quote:16 March Australia
23 March Malaysia
6 April Bahrain
27 April Spain
11 May Turkey
25 May Monaco
8 June Canada
22 June France
6 July Great Britain
20 July Germany
3 August Hungary
24 August** Europe ***
7 September Belgium
14 September Italy
28 September** Singapore
12 October Japan
19 October China
2 November Brazil
** Subject to circuit approval.
*** The 2008 European Grand Prix will take place in Valencia.
quote:Tegenspoed Olav Mol: "Shitzooi"
Uitgegeven door Bas Kaligis 4 augustus 2008 14:24 - Print artikel
Olav Mol miste de finale in Hongarije waar de F1 GP werd verreden. De symphatieke en enthousiaste TV verslaggever van RTL GP moest halsoverkop naar huis. Op zijn website verklaarde Mol zijn afwezigheid: 'De reden dat ik er niet was,...'
"Op sommige dingen in je leven kun je nooit voorbereid zijn. Zaterdagmiddag kreeg ik een teefoontje in Hongarije dat mn vrouw naar het ziekenhuis gebracht was. Door snel handelen, zo gaat dat in Spanje, wisten ze een paar uur later al wat er aan de hand was. Ze heeft een gezwel in haar hoofd en uitzaaiingen naar lever en nieren. Daarom ben ik zsm terug naar huis gegaan om haar en de kinderen te steunen. Vandaag gaan de onderzoeken verder en bepalen de doktoren de vorm van behandeling; bestralen, opereren of chemo. Normaal deel je zoiets niet zomaar met de wereld dus doe ik het om rare geruchten en opmerkingen te voorkomen. We zijn een sterk en positief gezin en gaan vol in de slag dit te overwinnen. Gelukkg is het 2008 en kunnen ze veel tegenwoordig."
bron: racexpress.nl
http://www.racexpress.nl/index.php?nav=Artikel&nid=11804
Oei, heftig zeg.quote:Op maandag 4 augustus 2008 15:43 schreef IkWilbert het volgende:
Niet direct iets met F1 te maken, maar wilde het toch even posten...
[..]
quote:
Stimmt, er staat Puma op de overall, maar Kimi draagt weldegelijk Alpinestars alleen mag de merknaam niet op de overall omdat Ferrari een exclusieve deal heeft met Puma.quote:Op maandag 4 augustus 2008 11:59 schreef Atreidez het volgende:
http://images.gpupdate.net/large/107325.jpg
Ik zie toch een puma logo'tje ter hoogte van ze middel. Zoiezo lijkt me de puma deal meer van invloed op teamkleding, merchandise kleding en schoenen
En natuurlijk sterkte gewenst aan de familie Mol!quote:Hoge temperaturen oorzaak problemen brandstoftanks
Wat we eigenlijk al langer wisten, werd vandaag bevestigd. De problemen die een aantal teams hadden met het bijtanken van de wagens tijdens de Grote Prijs van Hongarije waren te wijten aan de hoge temperaturen op de Hungaroring.
Tijdens de pitstops braken er kleine brandjes uit bij Rubens Barrichello, Sebastien Bourdais en Kazuki Nakajima. Gelukkig zonder veel erg, de brandjes werden snel geblust en de rijders konden verder rijden.
Oorzaak van de bandjes was dus de hoge temperatuur, behalve bij Rubens Barrichello. Zijn Honda team geeft toe dat de aansluiting van de benzineslang op de wagen niet correct gebeurde.
quote:Op maandag 4 augustus 2008 21:53 schreef Trystar het volgende:
Kan een modje dit toevoegen aan de TT; Waar Massa het ditmaal niet verdiende.
Held!quote:
Valencia is geen nachtrace. In Singapore zal voor het eerst een nachtrace worden gehouden; op 28 September.quote:Op maandag 4 augustus 2008 20:58 schreef Sinister-D- het volgende:
Maarrrrr, over 3 weken de eerste nachtrace, ben dan ook zeer benieuwd![]()
Van de week even mijn kaartje voor Singapore ophalenquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 00:46 schreef Trystar het volgende:
[..]
Held!
[..]
Valencia is geen nachtrace. In Singapore zal voor het eerst een nachtrace worden gehouden; op 28 September.
Opvallend hoe zijn Alpinestars overall op zijn Puma overall lijkt. Hij lijkt precies hetzelfde te vallen, niet baggy oid, verder ook nog het ontbreken van de ''buikriem''. Massa reed nog wel rond met de overall met Puma straps. Ik moet zeggen dat Ferrari's Puma overalls best anders zijn dan die van de andere teams die met Puma rijden.quote:Op maandag 4 augustus 2008 21:22 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Stimmt, er staat Puma op de overall, maar Kimi draagt weldegelijk Alpinestars alleen mag de merknaam niet op de overall omdat Ferrari een exclusieve deal heeft met Puma.
Vergelijk de shoulderpads van Kimi maar eens met die van Christian Klien, die zijn identiek.
Puma hanteert een heel ander design op de schouders.
Overigens droeg Kimi tijdens de persconferentie wel weer zo'n bekende sponsor jacket van Puma.
quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 01:10 schreef Libris het volgende:
[..]
Van de week even mijn kaartje voor Singapore ophalen
Pff idd duurt echt te langquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 11:24 schreef Atreidez het volgende:
3 Weken vakansie voor de F1Echt afzien..
ben ook erg benieuwdquote:Op dinsdag 5 augustus 2008 12:44 schreef Trystar het volgende:
Helemaal omdat we naar een nieuw (straten)circuit gaan, ik ben erg benieuwd wat het gaat worden in Valencia!
quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 00:46 schreef Trystar het volgende:
[..]
Valencia is geen nachtrace. In Singapore zal voor het eerst een nachtrace worden gehouden; op 28 September.
Tuurlijk pakt Kimi hem weer. No question about it.quote:Hill tipt op Raikkonen als wereldkampioen
Damon Hill gelooft nog steeds in Kimi Raikkonen. Hoewel de Fin de voorbije weken eerder anoniem rond rijdt en hier en daar heel wat kritiek te verduren krijgt, staat hij toch nog steeds maar op vijf punten van WK-leider Lewis Hamilton in de WK tussenstand. Volgens Hill is Raikkonen nog steeds de grote favoriet op de eindzege.
"Ferrari blijft altijd gevaarlijk. We komen nu aan een gedeelte van het seizoen met circuits die Ferrari echt liggen. Ik zet mijn geld op Raikkonen."
Verder gaf Hill nog aan dat hij denkt dat Lewis Hamilton iets te zelfzeker was na de kwalificaties voor de Grote Prijs van Hongarije en daardoor de race verloor.
"Hij (Hamilton nvdr.) zei voor de race dat hij zichzelf niet zou overschatten en goed zou opletten voor de concurrentie maar volgens mij dacht hij bij zichzelf dat het al binnen was. Na z'n mindere start wou hij het waarschijnlijk goed maken en daardoor deed hij dingen fout," aldus Damin Hill.
ģ Gepost door Wesley Jeunen - 5/08/2008 17:21
bron: www.f1journaal.be
quote:Massa suffered oil pressure problem
by Niamh O'Mahony, 04 August 2008
Felipe Massa's Race Engineer Rob Smedley has confirmed to Setanta Ireland that an oil pressure problem was the reason behind the Brazilian's disheartening exit from the Hungarian Grand Prix.
Massa was on course for his fourth win of the season until smoke bellowed from the rear of his Ferrari with just three laps remaining.
Smedley, however, did take immense pleasure from seeing his charge pass title rival Lewis Hamilton on the opening lap of the race after the ease with which the 23-year-old got by the Ferrari driver at the Germany Grand Prix.
"We have no real idea what happened at the minute - we know it was oil pressure but that's about all we know. We're just very disappointed being so close to a win," he told Setanta Ireland.
"It was a very good start [from Felipe], very enjoyable. Lewis Hamilton made a comment I think about two weeks ago that Felipe wouldn't go past him so easy, but I think we saw the answer to that [in Hungary]."
Speaking to Gary Anderson, Massa also insisted that he can be happy with his year so - despite the missed opportunities.
"I can manage to work very well with the car and to get the best out of it, so I am happy with my performance," he said.
"For sure when you do a good job and there are still people in front, it is disappointing but I am not disappointed with me, just the circumstances."
quote:Ferrari paranoid over Raikkonen engine
05 August 2008
After Felipe Massa's engine blew just three laps before the end of the Hungarian Grand Prix, Ferrari noted that Kimi Raikkonen, now running third, appeared to have a problem at the same time.
"At the end, we told him to take it easy because we felt that we had a mechanical problem at the rear of the car so we didn't want to take any risks," Ferrari team boss Stefano Domenicali said. "We wanted him to bring the car home after what we saw unfortunately with Felipe on the same lap."
Did it have any bearing on Felipe's problem? "No, no, no. Completely different," emphasised Domenicali. "We saw there was something on the mechanical side on the rear that was not properly working."
So going into the next race, the European Grand Prix at Valencia, what is Ferrari's focus: the reliability problems experienced in Budapest, or the qualifying problems experienced by Kimi Raikkonen in particular?
"I think both," said Domenicali. "Not only these two points but for sure reliability because we cannot accept to have these kind of problems, even if it was only 10 kilometers from the end. We cannot have this problem of reliability because we are paying too much of a price for it.
quote:Raikkonen 'not the driver Ferrari needs'.
Tuesday, 5th August 2008
Ferrari's defending F1 World Champion Kimi Raikkonen comes in for harsh words of criticism following the latest in a line of off-colour performances in the Hungarian Grand Prix last weekend.
Kimi Raikkonen has come in for a scathing attack from the Italian media following another lacklustre performance in the Hungarian Grand Prix last weekend – being described variously as ‘a pale imitation of the driver of the past' and ‘not the driver Ferrari needs'.
The defending Formula 1 World Champion has now not triumphed in seven races, putting the defence of his hard-won 2007 crown in distinct jeopardy, with both McLaren-Mercedes' Lewis Hamilton and Ferrari team-mate Felipe Massa seeming to be in considerably better shape than the Finn as the 2008 campaign races towards its conclusion.
Since Raikkonen's second – and thus far latest – victory of the season in Barcelona all the way back in April, the 28-year-old has notched up just 28 points, compared to the 42, 36 and 30 of title rivals Hamilton, Massa and Robert Kubica respectively.
Though he may have lucked into a rostrum finish with third place in Budapest, the 17-time grand prix winner failed to convince weekend-long, qualifying a lowly sixth and spending the first two-thirds of the race tucked up behind Fernando Alonso's markedly slower Renault – a fact not lost on the notoriously merciless and fickle Italian press.
‘He seems a pale imitation of the driver of the past,' blasted national sports newspaper Tuttosport. ‘This Raikkonen is not the driver that Ferrari needs. He needs to ask himself whether he really still has the desire.'
For his part, the erstwhile world championship leader has responded to claims that he is likely to hang up his F1 helmet at the end of the current campaign, second title in the bag or not.
“I never said anything like that,” he stressed. “Somebody made it up.”
There were rather warmer words, meanwhile, for Massa, who – against the odds – dominated the race around the Hungaroring, from his superbly aggressive pass all the way around the outside of pole-sitter Hamilton at the start to his cruel retirement with engine failure whilst in a commanding position a scant three laps from the chequered flag.
‘What more can Ferrari ask of its driver?' the respected La Gazzetta dello Sport mused.
wat lijkt me dat toch een verschrikkelijke kerel om in het team erbij te hebben zegquote:Alonso verwacht weinig verbetering bij Renault
06 augustus 2008
Het team van Renault kan dit seizoen niet meedoen om de overwinningen en Fernando Alonso verwacht niet dat dat volgend seizoen anders zal zijn.
"Ik denk dat het moeilijk gaat worden, ondanks dat er volgend jaar compleet nieuwe regels gelden, die voor een andere pikorde kunnen zorgen", vertelde Alonso aan de Spaanse radiozender Cadena Ser. "Ik heb echter nog nooit een auto gezien die het ene jaar in de middenmoot meerijdt, en het volgende jaar het hele veld verslaat."
"Dit soort dingen gaan stap voor stap", denkt de 27-jarige Spanjaard. "Wat onze problemen ook mogen zijn, we zullen hard moeten werken om dichterbij de voorste teams te komen. Ik denk echter dat dat heel erg moeilijk gaat worden."
Alonso staat momenteel achtste in het tussenklassement, met 18 punten.
bron
Bourdaisquote:Bourdais kan niet overweg met STR 3
Sebastien Bourdais is aan zijn eerste jaar in de Formule 1 bezig. De Fransman begon het jaar spectaculair met een zevende plaats in de GP van Australifotoë. De races daarna verliepen ook nog voortvarend. In Monaco werd de nieuwe STR 3 geīntroduceerd. Sindsdien zijn de prestaties van Bourdais schrikbarend minder geworden.
Bourdais is van mening dat het aan de auto ligt. “ Ik voel me niet erg goed in de auto ”, zegt Bourdais tegenover het Franse RMC. “ We hebben geen technische oplossing voor het probleem. De karakteristiek van de auto past gewoon niet bij me.”
De auto waar Bourdais nu in rijdt, de STR 3, is een exacte kopie van de auto waar Red Bull mee rijdt. Toro Rosso is voor de ontwikkeling van de auto volledig afhankelijk van Red Bull. Dat kan wel eens nadelig uitvallen voor Bourdais. “ Het probleem is dat ik van de vier Red Bull coureurs de enige ben die klaagt. Het is niet aan Toro Rosso om over de ontwikkeling van de auto te praten ”, aldus Bourdais.
quote:Rosberg: "We weten wat de problemen zijn"
Volgens Nico Rosberg heeft het team van Williams ontdekt waarom het de laatste tijd wat minder gaat bij de Britse renstal. De Duitser begon sterk aan het seizoen, met een podium in Australië, maar heeft sinds de Grand Prix van Turkije geen punten meer weten te scoren. Afgelopen zondag finishte Rosberg slechts als veertiende.
"We hebben onze problemen tot op de bodem uitgezocht", vertelde Rosberg aan het Britse Autosport. "We hebben nu een verkaring voor onze minder prestaties. We weten wat een van de belangrijkste oorzaken hiervoor is. Daar ben ik in Hongarije achter gekomen. We hebben hiermee een kleine stap in de goede richting gezet."
Rosberg laat weten dat het nog wel even kan duren voordat de problemen ook daadwerkelijk zijn opgelost. Rosberg: "Dit kost tijd. Je moet iets ontwerpen, daarna moet je het testen en pas daarna kun je het op de auto zetten. Dat neemt een paar weken in beslag. Op de korte termijn zul je dus nog geen verbetering zien.''
Nou ik kan niet wachten tot de optocht..quote:Op dinsdag 5 augustus 2008 18:13 schreef DennisDeBengel het volgende:
Onboard beelden van het Valencia straten circuit:
1) De auto's in het filmpje zijn een tikkie breder dan F1 wagens (F1 auto's zijn erg smal als je ze in het echt voor je hebt staan, GT's zijn superbreed). Brede auto's > smaller lijkend circuit.quote:
Ben ik met je eens.. maar iedereen klaagt wel dat er niet ingehaald wordt..quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 04:33 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
1) De auto's in het filmpje zijn een tikkie breder dan F1 wagens (F1 auto's zijn erg smal als je ze in het echt voor je hebt staan, GT's zijn superbreed). Brede auto's > smaller lijkend circuit.
2) Geen vleugels, wel slicks, ook KERS.
3) Stratencircuits zijn "wat" goedkoper in onderhoud dan normale circuits (om de kosten terug te dringen).
4) Nordschleiffe is "iets" te hobbelig voor F1 ... daar kun je nu niet vol met een F1 auto rijden. Het circuit aanpassen kost meer dan 20 seizoenen op Valencia rijden
Er moet dan ook een trend te zien zijn bij andere teams lijkt mequote:"Ferrari en McLaren gebruiken banden anders"
Het verschil in balans tussen de McLaren en de Ferrari kan de oorzaak zijn voor het feit dat McLaren in de ene race beter presteert dan Ferrari en omgekeerd. Dat zegt bandenleverancier Bridgestone.
Bridgestone's hoofd van bandenontwikkeling Hirohide Hamashima denkt dat de ondersturende aard van de Ferrari de oorzaak is achter de kwalificatieproblemen die de Italiaanse renstal soms ervaart.
"De Ferrari heeft de neiging om onder te sturen," vertelde hij. "De McLaren overstuurt meer. Als de band veel grip heeft, zal de wagen met de neiging om over te sturen sneller zijn over een enkele ronde dan een neutrale of ondersturende wagen."
Maar als de temperaturen de lucht inschieten is Ferrari dan weer in het voordeel, meent Hamashima.
"Als je kijkt naar Hongarije en het wagengedrag van de wagen van Hamilton - na een paar ronden had hij moeite met overstuur, hij maakte veel tegensturende bewegingen. Aan de andere kant had de Ferrari na een paar ronden een goede balans," besloot hij.
quote:Bridgestone gaf nu aan welke banden het voor de resterende races voorziet. De Japanse bandenleverancier zal zachte en superzachte banden voorzien in Valencia en medium en zachte banden in Japan. In China zal Bridgestone dan weer de medium en harde banden voorzien. Voor de seizoensfinale in Brazilië voorziet Bridgestone dan weer de medium en zachte banden.
Toch heet dat filmpje "Race1 - From P13 to P6 - Onboard"quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 09:22 schreef Giem het volgende:
[..]
Ben ik met je eens.. maar iedereen klaagt wel dat er niet ingehaald wordt..
Hij doet er ruim 2 minuten over.... Ik ben benieuwd wat de tijden zullen zijn van de F1's.quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:47 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Toch heet dat filmpje "Race1 - From P13 to P6 - Onboard"
En dat in minder dan 2 laps... in GT klasse.
Dit filmpje geeft de breedte wat duidelijker weer, imo
quote:Op zaterdag 9 augustus 2008 11:57 schreef LeXX het volgende:
[..]
Hij doet er ruim 2 minuten over.... Ik ben benieuwd wat de tijden zullen zijn van de F1's.
Nog meer beelden die een indruk geven, volgens mij breed zat:
quote:Ron Dennis: Ik stop als we de titel pakken
Team-manager van McLaren, Ron Dennis, verlaat het team pas als hij een wereldkampioenschap te pakken heeft. De 61-jarige Brit werkt al sinds zijn tienerjaren bij de renstal uit Woking en is er op gebrand die loopbaan passend af te sluiten. Als McLaren dit jaar de titel pakt dan zou dat wel eens het einde kunnen zijn van Ron Dennis als manager van de ‘silberpfeilen’
Tegen Auto Motor und Sport zei Dennis: “Als ik me uit de Formule 1 terugtrek, dan alleen met een titel op zak.”
Het magazine gaf ook te kennen dat er bij McLaren alles aan gedaan wordt om die titel binnen te halen. Veel teams zijn gaandeweg hun focus naar het volgende jaar aan het verleggen maar McLaren niet. Ondanks de regelveranderingen die voor volgend jaar op stapel staan, blijft McLaren liever aan de auto van dit jaar sleutelen.
Dennis stond vorig jaar onder flinke druk na het spionageschandaal. De vastberaden manager, voorzitter en 15% eigenaar van McLaren bleef destijds echter aan als manager van het team.
quote:
Er stond gewoon 'foto' tussenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 21:06 schreef kepler het volgende:
[..]![]()
Ik moest echt drie keer lezen voordat ik begreep wat er stond/gebeurt was![]()
Dat zag ik ook wel, maar dat duurde dus evenquote:Op zaterdag 9 augustus 2008 21:39 schreef Sally het volgende:
[..]
Er stond gewoon 'foto' tussen
Dat had ik er nog wel in gelezen hoor
Volgens mij is het doel om een kampioenschap te winnen, hoor.quote:Op zondag 10 augustus 2008 00:26 schreef Giem het volgende:
[..]
Dat hebben we vaker gezien.. en dan volgend jaar een *** auto hebben... heel slim..
Ja en dan veel te veel geld en tijd in dit jaar stoppen en volgendjaar tot de middenvelders horenquote:Op zondag 10 augustus 2008 11:44 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Volgens mij is het doel om een kampioenschap te winnen, hoor.
Heel slim, dus.
Beter dat dan meerdere jaren achter elkaar bij de kopgroep horen maar nooit de titel kunnen pakken.quote:Op zondag 10 augustus 2008 13:20 schreef Giem het volgende:
[..]
Ja en dan veel te veel geld en tijd in dit jaar stoppen en volgendjaar tot de middenvelders horenDan weet ik niet wie er slim is.
erg mooi jaquote:Op zondag 10 augustus 2008 17:45 schreef Atreidez het volgende:
Gave docu net op RTL7, over de GP van Zandvoort
Fok, gemistquote:Op zondag 10 augustus 2008 17:45 schreef Atreidez het volgende:
Gave docu net op RTL7, over de GP van Zandvoort
Jaja, en wie bouwt er in 2010 verder op de puinhopen van VJM?quote:
quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:35 schreef NED het volgende:
[..]
Hij meent dat ze in 2009 serieus in de middenmoot kunnen meedraaien.!
Als ik zoveel centen had als VJ *, een Ferrari-motoren-deal had, een ervaren coureur als Fisi en een uitblinkertje als Sutil ** ... dan had ik m'n lat toch ook wel hoog gelegd.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:35 schreef NED het volgende:
[..]
Hij meent dat ze in 2009 serieus in de middenmoot kunnen meedraaien.!
Ach.. 'blaaskaak'... noem het ambities, dat moet je wel uitstralen naar je sponsoren, werknemers en achterban.quote:Op dinsdag 12 augustus 2008 19:35 schreef NED het volgende:
[..]
Jaja, en wie bouwt er in 2010 verder op de puinhopen van VJM?
Ik begin die blaaskaak een beetje zat te worden.
Hij meent dat ze in 2009 serieus in de middenmoot kunnen meedraaien.!
quote:Dino Toso heeft zijn gevecht tegen de ziekte kanker verloren en is vanmorgen op 39-jarige leeftijd thuis vredig gestorven. Dit heeft het diepbedroefde Renault bevestigd. De Nederlander was een gewaardeerde kracht binnen het team en maakte de succesvolste periode in haar historie mee.
,,Zijn bijdrage aan het team is fenomenaal geweest”, schrijft Renault in haar persbericht. ,,Op twee vlakken: vanwege de geweldige resultaten waar hij zijn steentje aan heeft bijgedragen en de enorme moed die hij tijdens zijn ziekbed heeft getoond. We zullen Dino missen en onze gedachten gaan uit naar zijn familie.”
Na acht succesvolle jaren was er half juni een einde gekomen aan de samenwerking tussen de aerodynamicus en Renault. Toso leidde sinds 2003 de aerodynamica-afdeling en kende zijn grootste successen in 2005 en 2006 toen Fernando Alonso en Renault twee keer op rij het WK wonnen.
,,Graag wil ik Flavio Briatore en Bob Bell bedanken voor hun professionele en persoonlijke steun tijdens onze gezamenlijke tijd bij Renault waarin we grote successen hebben gekend”, zei Toso toen in een reactie. Hij heeft acht jaar voor de Frans/Engelse renstal gewerkt.
,,Mijn passie voor de autosport heeft zich altijd geconcentreerd op de aerodynamica, en dan met name de innovatieve kant ervan. Daar wil ik nu opnieuw mee aan de slag.” Die tijd is hem niet gegund: Toso's laatste kunstje bij Renault was meewerken aan de aerodynamische update die de R28 onderging in Barcelona.
Toso’s carričre in de Formule 1 begon bij Jordan, en vanaf 2000 was hij dienst bij Renault. In 2003 werd hij tot hoofd van de aerodynamica-afdeling benoemd, maar kort daarna werd er kanker bij hem geconstateerd.
De geboren Italiaan genas, droeg bij aan de wereldkampioenschappen van Renault in 2005 en 2006 en kreeg in 2007 dus een nieuwe, belangrijke functie die Dirk de Beer inmiddels heeft overgenomen. In 2005 werd Toso uitgeroepen tot aerodynamica-specialist van het jaar binnen de Formule 1.
Naar nu blijkt is Toso opnieuw getroffen door dezelfde ziekte. Dit keer verloor hij de strijd.
KVN / FORMULE 1 RaceReport
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 17:15 schreef Sinister-D- het volgende:
Had het ook al gelezen ja.
ik dacht trouwens dat er begin dit jaar een bericht naar buiten werd gebracht dat Toso was genezen
staat er toch echtquote:Naar nu blijkt is Toso opnieuw getroffen door dezelfde ziekte. Dit keer verloor hij de strijd.
quote:Op woensdag 13 augustus 2008 17:48 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
[Naar nu blijkt is Toso opnieuw getroffen door dezelfde ziekte. Dit keer verloor hij de strijd]
staat er toch echt
R.I.P.
quote:
Damnquote:
quote:Raikkonen krijgt eigen postzegel
Brieven in Finland zullen vanaf september gesierd worden met de afbeelding van Kimi Raikkonen. De Finse postkantoren hebben besloten hem te eren met een postzegel.
Om de 370ste verjaardag van het Finse postbedrijf te vieren wordt een speciale postzegel uitgebracht met daarop de afbeelding van Raikkonen op het podium in Maleisië. Daarbij zal de tekst 'F1 World Champion '07 Kimi Raikkonen' staan.
De Finnen mogen hun racehelden graag eren met een postzegel, Mika Hakkinen viel dezelfde eer ten deel toen hij in 1998 zijn eerste wereldtitel pakte.
quote:Valencia track guide
By Christopher Hayes on Saturday, August 16, 2008
ValenciaOrganisers are working around the clock to get the glamorous Spanish port city of Valencia ready for its inaugural European Grand Prix next week.
The alluring Juan Carlos I Marina, which will provide the backdrop to the much anticipated 57-lap race, has already played host to the 32nd America’s Cup in 2007. And in July the 5.4km Herman Tilke-designed street circuit held its first race for Formula 3 and GT cars.
Honda protégé and GP2 star Mike Conway testifies:
“I raced at Valencia the weekend before the Hungarian Grand Prix in a GT sportscar. It’s a challenging track, although the high concrete walls give it a very different feel to somewhere like Monaco.
“The first corner is a curved right-hander, which will be taken flat-out in an F1 car, and then it’s hard on the brakes for Turn 2, a second-gear right-hander. Turn 3 is a fourth-gear kink, as are Turns 5 and 6, and the cars will probably be in seventh gear before they brake for Turn 8, which is the start of the bridge section.
“There’s a small bump as you go on and off the Astilleros Bridge, which could unsettle the cars in the wet, and then there’s a 90-degree right before the track drops away and you head down a long, curved straight. Slower cars could be a problem here in qualifying, so you need to keep your eyes on the marshals as you accelerate through the gears.
“You brake really hard for Turn 12 and it is here that it feels most like a street circuit because there are traffic lights hanging across the track and you can see buildings. A double-left comes next and you’re almost immediately into Turn 14, a fourth gear 90-degree right. Then you’re onto another long straight, at the end of which there’s a hairpin that’s not dissimilar to the Adelaide Hairpin at Magny-Cours. This will be a good overtaking opportunity.
“You’re now into the latter stages of the lap, which is characterised by some fast, sweeping corners. They take you all the way to the final corner, which is a fairly tight left-hander. The exit will be important because you’re then heading onto the start/finish straight to start another lap.”
quote:Mercedes' 25bhp advantage
McLaren have more power
Aug.18 (GMM) McLaren's 2008 car is now benefiting from the superior performance of its Mercedes-Benz engine, according to the German magazine Auto Motor und Sport.
The report claims that recent chassis improvements, including the Honda and BMW Sauber-like nose wings that debuted in Hungary, are allowing the car to perform more efficiently through the air.
Rival teams believe Mercedes' V8 engine is producing about 25 horse power more than any other 2.4 litre unit on the grid.
"If those numbers are right, then an advantage of 25 horse power with the same air resistance brings a benefit of four tenths (per lap)," BMW's technical chief Willy Rampf commented.
McLaren's MP4-23 has won the last three grands prix.
quote:Ferrari begint aan productie 2009-chassis
Het team van Ferrari start in de fabriek in Maranello met de productie van de belangrijkste onderdelen van de auto voor 2009. Zo heeft de technisch directeur van Ferrari, Aldo Costa, laten weten. Volgens Costa betekent dit niet dat de doorontwikkeling van de huidige auto op een laag pitje wordt gezet.
"We beginnen aan de productiefase van de belangrijkste onderdelen voor de 2009-auto, waaronder het chassis en de versnellingsbak", vertelde Costa. "Ferrari beschikt over de middelen om aan de auto van volgend jaar te bouwen, en tegelijkertijd onverminderd door te werken aan de doorontwikkeling van de F2008-bolide. Toch is het werken aan de nieuwe auto een grotere uitdaging dan voorheen, vanwege het feit dat er volgend jaar allerlei nieuwe regels gelden, zoals de terugkeer van de slicks en de introductie van het KERS-systeem. Dat maakt deze operatie iets gecompliceerder. Het is daarom zaak om zo efficiënt mogelijk te werken en geen fouten te maken."
"Voor komend weekend in Valencia is ons doel hetzelfde als anders: ervoor zorgen dat het team en de wagen maximaal presteren, zodat we zoveel mogelijk punten kunnen scoren en hopelijk zelfs als eerste deze race kunnen winnen."
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:23 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Weet niet of ie al ooit gepost was:
Adrian rent als een echte vent!
quote:Alonso calls for Madrid plane crash tribute
Former world champion Fernando Alonso will urge his fellow drivers to join him in paying tribute to 153 victims of yesterday's Madrid aircrash ahead of first practice for the European Grand Prix at Valencia.
The Spaniard, who will wear a black armband as a personal act of respect after a Spanair flight crashed shortly after take-off from Madrid airport, is hoping to convince the other 19 drivers on the grid to join him in a minute's silence before heading onto the Valencia street circuit for the first time.
"I will wear a black armband and I will talk with the drivers tomorrow," said Alonso. "Maybe we can do something before starting - maybe one minute's silence in the pit-lane."
Alonso also believes that the tragedy will overshadow Valencia's first grand prix.
"It will definitely change the weekend for me, because it's a tragedy what happened," he said."All the Spanish people are in shock and I am too. It's probably the saddest approach to a weekend I have had.
"Tomorrow we will start slowly to get into the weekend - life continues. But it's a different weekend compared to what it should be."
A three-day national period of mourning has been declared in Spain.
quote:Op woensdag 20 augustus 2008 11:23 schreef Kleffe_Dop het volgende:
Weet niet of ie al ooit gepost was:
Adrian rent als een echte vent!
quote:Ferrari-monteur niet ernstig verwond bij pitstop
De Ferrari-monteur die bij de stop van Kimi Raikkonen omver werd gereden, heeft alleen zijn voet geblesseerd. Dat heeft het team laten weten.
De man werd omver geduwd toen Raikkonen te vroeg wegreed bij zijn tweede pitstop en werd op een brancard weggevoerd. Het zag er naar uit, maar afgezien van zijn voet is hij dus in orde. Hij gaat nog wel even naar het plaatselijke ziekenhuis voor wat onderzoeken.
*bron*quote:Massa krijgt waarschuwing en boete
De zege die Felipe Massa vanmiddag behaalde op het circuit van Valencia komt niet in gevaar. De Braziliaan heeft van de wedstrijdleiding een officiële waarschuwing gekregen, en moet daarnaast een boete van $10.000 betalen.
Massa krijgt deze straf wegens het veroorzaken van een gevaarlijke situatie in de pitstraat. Bij de tweede pitstop reed Massa weg, terwijl Adrian Sutil ook naderde. Door een oplettende Massa eindigde de race voor het tweetal niet in tranen.
De wedstrijdleiding liet tijdens de race al weten het moment na de race te onderzoeken. Dat is bij deze gebeurd, en voor de FIA is hiermee de kous af.
Eens, Massa heeft niets fout gedaan.quote:Op zondag 24 augustus 2008 17:36 schreef _Administr8or_ het volgende:
[..]
*bron*
Ferrari zal de boete wel betalen (terecht), maar de officiële waarschuwing voor Massa slaat eigenlijk nergens op. Het is de fout van het team, Massa zorgt er zelfs voor dat er geen aanrijding plaats vindt.
Tot hier zou je zeggen ... NATUURLIJK is het jouw fout! Maar helaas, de volgende zin de correctie:quote:Raikkonen takes blame for pitstop blunder
By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Sunday, August 24th 2008, 16:18 GMT
A Ferrari mechanic is carried on a stretcher in ValenciaKimi Raikkonen took the blame for the pitstop incident in which he hit a Ferrari mechanic during the European Grand Prix at Valencia.
The world champion injured a mechanic when he set off before the fuel nozzle had been removed during his seconds pitstop.
Raikkonen admitted it was his own fault.
"There is not much to say. I left (the pits) a bit too early," he told reporters after the race.
"It was my fault and unfortunately I ran over the guy who was refuelling."
quote:"We need to look and see what really happened."
Although the incident dropped Raikkonen to sixth place, in the end it mattered little, as the Finn retired when his engine exploded on lap 46.
The Ferrari driver dropped to third place in the standings, now 13 points behind Lewis Hamilton.
Raikkonen, however, believes his championship chances are still good.
"I am fine. I was not a nice weekend but it is not the first time," he said. "We are in a bit of a worse situation in the championship but if we get all the things sorted then I think we still have a chance to come back. We just need to get things as we want and try again."
The world champion did concede he needs to sort his qualifying problems quickly if he is to have a shot at retaining the crown.
"We need to get things sorted in qualifying," he added. "I think we still have a good chance, but we do the best that we can in the next races and then we will see where we are.
"We know what the issues have been, but unfortunately we haven't been able to sort them out. Hopefully now in the next test we can work a bit and try to find the solution for it. If we get the qualifying right it will help a lot."
Dat komt omdat ik het verhaal in tweeën heb gehakt. Dit zegt 'ie:quote:Op maandag 25 augustus 2008 11:16 schreef Atreidez het volgende:
Ik snap je punt niet helemaal, het onderste bericht heeft op zich weinig met t bovenstaande te makenRaikonen moet gewoon ze shit in orde krijgen, want iemand met dezelfde auto rijdt m er in de qual uit en in de race.. dus tuurlijk ligt het aan m zelf
Dit gebeurde er ... als "Ze" moeten "zien wat er echt is gebeurd" terwijl de hele wereld het al heeft gezien (ook in slow motion en vanuit verschillende hoeken) dan zeg ik : standaard coureur-ik-lul-me-eruit-verhaal.quote:"It was my fault and unfortunately I ran over the guy who was refuelling. We need to look and see what really happened."
quote:Ferrari confirm con rod failure on Kimi V8
25 August, 2008
Ferrari confirmed today that Kimi Räikkönen's engine failure was caused by the breakage of a connecting rod in the left bank of his V8, the second such problem in two races. Kimi was running in sixth at the time of the failure, which saw him lose more ground in the drivers' championship, with team-mate Felipe Massa and Lewis Hamilton moving further ahead with their 1st and 2nd places respectively.
“Initial analysis of the engine fitted to Kimi Räikkönen's car, which arrived in Maranello this morning, confirmed the breakage of a con rod,” began a statement issued by Ferrari. “Currently underway are further checks to try and understand what provoked the failure.”
The Maranello-based team also revealed that engineers had been worried about the engine's reliability, given that the connecting rods in Kimi's engine had come from the same batch used in Massa's Budapest powerplant, which failed three laps from the end of the race. However, given that an engine change would have cost Kimi 10 places on the grid, and the difficulty of overtaking, it was decided to take the risk of running the old engine, which had survived the swealtering 70-lap race in Hungary.
Ferrari returns to the track tomorrow at Monza, taking advantage of their second of four 'joker' days of the testing season, in which they are allowed to run an inexperienced driver outside the usual schedule. Italian Andrea Bertolini will have the honour of lapping the F2008 around the legendary venue, before handing over to Felipe Massa for Wednesday, when all nine other teams will join the Scuderia. Massa will also drive on Thursday, before handing over to Räikkönen, as the team perpares for the Italian Grand Prix at the same venue just under three weeks from now.
Ik geloof niet dat er geen rondreden in de F1. Al zijn die dan nooit uit de kast gekomen.quote:Op dinsdag 26 augustus 2008 23:31 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Het zou gvd een keer tijd worden eigenlijk.
quote:Toro Rosso to test Sato at Jerez
27 August, 2008
Toro Rosso is to give evaluation test drives to at least two clear candidates for a 2009 seat with the Faenza based formula one team. It is already known that Sébastien Buemi, a GP2 racer, Red Bull test driver and the energy drink company's preferred successor for Sebastian Vettel, is to get his chance in the coming weeks.
The German magazine Auto Motor und Sport now reports that Takuma Sato, the popular and experienced Japanese driver who lost his seat with the Super Aguri collapse earlier this year, will also test for Ferrari-powered STR before the season is out. The news was reportedly confirmed to the magazine by the jointly Gerhard Berger and Dietrich Mateschitz-owned team.
A final decision on the identity of Vettel's successor, and whether or not Sébastien Bourdais will also need to be replaced, is not expected to be made until October. Auto Motor und Sport claims that teenager Buemi, and 31-year-old veteran of approaching 100 grands prix, Sato, will both be evaluated at the forthcoming Jerez test.
Geld dat niet voor iedere vorm van topsport? En dan met name teamsporten?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 10:11 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er geen rondreden in de F1. Al zijn die dan nooit uit de kast gekomen.
quote:He drives like that and calls himself a world champion?
Tuesday, 26 August 2008
Ferrari at Valencia should have moved one step closer to determining a 'number one' driver to back for the 2008 title, according to observers following the European grand prix.
"La Ferrari e Felipe Massa" (Ferrari is Felipe Massa), the major Italian daily La Stampa declared, after the Brazilian driver overtook in the drivers' standings his teammate and reigning world champion Kimi Raikkonen with a commanding win at Sunday's inaugural Spanish street race.
Finn Raikkonen's misery at Valencia was compounded by an engine failure, but former Ferrari champion and commentator Niki Lauda has not been impressed with the 28-year-old's driving of late.
Lauda is, however, impressed with Massa's burgeoning form.
"He seems totally focused and motivated. And Kimi is really not with it.
"The world championship is now a duel of Hamilton against Massa," the great Austrian told German newspaper Bild.
quote:I want to win, more than ever! - Raikkonen
It hasn't been the easiest season for reigning World Champion Kimi Raikkonen. It has been a very long time that the Ferrari driver was on pole position or won a race and he's dropping fast in the championship standings. Still the Finn remains highly motivated and he wants to win, more than ever.
Kimi Raikkonen said: "It seems as if this year the street circuits don't work out for me. In four races I only got one point, at Melbourne, in a race, I didn't even finish due to an engine failure.
"Then there was the accident with Sutil at Monaco and then the rear-end collision by Hamilton at the exit of the pitlane in Montreal. And now another retirement at Valencia.
"I went to Spain with a good feeling, also because it's always great to have a race in a new place. On Friday it went well for me, but on Saturday temperatures were lower and I had problems in Qualifying: we should have been much more aggressive.
"There has been a lot of talk about my problems in Qualifying. But the truth is, that in a couple of races - at Hungary and Germany - I made some mistakes and I had to start from the sixth position. At Valencia I missed the third position by a whisker. I had to start from the dirty side of the track, which was a huge disadvantage. I couldn't pass the cars in front of me while Heikki had much better grip and overtook me. From that moment on, with the leaders pulling away with one second per lap, I was racing for the fourth place. When you get stuck in traffic on a track like that, there's hardly anything you can do; you just wait for the pit stop. Heikki and I came into the pit at the same time, but then I made a mistake and left too early.
Unfortunately our Pietro Tempini was hit by the car and hurt himself. He's got a microfracture in his left foot, but he's mainly ok. It's nothing serious and I hope that he'll be back at the track with us very soon.
"Not only could I not overtake to gain fourth position, but I even fell back on sixth. As things went, this would have meant at least three points, but then the engine blew, without any warning. I came out of the last corner and I felt that something was wrong. And then smoke came out of the back of the car. We knew that there might be a problem of this kind, after what had happened to Felipe at Hungary. But it's still a shame what happened in Valencia. Having said that it's useless to cry over spilled milk: what happened, happened and now we have to look ahead.
"This week I'll be at Monza for a test day on Friday 29th. Next week we'll go to Spa. I love this track. I'd like to race there all the year round. It's the best of the all the track and I hope that I'll have a car that works the way I want. I'll give it all to win again. If someone has doubts as far as my motivation is concerned: go ahead. I want to win. More than ever!"
Grappige woordkeuze. Toch opmerkelijk dat de Ferrari's redelijk ok waren, maar met engine freeze ze toch ineens problemen krijgen. Ik weet niet hoeveel ze wel mogen veranderen, maar dat er iets is veranderd in die motor lijkt me toch duidelijk..quote:Unfortunately our Pietro Tempini was hit by the car and hurt himself.
Ik denk dat als je zolang getest hebt de race spirit toch een beetje weg is. Kijk maar naar Wurz vorig jaar, die kon toch ook niet meer echt potten breken.quote:De la Rosa houdt hoop op racestoeltje
Hij mag dan 37 zijn en al sinds 2006 geen race meer gereden hebben, Pedro de la Rosa houdt nog steeds hoop op een racestoeltje. De Spanjaard is al sinds jaar en dag testcoureur voor McLaren en heel even leek het er in Valencia op dat hij zou starten, toen Lewis Hamilton kampte met griep en nekklachten. Het viel echter allemaal mee en De la Rosa stond wederom werkloos langs de kant."Dit jaar hebben we twee Spaanse Grands Prix", zei De la Rosa tegen Sport.es. "Dus voor mij is het helemaal erg om niet te rijden. Ik moet gewoon blijven denken aan de volgende test, wanneer ik weer in de auto mag plaatsnemen, en dat is mijn motivatie. Daarbij doet Hamilton het geweldig en daar ben ik blij mee, omdat het betekent dat ik het ook goed doe."
"Maar dat is slechts een troost. Mijn doel is heel duidelijk: zo lang er een kans is, zal ik blijven proberen om weer op de grid te staan. Ik heb die hoop nog steeds."
Of je wilt weer extra graag jezelf bewijzen natuurlijk, zo kan het ook uitpakkenquote:Op woensdag 27 augustus 2008 13:03 schreef Trystar het volgende:
[..]
Ik denk dat als je zolang getest hebt de race spirit toch een beetje weg is. Kijk maar naar Wurz vorig jaar, die kon toch ook niet meer echt potten breken.
quote:GP Valencia wordt Mediterraanse Grand Prix
De race in Valencia zal vanaf volgend jaar waarschijnlijk een andere naam hebben. Dit jaar heette de race de 'Grand Prix van Europa', maar omdat de Nürburgring het eerste recht heeft op die naam en in 2009 weer op de kalender staat, zal de race waarschijnlijk de 'Mediterraanse Grand Prix' heten.De ADAC, de Duitse autosportbond, wil niet betalen voor de titel 'Grand Prix van Duitsland', waardoor de organisatie van de Nürburgring zal moeten terug grijpen op de Europese titel. GP2-teambaas Adrian Campos had de officiële rechten op de naam 'Mediterraanse Grand Prix', maar heeft ze inmiddels kosteloos overhandigd aan Bernie Ecclestone.
True.. maar van de andere kant: Zou de la Rosa dit seizoen onder hebben gedaan voor Kovalainen?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 13:03 schreef Trystar het volgende:
[..]
Ik denk dat als je zolang getest hebt de race spirit toch een beetje weg is. Kijk maar naar Wurz vorig jaar, die kon toch ook niet meer echt potten breken.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 2. Kovalainen McLaren-Mercedes (B) 1:23.439 78 3. Rosberg Williams-Toyota (B) 1:23.461 60 4. Vettel Toro Rosso-Ferrari (B) 1:23.691 99 5. Barrichello Honda (B) 1:23.827 85 6. Webber Red Bull-Renault (B) 1:24.005 96 7. Heidfeld BMW Sauber (B) 1:24.075 77 8. Liuzzi Force India-Ferrari (B) 1:24.239 99 9. Trulli Toyota (B) 1:24.510 92 10. Piquet Renault (B) 1:24.546 117 |
Rubens doet lekker meequote:Op woensdag 27 augustus 2008 19:26 schreef Trystar het volgende:
Uitslag eerste test dag Autodromo Nazionale Monza;
[ code verwijderd ]
enquote:Some teams want turbo engines for 2012
Posted 27 August 2008 at 18:19 GMT
In the current trackside discussions about possible new rules for the future, some teams are pushing for a radical change on the engine front.
According to the largest Austrian daily, Kronen Zeitung, Renault and also BMW are fully behind the push for small turbo-charged engines for the 2012 season and beyond.
The newspaper said those teams have proposed a 1.5 litre capacity for the turbos, with 1.5 bar boost.
Ferrari's current reliability problems aside, it is no surprise the Italian marque's rivals are pushing for the end to the current 2.4 litre normally-aspirated V8 era.
One key speed trap at the Valencia circuit last weekend captured Sebastien Bourdais (313kmh), Kimi Räikkönen (313), Sebastian Vettel (313), Felipe Massa (312) and Adrian Sutil (311) monopolising the top five positions in terms of sheer top-end grunt.
All of the aforementioned drivers use Ferrari engines.
quote:Heidfeld future back under dark cloud
Posted 27 August 2008 at 18:19 GMT
Following a dreadful showing at Valencia last weekend, Nick Heidfeld's future in Formula One is back under a dark cloud.
"When we are in a position to do so, we need to be scoring with both cars," BMW-Sauber team boss Mario Theissen was quoted as saying by RTL after the European grand prix, where Robert Kubica finished on the podium and Heidfeld, the 31-year-old German, was ninth and out of the points.
Dispensing with Heidfeld, however, could be an expensive option for BMW - not only will the Swiss based outfit need to replace the veteran with a talented successor, but it is understood Heidfeld is already firmly under contract, with a multi-million dollar retainer, for 2009.
In the German press, however, it is rumoured that Heidfeld's managers Andre Theuerzeit and Werner Heinz nonetheless recognise the gravity of the situation and are on the hunt for a back-up plan.
Theuerzeit was spotted more than once in the Red Bull motor home at Valencia, possibly to explore the vacancies at the energy drink company's junior team Toro Rosso.
However, another team boss with a vacancy for next year, Honda's Nick Fry, is quoted as telling the German newspaper AZ when asked about a 2009 berth: "Heidfeld? No."
Wat die turbo motoren betreft: de Indycars gaan in 2011 over op kleine turbomotoren die een mengsel van benzine en ethanol direct in de cylinders inspuiten. Hiermee zou eenzelfde energiezuinigheid bereikt worden als met een hybride motor voor een fractie van de kosten. Misschien dat de F1 hier dan ook op over gaat?quote:Op woensdag 27 augustus 2008 19:35 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Rubens doet lekker mee
trouwens:
[..]
en
[..]
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 | 2. Rosberg Williams-Toyota (B) 1:22.879 100 3. Kovalainen McLaren-Mercedes (B) 1:23.341 92 4. Vettel Toro Rosso-Ferrari (B) 1:23.424 47 5. Massa Ferrari (B) 1:23.445 86 6. Alonso Renault (B) 1:23.606 95 7. Sutil Force India-Ferrari (B) 1:23.823 92 8. Webber Red Bull-Renault (B) 1:23.936 101 9. Trulli Toyota (B) 1:24.158 77 10. Bourdais Toro Rosso-Ferrari (B) 1:24.311 44 11. Barrichello Honda (B) 1:24.695 51 12. Button Honda (B) 1:25.058 42 |
quote:Oud-wereldkampioen Phill Hill overleden
Phil Hill, de enige Amerikaan die tot nu toe wereldkampioen werd, is gisteren op 81-jarige leeftijd overleden. Hill leed al enige tijd aan de ziekte van Parkinson. De Amerikaan laat een vrouw, twee kinderen en vier kleinkinderen achter.
Hill debuteerde in 1958 in de F1 bij het Joakim Bonnier Racing Team dat met een Maserati reed, maar stapte in 1959 over naar Ferrari waar hij tot en met 1962 reed. In 1961 werd Hill wereldkampioen bij Ferrari en in zijn 7-jarige F1-carričre won hij drie Grote Prijzen en eindigde 16 keer op het podium. In 1966 reed Hill zijn laatste Grote Prijs voor het Anglo American Racers Team. In de 24 uren van Le Mans blonk Hill ook uit. In 1958, 1961 en 1962 slaagde hij erin om de befaamde uithoudingsrace te winnen.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 2. Raikkonen Ferrari (B) 1:23.371 79 3. Fisichella Force India-Ferrari (B) 1:23.632 114 4. Nakajima Williams-Toyota (B) 1:23.634 99 5. Coulthard Red Bull-Renault (B) 1:23.737 120 6. Alonso Renault (B) 1:23.820 80 7. Bourdais Toro Rosso-Ferrari (B) 1:23.865 77 8. Glock Toyota (B) 1:23.897 79 9. Kubica BMW-Sauber (B) 1:24.089 57 10. Button Honda (B) 1:24.321 96 |
Als dit echt waar isquote:Exclusief: Drastische circuitwijziging voor Spa?
Er lijken opnieuw aanpassingen aan het circuit van Spa-Francorchamps in de maak. Het circuit in onze eigen Ardennen onderging de laatste jaren al enkele wijzigingen, met name de bus stop-chicane en de pitlane. Ook de grindbak aan de dubbele linkse werd enkele jaren geleden weggenomen en vervangen door een asfaltstrook. Maar dit alles lijkt een peulenschil bij de grote plannen van Francorchamps.
Francorchamps zou volgend jaar opnieuw veranderen, maar dit keer heel erg drastisch. Dat kan F1-Club.be u melden dankzij enkele bronnen vanop het circuit. Het bestuur zou het circuit vanaf de dubbele linkse, Pouhon genaamd, volledig veranderen tot aan de chicane. De FIA is niet zo tevreden met de lengte van het circuit. Met zijn zeven kilometer is Spa het langste circuit van de kalender en wordt er ook geen ererondje gemaakt na de wedstrijd. Dit tot ontgoocheling van heel wat fans die de wagens ook maar een veertigtal keer zien passeren.
Een korter Francorchamps dus, en wel veel korter als we de plannen mogen geloven. Er zou een nieuwe weg aangelegd worden vanaf Pouhon en die zou doorgetrokken worden tot aan de chicane. Een volledig nieuw circuit dus dat het huidige bos zou doorkruisen. Waar nu onder andere de paddocks zijn voor lagere kampioenschappen of waar de bandenfabrikanten hun onderdak vinden, daar zou het nieuwe circuit doorgetrokken worden. De Formule 1-wedstrijden zouden dan niet meer rijden langs de pif-paf, Stavelot en Blanchimont. Dit ziet u op de afbeelding in het grote blauwe kader. Het circuit zou echter wel nog blijven bestaan maar niet voor de Formule 1.
Als dit klopt dan zal Spa heel wat van haar charme verliezen maar krijgen we dus meer rondjes te zien en wellicht ook een ereronde. Maar geruchten of niet, er wordt nu al gewerkt aan een nieuwe bocht. Bij de haarspeld, Bruxelles, werd aan de linkerkant - uit rijdersopzicht - de kraan al bovengehaald. Het bos is volledig verdwenen en ook het hoogteverschil is er niet meer.
Nu is er een grote platte aarden oppervlakte. Volgend jaar of in het najaar zou de bocht tussen Bruxelles en Pouhon, bocht nr. 11, ook hertekend worden. Nu is de bocht behoorlijk scherp maar tussen bocht 10 en 12 zou er een langzamere en minder scherpe bocht komen. Dit ziet u op de afbeelding in het kleine blauwe kader. Op die manier gaat het vanaf de haarspeld behoorlijk snel tot aan de dubbele linkse. Is dit al een voorproefje voor de grote werken of niet? F1-Club.be houdt u op de hoogte.
quote:Op maandag 1 september 2008 13:04 schreef Trystar het volgende:
[ Exclusief: Drastische circuitwijziging voor Spa? ]
Als dit echt waar is
quote:Spa zwakt wijzigingen circuit af: "Nog niets conctreet"
Naar aanleiding van de geruchten rond het mogelijke nieuwe circuit van Spa-Francorchamps contacteerde F1-Club.be de persverantwoordelijke Luc Willems. Die bevestigde dat er wel degelijk ideëen waren en zijn voor een korter circuit. De ideëen ontstonden drie tot vier jaar geleden bij de aanleg van de nieuwe paddock maar werden uiteindelijk niet doorgevoerd. Maar ze werden ook nooit geschrapt.
"Het plan voor een korter circuit was een groot idee, niet echt iets concreet," zei Willems. "Er was niets definitief en er werd geen plan opgesteld maar er werd zeker over nagedacht." Het circuit zou bijna niets van het orginele overlaten want na het beklimmen van de Raidillon wou men het circuit halverwege het rechte stuk naar rechts sturen.
Via Kemmel zou men dan enkele nieuwe bochten aanleggen om zo richting Blanchimont te trekken. "Dit plan kwam er uiteindelijk niet maar het werd nooit volledig geschrapt. Wat de geruchten rond het nieuwe circuit betreft; ik heb hier nog niets van gehoord dus ik denk niet dat ze kloppen. Het enige plan over het kortere circuit was dat van enkele jaren geleden," besloot Willems.
Op dit moment wordt er wel degelijk gewerkt aan de bochten 10, 11 en 12. Die werken maken volgens Willems deel uit van een groot project. Over wat dat project nu precies inhoudt wou hij niet veel kwijt.
"Er is nog niets concreet. Voorlopig is het plan dat de grindbak bij het uitkomen van bocht 10, Bruxelles, vergroot zal worden. Deze is nu wat te klein en zal na de werken groter zijn. Maar aan de bocht zelf wordt voorlopig nog niets veranderd."
DUS de veranderingen zijn concreet ... zo niet danquote:De FIA is niet zo tevreden met de lengte van het circuit.
quote:Ecclestone spreekt steun uit voor Mosley
Formule 1-baas Bernie Ecclestone ziet niet in waarom Max Mosley nog zou moeten opstappen als president van de internationale autosportbond FIA. De Brit eiste eerder nog dat Mosley zijn functie zou neerleggen, maar nu de financiële schade aan de sport lijkt mee te vallen, is hij van mening dat het beter is als Mosley blijft.
"Ik dacht dat de sport er financieel onder zou lijden. Dat was mij ook verteld", zei Ecclestone tegen BBC Radio. "Maar blijkbaar hebben de mensen toch de conclusie getrokken dat alles wat er is gebeurd, alleen te maken had met Max en met niets anders. En volgens mij maakt niemand er zich nu nog echt druk om."
Mosley raakte eerder dit jaar verwikkeld in een sado-masochistisch seksschandaal en won onlangs een rechtszaak die hij had aangespannen tegen de krant die videobeelden van hem met vijf prostituees op internet had gezet. "Even dacht ik dat het beter was als hij zijn functie als president zou neerleggen. Ik stond ook onder enorm veel druk om dat te roepen", vervolgde de commerciële baas van de Formule 1.
"Ik dacht toen echt dat het beter was als hij zou stoppen, maar nu zie ik niet meer in waarom hij nog zou moeten opstappen. Max doet zijn uiterste best voor deze sport, daar ben ik honderd procent zeker van. Al die mensen die roepen dat ze hem niet willen ontmoeten, dat gaat vanzelf wel weer over", aldus Ecclestone.
Mosley liet eerder weten zijn huidige termijn, die tot oktober 2009 loopt, gewoon uit te willen dienen en zich daarna niet meer opnieuw verkiesbaar te zullen stellen. Maar Ecclestone denkt dat Mosley nog wel eens langer president zou kunnen blijven. "Hij heeft in het verleden wel vaker geroepen dat hij zou stoppen, maar toen ging hij ook steeds door. Dus ik weet het nog zo net niet. Het probleem is ook dat het moeilijk zal worden om een goede vervanger voor hem te vinden."
Formule 1-baas Bernie Ecclestone ziet niet in waarom Max Mosley nog zou moeten opstappen als president van de internationale autosportbond FIA. De Brit eiste eerder nog dat Mosley zijn functie zou neerleggen, maar nu de financiële schade aan de sport lijkt mee te vallen, is hij van mening dat het beter is als Mosley blijft."Ik dacht dat de sport er financieel onder zou lijden. Dat was mij ook verteld", zei Ecclestone tegen BBC Radio. "Maar blijkbaar hebben de mensen toch de conclusie getrokken dat alles wat er is gebeurd, alleen te maken had met Max en met niets anders. En volgens mij maakt niemand er zich nu nog echt druk om."
stond laatst een stuk over in de Race Report: zolang de buitenkant symmetrisch is mag allesquote:Op zaterdag 30 augustus 2008 13:52 schreef Sinister-D- het volgende:
Dacht dat ze die vorig jaar ook gebruikt hadden op Monza. Gekopieerd van de champcars, die gebruiken dat al 'n aantal jaar op de ovals. Maar voor zover ik weet mag je geen a-symetresche earo mocht hebben, daar was laatst ook al een ''discussie'' over met McLaren hun sidepods.
Heb ik ook gelezen, ja. Maar mijn vraag daarbij is is eigenlijk tot waar de buitenkant is. Want als je die sidepods zo ziet behoord dat (volgens mij) tot de buitenkant. En dan mogen ze niet a-symetrisch zijn.quote:Op maandag 1 september 2008 18:20 schreef kepler het volgende:
[..]
stond laatst een stuk over in de Race Report: zolang de buitenkant symmetrisch is mag allesDan lijken de sidepods dus a-symmetrisch (andere binnenkant), de buitenkant is gelijk
quote:Op maandag 1 september 2008 13:04 schreef Trystar het volgende:
[Slecht Spa nieuws]
Als dit echt waar is
quote:Op maandag 1 september 2008 15:32 schreef Trystar het volgende:
[Slecht-ontkennend-geruchten-ontkrachten-commentaar over Spa]
ik denk dat de binnenkant van de sidepods niet onder de buitenkant valtquote:Op maandag 1 september 2008 18:43 schreef Sinister-D- het volgende:
[..]
Heb ik ook gelezen, ja. Maar mijn vraag daarbij is is eigenlijk tot waar de buitenkant is. Want als je die sidepods zo ziet behoord dat (volgens mij) tot de buitenkant. En dan mogen ze niet a-symetrisch zijn.
Volgens mij hebben ze er ook niet mee geraced,alleen maar gebruikt in de vrije trainingen, maar daar ben ik niet zeker van.
Zou je denkenquote:Op maandag 1 september 2008 18:55 schreef kepler het volgende:
[..]
ik denk dat de binnenkant van de sidepods niet onder de buitenkant valt![]()
Das wat ik bedoel. Als je die opstaande rand/opening zo ziet dan zou je toch denken dat dat onder de buitenkant hoort.quote:De rand van de sidepods is denk ik de scheidslijn, en alles wat daarachter valt is de 'binnenkant'
Ja ok, het staat er wat onduidelijkquote:
Als je goed kijkt dan zie je dat de buitenkant (dus de buitenste lijnen van de auto) symmetrisch is, maar dat je blijkbaar aan de 'binnenkant' asymmetrisch mag zijn (als je begrijpt wat ik bedoelquote:Das wat ik bedoel. Als je die opstaande rand/opening zo ziet dan zou je toch denken dat dat onder de buitenkant hoort.
edit: desbetreffend artikel
[ link | afbeelding ]
Staat dus in dat de 'n F1 verre van symetrisch is. Bij deze dus mijn gedachte ontkrachtigd, mag dus gewoon![]()
Ik snap wel wat je met de binnenkant bedoelt, maar ik ging/ga ervan uit dat de opening bij de buitenkant hoort, ookal buigt de sidepod iets naar binnenaf richting radiatoren. Mijn vraag was gewoon hoe ze dat bekijken, leggen ze aan de buitenkant van het bodywork een lat tegen de sidepods, en alles wat erachter zit mag dus a-symmetrisch zijn. Of telt het ietwat naar binnen buigende gedeelte van het bodywork ook bij de buitenkant, juist omdat het het bodywork is.quote:Op maandag 1 september 2008 20:31 schreef kepler het volgende:
[..]
Als je goed kijkt dan zie je dat de buitenkant (dus de buitenste lijnen van de auto) symmetrisch is, maar dat je blijkbaar aan de 'binnenkant' asymmetrisch mag zijn (als je begrijpt wat ik bedoel). De sidepod is dan a-symmetrisch, maar dat gedeelte ligt dus binnen de buitenste lijnen van de sidepod (de symmetrische rand)
Dit is eigenlijk het enige wat ik in de vlotte kan vinden over de symmetrie van het bodywork. En als ik dit zo lees, dan mogen de vleugels dus wel a-symmetrisch zijn.quote:3.16.1 With the exception of the opening described in Article 3.16.3, when viewed from the side, the car must
have bodywork in the area bounded by four lines. One vertical 1330mm forward of the rear wheel centre
line, one horizontal 550mm above the reference plane, one horizontal 925mm above the reference plane
and one diagonal which intersects the 925mm horizontal at a point 1000mm forward of the rear wheel
centreline and the 550mm horizontal at the rear wheel centreline.
Bodywork within this area must be arranged symmetrically about the car centre line and, when measured
200mm vertically below the diagonal boundary line, must have minimum widths of 150mm and 50mm
respectively at points lying 1000mm forward of the rear wheel centre line and at the rear wheel centre line.
This bodywork must lie on or outside the boundary defined by a linear taper between these minimum
widths.
3.16.2 Bodywork lying vertically above the upper boundary as defined in 3.16.1 may be no wider than 25mm
125mm and must be arranged symmetrically about the car centreline.
quote:Nog 1 keer Coulthard?
Het pensioen van David Coulthard lijkt met rasse schreden dichterbij te komen. De geruchten dat de Schot na dit seizoen zou stoppen als actief F1 coureur zijn niet uit de lucht te slaan, maar dat het einde van zijn carriére al na de komende Grand-Prix van Monza voor de deur staat komt als een grote verrassing.davidcoulthard29-07-2008f1.jpg
Dit alles zou te maken hebben met het feit dat Sebastian Vettel dan in de Red Bull al wat kan wennen aan het gevoel en het team voor volgend jaar, en dat Toro Rosso de resterende races kandidaten kan testen voor het felbegeerde zitje voor volgend seizoen.Takuma Sato is een van de kanshebbers om in te stappen bij STR.Nog geen van de betrokken coureurs of teams heeft commentaar gegeven op dit gerucht.
Lekker hoor, ons niet eens meevragenquote:Op donderdag 4 september 2008 07:57 schreef Kreator het volgende:
Weet je wat een nieuwtje is? Dat ik zo naar Spa vertrek. 4 dagen bier drinken en worstjes eten. De groetjes vanuit de overdekte tribune in La Source.
Veel plezierquote:Op donderdag 4 september 2008 07:57 schreef Kreator het volgende:
Weet je wat een nieuwtje is? Dat ik zo naar Spa vertrek. 4 dagen bier drinken en worstjes eten. De groetjes vanuit de overdekte tribune in La Source.
quote:Op donderdag 4 september 2008 07:57 schreef Kreator het volgende:
Weet je wat een nieuwtje is? Dat ik zo naar Spa vertrek. 4 dagen bier drinken en worstjes eten. De groetjes vanuit de overdekte tribune in La Source.
quote:Liuzzi afgevoerd bij voetbalwedstrijd Maastricht
Vitantonio Liuzzi is het eerste slachtoffer van de wedstrijd om de ING-Cup in Maastricht. De Force India-testcoureur werd in de wedstrijd tussen Formule 1-rijders en een All Star-team afgevoerd per brancard.
Beenblessure
Liuzzi zou in de wedstrijd om de ING Cup geblesseerd zijn geraakt aan zijn been. De blessure was van dien aard dat de Italiaan per brancard het veld moest verlaten. De Force India-couruer is komend weekend in Spa als reservecoureur van de Indiase renstal. Het is de vraag of zijn blessure daarvoor gevolgen heeft.
Aan de start
In het team met Formule 1-rijders zijn Sebastian Vettel en Giancarlo Fisichella de enige coureurs die zondag aan de start staan van de Grand Prix van België
***Update***
De blessure van Liuzzi bleek na afloop van de wedstrijd mee te vallen. De Italiaan werd door zijn ploeggenoten in de kleedkamer gevonden met zijn iPod op. De wedstrijd tussen het All Star-team en de Formule 1-coureurs eindigde in 5-5. Onder andere Michael Schumacher, Sebastian Vettel, Giancarlo Fiichella en Liuzzi scoorden een doelpunt.
Ik vertrek morgenquote:Op donderdag 4 september 2008 07:57 schreef Kreator het volgende:
Weet je wat een nieuwtje is? Dat ik zo naar Spa vertrek. 4 dagen bier drinken en worstjes eten. De groetjes vanuit de overdekte tribune in La Source.
quote:F1: Honda Engines To Toro Rosso ?
RUMORS : According to the latest speculation in Italy, there may be more than meets the eye to Takuma Sato's Toro Rosso evaluation test later this month.
In a statement released by the Faenza based team this week, Toro Rosso boss Franz Tost lauded the 31-year-old Japanese as a "good fit with the Red Bull spirit", while Sato's "recent F1 experience would be undoubtedly valuable to our team".
But according to the Italian rumours, repeated in the pages of Switzerland's Motorsport Aktuell, Toro Rosso may also be interested in Sato's connections with the Japanese manufacturer Honda.
Sato, who since 2002 has raced for Jordan, BAR and Super Aguri, has always been powered in formula one by the marque's engines.
The Toro Rosso-Honda rumour is surprising, given the Red Bull junior team's impressive recent performances with Ferrari's customer V8.
On the other hand, perhaps it will open the door for senior team Red Bull Racing, currently struggling with Renault power, to take over Toro Rosso's Ferrari contract.
Eerst doet RB de Ferrari's over aan STR, omdat ze denken met de Renault motoren te kunnen winnen, nu willen ze de Ferrari motoren terug, omdat de Renault motoren tegenvallen. Ik geloof alleen niet dat die Honda motoren zo goed zijn. Kan je beter de Toyota of Mercedes nemen, die zitten er elke race toch goed bij.quote:
Als je eens ergens anders gaat kijken?quote:Op vrijdag 5 september 2008 10:17 schreef Giem het volgende:
Ik mis een beetje de ik zit op het werk en wil de VT zien stream
quote:Op vrijdag 5 september 2008 10:23 schreef Sally het volgende:
[..]
Als je eens ergens anders gaat kijken?
quote:Op donderdag 4 september 2008 23:01 schreef Sally het volgende:
Webber vindt Eau Rouge \"fantastisch\"
Edit: verkeerde link net, nu de goede
Met pics van Eau Rouge(testdag op 12 juli 2007)
Maar Het sportmoment van ziggyziggyziggy is ook goed te lezen, want F1
De mooiste actie van de meest succesvolle Fin tot nu toequote:Filmpje van de achtervolging en inhaalactie van Mika Hakkinen op Michael Schumacher en Ricardo Zonta in 2000, waarbij het hoogteverschil van Eau Rouge goed zichtbaar is op de onboardbeelden. Aan het eind lukt de inhaalmanoeuvre, schrik niet als het camerastandpunt ineens over gaat op dat vanuit de auto van Zonta.
Met dank aan jou voor de link!quote:Op vrijdag 5 september 2008 13:41 schreef LeXX het volgende:
[..]
[..]
De mooiste actie van de meest succesvolle Fin tot nu toe
Bron?quote:Op zondag 7 september 2008 15:34 schreef HPoi het volgende:
FERRARI: ALLES OP MASSA!!!!
2009: KIMI ->KUBICA -> naar Ferrari!
quote:Wedstrijdleiding onderzoekt actie Hamilton
07 september 2008
De Grand Prix van België kan nog een staartje krijgen. De wedstrijdleiding heeft na afloop laten weten een actie van Lewis Hamilton te zullen onderzoeken.
Het betreft zijn inhaalpoging bij Kimi Raikkonen in de Bus Stop-chicane. De Brit schoot rechtdoor en sneed de bocht af. Op het rechte stuk kwam Raikkonen weer voor Hamilton, waarna de Brit de Ferrari wel succesvol passeerde in La Source.
Hamilton vertelde tijdens de persconferentie over dit incident: "Kimi drukte me naar buiten in de laatste bocht. Ik zat daarna een beetje voor hem, maar begreep dat ik hem voorbij moest laten. Vervolgens dook ik aan de binnenkant voor de volgende bocht. Kimi raakte me nog aan de binnenkant, maar daarna kon ik er vandoor."
Als ze Hamilton hiervoor bestraffen weet ik zeker dat de FIA op de hand van Ferrari is. Het was zoals Hamilton zegt, Raikkonen duwde hem naar buiten. Er waren er wel meer die op die manier de bocht afsneden en neit bestraft werden, ook in de GP2.quote:
quote:Charlie Whiting said it was OK - Dennis
Sunday, 07 September 2008
Ron Dennis comments on the investigating between Lewis Hamilton and Kimi Raikkonen..
First of all we don’t know what the investigation is about. One assumes it was the incident between Kimi and Lewis at the chicane. First of all, Lewis was ahead at the chicane and he got pushed wide. He definitely was in the lead coming out of the chicane, we immediately radioed him to let Kimi past. We let Kimi past and then overtook him again before the line.
Inevitably, we wanted to know whether we had actually, that was deemed to be a correction of that, and we checked with Charlie [Whiting], of course Charlie can only give an opinion, he’s not the stewards, but he gave an opinion that we had complied properly to the regulations. I would even dispute that there was any fault because we had the corner in the chicane, but even if we didn’t have the corner we let Kimi back in the lead.
Ferrari tekent anders wel protest aan.quote:
Bronquote:While the stewards are probing the Bus Stop chicane and La Source incident, it is believed Ferrari have also taken exception to a separate element of Hamilton's racing tactics.
quote:Glock gets 25 second penalty
Sunday, 07 September 2008
Timo Glock was given a 25 second penalty at Spa for overtaking under yellow flags. It was in the closing laps of the race were Kimi Raikkonen's accident took place.
That puts him out the points and puts Webber, who he overtook, in the points.
* Hoe kan je nou iemand voorbij laten en TOCH je "momentum" behouden. Dit is gewoon feitelijk onmogelijkquote:Raikkonen: Second was not good enough
By Jonathan Noble and Pablo Elizalde Sunday, September 7th 2008, 15:11 GMT
Kimi Raikkonen crashes out of the Belgian GPKimi Raikkonen said he did not want second place at the Belgian Grand Prix after crashing out on the final lap while battling for the lead with Lewis Hamilton.
The Ferrari driver had led the majority of the race, but Hamilton benefited from the rain during the final laps to close the gap and pass the Finn.
Raikkonen regained his position when Hamilton and the Ferrari driver himself nearly crashed into the spun car of Nico Rosberg, but lost it again moments later when he spun too.
The world champion then lost control of his car again and crashed against the wall.
Raikkonen admitted it was all or nothing for him.
"I was prepared to win or lose, but unfortunately I went off," Raikkonen told reporters. "I only wanted to win. I slid wide on the fast left hander, and tried to come back on the circuit but I spun.
"I needed to get points so wanted to win it or lose it but unfortunately went off. I didn't want to finish behind we would have lost points. We see what we can do."
Raikkonen made contact with Hamilton a few times while battling for position, and their clash was put under investigation by the stewards.
Hamilton jumped the final chicane when the pair made contact, and although he let Raikkonen past, the Briton kept his momentum and overtook him on the following corner.
Raikkonen did not want to comment on the incident.
"There are rules about cutting chicanes and gaining an advantage and they are looking it. So I don't have anything to say," the Finn said.
The result left Raikkonen a massive 23 points behind Hamilton in the standings with just five races left. Teammate Felipe Massa is eight behind the Briton, and it is now likely the Finn will have to play a support role.
He said, however, that he is only planning to win races.
"It is not up to me if he (Massa) wins or not," he said. "I will do the best I can do and we see what the situation is. I try to win races and we will see what happens."
Als je beter ben dan Kimi in de regen dan kun je hem voorbij laten gaan en toch het momentum hebben omdat je beter ben in de regen.quote:Op zondag 7 september 2008 17:58 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
* Hoe kan je nou iemand voorbij laten en TOCH je "momentum" behouden. Dit is gewoon feitelijk onmogelijk
Schandalig. Meer niet. Schandalig.quote:Op zondag 7 september 2008 18:58 schreef HPoi het volgende:
Tijdstraf voor Hamilton, Massa winnaar op Spa-Francorchamps
McLaren-coureur Lewis Hamilton moet zijn overwinning op Spa-Francorchamps inleveren. Dat hebben de Stewards of the Meeting op het Belgische circuit bepaald.
Tijdens zijn gevecht met Kimi Raikkonen in de laatste ronden van de race moest Hamilton de Bus Stop-chicane afsnijden. Volgens de officials was de manoeuvre van de Brit niet volgens de regels. De McLaren-coureur zou hier teveel voordeel van hebben ondervonden.
Na de race werd bekend gemaakt dat Hamilton is gestraft met een tijdstraf van 25 seconden. Dit betekent voor de Brit dat hij van de eerste naar de derde plaats terugvalt. Felipe Massa krijgt hierdoor de zege in de schoot geworpen en Nick Heidfeld is nu tweede.
Later meer...
BRON: http://www.f1today.nl/nie(...)op-spafrancorchamps/
quote:McLaren gaat in beroep tegen de straf die de stewards van Spa-Francorchamps Lewis Hamilton na de Grand Prix van België hebben opgelegd.
McLaren legt zich niet neer bij straf Hamilton. Het team heeft laten weten dat een beroep tegen de 25 seconden tijdstraf voor Hamilton zal worden ingediend bij het International Court of Appeal, de beroepsinstantie die dergelijke zaken in de Formule 1 behandelt.
Het is niet bekend wanneer de beroepzaak zal dienen. Mocht McLaren in het gelijk worden gesteld, kan Hamilton alsnog tot winnaar van de Belgische Grand Prix worden uitgeroepen.
Waarom? Lijkt me niet meer dan logisch. De regels zijn duidelijk: als je voordeel haalt uit het afsnijden van een chicane en dat voordeel niet zelf teniet doet, dan volgt een drivethrough. Zeker als dat voordeel (let wel: voordeel, dus niet alleen positie) in belangrijke mate bepaalt of je de race wint of niet.quote:Op zondag 7 september 2008 19:00 schreef TheGeneral het volgende:
[..]
Schandalig. Meer niet. Schandalig.
Hij liet Raikonnen gewoon weer langszij komen. Raikonnen gaat daarna glibberen en alle kanten op. Dan mag je er gewoon langs lijkt me.quote:Op zondag 7 september 2008 20:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom? Lijkt me niet meer dan logisch. De regels zijn duidelijk: als je voordeel haalt uit het afsnijden van een chicane en dat voordeel niet zelf teniet doet, dan volgt een drivethrough. Zeker als dat voordeel (let wel: voordeel, dus niet alleen positie) in belangrijke mate bepaalt of je de race wint of niet.
Ik weet niet welke race jij hebt zitten kijken maar Hamilton zat er ACHTER nadat hij de plek had teruggegeven.quote:Op zondag 7 september 2008 20:41 schreef Giem het volgende:
Hij gaf de plek gewoon niet terug, nog geen seconde net 1 wagenlengte voor laten komen is niet je plek terug geven.
Zijn inhaal actie mislukte.. Hij had zicht gewoon achter kimi moeten laten zakken, en voor de volgende bocht opnieuw positioneren, en niet gewoon aan de zijkant blijven rijden dat is niet een plek terug geven, dat is er naast blijven rijden.
Dan klopt het nog niet wat je zegt. Want dat zou betekenen dat je terug zou moeten naar de situatie zoals die was voorafgaan aan het incident (afsteken van een bocht).quote:Op zondag 7 september 2008 20:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Waarom? Lijkt me niet meer dan logisch. De regels zijn duidelijk: als je voordeel haalt uit het afsnijden van een chicane en dat voordeel niet zelf teniet doet, dan volgt een drivethrough. Zeker als dat voordeel (let wel: voordeel, dus niet alleen positie) in belangrijke mate bepaalt of je de race wint of niet.
Dat staat er toch ook, hij liet kimi een wagenlengte voor komen, maar om nou te zeggen dat dat een plek terug geven is.... hij bleef er in eerste instantie gewoon naast rijdenquote:Op zondag 7 september 2008 20:43 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Ik weet niet welke race jij hebt zitten kijken maar Hamilton zat er ACHTER nadat hij de plek had teruggegeven.
Partijdigheid schaadt het geheugen. Het kan blindheid en onredelijkheid veroorzaken.
Hoe moet je anders iemand laten inhalen? Er overheen?quote:Op zondag 7 september 2008 22:19 schreef Giem het volgende:
[..]
Dat staat er toch ook, hij liet kimi een wagenlengte voor komen, maar om nou te zeggen dat dat een plek terug geven is.... hij bleef er in eerste instantie gewoon naast rijden
wat versta jij dan onder een plek terug geven?quote:Op zondag 7 september 2008 22:19 schreef Giem het volgende:
[..]
Dat staat er toch ook, hij liet kimi een wagenlengte voor komen, maar om nou te zeggen dat dat een plek terug geven is.... hij bleef er in eerste instantie gewoon naast rijden
Raikkonen rijdt voor, Raikkonen bepaalt zijn lijn. Hamilton had moeten remmen. Zijn we daar nog niet uit?quote:Op zondag 7 september 2008 21:36 schreef Edwink het volgende:
Ik zou het belachelijk vinden als de straf blijft staan Hamilton.
Raikonen geeft geen ruimte in de bocht,waardoor Lewis wel binnendoor moet,of had hij zich er af moeten laten tikken.Want eigenlijk vind ik dat hij die positie niet eens terug had moeten geven,Raikonen geeft geen ruimte als hij dat wel gedaan had was Lewis ook als eerste uit die bocht gekomen.
al jarenlang worden er chicanes afgesneden, en de regel is dat als je je plekje dan weer terug geeft dat alles weer ok is. Dat deed Hamilton ook netjes, dus ik snap het probleem nog steeds nietquote:Op zondag 7 september 2008 22:26 schreef rycemasta het volgende:
[..]
Raikkonen rijdt voor, Raikkonen bepaalt zijn lijn. Hamilton had moeten remmen. Zijn we daar nog niet uit?
quote:30.3 a) During practice and the race, drivers may use only the track and must at all times observe the
provisions of the Code relating to driving behaviour on circuits.
Maar goed, geen echte duidelijke regels over dus (dit waren de overtredingen die in dat pers-bericht stonden)quote:The race track alone shall be used by the drivers during the
race.
Het probleem is dat Kimi niet gewonnen heeft!quote:Op zondag 7 september 2008 22:41 schreef kepler het volgende:
Dat deed Hamilton ook netjes, dus ik snap het probleem nog steeds niet
dat heeft tie nu nog steeds nietquote:Op zondag 7 september 2008 22:52 schreef NED het volgende:
[..]
Het probleem is dat Kimi niet gewonnen heeft!
Sjonge jonge, ze moeten jou ook alles uitleggen he
ik zeg toch maar 3 rondes eerder afvlaggen dan!quote:Op zondag 7 september 2008 22:59 schreef NED het volgende:
[..]
Ja dat is nu net het hele probleem!!!!
quote:Hamilton victim of stewards' farcical decision
...
Hamilton's main mistake had come on that second lap, however, and now he slithered home to his fifth win of the season in one of the most exciting motor races in years.
Until the stewards – Nicholas Deschaux, Surinder Thatthi and Yves Bacquelaine – who took none of the risk, decided otherwise.
...
In Valencia a fortnight ago Felipe Massa was investigated for "unsafe release" from his Ferrari pit. The punishment normally would have been a 10-second stop-and-go penalty, which would have denied him victory. Instead, the stewards at the meeting later fined him ¤10,000 and allowed him to keep his win.
At Spa, three different stewards decided that Lewis Hamilton's transgression also merited a 10-second stop-and-go penalty, but that since the race was over he should receive a 25-second penalty which dropped him from first place to third.
Dat laatste is van GrandPrix.comquote:F1 shoots itself in the foot
...
"I would be surprised if there was a penalty," Hamilton said before the stewards' decision. "This is motor racing and if there is a penalty something is wrong. It was fair and square, it would be absolutely wrong if that happens, but we know what they're like."
Everyone in Formula 1 knew exactly what Hamilton meant - and millions of spectators across the world as well. Whether the FIA likes it or not there is a widely-held belief that Ferrari is always favoured by the decision-makers, particularly if McLaren is involved. The FIA argues that this is not the case, but who believes it these days? There have been too many decisions like this. The actual decision is really irrelevant. Hopefully Hamilton will direct his frustrations and win the World Championship without needing the points he lost at Spa. The key question is whether the FIA can find a way to restore some faith in the sport. People are tired of such rubbish, particularly as the credibility of the FIA is at an all-time low after the Mosley Scandal.
We're not saying that there is a giant conspiracy against McLaren, but all too often it looks that way. It happens time and time again. And when the boot is on the other foot the decisions seem to be different. In F1 circles it is called "the red car rule". People just do not believe it any longer. And that is scary because if they stop believing in the sport, then we are lost. It is really not clear what Hamilton was supposed to do after the incident. He ran across the chicane and then carefully backed off and allowed Raikkonen to repass him.
...
In those wild laps Raikkonen did a number of things that might also have been punished. He appeared to use the high-friction run-off areas at Pouhon to gain advantage and close right up to Hamilton. He then clearly overtook Hamilton at a point where there was a waved yellow flag. He did not mean to do it, he was avoiding a collision with Nico Rosberg, who was rejoining the race after a spin, but it is also clear that Hamilton was doing everything he could do to avoid gaining an advantage from what he had done.
...
It is so sad that the day had to end as it did for it had been a super race. Hamilton led from the start but then had a quick spin at the start of the second lap that allowed Raikkonen to go ahead. Kimi had made no friends by forcing his way past team-mate Felipe Massa on the first lap, deliberately running wide on to the run-off area at La Source to gain an advantage on the run own the hill to Eau Rouge. Massa said he had been too cautious.
"It was pretty close," Massa said. "Kimi was so quick he was going to pass me easy, yet he started to close the line and we nearly touched wheel to wheel. I thought that was strange."
That looked like a falling out. Kimi has seemed asleep for much of this season but at Spa he seemed suddenly awake and ruthless. Or desperate.
...
It was an entertaining race which lit up like a firework at the end. Sadly the stewards threw a bucket of cold water over the whole event.
We can only hope that the FIA Court of Appeal will be a little more reasonable.
But few believe that will happen.
quote:Update 20:05u:
McLaren baseert haar protest op gegevens die tonen dat Hamilton na de chicane 6 km/h langzamer over de finishlijn reed dan Räikkönen. Hieruit zou blijken dat Hamilton daadwerkelijk heeft ingehouden om het afsnijden van de chicane te compenseren.
quote:De stewards besloten anders en legden Hamilton een tijdstraf van 25 seconden op. Daardoor werd de Brit niet als eerste geklasseerd in de officiële uitslag, maar slechts als derde. McLaren gaf meteen blijk van haar voornemen in beroep te gaan.
In theorie is dit echter onmogelijk, zoals staat opgenomen in Artikel 152 van het Sportief Reglement. Dit omdat de tijdstraf het equivalent is van een drive through-penalty, die in dit geval als het ware na de race is opgelegd en waartegen geen beroep mogelijk is. Aldus meldt FORMULE 1 RaceReport-redacteur Adam Cooper
Ik kan me wel indenken dat de stewards ondanks dat Hamilton Räikkönen voorbijliet de tijdstraf hebben opgelegd, omdat Hamilton duidelijker van zijn gas had moeten gaan. Door dit niet te doen, kon hij gelijk de volgende bocht weer aanvallen.quote:Op maandag 8 september 2008 04:40 schreef Sally het volgende:
Belachelijk...
Ik hoop dat het protest van McLaren toegewezen wordt... Je zag duidelijk dat hij zich terug liet zakken en Kimi weer voorbij liet.
[Upd] Hamilton verliest overwinning
[..]
quote:Domenicali blij met einduitslag Belgische GP
Volgens Ferrari-baas Stefano Domenicali is de einduitslag van de Grand Prix van België erg belangijk voor de titelaspiraties van het Italiaanse team. Door een straf voor Lewis Hamilton ging de overwinning naar Felipe Massa. De Braziliaan is Hamilton nu tot op twee punten genaderd in het kampioenschap.
"Ik heb in het verleden wel vaker gezegd dat de race niet voorbij is, totdat de officiële resultaten worden gepubliceerd. Dat bleek vandaag maar weer eens het geval", zei Domenicali na de bekendmaking van Hamiltons straf. "Zoals je van ons gewend bent, zullen we geen reactie geven op de beslissing van de stewards."
Het team van Ferrari heeft wel laten weten dat zij niet naar de wedstrijdleiding is gestapt met een officiële klacht over Hamiltons afsnijden van de chicane. "We zijn na de race wel naar de wedstrijdleiding geroepen om onze kant van het verhaal uit te leggen", vervolgde de teambaas van Ferrari. "Voor onze kansen in het kampioenschap is dit resultaat van groot belang. We moeten nu vol concentratie blijven werken aan de voorbereiding op de komende races. We zullen alles in het werk stellen om straks voor eigen publiek voorop te kunnen rijden, in Monza."
Er lijkt mij niks dubieus aan. De regel is niet dat je geen positievoordeel mag hebben, de regel is dat je geen voordeel mag hebben van je afsnij-actie. Meestal volstaat dan het teruggeven van je positie wel. Hamilton geeft hem niet echt terug en er is geen moment dat het gevecht met Raikkonen even voorbij is, en dat kon alleen omdat hij afsneed.quote:Op maandag 8 september 2008 11:50 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Ik kan me wel indenken dat de stewards ondanks dat Hamilton Räikkönen voorbijliet de tijdstraf hebben opgelegd, omdat Hamilton duidelijker van zijn gas had moeten gaan. Door dit niet te doen, kon hij gelijk de volgende bocht weer aanvallen.
Al met al blijft het zeer dubieus wat er is gebeurd.
quote:Video of 2007 Japanese GP makes FIA decision doubtful
Monday, 08 September 2008
Last year at the Japenese grand prix, Felipe Massa was battling with Robert Kubica for a position and cut the track many times and gained advantage. It looks the same as the Hamilton incident at Spa yesterday. Video...
Veel mensen zeggen dat hij die plek niet (goed) heeft terug gegeven. Hij zat achter Kimiquote:Op maandag 8 september 2008 13:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Er lijkt mij niks dubieus aan. De regel is niet dat je geen positievoordeel mag hebben, de regel is dat je geen voordeel mag hebben van je afsnij-actie. Meestal volstaat dan het teruggeven van je positie wel. Hamilton geeft hem niet echt terug en er is geen moment dat het gevecht met Raikkonen even voorbij is, en dat kon alleen omdat hij afsneed.
100% terechte stop and go. Hamilton zal wel gedacht hebben dat hij overal mee wegkomt.
Dat is dus de misvatting. De regel luidt niet dat je je plek moet teruggeven die je daardoor gewonnen hebt, de regel luidt dat je er geen voordeel bij mag hebben. Vaak komt het erop neer dat een coureur zijn plek teruggeeeft, daarvan was hier geen sprake want Hamilton kwam niet voor Massa.quote:Op maandag 8 september 2008 14:12 schreef kepler het volgende:
Veel mensen zeggen dat hij die plek niet (goed) heeft terug gegeven. Hij zat achter KimiHoe kan je dan beter je plek terug geven???
Als hij in die boch achter Raikkonen aansluit in plaats van de bocht af te snijden komt hij niet bij de volgende bocht alweer een centimeter achter Raikkonen uit. Doordat hij afsneed kon hij in de versnellingsbak van Raikkonen uitkomen, dat voordeel had hij.quote:Dan heb je er toch geen voordeel van? Hij zat voor de bocht al vlak achter/naast Kimi, hoe heeft hij dan voordeel gehaald met het afsnijden van die chicane?
Jij vergeet alleen dat Hamilton vele malen sneller was in de regen dan Raikkonen. Lewis gaf de plek terug en paktte meteen weer snelheid.quote:Op maandag 8 september 2008 14:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus de misvatting. De regel luidt niet dat je je plek moet teruggeven die je daardoor gewonnen hebt, de regel luidt dat je er geen voordeel bij mag hebben. Vaak komt het erop neer dat een coureur zijn plek teruggeeeft, daarvan was hier geen sprake want Hamilton kwam niet voor Massa.
[..]
Als hij in die boch achter Raikkonen aansluit in plaats van de bocht af te snijden komt hij niet bij de volgende bocht alweer een centimeter achter Raikkonen uit. Doordat hij afsneed kon hij in de versnellingsbak van Raikkonen uitkomen, dat voordeel had hij.
Het is aan Hamilton om te zorgen dat hij geen voordeel trekt. Anders moet ie maar koste wat het kost binnen de baan blijven.
Uhm, dus? Stel dat Hamilton bij La Source eraf gegleden was. Was die regensnelheid ook voor niets geweest nadat hij Raikkonen had voorbijgelaten.quote:Op maandag 8 september 2008 14:28 schreef Googolplexian het volgende:
Jij vergeet alleen dat Hamilton vele malen sneller was in de regen dan Raikkonen. Lewis gaf de plek terug en paktte meteen weer snelheid.
Kijk anders effe dat filmpje van Japan 2007 en zeg me nog eens dat de FIA niet met twee maten meet.
Stel dat ... ? Is dat gebeurd dan?quote:Op maandag 8 september 2008 14:53 schreef rycemasta het volgende:
[..]
Uhm, dus? Stel dat Hamilton bij La Source eraf gegleden was. Was die regensnelheid ook voor niets geweest nadat hij Raikkonen had voorbijgelaten.![]()
Elk moment dat Massa over het zg. "High Grip Asphalt" rijdt om Kubica in te halen. Zoals je zag in Spa -toen Kimi via de buitenbocht op de uitloopstrook meer snelheid pakte dan Lewis- is dat in de regen een voordeel EN geen gebruik maken van de baan (zoals omschreven in de sporting regulations en waar Lewis op gestraft is).quote:Verder is dat filmpje op geen enkele wijze vergelijkbaar met deze situatie, tenzij je me erop wil wijzen om welk moment het gaat.
Hij gaf geen plek terug want hij won geen plek. Hij bleef gewoon in gevecht en dat kon hij omdat hij voordeel trok uit het afsnijden van de chicane.quote:Op maandag 8 september 2008 14:28 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Jij vergeet alleen dat Hamilton vele malen sneller was in de regen dan Raikkonen. Lewis gaf de plek terug en paktte meteen weer snelheid.
Dat had ook een stop and go moeten zijn. Volgens mij is er nog steeds het probleem dat elk circuit zijn eigen wedstrijdleiding heeft, en die neemt de beslissing terwijl de FIA het beroep doet, dus alleen bij protest. Dat is natuurlijk niet de beste manier om tot uniforme regeltoepassing te komen. Zeker ook omdat de zaak moet worden aangekaart door de een of ander voordat de FIA zich ermee gaat bemoeien.quote:Kijk anders effe dat filmpje van Japan 2007 en zeg me nog eens dat de FIA niet met twee maten meet.
Daarin verschillen wij dus van meningquote:Op maandag 8 september 2008 15:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Hij gaf geen plek terug want hij won geen plek. Hij bleef gewoon in gevecht en dat kon hij omdat hij voordeel trok uit het afsnijden van de chicane
....
Hamilton deed niks waardoor hij het voordeel teniet deed.
Dat geldt dus als er een positie is gewonnen. Je komt onrechtmatig voor de ander uit, en dan moet je van je gas af om de ander er voorbij te laten, en dan heeft die ander dus het initiatief en zit je niet in zijn versnellingsbak. Want die ander geeft gas en de overtreder moet van zijn gas af. Dan is er vanzelf niet meteen weer een gevecht maar moet de overtreder eerst weer in de versnellingsbak zien te kruipen. Dus meestal volstaat dat om het voordeel te neutraliseren, maar nogmaal, het gaat om voordeel, niet slechts om positievoordeel.quote:Op maandag 8 september 2008 15:12 schreef Googolplexian het volgende:
Daarin verschillen wij dus van meningVan het gas afgaan en je tegenstander er voorbij laten is al jaren (tot afgelopen zondag) afdoende geweest in zo'n situatie.
Hij liet hem er niet voorbij, hij hinderde hem niet rechtstreeks.quote:Hamilton HAD inderdaad meer snelheid maar liet Raikkonen er eerst voorbij om daarna weer aan te vallen.
Misschien is hij ook gewoon lid van de Hamilton idolaten club als de rest van Engeland. Misschien is hij bang om door de tabloids voor landverrader uitgemaakt te worden. Misschien interpreteert hij de regels gewoon anders, feit is dat hij geen verantwoordelijkheid draagt voor beslissen op basis van deze regel.quote:Grappig is dat Charlie Whiting ook niets verkeerds zag aan Lewis z'n actie en van Charlie mag je toch wel verwachten dat hij redelijk verstand van zaken heeft.
Hij moet zorgen dat hij geen voordeel trekt, en dus aan de veilige kant gaan zitten. Anders moet ie maar gewoon binnen de baan blijven, dus nadeel beperken is zijn probleem.quote:Wat had Lewis volgens jou eigenlijk wel moeten doen? Kun je dat in detail omschrijven?
Lees dit anders effe.quote:
Mooi geanaliseerdquote:Lewis was much faster than Kimi at that point of the race because the McLaren keeps heat in its tyres better in those conditions, as we saw in Silverstone, especially on the harder compound.
...
On a normal dry track, Lewis’s gesture of easing off by 6km/h would have put Kimi well ahead by La Source.
Raikkonen had er ongetwijfeld voorgezeten. De afstand tussen Raikkonen en Hamilton zou te groot zijn als Hamilton achteraan zou sluiten. Je trekt je conclusies uit iets wat de trend was van de voorgaande ronden. Dat betekent niet dat dat automatisch daarna ook zo is. Daarom zet ik mijn ''stel dat'' in hetzelfde rijtje als wat jij zegt; Hamilton was toch veel sneller en die voorbijlaat actie was onzinnig.quote:Op maandag 8 september 2008 15:05 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Stel dat ... ? Is dat gebeurd dan?Totaal niet relevant dus.
![]()
Maar om mee te spelen : stel dat Raikkonen Hamilton niet van de baan had gedrukt ... had Raikkonen er dan nog voorgezeten bij La Source?
[..]
Elk moment dat Massa over het zg. "High Grip Asphalt" rijdt om Kubica in te halen. Zoals je zag in Spa -toen Kimi via de buitenbocht op de uitloopstrook meer snelheid pakte dan Lewis- is dat in de regen een voordeel EN geen gebruik maken van de baan (zoals omschreven in de sporting regulations en waar Lewis op gestraft is).
Een behoorlijk evenwichtig stuk. Het punt is echter dat je als wedstrijdleiding natuurlijk niks kan met de veronderstelling/feit dat Hamilton sneller is. Er heeft concreet gewoon geen pauze in het gevecht gezeten. Dus dan zou Hamilton het voordeel ongedaan hebben gemaakt maar dat meteen weer teruggewonnen hebben met zijn grotere snelheid? En dan moet de wedstrijdleiding dus die grotere snelheid in hun beslissing meewegen? Dat is pas glad ijs en daar hoort de wedstrijleiding niet.quote:Op maandag 8 september 2008 15:45 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Lees dit anders effe.
[..]
Mooi geanaliseerd
Jammer van deze opmerking..quote:Op maandag 8 september 2008 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien is hij ook gewoon lid van de Hamilton idolaten club als de rest van Engeland. Misschien is hij bang om door de tabloids voor landverrader uitgemaakt te worden.
Ja dat klopt, hij was op dat moment echt veel sneller dan Kimi (dat was duidelijk te zien)quote:heeft concreet gewoon geen pauze in het gevecht gezeten. Dus dan zou Hamilton het voordeel ongedaan hebben gemaakt maar dat meteen weer teruggewonnen hebben met zijn grotere snelheid?
Hamilton maakte in dat opzicht ook niet opzettelijk gebruik van dat stukje asfalt naast de chicanequote:Overigens heb ik niet gezien of Kimi opzettelijk van die uitloopstrook gebruik maakte. Hij had net zo goed een momentje gehad kunnen hebben en door het corrigeren daar terecht gekomen zijn.
Ik heb het wel gezien, ik stond daar gisteren toevallig langs de baan:quote:Op maandag 8 september 2008 15:50 schreef rycemasta het volgende:
[..]
Overigens heb ik niet gezien of Kimi opzettelijk van die uitloopstrook gebruik maakte. Hij had net zo goed een momentje gehad kunnen hebben en door het corrigeren daar terecht gekomen zijn.
Maar dan hebben we het dus over de situatie dat de overtreder voor de ander uitkomt, dan opzij gaat, hem erlangs laat en weer gas geeft zodra hij er voorbij is. Dan moet het gevecht dus weer opnieuw beginnen.quote:Op maandag 8 september 2008 16:35 schreef kepler het volgende:
Het grootste probleem is (voor mij) dat dit soort afsnij acties al jarenlang gebeuren en dan is het inderdaad de 'regel' dat je je plaats weer moet terug geven.
Hij heeft dus bijna niks gedaan, misschien had hij Raikkonen wat meer in de weg kunnen zitten. Maar Raikkonen heeft hem in die bocht in zijn nek hijgen, dan zit Hamilton op het stuk na de bocht naast hem en bij de volgden bocht weer vlak achter hem terwijl er nooit meer dan een meter tussen heeft gezeten. Waar is dat voordeel dan gecompenseerd?quote:Dit heeft Hamilton netjes gedaan en het is erg vreemd om iemand hiervoor nu opeens te straffen omdat hij er voordeel bij had.
Hij neemt ook lekker veel snelheid mee dat rechte stuk op. Ik geef je na dat daar geen duidelijke regel voor is, maar feitelijk is het natuurlijk wel altijd zo dat het gevecht op zijn snelst pas weer de volgende bocht kan beginnen wanneer iemand de bocht afsnijdt. Hamilton heeft Raikkonen nooit een moment losgelaten. Nogmaals, de coureur die buiten het parcours gaat moet daar maar voor zorgen, hij kan ook in de ankers gaan en alsnog de bocht halen, en dan verliest ie nog veel meer tijd.quote:Natuurlijk heeft hij voordeel bij het afsnijden (al dan niet gedwongen door Kimi) van de chicane, maar dit lost hij (kijkend naar voorgaande jaren) netjes op door Kimi gewoon weer voorbij te laten. Hoe kan je nu bepalen wanneer dit 'voordeel' weer terug gegeven is?[quote]Dat is dus de verantwoordelijkheid van Hamilton. Had ie maar binnen de baan moeten blijven. Het is niet dat anderen moeten bepalen dat hij het voordeel niet heeft teruggegeven, Hamilton wordt niet bestraft voor het afsnijden wanneer hij daar duidelijk geen voordeel van heeft.
[quote] Pas weer inhalen na de eerst volgende bocht? Maar wat dan als het gebeurt vlak voor een lang recht stuk en je duidelijk vele malen sneller bent??
Nee, de wedstrijdleiding die beslissingen neemt op basis van hun inschatting wie het snelst is neemt slechte beslissingen.quote:Hamilton was gewoon veel sneller die ronde, want anders rij je niet binnen een halve ronde dat gat van twee seconden dicht. Iedereen zag dat hij sneller was, en een goede beslissing is gewoon om Hamilton onbestraft te laten.
Regels horen bij het racen, zonder regels kun je niet racen. Uitloopstroken zijn goed voor de sport, maar die kunnen alleen bestaan als er geen voordeel uit getrokken kan worden. Hamilton was gewoon te ongeduldig.quote:Dit hoort gewoon bij het racen, Hamilton is van het gas gegaan en heeft zijn gewonnen plek terug gegeven. Meer kan je dan niet doen als coureur en als je weet dat je veel sneller bent, waarom zou je hem dan niet gewoon weer gelijk mogen inhalen? In de F1 gaat het er toch juist om dat de snelste wint?
Als daar een muur staat of een modderig grasveld ligt kan hij best binnen de baan blijven hoor. Dan ligt daar een uitloopstrook, zodat iedereen die de bocht mist door kan met de wedstrijd, niet om te zorgen dat iedereen die de bocht mist door kan met het gevecht voor positie.quote:Als nu Hamilton duidelijk expres de chicane heeft afgesneden met als doel dichter bij Kimi te komen zou ik eht nog kunnen begrijpen. Maar dit gebeurde gewoon in het heetst van de strijd, zoals bij zoveel races.
En dan toch nog iets doen wat niet mag, dom.quote:Ja dat klopt, hij was op dat moment echt veel sneller dan Kimi (dat was duidelijk te zien)
Hij moest Kimi de ruimte geven, niet andersom. Hij neemt het risico omdat het daar mis kan gaan zonder dat hij uit de race ligt, na een mislukte inhaalmanouevre moet je meestal overnieuw beginnen. Omdat hij rechtdoor kon, kon hij in een ruk door met zijn aanval.quote:Hamilton maakte in dat opzicht ook niet opzettelijk gebruik van dat stukje asfalt naast de chicaneHij moest uitwijken om een crash te voorkomen.
Dan moet Kimi een stop and go krijgen als hij daardoor sneller is. Volgens mij was dat tijdens een gele vlag situatie, en als je dan sneller bent betekent dat sowieso straf.quote:Kimi had ook duidelijk voordeel door daar buiten de baan te rijden, maar daar hoor je dan weer niemand over(en het maakt voor de regels niks uit of je nu afsnijdt of de buitenbocht neemt: je mag niet voordeel behalen door buiten de baan te rijden)
Ik vind het gewoon niet relevant wat hij ervan zegt, hij kan daar allerlei redenen voor hebben. Het lijkt me alleen voor hem niet erg verleidelijk meteen te gaan roepen dat Hamilton straf moet krijgen. Ik zie geen argument dus kan ik dat niet beoordelen en ik zie niet waarom ik autoriteit zou moeten toekennen aan die uitspraak. Laat hem aangeven wat hij vindt en waarom hij dat precies vindt en ik zal nieuwsgierig luisteren. Maar de onredelijkheid en het gebrek aan nuance in de Engelse berichtgeving is wel vrij stuitend.quote:Op maandag 8 september 2008 16:10 schreef Atreidez het volgende:
Jammer van deze opmerking..
Het is al deprimerend genoeg dat de FIA voor zoiets een hele race verpest, maar nou moet je in de discussie ook al gaan opletten wie reageerd om het item of wie reageerd omdat ie vind dat Hamilton te veel fans heeft
Indd. Op een droge baan had hij dan wel genoeg afstand genomen, maar op een natte baan dus niet (aldus de marshalls waarschijnlijk).quote:Op maandag 8 september 2008 15:45 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Lees dit anders effe.
[..]
Mooi geanaliseerd
Maar dat is toch gebeurt?quote:Op maandag 8 september 2008 17:08 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Maar dan hebben we het dus over de situatie dat de overtreder voor de ander uitkomt, dan opzij gaat, hem erlangs laat en weer gas geeft zodra hij er voorbij is. Dan moet het gevecht dus weer opnieuw beginnen.
[..]
Hij kwam dus als eerste uit de chicane door het afsnijden, wat dus direct voordeel is. Deze plek geeft hij weer terug, waarmee hij zijn voordeel (verkregen door het afsnijden) dus weer teniet doet. De situatie is namelijk hetzelfde als voor de chicanequote:Hij heeft dus bijna niks gedaan, misschien had hij Raikkonen wat meer in de weg kunnen zitten. Maar Raikkonen heeft hem in die bocht in zijn nek hijgen, dan zit Hamilton op het stuk na de bocht naast hem en bij de volgden bocht weer vlak achter hem terwijl er nooit meer dan een meter tussen heeft gezeten. Waar is dat voordeel dan gecompenseerd?
Hij neemt veel snelheid mee, maar door Kimi voor te laten heeft hij niks meer aan die extra snelheid. Dat hij, na het voorlaten van Kimi, weer snel bij is zegt meer over het langzame van Kimi op dat moment. Hamilton heeft Raikonnen nooit los gelaten nee, maar dat was de situatie al voor het afsnijden.quote:Hij neemt ook lekker veel snelheid mee dat rechte stuk op. Ik geef je na dat daar geen duidelijke regel voor is, maar feitelijk is het natuurlijk wel altijd zo dat het gevecht op zijn snelst pas weer de volgende bocht kan beginnen wanneer iemand de bocht afsnijdt. Hamilton heeft Raikkonen nooit een moment losgelaten. Nogmaals, de coureur die buiten het parcours gaat moet daar maar voor zorgen, hij kan ook in de ankers gaan en alsnog de bocht halen, en dan verliest ie nog veel meer tijd.
De wedstrijdleiding moet gewoon kijken naar de omstandigheden; Hamilton was duidelijk sneller, daar is iedereen het over eens. Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat Hamilton dus sowieso achter Raikonnen had gezeten, met of zonder het afsnijden van die chicane.quote:Nee, de wedstrijdleiding die beslissingen neemt op basis van hun inschatting wie het snelst is neemt slechte beslissingen.
Maar de regels worden wat dit betreft niet constant toegepast. Dit soort acties worden nooit bestraft op deze manier en ik vind het gewoon bij racen horen.quote:Regels horen bij het racen, zonder regels kun je niet racen. Uitloopstroken zijn goed voor de sport, maar die kunnen alleen bestaan als er geen voordeel uit getrokken kan worden. Hamilton was gewoon te ongeduldig.
Je zegt nu wel heel makkelijk dat hij die bocht had kunnen halen door remmen, maar die uitloopstrook is er natuurlijk makkelijk uit te wijken. Die stroken zijn er juist voor zulke situaties, en zouden niet nodig zijn als je door te remmen wel de bocht kan halen. Volgens mij is het op zo'n moment zo goed als onmogelijk om alsnog de bocht te halen door te remmen (ze remmen namelijk al maximaal als het goed is)quote:Als daar een muur staat of een modderig grasveld ligt kan hij best binnen de baan blijven hoor. Dan ligt daar een uitloopstrook, zodat iedereen die de bocht mist door kan met de wedstrijd, niet om te zorgen dat iedereen die de bocht mist door kan met het gevecht voor positie.
Afgaande op voorgaande races (en beslissingen) deed hij dus niets foutquote:En dan toch nog iets doen wat niet mag, dom.
Waarom moest hij Kimi ruimte geven? Hij zat er toch gewoon legitiem naast (niet zoals Kovaleinen die van heel ver kwam). Ik ken die regels niet exact, maar kan me niet voorstellen dat diegene die ingehaald wordt zomaar de deur mag dichtgooien als je met zn tweeen naast elkaar de bocht ingaatquote:Hij moest Kimi de ruimte geven, niet andersom. Hij neemt het risico omdat het daar mis kan gaan zonder dat hij uit de race ligt, na een mislukte inhaalmanouevre moet je meestal overnieuw beginnen. Omdat hij rechtdoor kon, kon hij in een ruk door met zijn aanval.
Als ik Ron Dennis was dan zou ik dat zeker uitzoeken en gewoon Kimi er uit protesterenquote:Dan moet Kimi een stop and go krijgen als hij daardoor sneller is. Volgens mij was dat tijdens een gele vlag situatie, en als je dan sneller bent betekent dat sowieso straf.
Nee, dit is nu een goede beslissing?quote:Het is natuurlijk een beetje een anticlimax na zo'n slotfase. Maar je kunt niet gaan schipperen met uitloopstroken omdat iemand sneller was en het zo jammer is van de wedstrijd. Als je daaraan begint hebben we over 2 jaar de zandbakken terug en durft niemand nog een inhaalpoging te wagen.
Dat zou wat zijn, Massa ook diskwalificerenquote:De internationale autosportbond FIA heeft laten weten dat de motor van racewinnaar Felipe Massa aan een inspectie zal worden onderworpen voor het raceweekend in Italië. Dit seizoen voert de FIA willekeurig controles uit van de motoren.
Jo Bauer, technisch afgevaardigde van de FIA, liet in een verklaring weten: "De motor van auto nummer twee (de wagen van Felipe Massa, red.) zal verzegeld blijven voor verdere controles zoals die in artikel 5 van het technisch reglement zijn opgenomen. Deze controles zullen uitgevoerd worden voorafgaande aan de GP van Italië."
Eerder dit jaar werd de motor van Hamilton ook al eens onderzocht door de FIA.
Precies, wat heeft hij dan gedaan om het voordeel ongedaan te maken?quote:Op maandag 8 september 2008 17:34 schreef kepler het volgende:
Hij neemt veel snelheid mee, maar door Kimi voor te laten heeft hij niks meer aan die extra snelheid. Dat hij, na het voorlaten van Kimi, weer snel bij is zegt meer over het langzame van Kimi op dat moment. Hamilton heeft Raikonnen nooit los gelaten nee, maar dat was de situatie al voor het afsnijden.
Ja, maar daar moet de wedstrijdleiding niet in treden wanneer ze moeten beoordelen of iemand in overtreding is.quote:De wedstrijdleiding moet gewoon kijken naar de omstandigheden; Hamilton was duidelijk sneller, daar is iedereen het over eens.
Dan kun je dus lekker allerlei wilde inhaalpogingen doen zonder dat je hoeft te proberen binnen de baan te blijven, want als er een mislukt ga je gewoon via de uitloopstrook en dat is geen probleem als je maar geen positie wint?quote:Ik bedoel er vooral mee te zeggen dat Hamilton dus sowieso achter Raikonnen had gezeten, met of zonder het afsnijden van die chicane.
Dan zet ie hem stil en stuurt hij hem via de korste weg de baan weer op. Dat kost hem dan 3 seconden. Zo kun je ook de regels maken voor het missen van een bocht: altijd de kortste weg naar de baan nemen, ook al is het een haakse bocht. Die stroken zijn er voor dit soort situaties, maar die kunnen er alleen zijn wanneer niemand er voordeel uit kan trekken. Anders gaat iedereen de uitloopstroken gebruiken in plaats van de baan. En om te voorkomen dat je een voordeel hebt moet je dus een nadeeltje nemen als je niet precies op nul uit kunt komen. Had je de bocht maar moeten halen.quote:Je zegt nu wel heel makkelijk dat hij die bocht had kunnen halen door remmen, maar die uitloopstrook is er natuurlijk makkelijk uit te wijken. Die stroken zijn er juist voor zulke situaties, en zouden niet nodig zijn als je door te remmen wel de bocht kan halen. Volgens mij is het op zo'n moment zo goed als onmogelijk om alsnog de bocht te halen door te remmen (ze remmen namelijk al maximaal als het goed is)
Raikkonen had zijn neus vooraan. Dan moet hij Hamilton laten leven maar moet Hamilton hem de bocht laten.quote:Waarom moest hij Kimi ruimte geven? Hij zat er toch gewoon legitiem naast (niet zoals Kovaleinen die van heel ver kwam). Ik ken die regels niet exact, maar kan me niet voorstellen dat diegene die ingehaald wordt zomaar de deur mag dichtgooien als je met zn tweeen naast elkaar de bocht ingaat(anders kan je nooit inhalen)
Hij was met vier wielen buiten de baan, hoe duidelijk wil je de overtreding hebben?quote:Nee, dit is nu een goede beslissing?Het was echt geen duidelijke overtreding en kijkend naar voorgaande jaren deed hij wat je verwacht in zo'n situatie.
Het is nou eenmaal de sport om elkaar binnen de baan in te halen. Daarbij kun je vrij veel risico nemen wanneer er asfalt naast de baan ligt, dan leidt een mislukte poging niet tot einde race maar moet je weer overnieuw beginnen met het voorbereiden van een nieuwe aanval.quote:Nu durft ook niemand meer een inhaal poging te doen, want dadelijk wordt je nog gestraft als je per ongeluk de chicane afsnijdt.
Als je een plaats gewonnen hebt en je geeft de plaats weer terug dan geef je dus ongeveer 3 wagenlengtes op. Dat wordt dan geacht het voordeel volledig teniet te doen. Gaf Hamilton 3 wagenlengtes op? Dacht het niet. Nogmaals, hij moet maar zorgen dat hij sowieso geen voordeel trekt uit het verlaten van de route waarop de wedstrijd wordt geacht zich af te spelen.quote:Nogmaals, hoe kan je nu bepalen of iemand voordeel heeft bij het afsnijden van de chicane? Dat is heel moeilijk en bij inhaalacties is het wel duidelijk. Dan moet je gewoon je plaats weer terug geven.
Op zich zou dat wel moeten als hij dan een heel snel rondje neerzet. Maar dat gebeurt ook bijna nergens.quote:Als iemand tijdens de race per ongeluk een chicane afsnijdt dat wordt die coureur toch ook niet gelijk bestraft met een stop&go?
Dat deed hij dus niet. Hij had die plek niet eens, ze lagen naast mekaar. Normaal gesproken geeft een coureur veel meer op om geen voordeel te hebben. Je maakt mij niet wijs dat je slechts 6 km zachter gaat als je er iemand voorbij laat.quote:Het is gewoon een race-incident en Hamilton loste dit goed op door zijn plek terug te geven.
Maar jij rekent nu vanaf de situatie van voor dat hij de bocht mist. Dat betekent dus dat je later in de remmen zou kunnen, kun je de bocht nooit halen, moet je rechtdoor en heb je netto minder geremd en minder bocht gedraaid. Dan ga je dus sneller. Daarom moet je het voordeel rekenen vanaf het moment dat hij niet instuurt maar rechtdoor gaat, maar toen had hij zijn bocht al verkloot met een mislukte inhaalpoging. Je moet zijn voordeel niet bepalen alsof er nooit een inhaalpoging is geweest. Dan zou een coureur sneller kunnen zijn door mislukkende inhaalpogingne te doen.quote:Daarmee bracht hij de situatie terug naar voor de chicane en begint het inhalen dus eigenlijk weer opnieuw.
Lewis hoeft er toch ook geen rekening mee te houden dat de Ferrari niet meer vooruit komt in de regen? Die 6km/u snelheidsverschil was meer dan voldoende om op een droge baan een Ferrari meters uit te laten lopen, maar omdat dat ding 0 tractie had, leek het net of Lewis helemaal niks deed om Kimi voor te laten. Dat Kimi daarna ernstig vroeg remt en ook nog loopt te slingeren als een dronkelap lijkt me ook geen reden voor Lewis om er achter te blijven.quote:[b]Op maandag 8 september 2008 18:27
Hij geeft de plek terug tot ie IN de versnellingsbak van Kimi zit, dat zijn een paar meter voordeel die je hebt.
Ik heb Kimi nergens horen klagen en ook Ferrari heeft niet aan de bel getrokken.quote:maar in dit geval denk ik dat Kimi z'n verlies makkelijk had geaccepteerd.
Als Kimi 'm niet van de baan had gedrukt zat Lewis er zelfs voor.quote:Op maandag 8 september 2008 19:06 schreef Theoden het volgende:
1) Er is geen regel dat zegt dat je je plaats moet teruggeven. Er is een regel waarin staat dat je geen voordeel mag hebben van dit soort acties.
2) Hamilton had duidelijk een voordeel van zijn actie. Dat hij 6km/h langzamer ging is zijn probleem en heeft niks te maken met wel of geen voordeel hebben.
Kimi en Hamilton zijn in een gevecht. Hamilton neemt de chicane niet en haalt op de eerstvolgende rechte stuk Kimi in. Als Hamilton het netjes had gedaan had hij op zijn rem getrapt in de chicane ipv naar links sturen en opzettelijk afsnijden. Als hij niet had afgesneden was hij echt niet zo dichtbij Kimi geweest zo snel na de chicane, dus duidelijk een voordeel.
Als het andersom was geweest had ik vooraan gestaan om te pleiten voor Kimi.quote:Op maandag 8 september 2008 19:18 schreef NED het volgende:
[..]
Ik heb Kimi nergens horen klagen en ook Ferrari heeft niet aan de bel getrokken.
e zijn bij de stewards geroepen om hun kant van het verhaal te doen, zij zijn niet degene geweest die hiervoor gezorgd hebben.
Overigens moeten we gewoon niet zeiken, het waren een paar hele vette rondes en watnou voordeel.
De ene keer hierft die voordeel en de volgende keer weer iemand anders.
Er GEBEURDE tenminste wat op de baan!!
Ik vind het alleen maar jammer dat Kimi niet gewonnen heeft, that's it.
En de straf vind ik ook overdreven, al ben ik persoonlijk wel van mening dat hij een beetje voordeel gehad heeft, maargoed, wat doet het ertoe.
We kunnen er nog lang en breed over lullen, maar dat veranderd geen zak aan de situatie denk ik
En Massa is de laatste paar jaar in Brazilië zeer sterk geweest. En dat kan wel eens de beslissende race zijn dit seizoen.quote:Op maandag 8 september 2008 17:49 schreef Googolplexian het volgende:
Een goede opmerking in deze (die de straf een beetje in perspectief zet):
De straf die Hamilton kreeg staat gelijk aan 6 punten (i.p.v. 8 punten voorsprong in het kampioenschap zijn dat er nu 2). Indien Massa de komende races WINT en Hamilton consequent tweede wordt is deze straf dus gelijk aan 3 races. Dit lijkt hoe dan ook een onnodig zware straf maar met nog maar 5 races te gaan in het seizoen is dit eerder een nekschot voor McLaren.
Is een routinecontrole. Hebben ze een paar GP's eerder ook al bij Hamilton gedaan. Aangezien de teams weer creatief bezig zijn om onder de homologatie uit te komen, zijn ze met deze controles begonnen. Iets wat natuurlijk totaal niet te verwachten was.quote:Op maandag 8 september 2008 17:53 schreef kepler het volgende:
http://f1.gpupdate.net/nl(...)n-massa-controleren/
[..]
Dat zou wat zijn, Massa ook diskwalificeren(of kan dat niet?
)
Voor de bocht zat Lewis vlak achter Kimi ... na de bocht zat Lewis vlak achter Kimi.quote:Op maandag 8 september 2008 19:28 schreef Theoden het volgende:
Kimi zat op de goeie lijn en Hamilton deed een Coulthard actie. Het gaat er niet om of Hamilton sneller was.
Dit is hoe het zou moeten gaan.
*Hamilton doet inhaalpoging en faalt.
*Hamilton remt netjes en omdat hij moet remmen komt er een gat tussen Kimi en Hamilton.
*Een paar bochten later remt Hamilton Kimi netjes uit en wint eerlijk.
Wat gebeurde was.
*Hamilton doet inhaalpoging en faalt.
*Hamilton denkt slim te zijn en neem zijn verlies niet. Hij snijdt opzettelijk de chicane af om niet te hoeven remmen.
*Omdat Hamilton niet remt zit hij na het afsnijden bij Kimi in de versnellingsbak en kan hem moeiteloos paseren.
Vergelijk situatie 1 met situatie 2 en vertel mij nog een keer dat hij geen voordeel heeft gehad of is dit Chinees voor jou?
Hamilton deed helemaal geen Coulthard-actie. Lewis zette hem ernaast toen hij er vlak achter zat. Kimi remde gewoon veel vroeger dan Lewis. Lewis kon de bocht gewoon halen, ware het niet dat hij aan de kant gedrukt werd door Kimi. Coulthard remt iemand uit waar hij 100m achter rijdt, terwijl het onmogelijk is iemand in te halen. Lewis greep een goede kans.quote:Op maandag 8 september 2008 19:28 schreef Theoden het volgende:
Kimi zat op de goeie lijn en Hamilton deed een Coulthard actie. Het gaat er niet om of Hamilton sneller was.
Wie zegt dat? Die Ferrari was niet vooruit te branden bij het uitkomen van de bocht.quote:Op maandag 8 september 2008 19:39 schreef Theoden het volgende:
Voor de bocht zat Lewis vlak achter Kimi ... na de bocht zat Lewis vlak achter Kimi.
Als hij gewoon op de baan was gebleven en op z'n rem had gestaan of even had gelift was er minstens een gat van 2 seconden gekomen.
Niet alleen dat, maar wat hij deed in Pouhon kon ook niet door de beugel.quote:Op maandag 8 september 2008 19:41 schreef Theoden het volgende:
Trouwens ... ik moet ook zeggen dat Kimi wel een waarschuwing moet krijgen op z'n minst. Zijn gekke actie op de rechte stuk was echt gevaarlijk en als Lewis niet aan het opletten was kon het echt fout aflopen. Hij slingerde echt als een idioot.
1) Dan moet Kimi ook gestraft worden voor het buiten om gaan een bocht later, daar had hij ook duidelijk voordeel van.quote:Op maandag 8 september 2008 19:06 schreef Theoden het volgende:
1) Er is geen regel dat zegt dat je je plaats moet teruggeven. Er is een regel waarin staat dat je geen voordeel mag hebben van dit soort acties.
2) Hamilton had duidelijk een voordeel van zijn actie. Dat hij 6km/h langzamer ging is zijn probleem en heeft niks te maken met wel of geen voordeel hebben.
Kimi en Hamilton zijn in een gevecht. Hamilton neemt de chicane niet en haalt op de eerstvolgende rechte stuk Kimi in. Als Hamilton het netjes had gedaan had hij op zijn rem getrapt in de chicane ipv naar links sturen en opzettelijk afsnijden. Als hij niet had afgesneden was hij echt niet zo dichtbij Kimi geweest zo snel na de chicane, dus duidelijk een voordeel.
Al was die erquote:Op maandag 8 september 2008 19:47 schreef HPoi het volgende:
Is er al een petitie online om de FIA te vragen de beslissing van de stewards te schrappen?
quote:Massa says Hamilton was too optimistic
Felipe Massa reckons rival Lewis Hamilton should have waited to have retaken the lead from Kimi Raikkonen in the Belgian Grand Prix, after claiming the Briton was 'too optimistic' in making his controversial move at La Source.
Hamilton was handed a 25-second penalty for gaining an advantage after cutting the chicane two laps from home. Although he handed the lead back to Raikkonen on the start-finish straight, he retook it seconds later with a move down the inside at the hairpin.
And Massa, who inherited the victory from Hamilton on Sunday evening, says he has no doubts his British rival was in the wrong judging by what is said to drivers by the FIA.
"Immediately after the podium ceremony, we knew the incident was under investigation and my first reaction was to find out what had actually happened, as I didn't see it when I was on the track," Massa wrote in his official blog on Monday.
"What Lewis did is the sort of thing that can happen, but I think he was maybe a bit too optimistic in thinking he could just hand back the position, albeit only partially to Kimi and then immediately try and pass him again.
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.
"If Lewis had taken the chicane correctly, he would never have been able to pass Kimi on the very short straight that follows it. That was my immediate opinion after seeing the replay. Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter."
Massa said he was only thinking about the championship position throughout the race in Belgium - whereas teammate Raikkonen openly admitted it was win or bust for him.
"It is now looking very interesting in terms of the championship, as I am just two points behind," said Massa. "I drove my race in Spa to finish, thinking about the championship situation and I did the right thing, because I gained one place after Kimi's crash and then after the race, came another move up the finish order..
"I am happy with that because the championship is really open now. But there are still five races to go and so we need to do a good job. The last couple of laps in Spa were extremely slippery and so I slowed down even more than normal because I saw there was a comfortable gap to the guy behind and I just wanted to make sure I finished the race.
"If I had been in a fight for another position, I would have pushed harder. But I was thinking more of the championship situation and I did not want to finish without any points, through taking risks.
"While I am pleased to have won, I have to feel sorry for Kimi too. I know what it is like to be leading a race and then losing it with a few laps to go. He was in a different situation to me when the rain came, as he was fighting for the win. It is very frustrating for him, especially after he drove a great race."
Maar vind je dan ook dat Kimi voordeel door het wijd gaan een bocht later? Want hij kwam toch duidelijk met meer snelheid dan Hamilton weer achter hem terecht.quote:Op maandag 8 september 2008 19:54 schreef Theoden het volgende:
De FIA heeft hier niks mee te maken man hou toch eens op. Zijn de stewards die dit beslissen. Tijdens de race zei ik al dat Hamilton hier niet mee zou wegkomen. Het is gewoon duidelijk voor mij dat hij voordeel heeft.
quote:Op maandag 8 september 2008 19:54 schreef Theoden het volgende:
De FIA heeft hier niks mee te maken man hou toch eens op. Zijn de stewards die dit beslissen. Tijdens de race zei ik al dat Hamilton hier niet mee zou wegkomen. Het is gewoon duidelijk voor mij dat hij voordeel heeft.
Je snapt hopelijk wel dat die stewards daar neergezet worden door de FIA?quote:FIA Stewards take away Hamilton win
Die stewards beslissen toch namens de FIA? Of zit er nog een laag tussen?quote:Op maandag 8 september 2008 19:54 schreef Theoden het volgende:
De FIA heeft hier niks mee te maken man hou toch eens op. Zijn de stewards die dit beslissen. Tijdens de race zei ik al dat Hamilton hier niet mee zou wegkomen. Het is gewoon duidelijk voor mij dat hij voordeel heeft.
quote:Op maandag 8 september 2008 20:00 schreef kepler het volgende:
[..]
Die stewards beslissen toch namens de FIA? Of zit er nog een laag tussen?
quote:Officials
At every Grand Prix meeting there are six key race officials who monitor and control the activities of the stewards and marshals to ensure the smooth and safe running of the event in accordance with FIA regulations.
Four of the six officials are nominated by the FIA. These are the race director (currently Charlie Whiting), a permanent starter and two additional stewards, one of whom is nominated chairman. The additional stewards must be FIA Super Licence holders and must not be of the same nationality as the race organisers.
The other two key officials are nominated by the National Sporting Authority (ASN) of the country holding the race. These are the clerk of the course and an additional steward (who must be a national of the host nation). Both must be FIA Super Licence holders.
The clerk of the course works in consultation with the race director, who has overriding authority. The race director directs the clerk of the course on how to instruct the stewards during the various practice, qualifying and race sessions.
The race director and the clerk of the course, as well as the FIA technical delegate (currently Jo Bauer), must all be present at the event from 10am on Thursday (Wednesday in Monaco) onwards.
The race director, the clerk of the course and the chairman of the stewards must all be in radio contact while cars are on track. Furthermore, at these times the clerk of the course must be in the race-control headquarters and in radio contact with all of the marshal’s posts.
Nou, Charlie, ik wachtquote:The clerk of the course works in consultation with the race director, who has overriding authority.
Wanneer is het eraf drukken en wanneer is het verdedigend rijden? Het is niet zoals voetbal; buitenspel is buitenspel. Kimi had alle recht om hem af te knijpen (hij lag immers een meter oid voor), Hamilton had geen recht om die chicane af te snijden. Als je zegt dat Kimi Hamilton eraf drukte, dan kun je het nog van de andere kant bekijken en zeggen dat het (deels) Hamiltons schuld is.. Immers gunde Hamilton Raikkonen geen ruimte door er volhardend naast te blijven, wat helemaal geen nut had. Hij was sowieso niet prominent aanwezig en reed linksachter Raikkonen.quote:Op maandag 8 september 2008 18:40 schreef Googolplexian het volgende:
Voor mij is het allemaal wat simpeler:
- Lewis wordt de baan af gedrukt (dubieus omdat de sporting regulation volgens mij net zo goed melden dat twee rijders elkaar de ruimte OP de baan moeten gunnen)
Gevaarlijk? Niet echt.. Het zijn straight line schijnbewegingen om je tegenstander te laten twijfelen over de binnen- of buitenlijn. Had Trulli in Frankrijk bestraft moeten worden voor zijn schijnbeweging op Kovalainen?quote:Op maandag 8 september 2008 19:41 schreef Theoden het volgende:
Trouwens ... ik moet ook zeggen dat Kimi wel een waarschuwing moet krijgen op z'n minst. Zijn gekke actie op de rechte stuk was echt gevaarlijk en als Lewis niet aan het opletten was kon het echt fout aflopen. Hij slingerde echt als een idioot.
Heel simpel gezegd :quote:Op maandag 8 september 2008 20:12 schreef rycemasta het volgende:
Dus ... als Lewis 'm sowieso voorbij was gegaan omdat hij sneller was ... waar is het voordeel dan?quote:Op maandag 8 september 2008 20:23 schreef Theoden het volgende:
"If Lewis had taken the chicane correctly, he would never have been able to pass Kimi on the very short straight that follows it. That was my immediate opinion after seeing the replay. Maybe if Lewis had waited and tried to pass on the next straight, that would have been a different matter."
Precies wat ik al de hele dag zit te zeggen......
Is goed, waarom doen de Red Bulls dan nog mee .... kunnen ze ook meteen ophouden want de Torro Rosso's zijn sneller, Ferrar//Mclaren/Renault/Williams ook enz. dus ja waarom doen ze nog mee. Ze worden toch geen eerste.quote:Op maandag 8 september 2008 20:27 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
Dus ... als Lewis 'm sowieso voorbij was gegaan omdat hij sneller was ... waar is het voordeel dan?
Had Lewis geen 1ste geworden?
Goed .. hier ga ik niet op in want nu praat je zoveel poep dat er niet meer tegenin te lullen is.quote:Op maandag 8 september 2008 20:29 schreef Theoden het volgende:
[..]
Is goed, waarom doen de Red Bulls dan nog mee .... kunnen ze ook meteen ophouden want de Torro Rosso's zijn sneller, Ferarri/Mclaren/Renault/Williams ook enz. dus ja waarom doen ze nog mee. Ze worden toch geen eerste.
Wat voor domme kromme gekleurde opmerking is dat nou weer .....
dat snap ik idd ook nietquote:Op maandag 8 september 2008 20:28 schreef Theoden het volgende:
Mja sorry van mijn stewards uitspraak dacht dat het iets anders inelkaar stak.
Ik vind het dan wel behoorlijk stom dat er niet gewoon 5 stewards zijn die iedere race weer erbij zijn. Waarom iedere circuit aparte stewards zo krijg je onbewust verschillende uitspraken over zaken die opelkaar lijken.
Ferrari is niet de enige die dit doet, iedereen doet het. Als ik naar dat filmpje kijk (bijna 30 jaar oud) kan ik alleen maar concluderen dat de definitie van racen door die tijd heen behoorlijk is veranderd. Niet verdedigend rijden en de deur helemaal open laten en geen trucjes om iemand om de tuin leiden. Tegenwoordig is het normaal dat je eigenlijk niet te veel rekening moet houden met degene die achter je rijdt. Anders is opdringerigheid van de degene die achterligt, gelijk aan inhalen. Je hoeft iemand dan in principe niet in te halen, gewoon persistent er naast blijven met de voorste helft van je auto en ruimte opeisen die je niet verdient.quote:Op maandag 8 september 2008 20:19 schreef Googolplexian het volgende:Beide rijders geven elkaar de ruimte en zo is een lang gevecht mogelijk. Sinds een tijdje (en met de komst van uitloopstroken) is het de trend om je tegenstander buiten de baan te duwen (Ferrari doet dit overigens vaak).
Het enige wat je als "buiten-de-baan-geduwde-coureur" nog kan doen in zo'n geval is gebruik maken van de uitloopstrook (die er om precies DIE reden ligt) en daarna het duel voortzetten.
Verkeerde vraag. Hamilton moet duidelijk zorgen dat hij geen voordeel heeft.quote:Op maandag 8 september 2008 19:45 schreef kepler het volgende:
2) Hoe kan je aantonen dat hij duidelijk voordeel had?
Klopt, maar er zit ook een andere kant aan, namelijk dat de aanvaller gaatjes in duikt die hij anders niet in zou duiken. Goed voor de sport die uitloopstroken, daar krijg je actie van.quote:Op maandag 8 september 2008 20:19 schreef Googolplexian het volgende:
Beide rijders geven elkaar de ruimte en zo is een lang gevecht mogelijk. Sinds een tijdje (en met de komst van uitloopstroken) is het de trend om je tegenstander buiten de baan te duwen (Ferrari doet dit overigens vaak).
Ik dacht dat het sinds vorig seizoen zo was dat er nu elke race dezelfde stewards zijn............. , maar nu lees je idd vaak weer wat andersquote:
quote:McLarens beroep niet ontvankelijk?
Het is goed mogelijk dat het beroep van McLaren tegen de straf die Lewis Hamilton kreeg onontvankelijk verklaard zal worden.
Lewis Hamilton kreeg na afloop van de Grand Prix van België een tijdsstraf opgelegd van 25 seconden omdat hij volgens de stewards voordeel haalde uit het feit dat hij de chicane afsneed tijdens zijn gevecht met Kimi Räikkönen.
Na de bekendmaking van de straf verklaarde McLaren meteen dat ze beroep ging aantekenen tegen de beslissing. Naar goede gewoonte zal het FIA Beroepshof dat beroep behandelen.
Maar naar verluidt zal de eerste taak van het hof erin bestaan te oordelen of het beroep überhaupt wel ontvankelijk is. Hamiltons straf werd namelijk bestempeld als een drive-through.
Een drive-through straf betekent dat de piloot in kwestie doorheen de pitlane moet rijden aan de daarbij toegelaten snelheid. Maar omdat het incident zich zo laat voordeed in de race, kon die straf niet op de normale manier worden uitgezeten en werd deze omgevormd tot een tijdsstraf van 25 seconden.
Volgens een woordvoerder van de FIA kan er geen beroep aangetekend worden tegen drive-through straffen. "Ik ben er niet zeker van of het beroep geoorloofd is," verklaarde de woordvoerder aan The Times.
Ja dat is toch dezelfde vraagquote:Op maandag 8 september 2008 20:55 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Verkeerde vraag. Hamilton moet duidelijk zorgen dat hij geen voordeel heeft.
Ik denk dat de stewards daar over vallen, het niet duidelijk liften. En sowieso stom van Hamilton. Hij was duidelijk sneller dus waarom dan ook niet overduidelijk en overdreven de voorsprong terug geven. Als je het zo minimaal mogelijk wilt doen loop je het risico van wat er nu gebeurt is.quote:Op dinsdag 9 september 2008 07:40 schreef NED het volgende:
Ik hoor hem niet liften.
Hij trekt gewoon op. Welliswaar niet volgas, maar van liften is geen enkele sprake.
En die bocht had hij nooit gehaald
"Incidents like this have often been discussed in the official driver briefings when it has been made absolutely clear that anyone cutting a chicane has to fully restore the position and also any other eventual advantage gained.quote:Op dinsdag 9 september 2008 08:52 schreef Zorro het volgende:
Dit stukje van Massa lijkt me hier relevant:
Hij deed het wel, maar niet opzichtig genoeg. Hij had gewoon moeten wachten tot na La Source of Eau Rouge.quote:Dat deed Hamilton dus niet.
Dit is verhelderend. Hij trekt gewoon op en lift niet. Daarmee kan ik de beslissing van de stewards wel begrijpen.quote:Op dinsdag 9 september 2008 06:30 schreef Atreidez het volgende:
Blijkbaar vind jij het treintje rijden van sommige races leuk, en vooral zoals de sport hoort te zijnHij zat er half naast (ja, er zijn nog coureurs die proberen in te halen). Als ie had geremd had Raikonen met ze achterwiel over ze vleugel heen gereden, itt tot wegsturen over de vluchtzone.. Check onboard beelden maar;
overigens doet een streep het slecht als auto, die zijn meestal wat breder
Het gaspedaal is geen aan/uit-knop hoor.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:34 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
Dit is verhelderend. Hij trekt gewoon op en lift niet. Daarmee kan ik de beslissing van de stewards wel begrijpen.
Knap dat jij hoort wanneer een F1 auto 6 km/h minder hard optrektquote:Op dinsdag 9 september 2008 11:43 schreef Peterselieman het volgende:
Dit klonk anders nog wel als aardig hard optrekken hoor en het verschil van 6 km/h op start/finisch gaf dat ook aan. Trek hij echt minder hard op, dan was Räikkönen er veel makkelijker langsgereden en had Hamilton de volgende bocht de Fin niet aan kunnen vallen.
Er is een duidelijk verschil tussen inhouden en wat Hamilton hier laat zien.
Dat hoor je dus niet, maar Hamilton trok duidelijk al weer op toen Räikkönen er nog niet eens naast zat. Daardoor was dat snelheidsverschil zo gering.quote:Op dinsdag 9 september 2008 11:45 schreef Googolplexian het volgende:
Knap dat jij hoort wanneer een F1 auto 6 km/h minder hard optrekt
quote:McLaren set to make appeal decision today
By Jonathan Noble Tuesday, September 9th 2008, 10:16 GMT
McLaren are to decide today whether or not to press ahead with their appeal against Lewis Hamilton's penalty in the Belgian Grand Prix.
Hamilton was stripped of victory at Spa-Francorchamps on Sunday after the race stewards deemed that he had gained an unfair advantage by cutting the chicane when he battled with Kimi Raikkonen.
He was handed a 25-second penalty for his actions, which dropped him from first to third - and handed victory to Ferrari's Felipe Massa.
McLaren notified the FIA on Sunday night that it intended to appeal against the decision, even though there was some uncertainty about whether or not they were allowed to appeal against what was the equivalent of a drive-through penalty.
Team sources have confirmed to autosport.com that the team will now decide today if they wish to pursue the matter, or just to accept the punishment and switch their entire focus onto the remaining races this season – starting with this weekend's Italian Grand Prix.
Verder heb ik er ook (snel) de "Code" op nagekeken, maar daar kon ik ook niets over vinden.quote:INCIDENTS
52) "Incident" means any occurrence or series of occurrences involving one or more drivers, or any action by
any driver, which is reported to the stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to
the race director for investigation) which :
- necessitated the suspension of a race under Article 155 ;
- constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ;
- caused a false start by one or more cars ;
- caused a collision ;
- forced a driver off the track ;
- illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ;
- illegitimately impeded another driver during overtaking.
Unless it was completely clear that a driver was in breach of any of the above, any incidents involving more
than one car will normally be investigated after the race.
53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director,
if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
b) If an incident is under investigation by the stewards a message informing all teams which driver or
drivers are involved will be displayed on the timing monitors.
Provided that such a message is displayed no later than five minutes after the race has finished the
driver or drivers concerned may not leave the circuit without the consent of the stewards.
54) The stewards may impose any one of three penalties on any driver involved in an Incident :
a) A drive-through penalty. The driver must enter the pit lane and re-join the race without stopping ;
b) A ten second time penalty. The driver must enter the pit lane, stop at his pit for at least ten seconds
and then re-join the race.
c) a drop of ten grid positions at the driver’s next Event.
However, should either of the penalties under a) and b) above be imposed during the last five laps, or after
the end of a race, Article 55b) below will not apply and 25 seconds will be added to the elapsed race time
of the driver concerned.
55) Should the stewards decide to impose either of the penalties under Article 54a) or b), the following
procedure will be followed :
a) The stewards will give written notification of the penalty which has been imposed to the competitor
concerned and will ensure that this information is also displayed on the timing monitors.
b) From the time the stewards’ decision is notified on the timing monitors the relevant driver may cover
no more than three complete laps before entering the pit lane and, in the case of a penalty under
Article 54b), proceeding to his garage where he shall remain for the period of the time penalty.
However, unless the driver was already in the pit entry for the purpose of serving his penalty, he may
not carry out the penalty after the Safety Car has been deployed. Any laps carried out behind the
Safety Car will be added to the three lap maximum.
Whilst a car is stationary in the pit lane as a result of incurring a time penalty it may not be worked on.
However, if the engine stops it may be started after the time penalty period has elapsed.
c) When the time penalty period has elapsed the driver may rejoin the race.
d) Any breach or failure to comply with Articles 55b) or 55c) may result in the car being excluded.
Ik vermoed dat de actie van Hamilton onder het laatste punt valt, maar ik heb afgelopen weekend genoeg overtredingen van alle vier de punten gezien.quote:caused a collision,
forced a driver off the track
illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver[b] ;
[b]illegitimately impeded another driver during overtaking.
quote:53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director, if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
quote:Op dinsdag 9 september 2008 12:57 schreef sasquatsch het volgende:
Ferrari zegt geen report te hebben gedaan en de race director was Charlie Whiting ... die zei dat McLaren goed zat.quote:53) a) It shall be at the discretion of the stewards to decide, upon a report or a request by the race director, if a driver or drivers involved in an incident shall be penalised.
Wie heeft dan die beslissing genomen?quote:Op dinsdag 9 september 2008 13:42 schreef Googolplexian het volgende:
[..]
[..]
Ferrari zegt geen report te hebben gedaan en de race director was Charlie Whiting ... die zei dat McLaren goed zat.
The stewards of the meeting, of te wel enkele stewards van de Belgische organisatie en 2 stewards van de FIA. Overigens hebben de stewards van de organisatie ook een FIA-licentie, maar zijn ze alleen in België inzetbaar.quote:Op dinsdag 9 september 2008 14:06 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Wie heeft dan die beslissing genomen?
Ik bedoelde eigenlijk wie het probleem heeft aangedragen bij de stewards als het niet Ferrari en niet de race director (ook een van de stewards) is geweest?quote:Op dinsdag 9 september 2008 14:09 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
The stewards of the meeting, of te wel enkele stewards van de Belgische organisatie en 2 stewards van de FIA. Overigens hebben de stewards van de organisatie ook een FIA-licentie, maar zijn ze alleen in België inzetbaar.
In eerste instantie viel overal te lezen dat Ferrari een protest had ingediend ... Later zeiden ze dat de enige communicatie die ze gevoerd hebben met de stewards op verzoek van de stewards was (toen de stewards Ferrari bij zich hadden geroepen dus).quote:Op dinsdag 9 september 2008 14:21 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk wie het probleem heeft aangedragen bij de stewards als het niet Ferrari en niet de race director (ook een van de stewards) is geweest?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |