include the Office of the Comptroller of the Currency (OCC) and Office of Thrift Supervision (OTS) - then give the banks a report card, assigning a composite rating based on the bank's performance in each category. Those that receive a rating of 4 or 5 are put on the list.
    A selective list?

    Since the failure of IndyMac in mid-July, however, speculation has emerged that regulators may have exercised some discretion about which institutions they put on the confidential list.

    The FDIC's first-quarter problem list, released at the end of May, clearly did not have IndyMac on it. That's because the FDIC reported that the 90 banks on the list had a combined $26.3 billion in assets - less than the size of IndyMac. That suggested that the only problem banks at the time were smaller community banks.

    Experts say that if IndyMac had been on the list, the total asset size of troubled banks would have been much higher. That might have prompted a witch hunt of sorts, with the market looking for which bank was in trouble and possibly causing a run on that institution.

    "It is kind of the issue of the snake swallowing the watermelon," said Bert Ely, an Alexandria, Va.-based banking industry consultant of Ely & Co. "I can assure you if IndyMac had been on the list in late May, there would have been an immediate hunt."

    Others pointed out that bank failures, as a rule, don't happen to be overnight phenomena.

    Tim Yeager, a professor of finance at the University of Arkansas' Walton College of Business who previously worked for the Federal Reserve Bank of St. Louis, said regulators probably knew about the state of IndyMac for some time even though it wasn't on the first-quarter problem list.

    "It is telling that IndyMac was not on the problem list the quarter before," said Yeager. "Usually bank failures like that are pretty slow events - it is unlikely [federal regulators] were surprised by that."

    The OTS, IndyMac's primary regulator, has maintained that it was aware of the company's problems, but was in the midst of an examination of the lender that did not wrap up until after the first quarter was over. At that point, IndyMac was placed on the list.
    If it ain't broke....

    Those who keep a close eye on the nation's banking industry argue that the nearly 30-year-old bank monitoring system, commonly referred to as CAMELS (which stands for Capital adequacy, Asset quality, Management, Earnings, Liquidity and Sensitivity to market risk) remains quite effective at gauging a bank's health.

    In recent years, there have been calls for regulators to take into greater account the wisdom of the market, most notably a bank's stock price or the yield a company's debt is trading at.

    As innovative a solution that may be, the lion's share of the nation's banks are not publicly traded. What's more, those indicators aren't always reliable, note experts such as Flannery.

    Stock prices, for example, can be affected by broader gyrations in the market and may not accurately predict if a bank will go bust or is even on the verge of failure.

    "I think there are times when the CAMELS system is more informative and times when the market price is more informative," said Flannery. "There is no general rule."

    If regulators are at a disadvantage, it is determining just how many banks could fail as a result of the current credit crisis.

    While regulators are working hard to stay ahead of the problems faced by banks, their forecasting models have not endured a credit or mortgage crisis of this magnitude before and, as a result, have no way of telling how deep the impact will be.

    "You can look at this and say they are missing the problems, but this business cycle is different from others," said Yeager. "You need to go through this to be able to update the model - it is really a Catch-22." To top of page
    Wat zit er nu onder die ijsberg. ?
    pi_61204471
    quote:
    Op donderdag 28 augustus 2008 20:13 schreef HansAEX het volgende:
    Ruzie Fortis en Rabobank...
    [..]

    Zojuist geplaatst op onze eigen site. http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=88

    Opmerkelijk dat dit nog relatief weinig aandacht krijgt. Een grote bank die impliceert dat je spaargeld niet veilig zou zijn bij een collega grote bank. Nieuwe fase in de kredietcrisis?
    De Rabobank is sowieso een beetje een vreemde eend in de bijt. Niet beursgenoteerd (en dus door de buitenwacht minder goed te beoordelen), maar ik citeer wikipedia even:
    quote:
    "De kredietwaardigheid van de Rabogroep is de hoogst haalbare, de Triple A-status, toegekend door Moody's en Standard & Poor's.

    Naar eigen zeggen behoort de Rabobank Groep tot de vijftien grootste financiële instellingen van de wereld gemeten naar kernvermogen."
    Aan de oppervlakte ziet het er allemaal top notch uit en misschien is het dat ook wel gewoon. Je zult mij ook niet horen zeggen dat die lui van de Rabobank liegen dat het gedrukt staat en die Triple A kredietrating zal vast wel ergens op gebaseerd zijn. Maar het is toch allemaal een beetje 'anders dan anders'.

    Dat ze kritiek hebben op Fortis is misschien ergens wel terecht. Maar ik denk dat ze beter niet te hoog van de toren kunnen blazen, want wie weet wat er nog komt. Zulke openbare kritiek komt op mij niet erg betrouwbaar over (eerder een beetje proleterig) en het wekt bij mij juist een beetje de suggestie dat er bij de Rabobank misschien zelf iets aan de hand zou kunnen zijn (bijvoorbeeld rap dalende spaartegoeden door al die internetspaarbankjes). Als zoiets dan toch geuit moet worden, doe het dan lekker binnenskamers, tijdens het maandelijkse overleg bij DNB ofzo.

    Ik denk ook niet dat de Rabobank er erg veel bij te winnen heeft als Fortis kopje onder gaat. Ja, op de hele korte termijn misschien, maar uiteindelijk worden ze zelf ook de dupe van een ernstige daling in het vertrouwen van de consument in financiële instellingen.
    Op dinsdag 28 oktober 2008 20:02 schreef Mwanatabu het volgende:
    Denk dat jij met je bord voor je kop blij mag zijn dat jij niet achter een raam staat met je kontje als kutje :W
    pi_61206932
    quote:
    Op donderdag 28 augustus 2008 20:13 schreef HansAEX het volgende:
    Ruzie Fortis en Rabobank...
    [..]

    Zojuist geplaatst op onze eigen site. http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=88

    Opmerkelijk dat dit nog relatief weinig aandacht krijgt. Een grote bank die impliceert dat je spaargeld niet veilig zou zijn bij een collega grote bank. Nieuwe fase in de kredietcrisis?
    Het artikel op NRC.nl.
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
      vrijdag 29 augustus 2008 @ 01:41:55 #147
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61209600
    Het is gewoon een beetje onhandige uitspraak van die Rabobank man. Ik zou er niet teveel belang aan hechten. Hij wilde gewoon even het punt maken dat Rabo één van de meest solide banken ter wereld is.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61217242
    Oke, ik zou dit soort artikelen niet meer posten, maar toch.
    Economic Numbers - Can They Be Trusted?
    quote:
    [..]
    Buried in that release is the real outrage:

    "Domestic profits of financial corporations increased $24.7 billion in the second quarter, compared with an increase of $37.3 billion in the first. Domestic profits of non-financial corporations decreased $46.9 billion in the second quarter, compared with a decrease of $32.1 billion in the first."

    Excuse me?

    Do you actually expect me to believe that profits of financial corporations increased by $24.7 billion (or that they did so in the first quarter either)?

    Am I smoking something or did not the financial sector report decreasing profits in the second quarter, and in fact, many reported absolutely stunning losses?
    [..]
    So we have a totally bogus "financial service profits" number which of course pumps reported GDP substantially.

    If you're interested in how Americans are doing, try this:

    "Real gross domestic purchases -- purchases by U.S. residents of goods and services wherever produced -- increased 0.2 percent in the second quarter, compared with an increase of 0.1 percent in the first."

    Right. Including $160 billion in stimulus checks, which incidentally, is about 1% of GDP. So how much would it have fallen without spending $160 billion that we don't have?

    I'll answer that, since the same page gives me a metric to use. 1.4 GDP points (percent) is $39.7 billion (so the BEA says); that is a 5.6% annualized "run rate" on GDP.

    So GDP actually fell (using the cooked numbers) by 1.4% on an annualized basis in the second quarter, since taking $160 billion out of one hand and placing it into another didn't actually change a thing (the government doesn't have any money; they get it from you, so the "stimulus" should in fact be subtracted back out from any claimed "GDP" - but isn't), and this assumes you believe the BEA's "deflater" (inflation) number which is vastly different than the CPI reported elsewhere and that financial firms increased their profits in the second quarter!

    One final note. If you find and read Rosenberg's research report (its worth looking for; try a search on the forum) you'll find that the non-financial corporate deflater came in at negative 3.8%.

    For the uninitiated, positive numbers indicate inflation (in prices), while negative ones indicate "that which Bernanke claims cannot happen here with The Fed on watch" - that nasty "D" phrase, otherwise known as a "deflationary collapse."
    Jullie gedachten?
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61221006
    quote:
    Op vrijdag 29 augustus 2008 12:20 schreef waht het volgende:
    Oke, ik zou dit soort artikelen niet meer posten, maar toch.
    Economic Numbers - Can They Be Trusted?
    [..]

    Jullie gedachten?
    er lopen hier verschillende statistici rond
    het is ons beroep om te goochelen met cijfers lieverd

    edit:
    bijvoorbeeld:
    bij sommige berekeningen worden in de VS huiseigenaren gezien als "ondernemers" en dus wordt er een (fictieve) huuropbrengst meegerekend bij het inkomen van de betreffende huiseigenaar. of die nu daar zelf woont of niet!

    verder: hou rekening met 'imputatie': dat is wanneer je van een boel gegevens (stel, voor het berekenen van de gemiddelde benzineprijs, ik noem maar wat) er enkele niet hebt (te laat ingeleverd, niet compleet ingevuld, etc...) worden die geschat. daar is dus vrij veel mogelijkheid tot fouten/manipulatie.

    en uiteraard zijn de inflatiecijfers al jaren 'verdacht'. die discussie is hier al vaker gevoerd!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61222166
    quote:
    Op vrijdag 29 augustus 2008 14:21 schreef simmu het volgende:

    en uiteraard zijn de inflatiecijfers al jaren 'verdacht'. die discussie is hier al vaker gevoerd!
    De inflatiecijfers zijn toch niet het verdacht, het is alleen opvallend dat men altijd weer andere berekeningsmethodes bedenkt/ mandjes veranderd. Maar het cijfertje klopt als een bus, ik heb nog een i^2=-1 gezien.
    pi_61222321
    Artikel is zeker niet fout, hehe. Iig, altijd naar de bredere economie kijken idd en individuele sectoren.

    Griekenland haalde btw enige jaren terug een grote truck uit met het GDP zodat ze in de eurozone konden.
    pi_61222480
    nja, nu we het toch over inflatie hebben: http://www.clusterstock.c(...)ndn-needs-a-new-name
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      vrijdag 29 augustus 2008 @ 15:31:45 #153
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61222921
    quote:
    Op vrijdag 29 augustus 2008 15:14 schreef simmu het volgende:
    nja, nu we het toch over inflatie hebben: http://www.clusterstock.c(...)ndn-needs-a-new-name
    Hier in de UK heb je een keten die Poundland heet ("Poundland - everything is £1")
    Ik moest er laatst ook aan denken hoelang die keten nog zo verder kan.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61223866
    Selang, waar werk je btw? Of welk type bedrijf als dat te sensitive is. Ben wel benieuwd.
      vrijdag 29 augustus 2008 @ 16:56:53 #155
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61225076
    quote:
    Op vrijdag 29 augustus 2008 16:08 schreef geenID het volgende:
    Selang, waar werk je btw? Of welk type bedrijf als dat te sensitive is. Ben wel benieuwd.
    Ik werkte in de electronica industrie.
    Sinds kort ben ik met "pensioen" (ik leef van rente/ beleggingen)
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61226154
    SeLang, zet je mailbox es aan. Ik heb PM voor je.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      zaterdag 30 augustus 2008 @ 23:21:11 #157
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61255777
    The chancellor in de UK loopt al een jaar te roepen dat er niets aan de hand is, en nu roept hij opeens dat de UK in de ergste economische condities zit sinds 60 jaar, en dat het heel lang gaat duren
    quote:
    UK economy 'at 60-year low,' minister warns

    LONDON, England (CNN) -- The UK is facing the worst economic conditions for 60 years and the current crisis will be "more profound and long-lasting" than expected, British finance minister Alistair Darling warned Saturday.


    Alistair Darling says the UK is facing its worst economic crisis in 60 years.

    Darling's comments are the Government's grimmest assessment yet of the situation, and come after a Bank of England policymaker warned that unemployment could hit two million by Christmas, the UK's Press Association reported.

    Darling said that the economic conditions faced by the UK and the rest of the world "are arguably the worst they've been in 60 years," adding: "I think it's going to be more profound and long-lasting than people thought."

    Speaking to The Guardian newspaper, Darling admitted that UK Prime Minister Gordon Brown's ruling Labour Party would face a tough job persuading voters that they deserved another term in office.

    "This coming 12 months will be the most difficult 12 months the Labour Party has had in a generation, quite frankly," he said. "We've got to rediscover that zeal which won three elections, and that is a huge problem for us at the moment.

    But Darling played down the prospects of an early reshuffle by Gordon Brown, and speculation that he could lose his job when the Prime Minister does shake up his team.

    "You can't be chopping and changing people that often," he says. "I mean, undoubtedly at some stage before the end of the Parliament he will want to do a reshuffle, but I'm not expecting one imminently. I do not think there will be a reshuffle."

    Mr Darling's opinions are bound to be controversial because they are far more negative than those stated by Mr Brown in public. He also admitted that the PM has struggled in some ways.

    However, Darling stressed that Mr Brown was one of his oldest friends and he has confidence in his abilities.

    Asked whether Mr Brown can communicate Labour's mission effectively, he insisted: "Yes, I do think he can. I do think he will."

    Darling's intervention came after David Blanchflower, a member of the Bank of England's Monetary Policy Committee, suggested that unemployment could soon rise to two million as construction workers and banks shed jobs.

    Shadow finance minister George Osborne of the opposition Conservative Party said: "Who is telling the truth at the top of Government?

    "The Prime Minister says the economic situation isn't as bad people think and that Britain is well placed to weather the economic storm, but the Chancellor says we are at a 60 year low.

    "Gordon Brown has briefed out stories that he has an economic recovery plan all worked out, meanwhile the Chancellor says the downturn will be more profound and long-lasting than people thought.

    "It's not clear whether Alistair Darling meant to tell us the truth about the mess 10 years of a Labour Government has left our economy in, but he has certainly let the cat out of the bag."


    [ Bericht 43% gewijzigd door SeLang op 31-08-2008 01:21:07 ]
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61285799
    Eindelijk september.
    pi_61296404
    Frappant. Ondanks Gustav en Labor Day Weekend zie ik de benzine niet duurder worden. What's happening people?
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_61296863
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 17:16 schreef Lyrebird het volgende:
    Frappant. Ondanks Gustav en Labor Day Weekend zie ik de benzine niet duurder worden. What's happening people?
    De olieprijs staat onder de $111 per vat. De handelaren zijn blijkbaar opgelucht dat het maar een Cat2 is ipv Cat4 die was voorspeld. Samen met slechte berichten uit Europa over de economie en de slechte stemming over de rest van de wereld waardoor de vraag naar olie gewoon lager is uitgevallen. Maar komende week zullen we wel horen wat voor schade Gustav heeft aangericht, is het nu nog te vroeg voor.
    The problem is not the occupation, but how people deal with it.
    pi_61297606
    Ik kan de logica wel volgen, maar vorig jaar hadden we ook een Labor Day weekend, en de prijzen schoten de lucht in. Die logica mis ik een beetje.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      maandag 1 september 2008 @ 18:31:37 #162
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61298177
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 18:05 schreef Lyrebird het volgende:
    Ik kan de logica wel volgen, maar vorig jaar hadden we ook een Labor Day weekend, en de prijzen schoten de lucht in. Die logica mis ik een beetje.
    Financiele marketen zijn ook niet logisch.
    Btw: een prijsstijging rond Labor Day weekend is ook niet logisch omdat het een voorspelbare stijging van vraag is, waarop allang is geanticipeerd met opbouw van voorraden etc.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61298481
    Dollar herstelt behoorlijk ($ 1.46 per euro), dat speelt ook wel een grote rol.
    Maar ja beetje overdreven duikeling idd.
      maandag 1 september 2008 @ 18:50:25 #164
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_61298676
    quote:
    Recessie Europese Unie nauwelijks af te wenden

    Een recessie in de Europese Unie is nauwelijks af te wenden. Dat zegt de hoogste econoom Norbert Walter van de Deutsche Bank in een interview met de zakenkrant Euro am Sonntag.

    Volgens Walter kan de recessie worden vertraagd door een sterke daling van de energie- en voedselprijzen, een verassende economische stabilisatie in de Verenigde Staten of een wonderbaarlijk sterke dollar.

    Nauwelijks effectief
    De econoom houdt dit echter niet voor mogelijk. 'We zitten midden in een periode waarin sprake is van een vertraagde economische groei. Die zal pas ophouden in 2010.' Walter is verder tegen economische programma's. Volgens de econoom zijn die nauwelijks effectief.
    Bron

    Niet erg hoopvol dus
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      maandag 1 september 2008 @ 18:51:13 #165
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61298694
    Britse £ op een alltime low tegen de ¤
    (ca 1.23)
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 1 september 2008 @ 18:58:15 #166
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61298882
    quote:
    Op maandag 1 september 2008 18:50 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron

    Niet erg hoopvol dus
    Of wel natuurlijk.
    Misschien komen we nu eindelijk eens een keer van die overgewaardeerde aandelenmarkt af.
    Dan valt er in de toekomst eindelijk weer eens iets te verdienen voor lange termijn beleggers.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 2 september 2008 @ 01:29:58 #167
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61311795
    quote:
    Op zaterdag 30 augustus 2008 23:21 schreef SeLang het volgende:
    The chancellor in de UK loopt al een jaar te roepen dat er niets aan de hand is, en nu roept hij opeens dat de UK in de ergste economische condities zit sinds 60 jaar, en dat het heel lang gaat duren
    [..]
    Hij heeft met zijn uitspraken de £ aardig in elkaar getrapt.
    £1 = ¤1,2289
    Voorpagina nieuws hier in de UK
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61312516
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 01:29 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Hij heeft met zijn uitspraken de £ aardig in elkaar getrapt.
    £1 = ¤1,2289
    Voorpagina nieuws hier in de UK
    ja, moest er van komen een keer natuurlijk.
    pi_61313471
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 01:29 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Hij heeft met zijn uitspraken de £ aardig in elkaar getrapt.
    £1 = ¤1,2289
    Voorpagina nieuws hier in de UK
    Gaat hard. 2006 was het laatste ‘goede’ jaar voor de pond met zo'n £1 = ¤1,50. Vanaf zomer 2007 ging het steeds harder.

    Winkels als play.com accepteerde altijd zowel ponden als euro's (via cc) maar sinds twee jaar zijn ze daarmee gestopt en kun je alleen nog maar in euro's betalen (ook een teken?!).
    When the student is ready, the teacher will appear.
    When the student is truly ready, the teacher will disappear.
    pi_61313619
    Gaat de UK meedoen met de euro op het moment dat het 1 op 1 is?
    pi_61313903
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:38 schreef Basp1 het volgende:
    Gaat de UK meedoen met de euro op het moment dat het 1 op 1 is?
    whehe.. wel een mooi overstapmoment idd... alleen wellicht is de voorbereidingstijd te kort
      dinsdag 2 september 2008 @ 09:49:31 #172
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61314699
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:38 schreef Basp1 het volgende:
    Gaat de UK meedoen met de euro op het moment dat het 1 op 1 is?
    Dat voorspel ik al een paar jaar

    Iedereen loopt hier te zeuren dat de rente omlaag moet want de 'properties' dalen in prijs (so what...?) maar als de £ daalt is het ook weer niet goed .
    Het wordt wel steeds goedkoper om hier te leven. Nog even en we zitten kwa prijzen op Europees niveau
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61316546
    Het is voor de Euro te hopen dat de ECB donderdag beslist de rente gelijk te houden.

    Want nu de olieprijs daalt, daalt de Euro mee. Omdat men denkt dat de ECB de rente zal verlagen.
      woensdag 3 september 2008 @ 19:40:48 #174
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61355609
    En zoals verwacht, we hebben weer een hedgefund dat slachtoffer is van het (al dan niet tijdelijk) leeglopen van de commodities bubble
    quote:
    Ospraie fund to close after August hit By Paritosh Bansal
    Wed Sep 3, 4:29 AM ET

    Hedge fund manager Ospraie Management LLC will close its flagship fund after it plunged 27 percent in August on losses in energy, mining and natural resources equity holdings, in one of the biggest ever closures of a commodities-focused hedge fund.

    The closure of the fund, announced by the firm's founder Dwight Anderson in a letter to investors on Tuesday, could be more bad news for Lehman Brothers Holdings Inc (LEH.N), which took a 20 percent stake in the hedge fund manager in 2005.

    One expert said the closure of the fund, which at the time of the letter's writing had lost 38.59 percent this year, may also have played a role in bringing down U.S. stocks on Tuesday, which fell after initially climbing more than 1 percent. Lehman shares were down more than 3 percent in after-hours trading.

    "This is just adding to the fire for commodity-related names," said Peter Holst, managing director at Delta Global Advisors in Southern California. "Even this morning when the market opened, some of the names that Ospraie has positions in were getting hammered."

    Ospraie and Lehman declined to comment.

    As of the beginning of August, the flagship fund, Ospraie Fund Ltd, had $2.8 billion invested, a person familiar with the situation said.

    Ospraie Management still manages $4 billion in other investment funds, including a special opportunities fund, the source said. That fund bought the commodity trading and merchandising operations of ConAgra Foods Inc (CAG.N) earlier this year.

    In the letter, Ospraie Management said it planned to distribute 40 percent of Ospraie Fund's assets to investors by September 30 and an additional 40 percent by the year-end. The remaining 20 percent of the fund's assets are mostly illiquid and could take up to three years to give back to investors, it said.

    Based on a Securities and Exchange Commission filing, Ospraie Management held shares in companies including Alcoa Inc (AA.N) and Arch Coal Inc (ACI.N). It was not immediately clear which fund held what stocks.

    Ospraie owns major stakes in several Australian resources companies, mostly held through Ospraie Portfolio Ltd, in which Ospraie Fund is a main shareholder.

    Ospraie Portfolio owns about 16 percent of Australian plantations group Great Southern Ltd (GTP.AX) and 19.5 percent of Consolidated Rutile Ltd (CRT.AX).

    "At this stage we have no reason to think the announcement will have any impact on Great Southern," Great Southern spokesman David Ikin said in an e-mail.

    Ospraie Fund had an 11.8 percent stake in Iluka Resources Ltd (ILU.AX) but that was sold to below 5 percent last week, according to a substantial shareholder notice to the Australian securities exchange. "They've reduced, if not exited, their holdings," said Iluka spokesman Robert Porter.

    Ospraie also owns at least 5 percent in Australian resources and mining services companies Emeco Holdings Ltd (EHL.AX) and Mineral Deposits Ltd (MDL.AX). Executives at Consolidated Rutile, Emeco and Mineral Deposits were not immediately available to comment. A UBS dealer in Australia said he could not comment on Ospraie's sell-off due to client confidentiality.

    Anderson said in the letter he was extremely disappointed with the outcome.

    "Not only as a portfolio manager, but as one of the largest investors in the Ospraie Fund L.P., I have shared in the losses with you," he wrote. "After nine years of striving to be a good steward of your capital, I am very sorry for this outcome."

    He said the decision to close the fund was reached after it breached a threshold which would have allowed investors to redeem their money irrespective of the fund's lock-up provisions.

    This marks the second time in two years that Ospraie Management, which has been a major player in commodities markets, has run into problems. In early 2006 soured bets on copper left the fund down roughly 20 percent before it pared most of those losses by year's end.

    Also in 2006 Anderson, who made his name in hedge funds at Tudor Investment Corp and Tiger Management LLC, closed down his $250 million Ospraie Point fund.

    Ospraie Management is the latest in a number of hedge funds to have run into trouble in the $2 trillion hedge fund industry this year. Last month, Dan Benton said he will shut down his $2 billion Andor Capital.

    "I think it's probably the first of more hedge fund closings to come, given that a significant majority of hedge funds have had negative performance this year," said Chris Orndorff, head of equity strategy at Payden & Rygel in Los Angeles.

    "I think it's another piece of bad news for Lehman which is unfortunate and it probably raises the stakes on their conversations with the Korean Development Bank," he said.

    KDB confirmed on Tuesday it was in talks over a possible joint investment in Lehman with other Korean banks.

    Lehman, which has racked up losses, is under pressure to raise capital ahead of its earnings announcement this month. The No.4 U.S. investment bank has explored shedding assets and selling a significant stake to outside investors.

    (Additional reporting by Sonali Paul in MELBOURNE, and Kristina Cooke and Svea Herbst-Bayliss in NEW YORK; Editing by Andre Grenon and Ian Geoghegan)


    [ Bericht 0% gewijzigd door SeLang op 03-09-2008 19:49:23 ]
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61366185
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 11:22 schreef X. het volgende:
    Het is voor de Euro te hopen dat de ECB donderdag beslist de rente gelijk te houden.

    Want nu de olieprijs daalt, daalt de Euro mee. Omdat men denkt dat de ECB de rente zal verlagen.
    Het zal me benieuwen dan vandaag!

    Rtlz erover: http://www.rtl.nl/compone(...)_beurs.avi_plain.xml
    pi_61372327
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 09:49 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Dat voorspel ik al een paar jaar

    Iedereen loopt hier te zeuren dat de rente omlaag moet want de 'properties' dalen in prijs (so what...?) maar als de £ daalt is het ook weer niet goed .
    Het wordt wel steeds goedkoper om hier te leven. Nog even en we zitten kwa prijzen op Europees niveau
    Snel de Noordzee dempen dan, dan lijkt het net of het altijd al Europeanen waren
    pi_61373034
    quote:
    Op donderdag 4 september 2008 12:08 schreef indahnesia.com het volgende:

    Snel de Noordzee dempen dan, dan lijkt het net of het altijd al Europeanen waren
    Nee al die indiers die in de UK wonen, dadelijk worden we ook nog overspoeld door radicale hindoes.
    quote:
    'Dramatische' herschikking dollar verbaast markt4 september 2008, 7:14 uur | FD.nl
    Door: Marcel de Boer
    Op de financiële markten wordt met verbazing gekeken naar het brede herstel van de Amerikaanse dollar. Analisten breken zich het hoofd over de vraag of de valutahandel zichzelf voorbij holt, of dat de huidige ontwikkeling onverminderd wordt voortgezet.


    Gisteren steeg de dollarindex, een maat van de waarde van de dollar tegenover zes belangrijke valuta, tot 78,55, een niveau dat al elf maanden niet meer gezien is. Sinds half juli is de graadmeter circa 9% gestegen.

    'Greenback'

    Een dergelijke stijging in een zo korte tijd komt zelden of nooit voor. Marktpartijen spreken dan ook van een ‘dramatische herschikking’. Tegenover de euro bewoog de ‘greenback’ woensdagmorgen naar $ 1,4385, ver verwijderd van de bijna $ 1,60 van zeven weken geleden.

    De ‘fair value’ van de dollar ligt rond de $ 1,25, zo is de marktconsensus. Dat niveau weerspiegelt de koopkrachtverschillen tussen Europa en de VS het beste. Volgens analisten kan de munt dus nog best een tijdje doorstijgen.

    'Niet in het verschiet'

    Valutastrateeg Chris Turner van ING ziet een dergelijke wisselkoersverhouding echter niet in het verschiet liggen. ‘Maar een tijdelijke verzwakking van de euro tot $ 1,35 is zomaar mogelijk’, waarschuwt hij. Waar het volgens hem en zijn collega’s bij andere instellingen vooral op neerkomt, is dat het slechte nieuws voor de Amerikaanse economie reeds in de koers is ingeprijsd.

    Nu de rest van de wereld tamelijk onverwacht stevig aanhaakt bij de neergang van de VS, komt de dollar relatief gezien beter voor de dag. Als bovendien Amerikaanse macrocijfers mee blijken te vallen, versterkt dat de vraag naar dollars.

    Belastingteruggave

    Toch denkt Turner dat de munt weer verzwakt en dat er aan het einde van het jaar weer $ 1,50 voor een euro wordt betaald. Het effect van de belastingteruggave van Bush is inmiddels wel uitgewerkt, zegt de analist. De arbeidsmarkt verslechtert en op de huizen-en financiële markt is er nog altijd geen licht te zien aan het einde van de tunnel. De economie zakt dus verder in.

    Intussen daalt de olieprijs snel en dat betekent dat de inflatiedruk flink afneemt. ‘Als deze ontwikkeling plaatsvindt, gaat de markt weer nieuwe renteverlagingen door de Federal Reserve inprijzen. De dollar zal dan z’n weg omlaag hervatten’, stelt Turner.

    Valutastrateeg David Woo van Barclays Capital durft zich niet vast te leggen op een koersdoel. ‘De huidige stijging van de dollar is veel groter dan we fundamenteel kunnen verklaren. Het verhaal is dat de afnemende groeivooruitzichten buiten de VS leiden tot geringere renteverschillen tussen de VS en andere landen en dat zou de dollar aantrekkelijk maken.

    Technische analyse

    Alleen zien we de spreads al weer een week oplopen.’ Woo meent daarom dat de dollar nu door een bont gezelschap van trendvolgers wordt voortgestuwd. Beleggers die zich bedienen van technische analyse en verder allerlei spelers die het in de eerste jaarhelft succesvolle grondstoffenspel vaarwel zeggen.

    Het is onmogelijk te zeggen hoe lang deze spelers hun invloed laten gelden, zegt Woo. ‘Persoonlijk denk ik dan we rond $1,40 een bodem vinden, maar pin me er niet op vast.’ De strateeg ziet een duidelijke link met de olieprijs. ‘Pas als de oliemarkt kalmeert, zal ook de dollar tot rust komen
    En aangezien ik de oliemarkt niet meer echt tot rust zie komen zal de dollar dan ook nooit meer tot rust komen.
    pi_61374567
    ECB houdt rente gelijk. Het is nu wachten op de toelichting van 14.30 uur.
    quote:
    ECB leaves interest rates at 4.25 pct as expected
    FRANKFURT, Sept 4 (Reuters) - The European Central Bank kept its benchmark interest rate at 4.25 percent as expected on Thursday, against a backdrop of high inflation and slowing economic growth in the euro zone.
    Financial markets' focus now falls on ECB President Jean-Claude Trichet, who will explain the rate decision and announce updated economic projections made by ECB staff at a news conference at 1230 GMT.
    All 83 economists polled by Reuters before the meeting expected rates to stay on hold in the absence of any clear signal from the ECB that it was considering a change.
    The ECB also kept its deposit rate at 3.25 percent and left its marginal lending rate at 5.25 percent.
    Most economists expect the ECB staff to cut their forecasts of economic growth in 2008 and 2009 from the 1.8 percent and 1.5 percent predicted in June, and to raise the 2008 inflation forecast from 3.4 percent.
    Opinion is split on whether the staff will raise or lower their forecast of inflation at 2.4 percent in 2009.
    Euro zone inflation eased to 3.8 percent in August from the record high of 4.0 percent set in June and July.
    (Reporting by David Milliken; editing by David Stamp)
    pi_61378639
    Nah we beginnen september in ieder geval zoals het hoort
    pi_61381266
    quote:
    Op dinsdag 2 september 2008 08:38 schreef Basp1 het volgende:
    Gaat de UK meedoen met de euro op het moment dat het 1 op 1 is?
    Lijkt me een mooi punt
    pi_61382860
    -300
    pi_61385129
    http://tijdblogs.typepad.com/bbb/2008/02/financile-tsuna.html

    Financiële tsunami
    quote:
    Een analist van Breakingviews maakt mij erop attent dat de kredietcrisis vandaag zijn eerste verjaardag viert. Meer dan een mijlpaal in een trieste geschiedenis is dat niet. Er is geen reden tot juichen, aangezien de onzekerheid over de toestand van de Amerikaanse economie en de kapitaalproblemen van 's werelds grootste obligatieverzekeraars maar blijft aanslepen. Dat heeft ook de markt begrepen, die ongelofelijk slap oogt vandaag, ongeacht de koopjesjagers gisteravond op Wall Street.

    De mist klaart nog lang niet op. Integendeel, enkele vooraanstaanden achten het nodig om nog meer mist te spuiten. Zo zei Josef Ackermann, de topman van Deutsche Bank (DB), gisteren bij de publicatie van de jaarresultaten van DB dat een verlaging van de kredietwaardigheid van de obligatieverzekeraars een financiële tsunami in gang kan zetten. Die zou even veel schade aanrichten bij de grootbanken als de subprimecrisis. Nog eens 130 miljard dollar afschrijvingen dus.

    Reden te meer om de obligatieverzekeraars snel wat kapitaal toe te stoppen, zou u denken. Van marktwerking is dan weliswaar geen sprake meer, maar soms moet de markt gewoon gecorrigeerd, niet? 'Neen', klinkt het resoluut bij Bill Gross van obligatiebeheerder Pimco. Gross, die eerder al liet optekenen dat we een kortsluiting van het moderne bancaire systeem meemaken, schrijft in een erg interessant opiniestuk in de Britse zakenkrant Financial Times dat de 'monolines' redden een kunstmatige ingreep is die getuigt van een misplaatst verlangen om de Verenigde Staten aan de top van de 'wereldorde' te houden.

    Volgens Gross is de status van de VS niet meer te danken aan reële fundamenten, zoals de kracht van een industrie, maar gebaseerd op financieel vernuft. In dat opzicht vraagt hij zich af hoe het mogelijk is dat Ambac, dat over 5 miljard dollar vrij kapitaal beschikt, de schulden van de staat California, op zichzelf de zesde economie ter wereld, kan verzekeren. Gross vergelijkt die situatie treffend met Atlas uit de Griekse mythologie die de hemel moet torsen.

    's Werelds grootste banken luisteren niet naar Gross -anders zijn ze toch niet vies van een beetje vrije markt?- en zoeken nog steeds naarstig naar herfinancieringsopties voor Ambac, terwijl MBIA met de uitgifte van nieuwe aandelen 1 miljard dollar vers kapitaal ophaalde. Of dat genoeg zal zijn om de AAA-rating te bewaren, zal nog moeten blijken. S&P's en Moody's bestuderen nog steeds naarstig de dossiers van Ambac en MBIA, het is dus niet uitgesloten dat er binnenkort effectief een ratingverlaging komt.

    'MBIA koopt zichzelf gewoon wat tijd', klonk het alvast pessimistisch bij een analist van een New Yorkse vermogensbeheerder. Als de man gelijk heeft, dan zal de tsunami waar Ackermann het over had over de financiële markten razen, en waarschijnlijk de reële economie nog meer schade toebrengen dan nu al het geval is. Wellicht zal dan niet meer de vraag gesteld worden of de Amerikaanse economie in een recessie zit, maar hoe lang ze zal duren en hoe zwaar ze zal huishouden.
    Goed nieuws voor de bulls, bears & bucks reeks.
    pi_61386311
    De markt compleet vrij noemen gaat me wat te ver als je ziet hoeveel moral hazard de overheid genereert. Ratings van CRAs krijgen een hogere status dan 'opinie', de GSEs kunnen goedkoop lenen, de FDIC, etc.
    pi_61387416
    16 september het nieuwe rentebesluit van de FED.

    Nu de olieprijs gedaald is (en de inflatie dus ook) zullen ze voor een verlaging gaan?
      donderdag 4 september 2008 @ 22:23:40 #186
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61387584
    quote:
    Op donderdag 4 september 2008 22:18 schreef X. het volgende:
    16 september het nieuwe rentebesluit van de FED.

    Nu de olieprijs gedaald is (en de inflatie dus ook) zullen ze voor een verlaging gaan?
    Om de beurzen een impuls te geven? Denk dat ze beter eea op hetzelfde niveau kunnen houden, rente verlagen zal maybe een half week een positieve uitwerking hebben.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61387913
    quote:
    Op donderdag 4 september 2008 22:18 schreef X. het volgende:
    16 september het nieuwe rentebesluit van de FED.

    Nu de olieprijs gedaald is (en de inflatie dus ook) zullen ze voor een verlaging gaan?
    De markt rekent er niet op... http://www.cbot.com/cbot/pub/page/0,3181,1563,00.html
    pi_61389311
    Euro valt gewoon in een dagje 2 procent tov de dollar en 3,5 procent tov de yen... ?!

    1.42 $ per euro as we speak.
      donderdag 4 september 2008 @ 23:55:17 #189
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      donderdag 4 september 2008 @ 23:58:01 #190
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      vrijdag 5 september 2008 @ 01:24:10 #191
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61391377
    Alles zakt in prijs . Olie, huizen, aandelen, goud....
    Deflatie
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61391860
    quote:
    Op donderdag 4 september 2008 20:47 schreef henkway het volgende:
    Gaat weer lekker
    [ afbeelding ]
    Rood, is de kleur van mijn aandelen.. Rood!
    pi_61392843
    quote:
    Op vrijdag 5 september 2008 01:24 schreef SeLang het volgende:
    Alles zakt in prijs . Olie, huizen, aandelen, goud....
    Deflatie
    Lonen ook, Arnold heeft in California het minimumloon verlaagd
      vrijdag 5 september 2008 @ 09:26:19 #194
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61393986
    quote:
    Op vrijdag 5 september 2008 08:05 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Lonen ook, Arnold heeft in California het minimumloon verlaagd
    Perfect!
    Geld stijgt dus in waarde.
    Eigenlijk een logische consequentie van het knappen van de creditbubble.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      vrijdag 5 september 2008 @ 09:38:59 #195
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61394259
    Die Chinezen die minder dan een jaar geleden al hun meubelen verkochten om zoveel mogelijk aandelen te kopen, die zullen nu wel een spijt hebben. -64% inmiddels.

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61402755
    quote:
    Unemployment rate unexpectedly soars to 6.1%
    Job growth falls 84,000 in August and much weaker over summer

    The unemployment rate soared to 6.1% in August, the highest rate in almost five years, as the economy took a turn for the worse. Nonfarm payrolls decreased by 84,000, the Labor Department reported Friday. These are more job losses than the 75,000 drop expected by economists surveyed by MarketWatch.

    The factory sector, especially the auto industry, shed jobs in August. Employment services, considered a bell whether of future labor market trends, also had sharp losses. The rise in the unemployment rate was unexpected. The unemployment rate has steadily climbed this year from a cycle low of 4.4%. The weak labor market is sure to rekindle fears of an incipient recession among traders. Economists have been warning that the economy appeared to be stalling, but Wall Street was dazzled by the strong 3.3% GDP growth in the April-June quarter.

    Other aspects of the report pointed toward a weakening labor market. Payroll growth in the previous two months was revised higher by a total of 58,000. June's payrolls were revised up to a drop of 100,000 from 51,000. July was revised higher to 60,000 from 51,000 previously estimated.

    The jobless rate rose for a clear-cut reason - because people lost jobs. According to a separate survey of households, employment fell by 342,000 to 145.6 million. Unemployment rose by 592,000 to 9.4 million.The labor force fell by 8,000 in August. Average hourly earnings increased a larger-than-expected 7 cents, or 0.4%, bringing the year-over-year gain to 3.6%. Higher wages could fuel inflation, Fed officials fear, but so far wages have remained tame.
    pi_61405943
    Waarom is de 1 euro nu ineens 1,42 dollar? Een maand terug was het nog 1,60 ofzo. Waarom is dit zo? En wanneer wordt het weer 1,60?
      zaterdag 6 september 2008 @ 08:41:02 #200
    66825 Reya
    Fier Wallon
    pi_61421078
    quote:
    Op zaterdag 6 september 2008 03:47 schreef indahnesia.com het volgende:
    Typisch gevalletje 'oversold', dus gewoon een correctie.
    Wellicht werd er ook gespeculeerd op een stijging van de rente in de Eurozone, hetgeen met de huidige economische omstandigheden onwaarschijnlijk is gaan lijken.
      zaterdag 6 september 2008 @ 08:46:59 #201
    66825 Reya
    Fier Wallon
    pi_61421110
    Enfin, de lang verwachte bailout van Fannie en Freddie lijkt enigszins gestalte te krijgen.
    quote:
    U.S. Rescue Seen at Hand for 2 Mortgage Giants

    Senior officials from the Bush administration and the Federal Reserve on Friday called in top executives of Fannie Mae and Freddie Mac, the mortgage finance giants, and told them that the government was preparing to place the two companies under federal control, officials and company executives briefed on the discussions said.

    The plan, which would place the companies into a conservatorship, was outlined in separate meetings with the chief executives at the office of the companies’ new regulator. The executives were told that, under the plan, they and their boards would be replaced and shareholders would be virtually wiped out, but that the companies would be able to continue functioning with the government generally standing behind their debt, people briefed on the discussions said.

    It is not possible to calculate the cost of any government bailout, but the huge potential liabilities of the companies could cost taxpayers tens of billions of dollars and make any rescue among the largest in the nation’s history.

    The drastic effort follows the bailout this year of Bear Stearns, the investment bank, as government officials continue to grapple with how to stem the credit crisis and housing crisis that have hobbled the economy. With Bear Stearns, the government provided guarantees, and the bulk of its assets were transferred to JPMorgan Chase, leaving shareholders with a nominal amount.

    Under a conservatorship, the common and preferred shares of Fannie and Freddie would be reduced to little or nothing, and any losses on mortgages they own or guarantee could be paid by taxpayers. Shareholders have already lost billions of dollars as the stocks have plunged more than 80 percent this year.

    A conservatorship would operate much like a pre-packaged bankruptcy, similar to what smaller companies use to clean up their books and then emerge with stronger balance sheets. It would allow for uninterrupted operation of the companies, crucial players in the diminished mortgage market, where they are now responsible for nearly 70 percent of new loans.

    The executives were told that the government had been planning to announce the decision as early as Sunday, before the Asian markets reopen, the officials said.

    For months, administration officials have grappled with the steady erosion of the books of the two mortgage finance giants. A fierce behind-the-scenes debate among policy makers has been waged over whether to seize the companies or let them work out their problems. Even after the companies are put under government control, debates will continue over whether they should be independent and how they should operate over the long term.

    The declines in the housing and financial markets apparently forced the administration’s hand. With foreign governments increasingly skittish about holding billions of dollars in securities issued by the companies, no sign that their losses will abate any time soon, and the inability of the companies to raise new capital, the administration apparently decided it would be better to act now rather than closer to the presidential election in two months.

    Just five weeks ago, President Bush signed a law to give the administration the authority to inject billions of dollars into the companies through investments or loans. In proposing the legislation, Treasury Secretary Henry M. Paulson Jr. said that he had no plan to provide loans or investments, and that merely giving the government the authority to backstop the companies would provide a strong shot of confidence to the markets. But the thin capital reserves that have kept the two companies afloat have continued to erode as the housing market has steadily declined and the number of foreclosures has soared.

    As their problems have deepened — and the marketplace has come to expect some sort of government rescue — both companies have found it difficult to raise new capital to absorb future losses. In recent weeks, Mr. Paulson has been reaching out to foreign governments that hold billions of dollars of Fannie and Freddie securities to reassure them that the United States stands behind the companies.

    In issuing their quarterly financial statements last month, the two companies reported huge losses and predicted that home prices would fall more than previously projected.

    The debt securities the companies issue to finance their operations are widely owned by mutual funds, pension funds, foreign governments and big companies.

    Officials said the participants at the meetings included Mr. Paulson, Ben S. Bernanke, the chairman of the Fed, and James Lockhart, the head of both the old and new agency that regulates the companies. The companies were represented by Daniel H. Mudd, the chief executive of Fannie Mae, and Richard F. Syron, chief executive of Freddie Mac. Also participating was H. Rodgin Cohen, the chairman of the law firm Sullivan & Cromwell, who was representing Fannie.

    Officials and executives briefed on the meetings said that Mr. Mudd and Mr. Syron were told that they would have to leave the companies.

    Spokesmen at the two companies did not return telephone calls seeking comment.

    The meetings reflected the reality that senior administration officials did not believe they could wait for some kind of financial tipping point, as happened with Bear Stearns, which was saved from insolvency in March by government intervention after its stock plummeted and lenders withheld their capital.

    Instead, Mr. Paulson has struggled to navigate through potentially conflicting goals — stabilizing the financial markets, making mortgages more widely available in a tightening credit environment, and protecting taxpayers from possibly enormous losses.

    Publicly, administration officials have tried to bolster the companies because the nation’s mortgage system relies on their continued ability to purchase mortgages from commercial lenders and pull the housing markets out of their slump.

    But privately, senior officials have been critical of top executives at the companies, particularly Freddie Mac. They have raised concerns about major risks to taxpayers of a bailout of companies whose executives have received huge compensation packages. Mr. Syron, for instance, collected more than $38 million in compensation since he joined the company in 2003.

    Although Mr. Syron promised regulators earlier this year that he would raise $5.5 billion from investors, he has failed to make good on that promise — even as Fannie Mae raised more than $7 billion. Mr. Syron was slated to step down from the chief executive position last year, but that was delayed when his appointed successor, Eugene McQuade, chose to leave the company.

    With the possible removal of the top management and the board, it is no longer clear who would appoint new management.

    Mr. Paulson had hoped that merely having the authority to bail out the two companies, which Congress provided in its recent housing bill, would be enough to calm the markets, but if anything anxiety has been increasing. The clearest measure of that anxiety has been the gradually widening spread between interest rates on Fannie- or Freddie-backed mortgage securities and rates for Treasury securities, making home mortgages more expensive. The stock prices of the companies have also plunged.

    After stock markets closed on Friday, the shares of Fannie and Freddie plummeted. Fannie was trading around $5.50, down from $70 a year ago. Freddie was trading at about $4, down from about $65 a year ago.

    With Fannie and Freddie guaranteeing $5 trillion in mortgage-backed securities, and a big share of those held by central banks and investors around the world, Mr. Paulson appears to have decided that the stakes are too high to take chances.

    The Treasury Department is required by the new law to obtain agreement from the boards of Fannie and Freddie for a capital infusion. The exception is if the companies’ regulator, Mr. Lockhart, determines that the companies are insolvent or deeply undercapitalized it could take the companies over anyway.

    Charles Calomiris, a professor of economics at Columbia Business School, said delaying a rescue would only increase the risks and costs.

    “The last thing you want to do is give a distressed borrower more time, because when people are in distress they tend to take a lot of risks,” he said. “You don’t want zombie institutions floating around with time on their hands.”
    pi_61421297
    quote:
    HUIZENCRISIS VS WOEKERT VOORT
    Toename gedwongen huizenverkopen
    5 september 2008, 17:36 uur | FD.nl
    Het aantal gedwongen huizenverkopen in de Verenigde Staten is in het tweede kwartaal verder gestegen. Dat maakte de vereniging van Amerikaanse hypotheekbanken (MBA) vrijdag bekend.


    'Het totaal aantal gedwongen verkopen stijgt nog steeds, omdat de situatie in de hardst geraakte staten steeds erger wordt', aldus MBA-hoofdeconoom Jay Brinkmann.

    Verplichte huisverkoop groeit snel in de VS 14 augustus 2008
    JPMorgan ziet nog geen einde aan de crisis 13 augustus 2008
    Paulson: 'Huizenmarkt VS blijft zwak' 11 augustus 2008

    Lees ook het dossier Kredietcrisis

    Het toegenomen aantal gedwongen huizenverkopen in Florida en Californië overschaduwde volgens Brinkmann een afname in de staten Texas, Massachusetts en Maryland.

    Achterstallige betalingen

    Volgens de hypotheekbanken was in het tweede kwartaal 2,75 % van de Amerikaanse hypotheekleningen betrokken in een proces tot gedwongen verkoop. In het eerste kwartaal was dat 2,5 %. Bij ruim 6 % van de hypotheken was sprake van achterstallige betalingen. Dat is het hoogste percentage sinds het begin van de metingen in 1979.
    Met zulke hoge verplichte verkoop cijfers , en achterstanden is het ook wel te verklaren dat die 2 verstrekkers gered moeten worden.
    pi_61422630
    quote:
    Op zaterdag 6 september 2008 09:23 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Met zulke hoge verplichte verkoop cijfers , en achterstanden is het ook wel te verklaren dat die 2 verstrekkers gered moeten worden.
    Als die twee FM omvallen dan krijgt onze ouwe APG / ABP ook een zware dreun
      zaterdag 6 september 2008 @ 11:10:45 #204
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61422711
    quote:
    Op zaterdag 6 september 2008 11:05 schreef henkway het volgende:

    [..]

    Als die twee FM omvallen dan krijgt onze ouwe APG / ABP ook een zware dreun
    Een paar jaar geleden heeft de SP daar zelfs nog kamervragen over gesteld
    Iedereen meed Fannie Mae toen al als de pest (vanwege de boekhoud fraudes) maar het ABP had grote posities daarin. Toen ging Jan Marijnissen kamervragen stellen of dat nu wel verstandig was.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61422973
    quote:
    Op zaterdag 6 september 2008 11:10 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Een paar jaar geleden heeft de SP daar zelfs nog kamervragen over gesteld
    Iedereen meed Fannie Mae toen al als de pest (vanwege de boekhoud fraudes) maar het ABP had grote posities daarin. Toen ging Jan Marijnissen kamervragen stellen of dat nu wel verstandig was.
    Het is toch wat met die kritische linksen

    En wat waren de rechtse standaard antwoorden op die vragen.
    pi_61425521
    quote:
    Op zaterdag 6 september 2008 11:26 schreef Basp1 het volgende:

    [..]

    Het is toch wat met die kritische linksen

    En wat waren de rechtse standaard antwoorden op die vragen.
    waren LPF'ers
    quote:
    Vragen van de leden Van As en
    Hermans (beiden LPF) aan de
    staatssecretaris van Sociale Zaken en
    Werkgelegenheid over risicovolle
    beleggingen van het ABP.

    1
    Bent u bekend met het artikel
    van Willem Middelkoop,
    financieel/economisch redacteur van
    RTL-Z, waarin hijschrij ft over
    mogelijk zeer risicovolle beleggingen
    van het ABP ter waarde van meer dan
    8 miljard euro (12% van de
    obligatieportefeuille) in de producten
    van Fannie Mae en Freddie Mac in de
    VS?1
    2
    Bent u bekend met het artikel in de
    Financial Times dat er mogelijk 25
    miljard aan verliezen in de boeken
    van bovengenoemde bedrijven zijn
    verwerkt?
    3
    Bent u bekend met de
    waarschuwingen van de Amerikaanse
    minister van Financiën, John Snow,
    Alan Greenspan en William Poole van
    de Federal Reserve en Gregory
    Mankiw van de Council of Economic
    Advisers aangaande de financiële
    situatie bijeerder genoemde
    instellingen? Zo ja, wat vindt hij
    hiervan?
    4
    Bent u bekend met het feit dat de
    Federal Reserve oproept om
    kredietlijnen ter waarde van 2.25
    miljard van de overheid naar Fannie
    Mae en Freddie Mac te stoppen?
    Verandert dit mogelijk iets aan de
    risico’s die het ABP loopt?
    5
    Bent u bekend met het feit dat de
    PGGM beleggingen in Fannie Mae en
    Freddie Mac juist heeft afgebouwd?
    6
    Is er een verklaring waarom het ABP
    haar posities in de twee bedrijven
    juist heeft vergroot?
    7
    Zijn er bij u nog meer Nederlandse
    pensioenfondsen bekend die in
    Fannie Mae en Freddie Mac
    beleggen?
    8
    Wat is uw reactie op bovengenoemde
    problematiek en wat denkt u te gaan
    doen aan deze situatie, wanneer
    mogelijk de pensioenen van vele
    Nederlanders onnodig gevaar lopen?


    Antwoord
    Antwoord van staatssecretaris Rutte
    (Sociale Zaken en Werkgelegenheid).
    (Ontvangen 17 juni 2004)
    1
    Ja.
    2
    Ja.
    3
    Nee.
    4
    Nee. Het beleggingsbeleid van het
    ABP en van enig ander
    pensioenfonds behoort niet tot de
    verantwoordelijkheid van de overheid
    en wordt dus ook niet door de
    overheid gevolgd. Het is mijdan ook
    niet bekend welke beleggingsrisico’s
    het ABP loopt.
    5
    Nee. Het beleggingsbeleid van het
    PGGM en van enig ander
    pensioenfonds behoort niet tot de
    verantwoordelijkheid van de overheid
    en wordt dus ook niet door de
    overheid gevolgd.
    6, 7 en 8
    De overheid is niet verantwoordelijk
    voor het beleggingsbeleid van de
    Nederlandse pensioenfondsen. De
    overheid heeft dan ook geen inzicht
    in de beleggingsportefeuilles van de
    pensioenfondsen. Het staat de
    pensioenfondsen vrijzelf hun
    beleggingsbeleid te bepalen en de
    beleggingsportefeuille samen te
    stellen. De eis die de wetgever stelt is
    dat de beleggingen op een solide
    wijze geschieden. De Pensioen en
    Verzekeringskamer (PVK) ziet daar op
    toe. De toezichthouder beoordeelt
    onder meer of er sprake is van een
    voldoende spreiding van de
    beleggingsrisico, of het
    beleggingsbeleid past bijde situatie
    van het fonds en of het fonds prudent
    bezig is. De toezichthouder heeft de
    middelen om indien nodig een
    pensioenfonds te corrigeren. De PVK
    opereert onafhankelijk van de
    overheid en de overheid kan zich niet
    bemoeien met het individuele
    toezicht op pensioenfondsen.
    Tot slot heb ik te uwer informatie als
    bijlage bijgevoegd de informatie van
    het ABP die dit fonds op haar website
    heeft staan over de beleggingen in
    Fannie Mae en Freddie Mac.
    Life sucks
    pi_61426227
    quote:
    BREAKING NEWS -- 'Ingreep Fannie en Freddie nabij'
    Zaterdag 06 September 2008 at 2:13 pm
    De Amerikaanse overheid staat op het punt om hypotheekreuzen Fannie Mae en Freddie Mac onder staatscontrole te plaatsen. Dat meldt The Washington Post. Beide CEO’s worden ontslagen en de bedrijven krijgen miljarden dollars.
    http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=95
      zaterdag 6 september 2008 @ 15:28:28 #209
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61427313
    quote:
    Dat filmpje is een jaar oud
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61427568
    quote:
    Weer een Amerikaanse bank failliet

    In de VS heeft de Silver State Bank zijn deuren moeten sluiten. Het is de elfde Amerikaanse bank die de dupe is van de kredietcrisis. De bank heeft 17 vestigingen in Arizona en Nevada. In de raad van bestuur van de Silver State Bank zat tot voor kort een zoon van presidentskandidaat John McCain. Andrew McCain legde zijn functie in juli neer.
    pi_61453058
    quote:
    Government takes over control of Freddie, Fannie

    The U.S. Treasury Dept. said Sunday it is placing troubled mortgage giants Freddie Mac and Fannie Mae under conservatorship by the Federal Housing Finance Agency. Under the plan, the FHFA will assume the power of the board, and the two firms' cheif executives will resign after a transitional period. Treasury Secretary Henry Paulson said: "Based on what we have learned about these institutions over the last four weeks ... and given the condition of financial markets today, I concluded that it would not have been in the best interest of the taxpayers for Treasury to simply make an equity investment" rather than take over the firms outright.
    pi_61453326
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 17:59 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]
    *snif*
    me man zn pensioenfonds!
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
      zondag 7 september 2008 @ 18:16:07 #215
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61453337
    Hoewel dit wel erg links klinkt: ik ben voorstander van nationalisatie van instituten die 'niet mogen omvallen'.

    Tot nu toe is het in de USA zo dat de belastingbetaler de risicos loopt terwijl de private sector profiteert als het eventueel goedkomt. (zie Bear Stearns: als alles goedkomt dan heeft JP Morgan de deal van de eeuw gedaan, maar als het fout gaat is de rekening voor de belastingbetaler).

    In de UK hebben ze het beter gedaan: Northern Rock is genationalseerd, dus mocht het ooit goedkomen dan is de winst in elk geval ook voor de schatkist.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61453404
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 18:16 schreef SeLang het volgende:
    Hoewel dit wel erg links klinkt: ik ben voorstander van nationalisatie van instituten die 'niet mogen omvallen'.

    Tot nu toe is het in de USA zo dat de belastingbetaler de risicos loopt terwijl de private sector profiteert als het eventueel goedkomt. (zie Bear Stearns: als alles goedkomt dan heeft JP Morgan de deal van de eeuw gedaan, maar als het fout gaat is de rekening voor de belastingbetaler).

    In de UK hebben ze het beter gedaan: Northern Rock is genationalseerd, dus mocht het ooit goedkomen dan is de winst in elk geval ook voor de schatkist.
    Maar dat is nu net het grote verschil tussen de VS en de meeste Europese landen. In de VS regeert het geld. In Europa regeert het verstand vaker.
      zondag 7 september 2008 @ 18:21:43 #217
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61453462
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 18:15 schreef simmu het volgende:

    [..]

    *snif*
    me man zn pensioenfonds!
    Dat is juist goed, en één van de redenen waarom er nu wordt ingegrepen.

    Fannie en Freddy garanderen de CDO's waarin persioenfondsen hebben belegd. Als de Amerikaanse overheid zou accepteren dat die garanties zomaar zouden wegvallen dan zou iedereen Amerikaanse obligaties als de pest gaan mijden en dan was de ramp niet te overzien. Daarom lag deze stap ook geheel in de verwachting.

    Beleggers in de aandelen Fannie en Freddy die zijn wel waarschijnlijk wel hun geld kwijt (zoals het hoort), al heb ik nog niet de details gezien dus ik weet het niet zeker.
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61453520


    Alle details op www.marketwatch.com
    pi_61454471
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 18:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    [ afbeelding ]

    Alle details op www.marketwatch.com
    mooi screenshot, deze dag is in feite het financiele 911
    pi_61454742
    Communisme onder Bush, wie had dat ooit gedacht...
    pi_61454766
    Lundqvist, Magnus Johanson: Hejå, hejå LHC!
    O-H-I-O; Buckeyes
    pi_61454926
    Yep, fraude noemt men dat normaal gesproken ook wel.
    pi_61455690
    Paar jaar terug hadden ze ook wat gekloot met SEC filings.

    Iig, in feite waren ze allang genationaliseerd, kijk maar naar de yield op hun senior securities. Maargoed, nu zal Congress er pas echt op duiken en de moral hazard in het systeem weer met een paar maten vergroten, ze leren het nooit. Ook jammer dat ze Bush hebben tegengewerkt de afgelopen jaren om Fannie en Freddie te verkleinen.
    pi_61455701
    op naar het volgende reddingsplan
    pi_61458073
    Morgen beurzen op rood, met name de Belgische met hun bankenzwaartepunt.

    Dollar zal weer dalen, olie omhoog en grondstoffen ook weer omhoog. Fine by me!
      zondag 7 september 2008 @ 21:36:15 #228
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_61459438
    quote:
    Terecht! Het is de schuld van Washington dat er minder SUVs en andere middeleeuwse auto's worden verkocht.
    For great justice!
    pi_61459552
    POLL: Fannie en Freddie 'bailout' goed nieuws of slecht nieuws?

    http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/

    Zelf ben ik er nog niet helemaal uit ;-)
      zondag 7 september 2008 @ 21:48:29 #230
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_61459877
    Één ding weet ik wel: als ze failliet waren gegaan was er NIEMAND blij geweest. DIt was de enige optie. Je kan dit onmogelijk alleen vanuit een beurs-perspectief bekijken.
    For great justice!
    pi_61460144
    En ach, een paar miljard meer of minder maakt voor de staatsschuld ook niet meer uit he
    pi_61460278
    Nu maar hopen dat ze de boel schoonvegen bij Fannie en Freddie. Wat een corrupte zooi daar.

    Bron: National Review (August 18, 2008)

    Inside Job
    How Fannie and Freddie got away with it

    STEPHEN SPRUIELL

    For months, President Bush stood by his veto threat. While members of Congress argued over how big the housing bailout should be, the Bush administration took the position that such a bailout was unnecessary and would serve only to reward reckless lenders and borrowers who gambled on home prices during the housing boom and lost. The president’s hand was strengthened when Portfolio magazine revealed that several of the housing bailout’s key sponsors had taken loans at preferential rates from Countrywide Financial, a major beneficiary of the bill.

    Then, suddenly, everything changed. Fannie Mae and Freddie Mac, the government-sponsored enterprises (GSEs) tasked with supplying liquidity to the mortgage market, saw their stock prices drop by half over the course of a single week of frantic selling in mid-July. Investors panicked at the thought that the troubled companies would lose their access to cheap credit, which would leave them unable to pay back the trillions of dollars they owe on mortgages and mortgage-backed securities.

    Eager to calm the markets and stave off a potentially catastrophic collapse, Treasury secretary Hank Paulson asked Congress for the authority to effectuate a bailout of Fannie and Freddie, making explicit what many investors had long considered the GSEs’ implicit government backing. The Democratic leadership in Congress cleverly packaged Paulson’s new powers with the broader housing-market bailout Bush had previously opposed. With his own Treasury secretary urging him to support the measure, Bush abandoned his veto threat and decided to sign a bill that essentially doubled the U.S. public debt overnight.

    “It was like a bad weekend in Vegas,” one wag said of Bush’s luck. “One minute he’s up, and the next he’s looking around like, ‘Where’d all the money go?’” Conservatives who cheered Bush’s anti-bailout stance are certainly sharing that sense of bewilderment today. To its credit, the Bush administration has consistently called for tighter regulation of the GSEs. Ironically, the housing bill provides it, but at the cost of giving the bloated and teetering GSEs a blank check to cover their past failures. Fannie and Freddie critics are exasperated; even when the GSEs lose, they win.

    The government created Fannie Mae during the Great Depression as part of the New Deal. At its inception, the agency was given the task of buying and securing mortgage debt, thus freeing banks to clear mortgages off their books and make more loans. In 1968, Congress decided to take Fannie’s debt off its books by privatizing the company, but Fannie retained its government charter. In 1970, Congress chartered a second company, Freddie Mac, so that Fannie wouldn’t have a monopoly over the secondary mortgage market.

    Since that time, Fannie and Freddie have doubled the amount of mortgage debt on their books every five years — from $15 billion in 1970 to nearly $5 trillion today. This astonishing rate of growth was powered by the market’s assumption that the government would stand behind Fannie and Freddie if the companies got into trouble. The government’s “implicit guarantee” allowed Fannie and Freddie to borrow money at interest rates just slightly higher than the low rates the U.S. Treasury enjoys. With access to cheap credit and low regulatory capital requirements, Fannie and Freddie leveraged themselves to the gills and grew huge. Now that the mortgage market has turned sour, rising defaults have left the giants hovering near the brink of insolvency.

    Fannie and Freddie’s extraordinary lobbying efforts have enabled them to retain their government benefits while evading restraints that would have prevented such a foolish concentration of risk. The companies spent more than $200 million on lobbying and campaign contributions over the past ten years, ranking them at the top among mortgage-industry givers. They hired well-connected Washington players as executives and lavished them with multi-million-dollar compensation packages. Fannie Mae opened up “Partnership Offices” in various congressional districts, helping members appear deeply involved in affordable-housing issues.

    The GSEs’ political activities were not limited to lobbying members of Congress. Affordable-housing non-profit groups that criticized Fannie and Freddie dropped their complaints after receiving sizable charitable contributions. Some Wall Street banks chafed at being essentially locked out of the secondary mortgage market, but they kept their concerns quiet over fears that they would lose profitable work selling Fannie and Freddie’s mortgage-backed securities. Fannie and Freddie’s influence on outside groups helped them gain influence inside Congress: Affordable-housing advocates like Democratic congressman Barney Frank of Massachusetts and investor-friendly Democrats like Sen. Chris Dodd of Connecticut and Sen. Chuck Schumer of New York are among Fannie and Freddie’s staunchest defenders.

    Those whom Fannie and Freddie couldn’t influence through generosity quickly found themselves on the receiving end of some nasty smears. In his 2002 book Government-Sponsored Enterprises: Mercantilist Companies in the Modern World, Thomas H. Stanton relates the story of former Treasury undersecretary Gary Gensler. In 2000, Gensler testified in support of legislation that would have eliminated the GSEs’ line of credit at the Treasury Department (the very line that Paulson successfully sought to expand). When the GSEs’ borrowing costs ticked up slightly in response to Gensler’s remarks, a Fannie Mae spokesman accused him of depriving more than 200,000 families of the chance to own a home.

    Though Fannie Mae would later apologize and retract the outrageous claim, the GSEs have used this tactic numerous times against other critics. When members of Congress voice concerns about the GSEs, their constituents soon start getting letters from Fannie and Freddie warning them that their representative is trying to make mortgages more expensive. This is exactly what happened to Rep. Paul Ryan, a Republican from Wisconsin, according to a recent Wall Street Journal article in which editorial-page editor Paul Gigot, a longtime critic of the GSEs, pronounced Fannie and Freddie “unique in their thuggery.”

    Fannie and Freddie’s ethical line-skirting doesn’t always go unnoticed; in 2006, illegal fundraising activities earned Freddie Mac $3.8 million in fines from the Federal Election Commission. And accounting scandals uncovered at both GSEs in 2004 led to over $10 billion in financial restatements and the resignation of top executives at both companies. But even though Fannie and Freddie’s regulator, the Office of Federal Housing Enterprise Oversight, constrained their activities to some degree in the wake of the scandals, Fannie and Freddie’s congressional enablers stalled major legislation that would have created a new regulator for the GSEs with the power to take over the companies and force them to shrink their ballooning portfolios. From the GSEs’ point of view, that was $3.8 million well spent.

    The mortgage-market blow-up — and Fannie and Freddie’s subsequent near-death experience — finally convinced Congress that the GSEs needed a tougher regulator, and one of the few silver linings in the abysmal housing bill is that it creates one. The new Federal Housing Finance Agency would have the power to put Fannie and Freddie into a federal receivership if it finds that the companies are not adequately capitalized. A government takeover with an eye toward downsizing, breaking up, and selling off the GSEs might be the best option for U.S. taxpayers, who now find themselves on the hook for what could turn out to be hundreds of billions of dollars. Breaking up and fully privatizing the GSEs would at least spare taxpayers from future bailouts.

    The fear among critics of the GSEs is that even with a tougher regulator, Fannie and Freddie will be able to convert their outsize lobbying abilities into congressional pressure on their regulator to leave them alone. Shortly after Paulson announced his bailout plan, Sen. Jim DeMint, a Republican from South Carolina, pointed out that if Fannie and Freddie were to receive explicit taxpayer backing, then the companies should be treated like any other federal entity and banned from lobbying the federal government.

    DeMint proposed an amendment to this effect, but Senate majority leader Harry Reid refused to allow a vote. What’s more, a Reid staffer sent an e-mail to a lobbyist listserv warning K Street of DeMint’s attempt to ban Fannie and Freddie from lobbying — and offering assurances that Reid would be moving to block DeMint’s amendment. This e-mail was bound to get someone’s attention; Fannie and Freddie have retained at least 42 lobbying firms this year alone.

    Reid won his cloture vote on the bill, ending debate, but that still left DeMint with 30 hours to stymie the bill’s progress. “We said, ‘Look, everyone can go home if [Reid would] just promise to schedule a vote on Fannie and Freddie lobbying at a later date,’” a DeMint spokesman said. “But they wouldn’t even give us that.” DeMint kept everyone there for a rare Saturday session, when the bill finally passed 72–13.

    President Bush, who once opposed most of the bill’s provisions, decided to sign it, citing the creation of a strong new regulator for Fannie and Freddie as evidence that, in essence, the GSEs’ party is over. Meanwhile, Fannie and Freddie were sending politicians a very different signal in the form of invitations to a pair of lavish galas they plan to throw at luxurious hotels in Denver and Minneapolis during this year’s political conventions. It appears the GSEs will spare no expense to wine and dine the powerbrokers who will ultimately decide whether they can continue to operate a business model under which the profits are private, but the risk is socialized.

    Why did DeMint risk angering all of his colleagues over this one amendment? Why wouldn’t Reid back down? And where were DeMint’s fellow Republicans? The answer to all of these questions is that Fannie and Freddie’s extraordinary lobbying efforts have won them powerful allies in Congress and enabled them to evade meaningful oversight for decades. The ease with which these allies were able to thwart DeMint’s attempt to rein in Fannie and Freddie perfectly illustrates why he was right to insist that their empire of influence be dismantled.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_61460839
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 21:36 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Terecht! Het is de schuld van Washington dat er minder SUVs en andere middeleeuwse auto's worden verkocht.
    Vreemde gedachtegang inderdaad. Die bedrijven willen zo min mogelijk belasting betalen, maar als zij innovatie negeren als een stel domme idioten, moet opeens de overheid ze helpen.
      zondag 7 september 2008 @ 22:19:32 #234
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      zondag 7 september 2008 @ 22:21:08 #235
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61460999
    quote:
    On Bernanke's second day before Congress, this time in front of Rep. Barney Frank's House Financial Services Committee, the Fed chairman said the troubled Fannie Mae and Freddie Mac were adequately capitalized, and were in no danger of failing.
    Staat goed op zijn CV
      zondag 7 september 2008 @ 23:05:34 #236
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61462534
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 20:11 schreef henkway het volgende:
    hoe gaat dat uitwerken op de AEX?? ach onbekend is positief he??
    Ik denk een opluchtingsrally. Weer een stukje zekerheid is er nu dat niet de hele boel instort en er nu ook fundament is voor goede hypotheek papieren.

    Mooi draadje op IEX: http://www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&topic=1174335
    quote:
    Illuminati schreef:

    Tja, ik vind het altijd vervelend Jos Koets te moeten tegenspreken, maar ga dit nu wel doen.

    In de USA wordt het misschien lastiger om een hypotheek te krijgen, maar dat is verdomme terecht. Niet iedere yokel zou een huis moeten kunnen kopen.

    De banken die hypotheken in de USA originaten moeten die kunnen funden anders staat de boel stil (zoals nu deels).

    Wat de overheid bereikt is dat GOEDE hypotheken kunnen worden geherfinancierd via F&F en dat F&F goed schuildpapier gaan uitgeven. En dat dit een liquide markt wordt, een soort vliegwiel.

    Het belangrijkste probleem was namelijk dat ook goede debiteuren geen hypo meer konden krijgen de laatste tijd (tegen normale condities).

    Op deze manier worden de normale banken enabled goeie hypo's te schrijven en worden mensen die geen hypo kunnen betalen (en die dat voorheen ook niet hadden moeten mogen)weer tot huur gedwongen (goed voor de voorraad trouwens).

    Effect op banken en rente in Nederland ? nulkommanada, hooguit positief. Een markt is een vliegwiel en zodra de amerikaanse markt beter gaat lopen, gaan wij er minder last van hebben.

    Macro gezien zal de US rente wat gaan stijgen, maar niet direct. Wellicht gaat Trichet dan niet verlagen. Maar als ik nu de dollar bekijk (alweer aan het aantrekken, nu 1,4253, verwacht men eerder een rentedaling in Europa dan in de USA.

    Dus deposito rente ? Liquiditeit blijft nog een issue, dus blijven die 5+% deals wel bestaan vooralsnog. De banken zelf worden hier niet solider door.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61462901
    Uit dat stukje van Lyrebird
    quote:
    Since that time, Fannie and Freddie have doubled the amount of mortgage debt on their books every five years — from $15 billion in 1970 to nearly $5 trillion today. This astonishing rate of growth was powered by the market’s assumption that the government would stand behind Fannie and Freddie if the companies got into trouble.
    pi_61463908
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 23:16 schreef ItaloDancer het volgende:
    Uit dat stukje van Lyrebird
    [..]

    [ afbeelding ]
    En de overheid, dacht ach als de banken die schulden doorzetten naar buitenlandse banken dan is er geen probleem , zolang de schulden doorgezet worden, mogelijk is daar ook briefwisseling over??
      maandag 8 september 2008 @ 00:18:09 #240
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61464528
    De hamvraag blijft wel...... waar komt dat geld vandaan om het nieuwe fundament te storten (FM^2).
    Dat zal zeker effect hebben, wat nu opeens is de huizencrisis niet opgelost.... zelfs verre van.
      maandag 8 september 2008 @ 00:25:39 #241
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61464714
    Futures 'exploderen' op het nieuws. Europa opent morgen 3 tot 4 procent hoger.
    pi_61466254
    Ik ga ook bij Washington om geld vragen, ik vloog enkele dagen geleden in een Boeing vliegtuig en kwam 5 minuten te laat aan. Dat wil ik wel graag gecompenseerd hebben.
      † In Memoriam † maandag 8 september 2008 @ 06:21:29 #244
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_61466315
    "Privatize Profits, Socialize Losses"

    ...en we noemen het kapitalisme.

    Het Amerikaanse systeem loopt op zijn laatste benen heb ik het idee. Consumeren om het overeind te houden wordt steeds moeilijker. Het makkelijke crediet is allemaal opgebruikt, de leningen rijzen de pan uit en alle noodgrepen wakkeren inflatie aan.
    pi_61466322
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 06:21 schreef NorthernStar het volgende:
    "Privatize Profits, Socialize Losses"

    ...en we noemen het kapitalisme.

    Het Amerikaanse systeem loopt op zijn laatste benen heb ik het idee. Consumeren om het overeind te houden wordt steeds moeilijker. Het makkelijke crediet is allemaal opgebruikt, de leningen rijzen de pan uit en alle noodgrepen wakkeren inflatie aan.

    Babylon will fall
    *****Kraak........
    pi_61466537
    S&P fut staat 3% hoger, Nikkei +3,5%, Hang Seng +3,9%, Shanghai -2,2%
      maandag 8 september 2008 @ 08:37:48 #247
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61466981
    FTI 403,5500 2,78%
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61466996
    Ja valt wat tegen ik hoop niet dat het af gaat kalven voor 9 uur, wil er wel short op
    pi_61467255
    AEX +4%
      maandag 8 september 2008 @ 09:08:24 #250
    141482 Q.
    JurassiQ
    pi_61467306
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 22:16 schreef pberends het volgende:

    [..]

    Vreemde gedachtegang inderdaad. Die bedrijven willen zo min mogelijk belasting betalen, maar als zij innovatie negeren als een stel domme idioten, moet opeens de overheid ze helpen.
    Ik geloof dat de basisprincipes van het kapitalisme inmiddels afgeschaft zijn in de USA. Toch jammer dat Joseph McCarthy dood is, die had er vast wel iets over te zeggen gehad.
    For great justice!
    pi_61469669
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 20:59 schreef alex4allofyou het volgende:
    Dollar zal weer dalen
    Dat gebeurde gisteravond en vanochtend in eerste instantie ook. Maar nu stijgt het weer.

    Echt vreemd
    pi_61470333
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 23:16 schreef ItaloDancer het volgende:
    Uit dat stukje van Lyrebird
    [..]

    [ afbeelding ]
    Schoolvoorbeeld van moral hazard.
    pi_61471367
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 09:08 schreef Q. het volgende:

    [..]

    Ik geloof dat de basisprincipes van het kapitalisme inmiddels afgeschaft zijn in de USA. Toch jammer dat Joseph McCarthy dood is, die had er vast wel iets over te zeggen gehad.
    kan niet anders, het kapitalisme is ff knockout, gebeurde in Japan ook in 1980
    Nu moeten nog steeds de schulden van de US citizens afbetaald worden, anders zullen er nog heel veel creditcardmaatschappijen omvallen en die gaat de overheid niet overnemen, en GM motors ook niet dus de problemen worden alleen maar groter denk ik.
    pi_61471454
    AEX blijft wat achter met 3,8%, Parijs staat al op 5%, Londen op 5,5% (de future dan, de aandelen doen het niet vanwege een storing ), België (Dexia en Fortis) op 6%.
    Duitsland 3,5%.
    pi_61471468
    Al sinds FDR (en wat eerder) valt de VS niet echt meer kapitalistisch te noemen, maar vergeleken met veel andere landen zijn ze het nog wel behoorlijk.
      maandag 8 september 2008 @ 13:20:12 #256
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61472100
    quote:
    Beurscommentaar Kees de Kort
    08 09 2008 | Het beurscommentaar op de radiozender BNR Nieuwsradio wordt dagelijks verzorgd door Kees de Kort, macro-analist bij AFS Capital Management in Amsterdam. Op deze pagina een samenvatting van zijn persoonlijke visie op de gebeurtenissen van de beursdag.

    -Het gaat vanmorgen op de Europese aandelenmarkten natuurlijk maar om een ding: het ingrijpen van de Amerikaanse overheid in de hypothekenmarkt waar om een volkomen crisis te voorkomen het bestaan van Fannie Mae en Freddie Mac gegarandeerd werd. En die actie wordt door de beleggers gezien als zo'n goed nieuws dat alle indices nu een procentje of vier!! hoger noteren. Bedenk wel dat hier alleen iets aan de gevolgen van de kredietcrisis voor een beperkte groep beleggers wordt gedaan en echt helemaal niets aan de oorzaak: de alsmaar verder oplopende betalingsachterstanden op alle mogelijke leningen.

    -De realiteit is natuurlijk dat de problemen op de Amerikaanse huizenmarkt blijkbaar zo groot zijn geworden dat er een volkomen crisis dreigde. Een andere realiteit is dat de kredietcrisis vanaf nu waarschijnlijk ernstiger gaat worden, net zoals de problemen voor alle financials exclusief Fannie Mae en Freddie Mac. ??????????

    -Fannie en Freddie zijn aan de rand van de afgrond geraakt door teveel en te creatief uit te lenen. Om de verliezen voor de belastingbetalers niet nog hoger te laten oplopen gaat daar dus hoogstwaarschijnlijk verandering in komen. Er gaan eerder minder dan meer leningen verstrekt worden met in ieder geval strengere voorwaarden waardoor de huizenprijzen ook eerder verder gaan dalen dan herstellen.

    -Hierdoor gaan de betalingsachterstanden eerder toe- dan afnemen waardoor de verliezen bij alle andere financials ook eerder gaan toe- dan afnemen. Wat de gevolgen gaan zijn voor het weer verder oplaaien van de twijfels over de toekomstige afboekingen van de financials voor het mogelijk binnenhalen van nieuw vermogen, mag u zelf bedenken. Onze voorspelling: de komende maanden gaat er geen $$ in die financials geinvesteerd worden.

    -Oftewel; er is een crisis voorkomen, maar het enthousiasme zegt alleen maar iets over het collectieve extreem korte termijn-denken wat nu de markten bepaald
    pi_61472631
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 11:27 schreef X. het volgende:

    [..]

    Dat gebeurde gisteravond en vanochtend in eerste instantie ook. Maar nu stijgt het weer.

    Echt vreemd
    Die dollarkoers klopt geen flikker meer van... die had allang op 1.70 moeten staan.
    pi_61472840
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 13:20 schreef Drugshond het volgende:

    [..]


    Ik vind het altijd prettiger om naar hem te luisteren

    Elke dag rond 12:15 (en hh geloof ik om 13:45) op BNR.
    pi_61472888
    Af en toe gaat ie wel een beetje TE populair doen zoals vandaag desondanks wel amusant.
      maandag 8 september 2008 @ 15:42:06 #260
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61475059
    Op dit moment:
    Koers Fannie Mae: 1.32 -82.39%
    Koers Freddie Mac: 1.48 -70.98%

    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61475093
    Hopelijk klapt de handel een procentje (of twee) in voor half 6
    pi_61475100
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 13:55 schreef ItaloDancer het volgende:
    Af en toe gaat ie wel een beetje TE populair doen zoals vandaag desondanks wel amusant.
    Sorry.
    *****Kraak........
    pi_61475344
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 15:42 schreef SeLang het volgende:
    Op dit moment:
    Koers Fannie Mae: 1.32 -82.39%
    Koers Freddie Mac: 1.48 -70.98%


    Fannie Mae Cut To Sell From Buy By Citigroup

      maandag 8 september 2008 @ 16:42:12 #265
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61476341
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 15:54 schreef ItaloDancer het volgende:

    [..]

    Fannie Mae Cut To Sell From Buy By Citigroup

    Je weet het, de gemiddelde analyst doet het slechter dan de markt
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61476535
    quote:
    Oftewel; er is een crisis voorkomen, maar het enthousiasme zegt alleen maar iets over het collectieve extreem korte termijn-denken wat nu de markten bepaald
    Ik begreep al niet waarom de AEX ineens 4% in de plus stond, en nu ik de reden hoor begrijp ik er nog minder van. Is men echt zo opportunistisch om meteen te gaan kopen wanneer de amerikaanse overheid besluit om weer voor miljarden het schip in te gaan? Iedereen ziet toch dat de crisis alleen maar langer en dieper wordt zo.
    "I can accept failure. I can not accept not trying."
    pi_61476571
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 16:51 schreef Schadenfreude het volgende:

    [..]

    Ik begreep al niet waarom de AEX ineens 4% in de plus stond, en nu ik de reden hoor begrijp ik er nog minder van. Is men echt zo opportunistisch om meteen te gaan kopen wanneer de amerikaanse overheid besluit om weer voor miljarden het schip in te gaan? Iedereen ziet toch dat de crisis alleen maar langer en dieper wordt zo.
    inderdaad, maar toch gaan we ff omhoog, het is nu zeker dat het een puinhoop is en zekerheid is ook wat waard
    pi_61477091
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 15:43 schreef ItaloDancer het volgende:
    Hopelijk klapt de handel een procentje (of twee) in voor half 6
    Hoezo?
    pi_61478669
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 17:18 schreef geenID het volgende:

    [..]

    Hoezo?
    putjes gekocht om 9 uur weggedaan op 398. Prima, al zat er wellicht meer in als je ziet dat ze in Amerika nu alles aan het weggegeven zijn maar ja daar moet je niet meer naar kijken.
    pi_61478717
    Olie kost 105 dollar trouwens, euro op 1,41 dollar.
      maandag 8 september 2008 @ 18:41:29 #271
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
      maandag 8 september 2008 @ 18:58:57 #272
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61479761
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 18:41 schreef Drugshond het volgende:
    Hier kun je op wachten.
    http://finance.google.com/finance?q=NYSE%3ALEH
    -15 %, want zij zijn de volgende.
    Het geld voor bailouts begint een beetje op te raken
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
    pi_61479810
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 18:58 schreef SeLang het volgende:

    [..]

    Het geld voor bailouts begint een beetje op te raken
    "op" ?
    pi_61479871
    Waarom zakken die hypotheekverstrekkers met 80%?

    Zou dat reddingsplan er juist niet voor moeten zorgen dat de aandelen stijgen? Waren de verliezen nog niet ingecalculeerd?
      maandag 8 september 2008 @ 19:11:08 #277
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61480086
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 19:02 schreef pberends het volgende:
    Waarom zakken die hypotheekverstrekkers met 80%?

    Zou dat reddingsplan er juist niet voor moeten zorgen dat de aandelen stijgen? Waren de verliezen nog niet ingecalculeerd?
    Het bedrijf is straks geen eigendom meer van de aandeelhouders maar van de staat (grotendeels iig)
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      maandag 8 september 2008 @ 19:31:38 #278
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61481035
    Wat ik niet begrijp. Waarom wordt de dollar sterker als dit soort maatregelen getroffen moeten worden? of heeft de dalende olieprijs hier ook mee te maken?
    pi_61481431
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 19:42 schreef ktnxbye het volgende:
    Wat ik niet begrijp. Waarom wordt de dollar sterker als dit soort maatregelen getroffen moeten worden? of heeft de dalende olieprijs hier ook mee te maken?
    De dollar wordt sterker in die zin dat het heel systeem niet omvalt.

    Verder maakt de maatregel de dollar zwakker omdat de rotte appels maar blijven voortbestaan.
    pi_61481918
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 19:56 schreef pberends het volgende:
    Verder maakt de maatregel de dollar zwakker omdat de rotte appels maar blijven voortbestaan.
    Ik heb hem toch echt van ruim 1,50 dollar naar 1,42 zien zakken de laatste weken, om nog maar niet te spreken van de 1,60 dollar waar de euro een paar maand geleden op stond.
    pi_61484636
    Mijn mening over de Fannie en Freddie bailout in een nieuwe column
    quote:
    Opluchting, maar geen euforie
    Maandag 08 September 2008 at 9:03 pm
    Europese beurzen zijn flink hoger geëindigd, maar leverden een deel van de winst in. De 'bailout' van Fannie Mae en Freddie Mac geeft tijdelijk lucht op de Amerikaanse huizenmarkt, de fundamentele problemen zijn echter niet opgelost.
    http://www.blikopdebeurs.com/weblog1/pivot/entry.php?id=96
      † In Memoriam † maandag 8 september 2008 @ 22:48:47 #283
    21290 NorthernStar
    Insurgent
    pi_61487373
    quote:
    Op maandag 8 september 2008 20:12 schreef ktnxbye het volgende:

    [..]

    Ik heb hem toch echt van ruim 1,50 dollar naar 1,42 zien zakken de laatste weken, om nog maar niet te spreken van de 1,60 dollar waar de euro een paar maand geleden op stond.
    Volgens mij kun je redelijk zeker zijn dat het een gecoordineerde actie was van oa. Europa en Azie. Een zwakke dollar is erg slecht voor de export en hij was nu wel heel erg zwak. Plus dat grondstofprijzen ondertussen, mede als gevolg van de zwakke dollar, torenhoog werden.
    quote:
    "Then in mid-July, it all changed. Overnight," says Byron, echoing Chuck's thoughts, above. "There was no big announcement from the Federal Reserve or the European central bank. Nobody said 'We're tanking the Euro.' But it's pretty clear that they decided that enough was enough. The falling dollar and rising Euro was killing exports from European countries. It was putting Germany and France into recession.

    "So the central banks of the world started buying dollars. The U.S. buck strengthened. Oil fell from $145 into the $115 range. And even the Russian invasion of Georgia, or Hurricane Gustav, could not cause oil to rise.
    Het werkt maar het is allemaal kunstmatig en voor de korte termijn.
    quote:
    The dollar is rising? This too shall pass.
    The Rise in the Dollar Doesn’t Have Everyone Convinced

    "Our friends at Strategic Investment warn that there is an even bigger property bust on the horizon - in commercial property. The bust could be worse for banks, stocks and the U.S. economy as a whole than the current residential debacle...an almost unbelievable notion."
    pi_61487533
    De Amerikaanse dollar heeft maandag het hoogste niveau in 11 maanden bereikt ten opzichte van de euro.
    De stijging was ingegeven door de Amerikaanse reddingsoperatie voor de twee grootste hypotheekverstrekkers Fannie Mae en Freddie Mac.

    De euro bereikte een niveau van 1,4118 dollar, het laagste niveau sinds 10 oktober 2007. Vrijdag noteerde de Europese munt nog 1,4260 dollar. De dollar steeg maandag ook ten opzichte van de yen.

    Opmars

    Sinds halverwege juli is de dollar bezig aan een opmars ten opzichte van de euro, na een lange periode van dalingen. Slechte berichten over de Europese economie en meevallende berichten uit de Verenigde Staten zijn hiervan de belangrijkste oorzaken.
    http://www.nu.nl/news/173(...)u_in_11_maanden.html
    pi_61489503
    lol, een zwarte dag voor mij persoonlijk, het is lang geleden dat ik zoveel geld verbraste en dat alleen maar door het feit dat mn orders vertraagd er door kwamen vanochtend, tievus zooi grr.

    En dat op een dag dat bijna alles steeg, de ironie
    People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
    Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
      dinsdag 9 september 2008 @ 07:46:23 #286
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61490693
    De dollar zal nog wel zakken.
    Als de cijfers van werkgelegenheid en financiële malaise blijven aanhouden gaan speculanten het zoeken in een mogelijke renteverlaging van de FED. Met als gevolg dat de dollar weer onderuit zakt.
    En die kans is redelijk groot aanwezig. Omdat het effect van belastingverlagingen en hulpprogramma's een beetje op zijn einde loopt. En de echte cijfers weer doen spreken.
    pi_61490789
    Een renteverlaging is niet aan de orde. Gelukkig maar. Slechte cijfers zorgen er wel voor dat ze de rente niet kunnen/zullen verhogen.
    pi_61492630
    lang leesvoer dus enkel een linkje

    deel 1
    deel 2
    Your mind don't know how you're taking all the shit you see
    Dont believe anyone but most of all dont believe me
    God damn right it's a beautiful day Uh-huh
    pi_61504949
    quote:
    Lehman Shares Fall After Talks With Korean Bank End

    Sept. 9 (Bloomberg) -- Lehman Brothers Holdings Inc. fell 35 percent in New York trading after talks about a capital infusion from Korea Development Bank ended. The Wall Street firm is continuing to negotiate with other potential investors, a person briefed on the matter said.

    The Korean bank is one of several companies that Lehman, the fourth-largest U.S. securities firm, has been in discussions with in recent weeks, said the person, who declined to name the other potential bidders.

    Lehman, based in New York, has been seeking to raise capital and shed devalued real estate assets after $8.2 billion in writedowns and credit losses in the past year. Korean regulators told the development bank it would be ``inappropriate'' to pursue a Lehman acquisition. Nomura Holdings Inc., Japan's biggest investment bank, may join bidders seeking a stake in Lehman, Nomura President Kenichi Watanabe told the Yomiuri newspaper last week.

    Lehman shares, the worst performers on the 11-company Amex Securities Broker/Dealer Index this year, fell $5.05 to $9.10 at 11:18 a.m. in New York Stock Exchange composite trading.

    Dow Jones News Service reported earlier today that the chairman of Korea's financial regulator had said talks with Lehman had ended. The Financial Services Commission denied its chairman, Jun Kwang Woo, made such remarks. Korea Development Bank Chief Executive Officer Min Euoo Sung declined to comment on the progress of talks when questioned at a banking seminar in Seoul.

    Lehman spokesman Mark Lane and Korean Development Bank spokesman Cho Hyun Eek also declined to comment on talks with potential investors.

    Third Quarter

    Lehman CEO Richard Fuld and President Bart McDade are preparing to announce third-quarter financial results next week along with the outcome of their negotiations to sell assets and obtain cash infusions from outside investors.

    The announcement will include ``key strategic initiatives,'' Lehman said in a statement yesterday, without elaborating. The firm will reveal how much of its mortgage portfolio was reduced during the quarter and how it's replacing the capital depleted by losses on those assets, according to people familiar with the matter.

    The firm has been in talks Kohlberg Kravis Roberts & Co., Carlyle Group and other private-equity firms interested in buying its asset-management unit. Lehman is mulling all options and hasn't concluded any of the discussions yet, the person familiar with the matter said. Fuld will decide in the next 10 days how best to raise capital, the person said.

    Fuld, 62, shuffled the top ranks of his firm for the third time in four months over the weekend. Jeremy M. Isaacs, head of Lehman's international operations, and Andrew Morton, the fixed- income chief, are leaving.

    Fuld replaced his associate of 30 years, Joseph Gregory, in June, naming McDade president as the firm was racking up a $2.8 billion second-quarter loss from the collapse of the mortgage market.
    pi_61510940
    Boem

    Lehman -45%
    Washington Mutual -20%
    Dow -2,4%
    S&P -3,4%
    Crude @ 102 $
      dinsdag 9 september 2008 @ 22:07:09 #291
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61511212
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 22:02 schreef ItaloDancer het volgende:
    Boem

    Lehman -45%
    Washington Mutual -20%
    Dow -2,4%
    S&P -3,4%
    Crude @ 102 $
    Dan moet de US Government de andere banken ook maar overnemen, en alle huizen opkopen en GM opkopen en alle creditcardmaatschappijen.
    En nog een keer iedereen 1000 dollar geven, om uit te geven bij Wallmart, en 10 keer een Dollarmenu bij de Mac
      dinsdag 9 september 2008 @ 22:17:08 #293
    78918 SeLang
    Black swans matter
    pi_61511350
    Lehman
    "If you want to make God laugh, tell him about your plans"
    Mijn reisverslagen
      dinsdag 9 september 2008 @ 22:17:31 #294
    89730 Drugshond
    De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
    pi_61511359
    quote:
    Bankers Stare into the Abyss

    Christopher Grey and his partners pursue opportunities in distressed real estate.



    Man looks in the abyss, there's nothing staring back at him. At that moment, man finds his character. And that is what keeps him out of the abyss.
    - Lou Mannheim, Wall Street, 1987



    The last year has not been kind to bankers. Many of them probably feel like the whole world has turned against them. Regulators and auditors are crawling all over them. They are facing massive write downs in their portfolios. Loan defaults and foreclosures are rising at an unprecedented rate. They are forced to go begging investors all over the world for more equity capital just to survive.

    By some estimates, such as those of noted economist Nouriel Roubini of NYU’s Stern School of Business, banks may face over $1 trillion of losses and write downs from this credit crisis and as many as 1,000 US banks will fail. Nobody knows how severe this banking crisis will be or when it will end, and there are those who say it will be resolved a lot more quickly and less painfully than expected. Regardless of what happens in the future, what can lenders and borrowers learn from this crisis so that we don’t find ourselves in this mess again for a long time?

    There is a lot of blame to go around. The Federal Reserve failed to properly regulate the banking system and kept interest rates way too low for way too long to avoid being criticized for the recession that was caused by the previous stock market bubble of the late 1990’s. Lenders became originators and salesmen and threw out the underwriting process because they believed there would always be a greater fool to buy even the worst loan and remove it from their balance sheet. Borrowers believed asset prices would rise forever and didn’t want to be left behind while everyone else was getting rich by borrowing as much as possible to speculate. Nobody cared that it was a bubble. Everyone just wanted to get theirs.

    There is a common theme to all of this. Everyone throughout the financial system was suffering from a simple lack of character. Although there were excesses in Europe and all around the world, by far the worst excesses in this credit bubble were here in America. We need to ask ourselves why this happened here so much worse than everywhere else. On this topic, the head of the Swiss central bank said recently, “What is going on in the American economy is unbelievable and shameful.” What is he talking about?

    I think he was talking about our financial system, which for too many years has excessively rewarded extreme risk taking, especially on Wall Street, and has failed to sufficiently punish recklessness, incompetence, and even outright dishonesty. In fact, on too many occasions, bad behavior has gone completely unpunished or even rewarded. A great example of this recently has been the enormously lavish severance packages given to Wall Street CEOs who completely destroyed the balance sheets and possibly the entire futures of their respective companies.

    What does it say about the character of a financial system that pays someone $150 million for destroying a company that he was hired to lead?

    With this kind of example being set in the corporate boardrooms and on Wall Street, is it any surprise that so many Americans, even those who can afford it, see no reason to continue making their mortgage payments if they no longer have equity in their homes? This credit crisis in America, at its most basic level, is a crisis of character in this country, and character begins at the top. Alan Greenspan’s and Ben Bernanke’s refusal to accept responsibility for their obvious and horrendous failures of regulatory oversight and interest rate determination has trickled down to Wall Street and Main Street CEOs who gorge themselves on generous pay packages even as their companies sink into oblivion. That same lack of character has trickled down to bankers who see no reason to honestly underwrite loans or to take responsibility for their mistakes and honestly mark assets down to current market value. Borrowers, similarly lacking in character, frequently will not even consider trying to pay back a loan unless doing so in their own best interests. The basic concepts of responsible regulation, compensation, lending, and borrowing were largely thrown out the window for many years and this credit crisis is the inevitable and disastrous result of that reckless process.

    How can we reverse this process and get our financial system back on track? Some people think government bail outs are the answer. While there is no doubt that the government must offer some assistance to save Fannie Mae and Freddie Mac and stabilize the system, this is not the answer to our problems. I believe the real answer and antidote to future crises like this is for some people at the top of our financial system to start setting an example for everyone else and take some responsibility for their mistakes.

    Here are a few of specific suggestions that I think would be very helpful and send the right message to the country. Alan Greenspan should make a public apology and donate all of his book proceeds and speaking fees to a charity that helps families who have lost their homes in foreclosure. Ben Bernanke should immediately resign and recommend that Paul Volcker, the last successful Fed Chairman, take over his job. Stan O’Neal and Chuck Prince should return all of their severance packages to the shareholders of Merrill Lynch and Citibank. Dick Fuld, the CEO of Lehman Brothers, and Kerry Killinger, the CEO of Washington Mutual, should resign and accept no severance. I am not saying that any of these individuals are bad people. I do not know any of them personally, and I will give all of them the benefit of assuming that they are all wonderful people. However, I think they are all very high profile examples of people who made horrible errors in judgment and have failed to take responsibility for those errors. We cannot begin to heal our financial system until people at the top start setting an example for the rest of us. How can we ask a struggling family to keep making their mortgage payments instead of walking away if the people at the top who created the system that caused this mess do not take responsibility for what they did?

    Bankers are staring into the abyss. Will they find their character? I hope so.
      dinsdag 9 september 2008 @ 22:44:37 #295
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61512091
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 22:02 schreef ItaloDancer het volgende:
    Boem

    Lehman -45%
    Washington Mutual -20%
    Dow -2,4%
    S&P -3,4%
    Crude @ 102 $
    Bah. Zit sinds maandag stevig long hopende op een rally.

    Laten we afspreken dat gewoon deze week Lehman omflikkerd, de FED de rente 2% omhoog gooit en dat de banken samen nog eens 750 miljard afschrijven dan kunnen we volgende week maandag met een schone lei beginnen weer eens een langere periode up gaan.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61512479
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 22:44 schreef Mr.J het volgende:

    [..]

    Bah. Zit sinds maandag stevig long hopende op een rally.

    Laten we afspreken dat gewoon deze week Lehman omflikkerd, de FED de rente 2% omhoog gooit en dat de banken samen nog eens 750 miljard afschrijven dan kunnen we volgende week maandag met een schone lei beginnen weer eens een langere periode up gaan.
    als de rente 2% omhoog gaat dan kunnen we de andere US hypotheken ook wel afschrijven
      dinsdag 9 september 2008 @ 23:06:10 #297
    19479 Mr.J
    Train, eat, sleep. Repeat.
    pi_61512667
    Ja ok, maar dan wel deze week dus. Beginnen we maandag met een Dow van 8000 en een AEX van 280.
    Godfather Bodybuilding topic reeks
    pi_61512925
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 23:06 schreef Mr.J het volgende:
    Ja ok, maar dan wel deze week dus. Beginnen we maandag met een Dow van 8000 en een AEX van 280.
    je zal nog een keer een DOW van 3000 zien
    2010 dan gaan we weer up
    pi_61514236
    quote:
    Op dinsdag 9 september 2008 22:17 schreef SeLang het volgende:
    Lehman
    Is Lehman's niet gewoon te groot om nu gewoon onder te laten gaan? Als dit zo doorgaat is straks de hele banksector in de VS genationaliseerd.
      woensdag 10 september 2008 @ 09:18:51 #300
    36858 Semisane
    Iemand nog een koekje?
    pi_61516894
    quote:
    Op zondag 7 september 2008 18:24 schreef ItaloDancer het volgende:
    [ afbeelding ]

    Alle details op www.marketwatch.com
    quote:
    En wat is er opeens gebeurd met vrije markt werking, kapatilisme en de overheid moet zich niet bemoeien met private bedrijven? Al die principes overboord als het met al die grote jongens slecht gaat en hun verlies afwimpelen op de belastingcenten die, vooral in de USA, door de bevolking en middenstand wordt opgehoest.

    En gaat de overheid van de USA zich nu ook echt bemoeien met de organisaties of wordt dit uiteindelijk enkel miljarden pompen in die bedrijven, waarna ze gewoon hun gang weer gaan? Zou me niks verbazen namelijk.
    Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
    "Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
    pi_61517157
    quote:
    Op woensdag 10 september 2008 00:19 schreef HiZ het volgende:

    [..]

    Is Lehman's niet gewoon te groot om nu gewoon onder te laten gaan? Als dit zo doorgaat is straks de hele banksector in de VS genationaliseerd.
    Het begint bijna op venezuela te lijken met de nationalisering van de belangrijkste sectoren van het land.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')