abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_60694656



Welkom in Bulls, Bears & Bucks, de WGR reeks (begonnen in NWS) die is voortgekomen uit de topics mbt tot de val van de dollar en de koersval op de beurzen. In dit topic kun je dan ook alles kwijt over recente ontwikkelingen op de financiële markten. Komt die recessie er nu wel of niet? Wat doen de Europese en Amerikaanse centrale banken met de hoge inflatie? Waar ligt de bodem voor de AEX en de Dow? Gaat de olieprijs nu op weg naar de 200 dollar? Komt die val van de dollar er ooit, is het een sluipmoordenaar of is dit een tijdelijke dip voor een sterke munt? Bulls, Bears & Bucks is hèt topic voor iedereen die benieuwd is naar het antwoord op één van deze vragen...

Enkele definities.
quote:
Deflation – A fall in the general price of goods and services. This problem, seen during the Great Depression, hurts economic growth as consumers wait for prices to fall. By contrast, "disinflation" is a benign reduction in the inflation rate.

Inflation – A rise in the general price of goods and services. When out of control, it constrains saving and investment in the economy. The rate of inflation is most often measured by changes in the Labor Department's consumer price index.

Recession – A sharp contraction in economic activity and employment. A common but informal measure is two consecutive quarters with a decline of national output. A recession is officially declared by a committee of the National Bureau of Economic Research in Boston – this occurs after the fact when final data have arrived and been analyzed.

Stagflation – A combination of stagnation (manifested as significant unemployment and slow or negative economic growth) and entrenched inflation – a phenomenon that characterized the 1970s in America.

Eerdere topics

[NWS] Dollar
De dag dat de dollar viel #01 : Gaat de VS failliet ?
De dag dat de dollar viel #02 : Groei Amerikaanse economie valt bijna stil
De dag dat de dollar viel #03 : De Fed en ECB springen bij
De dag dat de dollar viel, #04: Bloedbad op beurzen Azie
De dag dat de dollar viel, #05: op naar de $ 1.40 per ¤
De dag dat de dollar viel, #06: spannende ontwikkelingen!
De dag dat de dollar viel #07 : 1.4087 !!! 1.41??
De dag dat de dollar viel #08 : Dollar zakt verder weg
De dag dat de dollar viel #09 : 1.42 in zicht.
De dag dat de dollar viel #10: Spelen rond de 1.42 grens
De dag dat de dollar viel #11: $pel zonder grenzen.
De dag dat de dollar viel #12: Zhe crisis havs returned!
De dag dat de dollar viel #13: Nieuwe Dollars.
De dag dat de dollar viel #14: De 1.50 komt erg dichtbij
De dag dat de dollar viel #15: Geld is overgewaardeerd.

[WGR] Dollar
De dollar... Hoe diep gaat hij zinken?
De Amerikaanse dollar in verval: hoe diep zinkt-ie? deel 2.

[NWS] Huidige reeks
Wereldwijde koersval beurzen #01: Recessievrees.
Wereldwijde koersval beurzen #02: Fors herstel
Wereldwijde koersval beurzen #03: Fase two in de BEAR market
Wereldwijde koersval beurzen #04: Free money for the poor.
Bulls, Bears & Bucks #05: Einde financiële crisis nog niet in zicht
Bulls, Bears & Bucks #06: Dollar zakt verder; Beurzen roodgekleurd
Bulls, Bears & Bucks #07: FED regelt bail-out voor 'n koopje.
Bulls, Bears & Bucks #08: Rente -75bp; Wall Street door het dak
Bulls, Bears & Bucks #09: Euro weer 1,58 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #10: Consumentenvertrouwen VS laagste in 26 jaar
Bulls, Bears & Bucks #11: Euro 1,60 dollar waard
Bulls, Bears & Bucks #12: Trichet: Ergste van kredietcrisis moet nog komen
Bulls, Bears & Bucks #13: Amerikaanse financiele meltdown
Bulls, Bears & Bucks #14: Kredietcrisis nog niet over
Bulls, Bears & Bucks #15: 400 punten sneuvelt
Bulls, Bears & Bucks #16: Weer bloedbad op beurzen
Bulls, Bears & Bucks #17: Beren nemen het roer weer over
Bulls, Bears & Bucks #18: Fed laat rente ongewijzigd


Ook handig...

Achtergronden : De Kredietcrisis.
Tegenlicht: De dag dat de dollar viel
Yahoo: Europese indices
Yahoo: Aziatische indices
Yahoo: Amerikaanse indices
Marketwatch: laatste nieuws en koersen Amerikaanse markten
De Financiële Telegraaf: Nederlands nieuws en koersen
US Markets: live koersen meeste indices, commodities
FxStreet: streaming (live) valutakoersen
De belangrijkste banken/verzekeraars (trader grafieken)


Intraday en meerjarige grafieken

Euro/Dollar - 1 jaar


Euro/Dollar - intraday


Yen/Dollar


Pond/Euro


Dow Jones - 5 jaar


S&P 500 - 5 jaar


Dow Jones - intraday


Dow Jones, S&P 500 en Nasdaq - intraday


AEX - 3 jaar


AEX - intraday


AEX / Dow Jones - 2 jaar


Hang Seng - 2 jaar


Hang Seng - intraday



OP

De OP vind je hier.
Voeg wel steeds een link naar het net gesloten topic toe, onderaan bij "[NWS] Huidige reeks" (in de Wiki dus en dan kopiëren naar FOK!).
pi_60694708
geenID had geen nieuw topic geopend, dus heb ik (wel ID) het wel weer gedaan.
In de OP staat een link naar Wiki waar dan weer de OP staat! Het is een klusje van een paar seconden, jullie kunnen het!
  zaterdag 9 augustus 2008 @ 23:52:31 #3
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60694774
quote:
Op zaterdag 9 augustus 2008 23:49 schreef ItaloDancer het volgende:
geenID had geen nieuw topic geopend, dus heb ik (wel ID) het wel weer gedaan.
In de OP staat een link naar Wiki waar dan weer de OP staat! Het is een klusje van een paar seconden, jullie kunnen het!
Was er mee bezig. Maar Georgië stond net iets hoger op de ladder.
pi_60704447
Ga in september naar Amerika. had ik nou maar wat eerder mijn dollars ingeslagen
pi_60723261
Oks, volgende keer doe ik het als ik online ben.
pi_60724297
tvp
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
  maandag 11 augustus 2008 @ 09:26:10 #7
19479 Mr.J
Train, eat, sleep. Repeat.
pi_60725580
Olie trekt iets bij naar 116,78 de euro/dollar doet 1,4967.

Als eea een beetje rond dit niveau zal blijven kan er een mooie rally op de beurzen ontstaan.
Godfather Bodybuilding topic reeks
pi_60727383
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 09:26 schreef Mr.J het volgende:
Olie trekt iets bij naar 116,78 de euro/dollar doet 1,4967.

Als eea een beetje rond dit niveau zal blijven kan er een mooie rally op de beurzen ontstaan.
... wat dan weer de olieprijs opstuwt
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:35:29 #9
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60736037
quote:
Fed Failing to Get Credit Flowing
"In short, the Fed has driven interest rates through the floor and it's handing the financial industry billions and billions of dollars worth of bailouts and rescue programs. But credit is getting tighter anyway."
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:50:42 #10
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60736382
Chinese meisjes verkopen in paniek hun aandelen
Vandaag -5,2%

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 augustus 2008 @ 16:59:44 #11
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:02:28 #12
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:05:20 #13
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60736733
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 16:59 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Wooeps... -5 % is veel.. Is er iets aan de hand ?!
Producer price inflation +10%, hoogste sinds 1996
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  maandag 11 augustus 2008 @ 17:29:12 #14
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_60737228
Well, well...
quote:
The Bank of Israel is once again intervening in an effort to slow down the steep decline in value of the American dollar against the shekel which has hit Israeli exporters hard.

The central bank announced Thursday it will begin buying on average $100 million per day effective immediately, up from the $25 million sum which it announced it would purchase in March. The move comes as part of the bank's efforts to raise its foreign currency surplus to the $35-40 billion range.

News of the bank's Bank officials said the decision to accelerate its purchase of dollars was reached after analysts concluded a careful appraisal of current market conditions. "The Bank of Israel will continue to examine this plan periodically, while taking into account the changing market landscape," the bank said in a statement.

Foreign currency traders predicted the bank's move would push the value of the dollar up significantly. "The dollar will go up now, and afterwards there will be a sell-off, and then there will be a long-term rise.
www.Haaretz.com
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_60737878
Olie ook weer naar beneden vandaag. Zal ook wel met China te maken hebben.
  maandag 11 augustus 2008 @ 19:42:13 #16
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60740407
¤ 1 = $ 1,4895

Slachting
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60740452
De topics raken wel minder snel vol nu de euro daalt.
  maandag 11 augustus 2008 @ 19:47:43 #18
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60740576
Het hele commodity complex wordt momenteel afgeslacht.
Er zijn een hoop speculanten heel erg veel geld kwijtgeraakt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60742798
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
  maandag 11 augustus 2008 @ 20:58:23 #20
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60743105
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
Dat dachten ze bij Amarath ook 2 jaar geleden
Maar veel speculanten gebruiken zoveel leverage dat ze al weggevaagd zijn ver voordat een eventueel herstel zich aandient.

Het zou me niks verbazen als we over een paar dagen horen dat er weer een hedgefund op de fles is. De scherpe daling van de olieprijs in 2006 werd ook mede veroorzaakt doordat Amarath miljarden posities moest liquideren tegen elke prijs omdat de dip toch iets dieper werd dan ze dachten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60744611
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:50 schreef ItaloDancer het volgende:
Houd toch op enkel een gezonde correctie.

Woensdag olievoorraden, orkanen komen er nog aan, winter
Dalende productie, stijgende vraag.

De olievraag van China is een beetje gedaald[1] de afgelopen tijd. Ik hoop op een nieuwe opleving van de vraag na de Olympische Spelen.

[1] China July crude imports in biggest fall since Jan 05
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 11 augustus 2008 @ 22:18:16 #22
111171 Richie_Rich
Rich Industries©
pi_60746101
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 20:58 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat dachten ze bij Amarath ook 2 jaar geleden
Maar veel speculanten gebruiken zoveel leverage dat ze al weggevaagd zijn ver voordat een eventueel herstel zich aandient.
Bij Centaurus Energy ook, alleen zat die aan de goede kant
  maandag 11 augustus 2008 @ 22:22:45 #23
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60746278
quote:
Op maandag 11 augustus 2008 22:18 schreef Richie_Rich het volgende:

[..]

Bij Centaurus Energy ook, alleen zat die aan de goede kant
Ja winnaars zijn er ook natuurlijk.
Maar de snelheid van de daling suggereert dat er een hoop speculanten scheef zaten en tegen elke prijs moesten liquideren. Schitterend natuurlijk
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60749508
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_60749682
Iemand nog United Airlines gekocht, of iets dat er op lijkt? Ik heb me d'r echt op verkeken. Volg het aandeel nu een jaar of 3 en had op $3 in moeten stappen.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 01:04:39 #26
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60750763
Lijkt een beetje op de good old days.....
Maar toch zit er veel pijn wat niet zichtbaar mag zijn.
FED, Freddy Mac, Fanny May....


Overigens... Ambac, MBIA zijn met een behoorlijke run bezig. Had ik niet verwacht. Hebben ze daar weer een en ander op orde....
pi_60750791
NY gaat ze weer op het rails zetten.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 10:33:30 #28
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60755704
UK inflatie voor juli nu net binnen.
CPI +4,4% (hoogste sinds CPI is ingevoerd in 1997)
Voedselprijs inflatie +12,3% !!!!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60756644
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
quote:
Oorlog Georgië raakt olietoevoer naar het Westen12 augustus 2008, 7:54 uur | FD.nl
1De militaire confrontatie tussen Georgië en Rusland over Zuid-Ossetië heeft de toevoer van aardolie naar het Westen maandag verder ondermijnd.


De drie belangrijke Georgische havensteden aan de Zwarte Zee, Poti, Supsa en Batumi, van waaruit dagelijks pakweg 300.000 vaten Azerbeidzjaanse olie naar Europa worden verscheept, liggen plat of functioneren slechts ten dele, omdat haveninstallaties in onbruik zijn geraakt na Russische bombardementen of omdat verladers het gewoon te gevaarlijk vinden om door te werken. Volgens de Georgische premier Lado Gurgenidze zijn Russische troepen maandagavond Poti binnengetrokken.

Nu op FD Nieuws: Conflict Georgië breidt zich uit

Olietoevoer vanuit Azerbeidzjan naar Europa

Vorige week stokte de olietoevoer vanuit Azerbeidzjan naar Europa ook al om een andere reden. Toen waren het Koerdische rebellen die in Turkije een aanslag hadden gepleegd op de BTC-pijplijn, die van de Azerbeidzjaanse hoofdstad Baku via de Georgische hoofdstad Tbilisi naar de Turkse havenstad Ceyhan aan de Middellandse Zee loopt. Westerse bedrijven gebruiken deze route om de Russische pijplijnen te omzeilen. Volgens BP duurt het twee weken voordat de BTC-pijplijn, die goed is voor de toevoer van één miljoen vaten per dag, weer hersteld is.

Olieprijs reageert nauwelijks op stokkende toevoer

De olieprijs lijkt echter nauwelijks te reageren op de stokkende toevoer. Op de Amerikaanse termijnmarkt werd gisteren voor een vat (159 liter) olie $ 116,90 betaald, maar daarna zakte de olie richting $ 115. De prijsdaling heeft vooral te maken met de stijgende dollar.

Intussen heeft het Russische leger een tweede front geopend en trekt verder Georgië binnen. Het Kremlin lijkt uit te zijn op de val van de prowesterse regering-Saakasjvili. Het Georgische leger heeft zich teruggetrokken in de hoofdstad Tbilisi om een eventuele Russische aanval af te slaan.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 12:45:11 #30
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60759428
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 11:12 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
[..]
Ach, er is zo ontiegelijk veel olie beschikbaar en nu het oliebubble feestje (tijdelijk?) voorbij is liquideren speculanten massaal en met met grote verliezen hun olieposities.

Nieuwsfeiten zijn vrijwel nooit de echte reden voor vraag en aanbod, hooguit de trigger die een beweging in gang zet in de richting van het onderliggende sentiment.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60761339
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 11:12 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stijgt trouwens de olieprijs niet door de gebeurtenisssen in georgie?
Als men in nigeria een scheet laat is er al van alles aan de hand en nu opeens is er niets aan de hand
[..]


Ik snap het ook niet helemaal maar het is duidelijk dat de vraag gedaald is. Niet alleen in Amerika maar ook in China (zie mijn vorige post).
quote:
Consumption. World oil consumption continues to grow despite 7 consecutive years of rising prices. Preliminary data indicate that world oil consumption during the first half of 2008 rose by roughly 520,000 bbl/d compared with year-earlier levels. Compared to year-ago levels, this increase reflects a 170,000-bbl/d gain in the first quarter, followed by an 870,000-bbl/d increase in the second quarter. A 760,000-bbl/d decline in consumption in OECD countries during the first half of 2008, mainly concentrated in the United States, was more than offset by a 1.3-million-bbl/d increase in consumption in non-OECD nations led by China and the Middle East (World Oil Consumption). World oil consumption is projected to rise by almost 1.2 million bbl/d during the second half of the year, reflecting the impact of higher expected prices, lower economic growth, and growing pressure in some countries (such as India, Malaysia, Indonesia, and China) to ease price subsidies, which could dampen consumption growth. Global consumption in 2009 is expected to increase by 1.4 million bbl/d because of upward revisions in projected 2009 economic growth in some regions, such as Latin America. If financial strains in the United States spread to foreign nations, depressing economic growth, consumption growth would also slow.
Bron: http://www.eia.doe.gov/steo
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_60762165
tvp
Life sucks
pi_60763945
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 12:45 schreef SeLang het volgende:

Nieuwsfeiten zijn vrijwel nooit de echte reden voor vraag en aanbod, hooguit de trigger die een beweging in gang zet in de richting van het onderliggende sentiment.
Klopt het als ik het dan goed intrepeteer dat de handelaren al weten welke richting hun sentiment op gaat en dan na gelang de nieuwsberichten er maar naartoe leven?

Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
pi_60764166
Erm, onder de omstandigheden komt er een optimale prijs uit. En zo is het bedoeld op de korte termijn. Voordat bedrijven kunnen reageren en de prijs op langere termijn een tik krijgt ben je een tijdje verder. Dat je een beeld hebt dat de vrije markt alle problemen in een seconde moet oplossen is vrij marginaal.

Iig, dit is wel interessant mbt FAS157 afgelopen jaar.
pi_60764344
tvp maar weer
............................
pi_60764619
Olie weer aan een herstel begonnen
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 15:56:28 #37
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60765317
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Klopt het als ik het dan goed intrepeteer dat de handelaren al weten welke richting hun sentiment op gaat en dan na gelang de nieuwsberichten er maar naartoe leven?

Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
Het is een stuk ingewikkelder dan dat.

De olieprijs komt voornamelijk tot stand op de goederentermijnmarkt door vraag en aanbod van termijncontracten. Dat is niet hetzelfde als vraag en aanbod ten gevolge van fysieke vraag naar olie voor gebruik.

Vraag en aanbod (en daarmee prijs) is heel moeilijk (niet) te voorspellen omdat verwachtingen van beleggers over bijvoorbeeld fysieke vraag deze vraag zelf beinvloeden. Bijvoorbeeld, je hebt bij een prijsstijging aan één kant de demand destruction zoals economen die voorspellen, maar aan de andere kant beleggers/ speculanten die willen meeliften en daarmee de vraag beinvloeden. Daardoor zijn bijvoorbeeld de laatste paar jaar pensioenfondsen plotseling in commodities gaan beleggen en zijn er olie-ETF's ontstaan zodat Jan met de Pet in fysieke olie kan beleggen. Grote gebruikers van olie, bijvoorbeeld vliegmaatschappijen of scheepvaart, zullen wellicht aggressiever gaan hedgen tegen toekomstige olieprijsstijgingen dat creeert ook extra vraag. Daarentegen zullen oliemaatschappijen wellicht juist tegen de huidige hoge prijs contracten verkopen om toekomstige winst veilig te stellen. etc etc.

Het niet meer verder stijgen van een prijs zorgt ervoor dat speculanten hun posities liquideren of zelfs omdraaien. Naarmate de prijs verder daalt krijg je dan weer een zichzelf versterkende beweging naar beneden. Dit soort draaipunten verschijnen vaak op het moment dat er belangrijk nieuws is, maar het nieuws is alleen maar een trigger die het onderliggende sentiment naar buiten doet komen. Daarom loopt de prijs reactie op vergelijkbare nieuwsberichten ook zo uiteen.

Wat de bewegingen verder nog versterkt is dat zelfs beleggers/ speculanten die denken dat de olieprijs verder gaat stijgen toch tegen hun wil aan de verkoopkant terechtkomen. Dat is omdat zij veel leverage hebben en niet rustig kunnen wachten 'tot het weer goed komt'. Een Nymex Crude Oil contract van 1000 barrels vereist een marge van $7000-$10.000, terwijl de onderliggende waarde van het contract bij een olieprijs van $115 dus $115.000 bedraagt. Dat betekent dat een speculant die gokt op een stijging en die geen verdere marge aanhoudt al 100% van zijn geld kwijt is bij een daling van <$10. Maar voor die tijd hangt je bank al aan de telefoon met de mededeling dat je marge bij moet storten of anders je positie moet liquideren (=verkopen). Als je dat niet doet dan wordt je positie tegen de huidige prijs door de bank geliquideerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60765608
En dan heb je een neerwaardse spiraal omdat posities voor een deel worden geliquideerd om margin calls te maken. Fire sales, etc. En het helpt ook niet dan dat olie zo liquid is, dat maakt het nog aantrekkelijker om het te gebruiken om collateral te raisen.
pi_60766619
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:56 schreef SeLang het volgende:

goede uitleg.
quote:
Wat de bewegingen verder nog versterkt is dat zelfs beleggers/ speculanten die denken dat de olieprijs verder gaat stijgen toch tegen hun wil aan de verkoopkant terechtkomen. Dat is omdat zij veel leverage hebben en niet rustig kunnen wachten 'tot het weer goed komt'. Een Nymex Crude Oil contract van 1000 barrels vereist een marge van $7000-$10.000, terwijl de onderliggende waarde van het contract bij een olieprijs van $115 dus $115.000 bedraagt. Dat betekent dat een speculant die gokt op een stijging en die geen verdere marge aanhoudt al 100% van zijn geld kwijt is bij een daling van <$10. Maar voor die tijd hangt je bank al aan de telefoon met de mededeling dat je marge bij moet storten of anders je positie moet liquideren (=verkopen). Als je dat niet doet dan wordt je positie tegen de huidige prijs door de bank geliquideerd.
Heb je het bij deze alinea over een soort opties die perse afgenomen moeten worden?

Ik vind anders de marge die men denkt te pakken van tussen de 6 en 8% schrikbarend veel.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 16:59:00 #40
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60767139
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 16:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]


goede uitleg.
[..]

Heb je het bij deze alinea over een soort opties die perse afgenomen moeten worden?

Ik vind anders de marge die men denkt te pakken van tussen de 6 en 8% schrikbarend veel.
Dit gaat over termijncontracten ('futures'). Dat is iets anders dan opties omdat een termijncontract altijd een leverings- of afnameplicht inhoudt. In tegenstelling tot opties, waar de koper alleen een 'optie' heeft en de verkoper een plicht als de optie wordt uitgeoefend maar dus niet altijd.

De genoemde margeverplichting is niet geld wat je kwijt bent maar een soort zekerheid (zeg maar borg) die verplicht is door de NYMEX om te zorgen dat jij je verplichtingen kunt nakomen. Ik kan namelijk een termijncontract kopen voor 1000 barrels olie (dus ca $115.000 onderliggende waarde) zonder dat ik die $115.000 heb. De margeverplichting is het bedrag (of waarde, ik kan ook bijvoorbeeld aandelen als dekking gebruiken) dat door de bank wordt geblokkeerd als dekking.

Vandaar dus de leverage. Met een account van $10.000 kan ik oliecontracten kopen met een waarde van >$100.000

Btw: het verschil tussen de 'settlement' koers van vandaag en gisteren wordt dagelijks afgerekend middels een cashsettlement. Als je dat niet kunt dan wordt de onderliggende waarde (de oliecontracten) geliquideerd.

Btw2: De provisie om een contract van 1000 barrels te handelen is maar enkele US$. Met 1 tick stijging van de prijs ($0,01) heb je al winst. Dus voor een paar $ verhandel je een bedrag van >$100.000 aan olie
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_60767773
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Ik dacht altijd dat handel een kwestie van vraag en aanbod was waardoor een optimale prijs eruit zou draaien maar die vrije markt theorie klopt dan dus niet helemaal.
dat zou zo zijn als er een echte vrije markt zou zijn. naieveling
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
pi_60768495
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 17:24 schreef simmu het volgende:

dat zou zo zijn als er een echte vrije markt zou zijn. naieveling
Gefeliciteerd met de geboorte van je dochtertje.

Ik hoop dat ze niet blond en dus om de generalisatie door te voeren naief zoals mij wordt.
pi_60768790
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 15:56 schreef SeLang het volgende:
De olieprijs komt voornamelijk tot stand op de goederentermijnmarkt door vraag en aanbod van termijncontracten. Dat is niet hetzelfde als vraag en aanbod ten gevolge van fysieke vraag naar olie voor gebruik.
Het is niet hetzelfde nee, maar heeft sterk met elkaar te maken.

Jij wilt beweren dat de prijsstijging sinds 2003 (naast de dalende dollar) alleen te maken heeft met speculatie? Het beïnvloed de prijs vast en zeker, maar de drijvende factor is in mijn bescheiden mening nog altijd de gelijkblijvende productie en stijgende vraag. Aangezien de vraag de afgelopen maanden iets gezakt is daalt de prijs nu. Niks opmerkelijks dus.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 12 augustus 2008 @ 19:04:08 #44
78918 SeLang
Black swans matter
pi_60770110
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 18:13 schreef waht het volgende:

[..]

Het is niet hetzelfde nee, maar heeft sterk met elkaar te maken.

Jij wilt beweren dat de prijsstijging sinds 2003 (naast de dalende dollar) alleen te maken heeft met speculatie?
Ik beweer nergens dat dat alleen door speculatie komt. Ik ben wel van mening dat de stijging van commodity prijzen alle kenmerken van een bubble vertoont. En zoals alle bubbles begon ook deze met een aannemelijk verhaal. Net zoals de internet bubble ook was gebaseerd op een aannemelijk verhaal.
quote:
Het beïnvloed de prijs vast en zeker, maar de drijvende factor is in mijn bescheiden mening nog altijd de gelijkblijvende productie en stijgende vraag. Aangezien de vraag de afgelopen maanden iets gezakt is daalt de prijs nu. Niks opmerkelijks dus.
Maar dat verband is niet zo causaal als jij hier stelt. Bovendien werkt het twee kanten op: de verwachting zelf genereert vraag (zoals ik een paar posts terug al uitlegde).

Daarnaast is er niet minder 'spare' productie capaciteit dan 10 jaar geleden toen olie nog $12 kostte, dus dat is in elk geval niet de reden van de prijsstijgingen. Er is iets anders aan de hand.



Het hele olieverhaal (en overigens hele commodity verhaal) is dus grotendeels gebaseerd op een verwachting van grotere vraag dan de beschikbare capaciteit in de toekomst. Dat lijkt een plausibel verhaal, maar we moeten nog maar afwachten of dat zich daadwerkelijk zo gaat uitspelen.

Commodities zoals goud, platina, staal, etc zijn ook enorm gestegen. Platina was op de top bijna vertienvoudigd ten opzichte van 10 jaar geleden. Maar het meeste van dat spul wordt gerecycled.



Staal is enorm gestegen maar dat is helemaal niet zeldzaam. Olie wordt natuurlijk wel verbruikt, dus dat is een wat beter verhaal vind ik. Maar dan nog kun je moeilijk bepalen of dat over 10 jaar $12, $120 of $1200 moet kosten. De prijs zou ondanks alles zomaar kunnen gaan dalen naar $50 terwijl de fundamenten gelijk blijven. Zo werken markten nu eenmaal.

Zelf denk ik dat een belangrijke drijfveer achter de commodities bubble de negatieve reeele rente is in belangrijke landen zoals de USA en China. Investeren in commodities is een poging om 'waarde' te behouden. Maar als de reeele rente weer positief wordt dan moet de commodities bubble dus leeglopen. Het kost dan immers geld om commodities te hebben. We zullen zien...

[ Bericht 1% gewijzigd door SeLang op 12-08-2008 19:09:36 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 13 augustus 2008 @ 00:05:32 #45
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60780173
quote:
De week dat de euro viel

De euro is de afgelopen week meer dan 6 cent gedaald. In absolute termen is dit een van de snelste dalingen in één week van de afgelopen tien jaar. Na een lange tijd van relatieve zwakte van de dollar, steeg de munt afgelopen week fors. Dit kan verklaard worden door enkele fundamentele ontwikkelingen van de laatste tijd:

1) De vooruitzichten voor de economische activiteit in Europa zijn verzwakt.

2) Hierdoor prijst de markt een grotere kans op renteverlaging(en) in Europa in.

3) De gedaalde olieprijs (-17%) vertoont nog geen teken van herstel. Dat kan de inflatieverwachting wat temperen.

4) Tot een paar weken geleden dekten beleggers zich met commoditys in tegen een verzwakking van de dollar. Aangezien de commodity’s nu dalen, verlaten beleggers deze trade.

Follow up:

Verschillende cijfers, onder andere de Europese inkoopmanagersindex en detailhandelsverkopen, wijzen erop dat het economische klimaat in Europa snel afkoelt. De Europese economie lijkt nu sneller af te zwakken dan de Amerikaanse. Dit zie je terug in de daling van de eurokoers ten opzichte van de dollar.

Inflatie komt altijd ongelegen, maar is vooral voor Trichet, voorzitter van de Europese Centrale Bank momenteel een doorn in het oog. Inflatiebestrijding is immers de kerntaak van de ECB, terwijl de centrale bank in de Verenigde Staten (de Federal Reserve) zich traditioneel meer richt op het stimuleren van de economische groei. De Federal Reserve heeft sinds vorig jaar al de economie in de Verenigde Staten gesteund met renteverlagingen.

De daling van de olieprijs en andere commoditys komt voor Trichet als geroepen. De daling van de olieprijs is ingezet door cijfers en uitspraken die duiden op een vermindering van de economische activiteit in de VS en Europa. Ook spelen het afnemen van de spanning in de relatie met Iran en aanbodcijfers een rol in de daling. De sterke daling van de olieprijs kan de inflatie met enige vertraging doen afnemen. Als de inflatieverwachting in de komende maanden afneemt, zou dat Trichet meer ruimte geven voor een renteverlaging. Na jarenlange relatieve zwakte profiteert de dollar momenteel sterk van bovenstaande ontwikkelingen.

Voor zo’n korte termijn is de stijging van de dollarkoers wel heel fors geweest. Daardoor is de kans niet groot dat die stijging in dit tempo op de korte termijn doorgaat. Op de langere termijn kan de dollar sterker worden. Wij verwachten dat de euro de komende twaalf maanden verder verzwakt tot $ 1,42 à 1,46.
pi_60784774
quote:
Op dinsdag 12 augustus 2008 19:04 schreef SeLang het volgende:


Ik beweer nergens dat dat alleen door speculatie komt. Ik ben wel van mening dat de stijging van commodity prijzen alle kenmerken van een bubble vertoont. En zoals alle bubbles begon ook deze met een aannemelijk verhaal. Net zoals de internet bubble ook was gebaseerd op een aannemelijk verhaal.
Een verhaal over de wachtrij theorie waarvan iemand verwacht dat deze ook een rol speelt bij de huidige vorming van de olieprijs.
quote:
Doug Noland, an analyst for David W. Tice & Associates who posts his commentary on the firm's Prudent Bear site, provides an analysis that parallels queueing theory, but also adds more detail. Noland believes that the oil and commodities price break is not really the commodities bubble bursting, but rather the burst of what he calls a bubble in the "leveraged speculating community."
http://www.energybulletin.net/node/46179
pi_60787506
Ik zat wel even zo: toen ik hoorde dat de dollar 1,48 euro (?) aantikte .
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
  woensdag 13 augustus 2008 @ 11:09:18 #48
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60788064
Er mag weer naked short verhandeld worden (termijn is over).
Kan nog een paar leuke runs opleveren.
[LEH], [WB] en [WM] plukken hier de vruchten van.
  woensdag 13 augustus 2008 @ 11:11:12 #49
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_60788116
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
Firm               Writedown & Loss      Capital Raised

Citigroup                 55.1               49.1

Merrill Lynch             51.8               29.9

UBS                       44.2               28.3

HSBC                      27.4                3.9

Wachovia                  22.5               11

Bank of America           21.2               20.7

IKB Deutsche              15.3               12.6

Royal Bank of Scotland    14.9               24.3

Washington Mutual         14.8               12.1

Morgan Stanley            14.4                5.6

JPMorgan Chase            14.3                7.9

Deutsche Bank             10.8                3.2

Credit Suisse             10.5                2.7

Wells Fargo               10                  4.1

Barclays                   9.1               18.6

Lehman Brothers            8.2               13.9

Credit Agricole            8                  8.8

Fortis                     7.4                7.2

HBOS                       7.1                7.6

Societe Generale           6.8                9.8

Bayerische Landesbank      6.4                -

Canadian Imperial (CIBC)   6.3                2.8

Mizuho Financial Group     5.9                  -

ING Groep                  5.8                4.8

National City              5.4                8.9

Lloyds TSB                 5                  4.9

IndyMac                    4.9                -

WestLB                     4.7                7.5

Dresdner                   4.1                -

BNP Paribas                4                  -

LB Baden-Wuerttemberg      3.8                -

Goldman Sachs              3.8                0.6

E*Trade                    3.6                2.4

Nomura Holdings            3.3                1.1

Natixis                    3.3                6.7

Bear Stearns               3.2                -

HSH Nordbank               2.8                1.9

Landesbank Sachsen         2.6                -

UniCredit                  2.6                -

Commerzbank                2.4                -

ABN Amro                   2.3                -

DZ Bank                    2                  -

Bank of China              2                  -

Fifth Third                1.9                2.6

Rabobank                   1.7                -

Bank Hapoalim              1.7                2.4

Mitsubishi UFJ             1.6                1.5

Royal Bank of Canada       1.5                -

Marshall & Ilsley          1.4                -

Alliance & Leicester       1.4                -

U.S. Bancorp               1.3                -

Dexia                      1.2                -

Caisse d'Epargne           1.2                -

Keycorp                    1.2                1.7

Sovereign Bancorp          1                  1.9

Hypo Real Estate           1                  -

Gulf International         1                  1

Sumitomo Mitsui            0.9                4.9

Sumitomo Trust             0.7                1

DBS Group                  0.2                1.1

Other European banks*      7.2                2.3

Other Asian banks*         4.6                7.8

Other U.S. banks*          2.9                1.9

Other Canadian banks*      1.8                -
                          ____               ____

TOTAL**                  501.1              352.9

Ow ja, we zijn door de 500B marker.
pi_60788624
quote:
Klanten lopen weg bij de Zwitserse bank UBS
10 miljard
Dat blijkt uit de kwartaalcijfers van de bank. In de afgelopen 3 maanden namen klanten ruim tien miljard euro meer op dan er werd toegevoegd.

Kredietverlies
Voor het vierde kwartaal achter elkaar moest UBS een grote afschrijving doen door de kredietcrisis. De bank moest 3,4 miljard euro afboeken, waardoor het in het tweede kwartaal een verlies leed van 221 miljoen euro. Het verlies komt ongeveer overeen met wat de markt verwachtte.

Erger dan verwacht
Wél vertrekken er meer klanten dan analisten hadden gedacht. Zij hadden gerekend op het verdwijnen van 3 miljard euro. Maar er is in totaal 10 miljard overgeschreven naar andere banken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')