quote:

Fitna (film)
Regie : Geert Wilders
Productie : Geert Wilders
Script : Geert Wilders
Uitgebracht : maart 2008
Genre : korte film
Lengte : 15 minuten
Land : Nederland


Geert Wilders, de maker van de film

Fitna (Arabisch: فتنة), ook wel de Koranfilm van Geert Wilders genoemd, is een vijftien minuten durende Nederlandse korte film, die, na enig uitstel, waarschijnlijk zal verschijnen in maart 2008.

Fitna betekent beproeving en is een zeer breed begrip. Oorspronkelijk betekende het begrip letterlijk het in het vuur verhitten van goud en zilver om dat op echtheid te toetsen. In de Koran wordt het woord gebruikt om het gevaar te omschrijven dat moslims terugkeren naar het veelgodendom of het heidendom. Zo is iemand die fitna zaait in de ogen van moslims een groter kwaad dan een moordenaar. In het algemeen staat fitna voor 'het kwaad'.[1][2] De film zal in ieder geval verschijnen op het internet, op de website fitnathemovie.com. Of de film ook te zien zal zijn op de publieke omroep is nog niet bekend.[3]

Commotie

Nog voordat de film is verschenen, zorgt deze voor veel commotie in de moslimwereld. Zo heeft Iran laten weten, dat er consequenties zullen volgen mocht de film daadwerkelijk worden uitgezonden.[4] In Pakistan werd de beveiliging van Nederlandse diplomatieke vestigingen en bedrijven aanzienlijk opgevoerd uit angst voor woedende moslims.[5] De Arabisch-Europese Liga kondigde aan met een "tegenfilm" te komen.[6] De islamitische organisatie Hizb ut-Tahrir besloot naar aanleiding van het nieuws over de productie van de film folders uit te delen tegen "lasterwerk van de islam".[7] De Taliban dreigt met aanvallen op de Nederlandse soldaten in Afghanistan. [8]Ook de politiek roerde zich. De Nederlandse minister-president Jan Peter Balkenende (CDA) sprak van "een forse crisissituatie".[9] Minister van Binnenlandse Zaken Guusje ter Horst (PvdA) vroeg burgemeesters extra alert te zijn in verband met de film.[10] Fitna kreeg echter ook bijval. Zo noemde Minister Ella Vogelaar (PvdA) de film goed voor het integratiedebat.[11][12]

Televisiemakers Ersin Kiris en Vincent van der Lem maakten De Tegenfilm, een 28-minuten durend verslag waarin Kiris op zoek gaat naar "de grenzen van vrijheid van meningsuiting". [13]

Egypte weerde de kinderfilm Waar is het Paard van Sinterklaas? op het filmfestival van Cairo.[14]

Bronnen, noten en/of referenties:

1. Fitna is 'het kwaad', BN/De Stem, 9 februari 2008
2. Koranfilm Wilders heet Fitna, NU.nl, 9 februari 2008
3. Koranfilm Wilders komt op internet, NU.nl, 5 januari 2008
4. 'Iran waarschuwt Nederland om film Wilders', NU.nl, 22 januari 2008
5. Koranfilm: Pakistan beveiligt Nederlanders, Elsevier, 8 februari 2008
6. Arabische Europese Liga maakt tegenfilm Wilders, NU.nl, 17 januari 2008
7. Islamitische beweging foldert tegen ‘laster', NRC.nl, 28 december 2007
8. Taliban dreigen met aanvallen wegens Wilders-film, NU.nl, 28 februari 2008
9. 'Koranfilm zorgt voor forse crisissituatie', NU.nl, 18 januari 2008
10. Minister vraagt burgemeesters alert te zijn om Koranfilm, NU.nl, 16 januari 2008
11. Vogelaar: Koranfilm goed voor integratiedebat, Elsevier, 29 januari 2008
12. Geert Wilders' koranfilm: alle ophef en paniek, Maartje Willems, Elsevier, 23 januari 2008
13. http://www.mtnl.nl/read/tegenfilm-infox
14. Nederland vraagt Egypte opheldering over boycot, Trouw, 28 februari 2008

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:33 schreef Mutant01 het volgende:
Wilders weet dat het internationaal bekend is dat hij de film gaat maken, ook weet hij dat er consequenties aan verbonden zitten richting Nederlanders in het buitenland. Nu, wellicht geef jij niet zoveel om de Nederlanders in het buitenland, ik wel.

quote:

En dat laatste is een gevolg en dus geen oorzaak van het gedrag van sommige moslims in dit land. En gevolg van het gedrag van sommige andere moslims in de wereld.

Maar daar gaat deze dicussie niet over. Deze discussie gaat over welke mate van inmengen in onze binnenlandse aangelegenheden we moeten tolereren van ideologieën uit andere werelddelen.

Denk je eens in dat wij met geweld tegen Iraniërs in Nederland zouden dreigen als Iran niet zou stoppen met het leveren van olie aan China. Dat zou net zo belachelijk zijn als wat er nu gebeurt.

quote:

Triggershot schreef:

Maar tegelijkertijd als ons iets niet aanstaat invallen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Consequenties die enkel op rekening komen van de extremisten. Zij zullen het eventuele geweld begaan. Zij hebben controle over hun eigen daden. Wilders is niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Consequenties die enkel op rekening komen van de extremisten. Zij zullen het eventuele geweld begaan. Zij hebben controle over hun eigen daden. Wilders is niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat de slachtoffers geen reet kan schelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vertel eens, welk moslimland zijn wij binnengevallen enkel omdat de manier waarop er in dat land de religie beleeft wordt ingevallen?

Echt, dit grijsgedraaide plaatje begint zo oud te worden...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

Welke slachtoffers?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:43 schreef Mutant01 het volgende:


I rest my case.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:47 schreef damian5700 het volgende:

[..]



Was dat maar waar. Maar volgens mij ga je nog veel meer onzin proberen te verkopen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:45 schreef damian5700 het volgende:
Consequenties als gevolg van het gegeven, dat men geen kritiek kan verdragen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

For freedom and democracy... zijn autochtonen zo vergeetachtig?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:46 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

For freedom and democracy... zijn autochtonen zo vergeetachtig?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:48 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is maar goed dat je inhoudelijk zoveel te melden hebt.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:49 schreef Jalu het volgende:

[..]

Kom kom, we weten allemaal dat deze invallen die jij bedoeld een reactie zijn geweest. Als 9/11 was gebeurd hadden de Taliban vast nog gewoon stevig in het zadel gezeten en was misschien zelfs de inval in Irak niet gebeurd.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:42 schreef Doc het volgende:
Koran-film Wilders #12: Europa moet film Wilders gezamenlijk uitleggen

Is het dan niet gewoon verstandiger je vrienden en familtie te waarschuwen en niet het filmpje te plaatsen? Die hele film is ook in jouw voorbeeld even overbodig als die van Wilders.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Consequenties die enkel op rekening komen van de extremisten. Zij zullen het eventuele geweld begaan. Zij hebben controle over hun eigen daden. Wilders is niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:49 schreef Jalu het volgende:

[..]

Kom kom, we weten allemaal dat deze invallen die jij bedoeld een reactie zijn geweest. Als 9/11 was gebeurd hadden de Taliban vast nog gewoon stevig in het zadel gezeten en was misschien zelfs de inval in Irak niet gebeurd.

Onze freedom and democracy werd bedreigd door moslimextremisme, niet slechts met woorden maar met gruweldaden. Wilders bedreigt niemand in zijn film, hij uit zijn mening. Totaal andere orde van grootte.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:50 schreef Jalu het volgende:

[..]

Er is een verschil: Wilders heeft de publiciteit nodig om zijn waarschuwing te verspreiden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:48 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Wat geen beperking mag zijn voor het uitkomen van de film. Er hoeft daar geen rekening mee gehouden te worden

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:49 schreef Hathor het volgende:

[..]

Volgens mij had dat meer met het toenmalige bewind te maken aldaar, en uiteraard een partijtje vaten met ruwe olie, maar geen flikker met religie.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:42 schreef Doc het volgende:
Koran-film Wilders #12: Europa moet film Wilders gezamenlijk uitleggen

Is het dan niet gewoon verstandiger je vrienden en familtie te waarschuwen en niet het filmpje te plaatsen? Die hele film is ook in jouw voorbeeld even overbodig als die van Wilders.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat de slachtoffers geen reet kan schelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dus het is de schuld van Saoedische moslimextremisten in Afghanistan dat Irak werd binnengevallen en bezet?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:45 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Consequenties als gevolg van het gegeven, dat men geen kritiek kan verdragen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:51 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Er wordt dan ook geen rekening mee gehouden. Zelfs het kabinet vangt bot met het onderzoek of de fuil kan worden verboden.
Die film komt er. Hoe dan ook. Ongeacht mutant zijn onzin blijft verkopen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Aaaaaaah een reactie. Ik denk dat veel mensen dan terecht zullen zeggen dat 9/11 evengoed een reactie was geweest.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:44 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vertel eens, welk moslimland zijn wij binnengevallen enkel omdat de manier waarop er in dat land de religie beleeft wordt ingevallen?

Echt, dit grijsgedraaide plaatje begint zo oud te worden...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:51 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

dat vind jij, mag de heer Wilders daar een andere mening over hebben?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:51 schreef GewoneMan het volgende:


slachtoffers geven er juist veel om om te weten wie er verantwoordelijk is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:52 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Gelukkig heb ik nergens gezegd dat de film verboden moest worden. Het blijft grappig hoe jij je keer op keer diskwalificeerd in discussies als deze.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:52 schreef Jalu het volgende:

[..]

Irak gaat over olie, daar zijn we inmiddels toch allemaal wel achter; en ik denk ook dat nogal wat landen met desinformatie die oorlog ingelokt zijn.

Maar goed, anderzijds: er gebeurde in Irak natuurlijk wel even wat meer dan wat gebral van een binnenlandse politicus dat voor ons beledigend zou zijn, of zo.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:54 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik heb ook nergens vermeld, dat jij zou hebben beweerd dat de film verboden moet worden.
Ik zeg alleen, dat jij onzin verkoopt.

Volgens mij diskwalificeer jij jezelf.
Ik doe in elk geval niets.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het vermoorden van een paar 1000 volstrekt onschuldige mensen is een reactie op...?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou en? Ideologie is ideologie? Of maakt het voor jou wat uit of je in naam van freedom and democracy platgebombardeerd wordt, of dat er een moslim je overhoop schiet in naam van allah.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Onzin, op wat voor vlak? Je bedoelt dat ik met feiten kom en jij niet?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is een herhaling van zetten. Als je het wekelijk oprecht wil weten ga dan gewoon lezen, jongen!

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nou en? Ideologie is ideologie? Of maakt het voor jou wat uit of je in naam van freedom and democracy platgebombardeerd wordt, of dat er een moslim je overhoop schiet in naam van allah.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:56 schreef Jalu het volgende:

[..]

In landen waar freedom and democracy echt heerst hoef je niet bang te zijn dat je uit naam van freedom and democracy platgebombardeerd wordt. In de hele wereld moet je bang zijn dat je wordt overhoop geschoten door een dolle moslim, want moslimextremisten weten altijd wel een smoes te bedenken om te moorden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het vermoorden van een paar 1000 volstrekt onschuldige mensen is een reactie op...?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:55 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je leeft pas 8 jaar? Begon op 9/11 2001 pas de interesse voor wereldpolitiek?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:59 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jup en daar hebben ze niet de Koran voor nodig, net zoals Nederlandse criminelen en seculiere extremisten btw.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:56 schreef Jalu het volgende:

[..]

In landen waar freedom and democracy echt heerst hoef je niet bang te zijn dat je uit naam van freedom and democracy platgebombardeerd wordt. In de hele wereld moet je bang zijn dat je wordt overhoop geschoten door een dolle moslim, want moslimextremisten weten altijd wel een smoes te bedenken om te moorden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:59 schreef Monidique het volgende:

[..]

De steun aan Israël, het plaatsen van troepen in het Heilige Land, het bombarderen van Irak, Afghanistan en Soedan en de Amerikaanse steun aan dictators. Onder andere.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:59 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, niet bepaald. Maar het zijn de moslims die de strijd naar zich toe hebben geprobeerd te trekken als een ideologische en religieuze strijd. 9/11 is gepleegd door moslims met als gegeven motief: we vallen de ongelovigen aan. Het zijn moslims die keer op keer laten doorschemeren dat de islam niet te verenigen is met vrijheid en democratie. Hoe imperialistisch de westerse wereld ook is geweest, in de recente geschiedenis is moslims vrijwel geen strobreed in de weg gelegd om hun geloof te belijden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat hebben die duizenden inschuldige doden daarmee te maken?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:01 schreef Jalu het volgende:

[..]

Maar ze gebrúiken de Koran wel als legitimering. En schreeuwen vervolgens moord en brand als een Nederlandse politicus aantoont dat de Koran te gebruiken is als legitimering tot geweld.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat hebben die duizenden inschuldige doden daarmee te maken?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:41 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Consequenties die enkel op rekening komen van de extremisten. Zij zullen het eventuele geweld begaan. Zij hebben controle over hun eigen daden. Wilders is niet verantwoordelijk voor het handelen van anderen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dit pleit niet echt voor freedom and democracy wel? Je zegt hier namelijk in weze dat moslimextremisten zich individueel kunnen beroepen op zoiets ( en dus gefragmenteerd over de hele wereld zijn) en dat freedom and democracy een systeem is. Miniem verschil. In de praktijk komt het erop neer dat je in een niet-freedom and democracy land dus een niet al te positief beeld zal hebben van een freedom-and democracy land. Oftewel, je bevestigt mijn context.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:06 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat moslimextremisten ALTIJD wel iets vinden om zich op te beroepen. De wereld mag blij zijn dat de landen waarin vrijheid en democratie heersen niet zo simpel denken en primitief reageren als moslimextremisten, want dan was heel de islamitische wereld al lang veranderd in één grote radioactieve parkeerplaats. Die extremisten mogen zich wel eens realiseren hoeveel zelfbeheersing vrijheid en democratie blijkbaar met zich meebrengt; daar kunnen ze nog wat van leren...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:06 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat moslimextremisten ALTIJD wel iets vinden om zich op te beroepen. De wereld mag blij zijn dat de landen waarin vrijheid en democratie heersen niet zo simpel denken en primitief reageren als moslimextremisten, want dan was heel de islamitische wereld al lang veranderd in één grote radioactieve parkeerplaats. Die extremisten mogen zich wel eens realiseren hoeveel zelfbeheersing vrijheid en democratie blijkbaar met zich meebrengt; daar kunnen ze nog wat van leren...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die zelfbeheersing hebben ze ervaren in Afghanistan en Irak.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Die zelfbeheersing hebben ze ervaren in Afghanistan en Irak.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:10 schreef moussie het volgende:

[..]

lol, je vergeet eventjes dat we die olie nodig hebben, als die er niet was was het al lang een radioactieve zandbak geweest ..
alhoewel, zonder die olie was er natuurlijk ook geen reden geweest om het conflict te zoeken door je met de interne politiek van de betreffende landen te bemoeien

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:11 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Alsof de Amerikanen en de rest zich niet inhouden daar.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:11 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat hebben ze inderdaad. Er lopen daar westerse soldaten hun best te doen om het land mede op te bouwen, om onschuldige slachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen.

Nog maar een keer: als het westen net zo primitief had gereageerd op de diverse gepleegde aanslagen als de gemiddelde moslim-terrorist doet dan was er inmiddels in heel het midden-oosten geen levende moslim meer te vinden, en waarschijnlijk in ieder geval in de westerse wereld ook niet meer. En we mogen dankbaar zijn dat moslimextremisten (nog ?) niet dezelfde soorten wapens ter beschikking heeft als de westerse wereld. Want moslimextremisten hebben geen greintje zelfbeheersing.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:10 schreef moussie het volgende:

[..]

lol, je vergeet eventjes dat we die olie nodig hebben, als die er niet was was het al lang een radioactieve zandbak geweest ..
alhoewel, zonder die olie was er natuurlijk ook geen reden geweest om het conflict te zoeken door je met de interne politiek van de betreffende landen te bemoeien

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Jup, getuige Abu Graib

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:11 schreef Jalu het volgende:
Dat hebben ze inderdaad. Er lopen daar westerse soldaten hun best te doen om het land mede op te bouwen, om onschuldige slachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:14 schreef moussie het volgende:

[..]

enig idee waarom zij in die landen geen massavernietingswapens hebben uitgevonden, zoals wij het hebben gedaan .. ?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:14 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Zelf daar hebben ze zich nog ingehouden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:14 schreef moussie het volgende:

[..]

enig idee waarom zij in die landen geen massavernietingswapens hebben uitgevonden, zoals wij het hebben gedaan .. ?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die zullen er ongetwijfeld zijn, het feit is natuurlijk alleen dat die martelende westerse (Amerikaanse) troepen daar zitten nadat ze om olie het land zijn binnengevallen en er een burgeroorlog hebben ontketend. Heel fijn, die westerse beheersing.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:11 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat hebben ze inderdaad. Er lopen daar westerse soldaten hun best te doen om het land mede op te bouwen, om onschuldige slachtoffers zoveel mogelijk te voorkomen.

Nog maar een keer: als het westen net zo primitief had gereageerd op de diverse gepleegde aanslagen als de gemiddelde moslim-terrorist doet dan was er inmiddels in heel het midden-oosten geen levende moslim meer te vinden, en waarschijnlijk in ieder geval in de westerse wereld ook niet meer. En we mogen dankbaar zijn dat moslimextremisten (nog ?) niet dezelfde soorten wapens ter beschikking heeft als de westerse wereld. Want moslimextremisten hebben geen greintje zelfbeheersing.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:14 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als we er even van uit gaan dat die olie de enige reden is hè? Welke reden hebben buitenlandse moslims dan om zich te bemoeien met onze interne politiek?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die zullen er ongetwijfeld zijn, het feit is natuurlijk alleen dat die martelende westerse (Amerikaanse) troepen daar zitten nadat ze om olie het land zijn binnengevallen en er een burgeroorlog hebben ontketend. Heel fijn, die westerse beheersing.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:16 schreef Jalu het volgende:

[..]

Omdat ze de technologische capaciteiten niet voor hadden. Het is echt een illusie om te denken dat daar enige andere reden voor is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou van mij mogen ze allemaal zelfde lot ondergaan. [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nogmaals, en ik zie dat je dat in je eerste zin ook bevestigd. We worden gezien als barbaren en in een bepaald opzicht zijn we dat ook. Jij zegt dat ze daar hun best doen om het land op te bouwen, aan de andere kant van de wereld zeggen ze "opdonderen ze stelen onze olie en bombarderen onze kinderen". Context context. Zelfbeheersing heeft het Westen ook niet, het enige wat hen tegenhoud om een atoombom op het midden-oosten te droppen is olie... die is dan onbruikbaar. Alsof de Amerikanen het een reet kon schelen toen ze Nagashaki en Hiroshima van de kaart afveegten, in naam van freedom and democracy.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:16 schreef moussie het volgende:

[..]

wat even puur het MO aangaat bemoeien we ons al een kleine eeuw met de binnenlandse politiek daar .. en dan zouden hun niet mogen vragen om 1 film niet uit te zenden ?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:16 schreef moussie het volgende:

[..]

wat even puur het MO aangaat bemoeien we ons al een kleine eeuw met de binnenlandse politiek daar .. en dan zouden hun niet mogen vragen om 1 film niet uit te zenden ?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Die hele inval was een stuk minder makkelijk te doen geweest als moslimextremisten niet hadden laten blijken het te hebben voorzien op onze fundamentele vrijheden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:14 schreef Jalu het volgende:

[..]

Als we er even van uit gaan dat die olie de enige reden is hè? Welke reden hebben buitenlandse moslims dan om zich te bemoeien met onze interne politiek?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:17 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Wie zijn ze?

quote:

Ik keur die praktijken daar niet goed hoor. Maar dat keel doorsnijden wat ze daar in de die moslimlanden doen is toch nog een graadje erger hoor.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:17 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De technologische capaciteiten hebben ze al een tijdje hoor.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze vragen niets. Ze chanteren.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:19 schreef Jalu het volgende:

[..]

En hoe komen ze daar aan?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:19 schreef Jalu het volgende:

[..]

En hoe komen ze daar aan?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bedoelt net zoals Amerika toen... ik zeg al niks.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:21 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Ja en? Als je chanteert moet je het goed doen en sowieso kun je wat tegengas verwachten.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Je bedoelt net zoals Amerika toen... ik zeg al niks.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:21 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Precies, dus door te chanteren met oorlog.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:18 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ze vragen niets. Ze chanteren.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee doe ook maar niet, want het gaat niet op.

Je zou een punt hebben als Amerika een satirisch pamflet over George Bush zou willen verbieden in Irak, en anders zou dreigen willekeurige Irakezen te vermoorden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:22 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Juist, en de moslims zitten niet in de positie dat chanteren nu een verstandige keuze is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:15 schreef -scorpione- het volgende:

[..]

Niet de juiste (kennis)infrastructuur. En gelukkig maar. Zo zie je, de natuur houdt bepaalde zaken wel goed in evenwicht.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:27 schreef Xebrozius het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is de echte reden waarom zoveel moslims zullen reageren op deze film, de onderdrukking van Irak en Afghanistan. Deze film is niets meer dan een rode lap voor mensen die al zeer gefrustreerd zijn en opgekropte woede hebben. Het gaat ze volgens mij niet eens om het geloof an sich eerder zich ergens tegen te kunnen uiten.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:27 schreef Xebrozius het volgende:

Dit is de echte reden waarom zoveel moslims zullen reageren op deze film, de onderdrukking van Irak en Afghanistan. Deze film is niets meer dan een rode lap voor mensen die al zeer gefrustreerd zijn en opgekropte woede hebben. Het gaat ze volgens mij niet eens om het geloof an sich eerder zich ergens tegen te kunnen uiten.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:27 schreef Xebrozius het volgende:
[ afbeelding ]

Dit is de echte reden waarom zoveel moslims zullen reageren op deze film, de onderdrukking van Irak en Afghanistan. Deze film is niets meer dan een rode lap voor mensen die al zeer gefrustreerd zijn en opgekropte woede hebben. Het gaat ze volgens mij niet eens om het geloof an sich eerder zich ergens tegen te kunnen uiten.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:31 schreef Frances het volgende:
Gewoon uitzenden die film!! en niet zwichten voor enige druk van buitenaf. We mogen onze democratie niet af laten pikken, of je het nu wel of niet met de inhoud van de film eens bent.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:34 schreef Jalu het volgende:

[..]

Alsof er geen schokkende beelden bestaan van wat moslimextremisten met westerse soldaten doen zeg...
Nogmaals: laat men in de moslimwereld maar blij zijn dat het westen niet net zo primitief en instinctief reageren op sommige gebeurtenissen. Ook zonder nucleaire wapens en dus zonder de olie te besmetten zou het westerse wapenarsenaal voldoende zijn om het middenoosten compleet te vernietigen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:34 schreef Jalu het volgende:

[..]

Alsof er geen schokkende beelden bestaan van wat moslimextremisten met westerse soldaten doen zeg...
Nogmaals: laat men in de moslimwereld maar blij zijn dat het westen niet net zo primitief en instinctief reageren op sommige gebeurtenissen. Ook zonder nucleaire wapens en dus zonder de olie te besmetten zou het westerse wapenarsenaal voldoende zijn om het middenoosten compleet te vernietigen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:35 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat zijn geen mooie toestanden daar inderdaad. Maar dat is Amerikaans werk. De geuitte bedreigingen worden daardoor dan ook absoluut niet gerechtvaardigd.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:37 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Net zoals ze nu dagelijks doen? Wat wil je nu zeggen? Dat het Westen zich inhoud? Dat is toch lachwekkend met al deze voorbeelden waar we mee aankomen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee, dat is niet lachwekkend. Dat is de realiteit.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:37 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat onlogisch allemaal.

Moslims moeten zich niet ergeren en gefrustreerd voelen en dat uiten, want als "wij" zouden willen, dan hadden we alles van Rabat tot en met Delhi wel platgegooid.

Wat onlogisch.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:38 schreef Mutant01 het volgende:
Right, alsof ze daar onderscheid gaan maken tussen het ene Westerse land en het andere Westerse land. Zelfs in het Westen met 99,9% geletterden kan men het onderscheid tussen moslimlanden onderling niet eens aanwijzen, maar je verwacht wel dat anderen dat kunnen indien het over het Westen gaat.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:40 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zou betekenen dat Westerlingen de grootste barberen ter wereld zijn. Noem jij dat de realiteit? Als jij Guantanamo Bay, Irak, Afghanistan..."inhouden" noemt...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:42 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat onderscheid moeten ze maar eens leren dan. Als je iemand bedreigt, wat op zich al verkeerd is, moet je toch op z'n minst wel weten wie je bedreigt en waarom precies. Maar Irak en Afghanistan aanvoeren als rechtvaardiging voor de bedreigingen, dat gaat echt te ver en slaat nergens op.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat noem ik inderdaad inhouden ja. Proportioneel reageren op bedreigingen. Over Guantanamo Bay kun je twijfelen, maar ja, de daden van eenlingen. Die mogen we immers nooit op het conto van een groep schuiven?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:41 schreef Jalu het volgende:

[..]

Helemaal niet onlogisch. Ze mogen zich ook best uiten; maar niet door te dreigen met geweld. "Wij" dreigen immers ook niet zo maar met geweld, dan moet je "ons" echt wel wat erger tergen en dat lukt je niet met wat eenvoudige beledigingen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:43 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat noem ik inderdaad inhouden ja. Proportioneel reageren op bedreigingen. Over Guantanamo Bay kun je twijfelen, maar ja, de daden van eenlingen. Die mogen we immers nooit op het conto van een groep schuiven?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

My god..proportioneel reageren op bedreigingen? Welke bedreiging vormde Irak?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:41 schreef Jalu het volgende:

[..]

Helemaal niet onlogisch. Ze mogen zich ook best uiten; maar niet door te dreigen met geweld. "Wij" dreigen immers ook niet zo maar met geweld, dan moet je "ons" echt wel wat erger tergen en dat lukt je niet met wat eenvoudige beledigingen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Een bedreiging voor de stabiliteit in de regio. En mogelijk een reële voedingsbodem voor terroristen. Landen die terroristen voortbrengen zijn in mijn ogen legitieme doelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Een bedreiging voor de stabiliteit in de regio. En mogelijk een reële voedingsbodem voor terroristen. Landen die terroristen voortbrengen zijn in mijn ogen legitieme doelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:48 schreef Jalu het volgende:

[..]

Een bedreiging voor de stabiliteit in de regio. En mogelijk een reële voedingsbodem voor terroristen. Landen die terroristen voortbrengen zijn in mijn ogen legitieme doelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Guantanamo Bay en de martelingen zijn geen daden van eenlingen, maar regeringsbeleid.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:44 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

My god..proportioneel reageren op bedreigingen? Welke bedreiging vormde Irak?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat valt met geen pen te bescrijven zolang Saddam daar zat, maar vraag het eens aan de Koeweiti's, De Iraniers, of zelfs de Koerden en Shi'iten binnen de eigen landsgrenzen, misschien dat die je daar beter antwoord op kunnen geven wat voor dreiging er uit Irak kwam.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:50 schreef Jalu het volgende:
Voor beide stellingen is wat te zeggen. Ook kun je over beide stellingen beweren dat excessen precies dat zijn: excessen begaan door eenlingen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:50 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dat valt met geen pen te bescrijven zolang Saddam daar zat, maar vraag het eens aan de Koeweiti's, De Iraniers, of zelfs de Koerden en Shi'iten binnen de eigen landsgrenzen, misschien dat die je daar beter antwoord op kunnen geven wat voor dreiging er uit Irak kwam.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:51 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Wacht even, ben jij Golf oorlog 2 vergeten?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:53 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ja maar dat mag je niet zeggen: omdat Nederlanders vinden dat een Nederlander in eigen land moet kunnen zeggen wat hij wil moet de wereld maar toestaan dat Irakezen elkaar systematisch uitmoorden. Beide vormen van zelfbeschikking leggen een zelfde gewicht in de weegschaal...

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:52 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee, er valt niet iets voor te zeggen, het is zo: het is regeringsbeleid.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:54 schreef Hathor het volgende:

[..]

Nee hoor.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ach ja. Dus daarom zitten er soldaten die genoemde excessen begaan hebben in de gevangenis.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:54 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Uit de context rukken van reacties maakt je punt niet sterker Jalu.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ach ja. Dus daarom zitten er soldaten die genoemde excessen begaan hebben in de gevangenis.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:56 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Er zitten ook veel terroristen in de gevangenis in Islamitische landen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:58 schreef Jalu het volgende:

[..]

Mijn punt is anders doodsimpel: geen ENKELE gebeurtenis uit het verleden rechtvaardigt het dat moslimextremisme inbreken op onze fundamentele vrijheden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Maargoed, Amerika staat bekend om haar zelfbeheersingsmogelijkheden. - Enige land dat de atoombom heeft gebrukt - 2 zelfs - Guantanamo Bay - Vietnam - Koude oorlog uitvechten op Islamitische bodem - Irak- Afghanistan - land dat de meeste aanvallende oorlogen heeft gevoerd ter wereld-

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:59 schreef Drugshond het volgende:

Wie geloof en politiek wil scheiden heeft van beiden niets begrepen (Mahatma Gandhi)

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:00 schreef Jalu het volgende:

[..]

Blijkbaar lopen er ook nog een heleboel vrij rond; vanuit de gevangenis lijkt het me moeilijk een Nederlander met de dood te bedreigen omdat hij zijn recht op vrije meningsuiting gebruikt om iets te zeggen wat jou niet aanstaat.

En doodsbedreigingen vallen in mijn ogen in dit specifieke geval zeker onder terrorisme.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:59 schreef Mutant01 het volgende:
Maargoed, Amerika staat bekend om haar zelfbeheersingsmogelijkheden. - Enige land dat de atoombom heeft gebrukt - 2 zelfs - Guantanamo Bay - Vietnam - Koude oorlog uitvechten op Islamitische bodem - Irak- Afghanistan - land dat de meeste aanvallende oorlogen heeft gevoerd ter wereld-

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

In je ideale wereld, waarin iedereen alles vergeet en vergeeft, waarin iedereen perfect genuanceerd zou denken, zou dat kunnen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:02 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat geeft extremisten het recht een Nederlandse politicus de mond te snoeren door middel van geweld?

quote:

NAVO-baas bezorgd over Wilders-film
Gepost door Redactie
NAVO-baas Jaap de Hoop Scheffer maakt zich zorgen over de mogelijke gevolgen van de aanstaande film van Geert Wilders over de Koran. Hij zei dat vanmiddag in het televisieprogramma Buitenhof.

De Hoop Scheffer zei zich zorgen te maken over de mogelijke gevolgen voor de 50.000 NAVO-militairen in Afghanistan en voor Nederlanders en Nederlandse bedrijven elders in de wereld. ''Ik voel me verantwoordelijk voor de troepen in Afghanistan. Als die door de film in de vuurlinie terecht zouden komen, dan maak ik me daar zorgen over en uit ik die zorgen ook.''

De Hoop Scheffer wilde zich niet uitlaten over de vraag of hij vindt dat Wilders af moet zien van de film. ''Ik ga dat niet zeggen, dat is aan de Nederlandse politiek.''

De NAVO-secretaris-generaal werd vorige week tijdens zijn bezoek aan Afghanistan door president Hamid Karzai aangesproken op de film die Wilders waarschijnlijk gaat uitbrengen. ''Dan leg ik uit dat Nederland de film niet kan verbieden, maar dat ik ook met hem de grote zorgen deel over de gevolgen voor de bijna 50.000 NAVO-troepen in Afghanistan.'' Ook de Amerikaanse regering vroeg De Hoop Scheffer deze week naar de Wilders-film.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:54 schreef Jalu het volgende:

[..]

Ach ja. Dus daarom zitten er soldaten die genoemde excessen begaan hebben in de gevangenis.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:03 schreef gronk het volgende:

[..]

Grote staten kunnen bij definitie geen lieverdjes zijn.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:04 schreef Jalu het volgende:

[..]

Nee. In de huidige, niet ideale wereld, is het van levensbelang (letterlijk) dat wij een heel duidelijk signaal afgeven dat we dergelijke bedreigingen niet accepteren en er al helemaal niet aan toegeven.

In plaats van een beroep te doen op Wilders had Balkenende een heel duidelijke statement moeten maken dat er in Nederland vrijheid van meningsuiting bestaat en dat de hele wereld dat zonder uitzondering en voorbehoud maar heeft te accepteren.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:02 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat zal best, de een zijn terrorist, is de ander z'n vrijheidsstrijder.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

Gaat ook niet op. De meeste 9/11 terroristen kwamen notabene uit Saoedi Arabië. Een land waarin moslims in alle vrijheid hun religie kunnen beleven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:07 schreef Jalu het volgende:
Gaat ook niet op. De meeste 9/11 terroristen kwamen notabene uit Saoedi Arabië. Een land waarin moslims in alle vrijheid hun religie kunnen beleven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:07 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

We verschillen daar dus overduidelijk van mening over.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:06 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

"geen lieverdje" is een understatement.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:12 schreef Jalu het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik vraag me echter af hoe je in deze discussie had gestaan als er een Nederlandse politicus een verbale aanval deed op George Bush en er een stapel rednecks Nederland zouden dreigen met aanslagen en ander geweld.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Niet in alle vrijheid, natuurlijk. Er is in Saoedi-Arabië een dominante stroming die voorschrijft hoe moslims daar in alle vrijheid hun religie kunnen beleven. Daarnaast haatten de 9/11-terroristen het Saoedische regime en konden ze het niet echt goed vinden samen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:07 schreef Jalu het volgende:

[..]

Gaat ook niet op. De meeste 9/11 terroristen kwamen notabene uit Saoedi Arabië. Een land waarin moslims in alle vrijheid hun religie kunnen beleven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Bestaat er eigenlijk een moslimland waar moslims wel werkelijk in alle vrijheid hun religie kunnen beleven? Ik waag dat serieus te betwijfelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:13 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Indien er sprake was van eenzelfde context, exact hetzelfde.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Bestaat er eigenlijk een moslimland waar moslims wel werkelijk in alle vrijheid hun religie kunnen beleven? Ik waag dat serieus te betwijfelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:13 schreef Jalu het volgende:

[..]

Bestaat er eigenlijk een moslimland waar moslims wel werkelijk in alle vrijheid hun religie kunnen beleven? Ik waag dat serieus te betwijfelen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:14 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dus je maakt toch weer een voorbehoud.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Indonesië. [ afbeelding ]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:13 schreef Triggershot het volgende:

[..]

In vrijheid nog wel, Jezus gast de Wahabi's en de Takfiri's komen uit Saudie Arabie, heb je wel enig idee wat dan inhoud en haaks is op je geloof 'in alle vrijheid' beleven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maleisie ook nog meen ik.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Indonesië. [ afbeelding ]

quote:

Een voorstad van de Indonesische hoofdstad Jakarta overweegt om inwoners te arresteren die elkaar langer dan vijf opeenvolgende minuten in het openbaar zoenen. Dat heeft de Indonesische pers vrijdag bericht.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:17 schreef gronk het volgende:

[..]

Pakistan/India toch ook?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:15 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Eenzelfde context is geen voorbehoud. Dat is logica. Aangezien mijn reactie afhankelijk is van de context.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Iedereen met een vinger in de pap.
[..]

Nou, ik weet het zo niet meer, met laatste publicaties rondom Abu Graib wat erger is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Jalu het volgende:

[..]

Met alle respect maar als moslims al niet eens met elkaar in vrede kunnen samenleven; hoe moeten moslims dan wel in vrede leven met landen en volgeren die hun religie afwijzen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:17 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

*kuch*
[..]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maleisie ook nog meen ik.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:17 schreef Jalu het volgende:

[..]

Context is helemaal niet interessant in deze. Nederland heeft vrijheid van meningsuiting in de samenleving verankerd, daar hebben aanhangers van religies af te blijven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:17 schreef Xebrozius het volgende:


*kuch*

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Jalu het volgende:
Met alle respect maar als moslims al niet eens met elkaar in vrede kunnen samenleven; hoe moeten moslims dan wel in vrede leven met landen en volkeren die hun religie afwijzen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Maleisie ook nog meen ik.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Stik je?

Zoenen valt onder je geloof in alle vrijheid beleven?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Jalu het volgende:

[..]

Met alle respect maar als moslims al niet eens met elkaar in vrede kunnen samenleven; hoe moeten moslims dan wel in vrede leven met landen en volkeren die hun religie afwijzen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:18 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Leer eerst eens wat over die landen, hun staatsbestel en achtergronden (waarin de conflicten voorkomen). Dan kom je al heel ver.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:16 schreef Jalu het volgende:

[..]

Met alle respect maar als moslims al niet eens met elkaar in vrede kunnen samenleven; hoe moeten moslims dan wel in vrede leven met landen en volkeren die hun religie afwijzen?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:22 schreef Jalu het volgende:
Dat doet echter niets af aan mijn punt: geen enkele moslim heeft onder welke voorwaarde dan ook maar het recht om een Nederlandse politicus het onmogelijk te maken gebruik te maken van zijn vrijheid op meningsuiting. Overigens geldt hetzelfde voor elke andere wereldburger, van welke religie of ideologie ook.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:22 schreef Jalu het volgende:

[..]

We wijken af: ik wil best toegeven dat ik gebrek aan kennis heb over de diverse stromingen binnen de islam en de redenen en de manieren waarom en waarop ze elkaar al of niet naar het leven staan. Dat doet echter niets af aan mijn punt: geen enkele moslim heeft onder welke voorwaarde dan ook maar het recht om een Nederlandse politicus het onmogelijk te maken gebruik te maken van zijn vrijheid op meningsuiting. Overigens geldt hetzelfde voor elke andere wereldburger, van welke religie of ideologie ook. Daar gaat deze dicussie over.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:21 schreef Xebrozius het volgende:

[..]

Zodra je iets verbied volgens de Sharia, dan is er geen vrijheid meer van geloof omdat een onderdeel als geldend wordt gezien. Moslims met een meer neutrale of vrije inslag worden dan ook verplicht zich aan regels te houden die ze niet zien als een onderdeel van hun geloof. Tevens is het zo dat een groep christenen en hindoeisten ook slachtoffer wordt van deze regel. Er is dus geen sprake van geloofsvrijheid. Er is een onderdeel van een geloof dat alle regels opstelt.

quote:

Bestaat er eigenlijk een moslimland waar moslims wel werkelijk in alle vrijheid hun religie kunnen beleven? Ik waag dat serieus te betwijfelen.

quote:

Indonesie

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:20 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

JIJ acht de context niet interessant. Daarom ben ik het ook met je oneens. Aangezien de reacties van anderen dus WEL afhankelijk is van de context - (situatie waar ze in leven, welk land, sociale ladder etc) , ongeacht of JIJ dat irrelevant vind of niet.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:25 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat staat juist niet ter discussie. Over dat recht heeft niemand (op een paar uitzonderingen) het hier gehad.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:26 schreef Jalu het volgende:

[..]

Het enorme belang van onze fundamentele vrijheden brengt met zich mee dat wij de reacties van buitenlanders in deze als irrelevant dienen te beschouwen. Als wij al niet meer zelf kunnen vrijelijk beschikken over onze eigen mening en het uiten daarvan dan is onze soevereiniteit al zo ver aangetast dat we ons net zo goed direct onder de voet kunnen laten lopen door... <vul hier maar in>

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:28 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat staat wél ter discussie, want vanuit het islamitische buitenland wordt ons te kennen gegeven dat wij Wilders moeten verhinderen zijn mening te uiten of anders...

En wat doet onze minister-president? Die geeft in bedekte termen te kennen dat hij gevoelig is voor deze vorm van chantage.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:30 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De realiteit is dat onze belangen internationaal verstrikt zijn. We zijn een handelsland en hebben contacten met zeer veel bedrijven over de gehele wereld. Nederlanders zitten overal ter wereld, het is een kwestie van afwegen. De wereld globaliseert in een rap tempo. Deze post bijv is nu ook al in Iran te lezen, of in Pakistan. Grenzen vervagen, belangen verstrengelen, landen zijn van elkaar afhankelijk. Dat moet je nooit uit het oog verliezen. Nederland kan het niet alleen, Europa kan het niet alleen, geen enkel land of continent ter wereld kan nu alleen verder.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:35 schreef Jalu het volgende:

Die keuze lijkt mij helemaal niet moeilijk.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:32 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Bij inhouden betekent niet dat dat recht vergaat, dat is dus zo'n in mijn ogen rare zwart-wit tegenstelling die er geschetst word. Een recht verdwijnt niet zomaar door een incidentele inhouding.

quote:

Een goed argument wat ook bij Nova gebracht werd, demonstraties kunnen ook van te voren verboden worden. Het recht tot demonstreren bestaat anders ook gewoon nog, zo zwartwit is het niet.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:37 schreef gronk het volgende:

[..]

Mij ook niet, eerlijk gezegd

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:39 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dit is absoluut geen goed argument. Er bestaat democratische controle op het al of niet verbieden van demonstraties. Dat gaat voor moslimextremisten die zich met (de dreiging met) geweld bemoeien met onze binnenlandse vrijheden per definitie niet op, in tegendeel.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:39 schreef Jalu het volgende:

Het punt is dat bij de lieden die in dit geval een incidentel inhouding zouden weten te bewerkstelligen wel degelijk de volgende keer een stapje verder zullen gaan.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:41 schreef Jalu het volgende:

[..]

Vertel. Als je voor buitenlandse belangen kiest, dan betekent dat dus automatisch dat jij van mening bent dat omwille van de veiligheid onze vrijheden drastisch ingeperkt mogen worden?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:36 schreef Monidique het volgende:
Over de religieuze vrijheid in Maleisië: http://en.wikipedia.org/w(...)_freedom_in_Malaysia

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:42 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het is maar wat je democratische controle noemt, in de praktijk komt daar namelijk bijna niets van terecht.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:45 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Dat is koffiedik kijken. Het recht blijft gewoon bestaan, elke particulier kan nu een filmpje maken en op youtube plaatsen, hell.. er staan er nu al zat op youtube!!. Of Wilders dus die film wel of niet maakt, dat recht blijft er! Claimen dat het recht meteen verloren zal gaan indien deze film niet uitgezonden zou worden, is een beetje overdreven.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 15:49 schreef Jalu het volgende:

[..]

Kom kom, we weten allemaal dat deze invallen die jij bedoeld een reactie zijn geweest. Als 9/11 was gebeurd hadden de Taliban vast nog gewoon stevig in het zadel gezeten en was misschien zelfs de inval in Irak niet gebeurd.

Onze freedom and democracy werd bedreigd door moslimextremisme, niet slechts met woorden maar met gruweldaden. Wilders bedreigt niemand in zijn film, hij uit zijn mening. Totaal andere orde van grootte.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:51 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dat kan zijn, de mogelijkheid bestaat.
[..]

Denk je? Denk je niet dat elke uiting in deze richting vanuit Nederland in het vervolg onder een vergrootglas gaat, als blijkt dat je in Nederland door te dreigen met geweld je zin kunt doordrijven?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:58 schreef Pappie_Culo het volgende:
Regelrechte haat-propaganda.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 17:59 schreef Pappie_Culo het volgende:

[..]

Nee, denk het niet. Politici durven dat uiteindelijk niet aan en de massa die je straks op het journaal ziet rellen op hun sandaaltjes, die hebben geen benul van wat hier verder gebeurt. Als terrorist ben je op zoek naar symbolisme. Daarvoor leent dit zich goed, maar de zoveelste politieke kwatsch van alledag, daarmee win je geen zieltjes en steun.

Dus nee, dat risico lijkt me vrijwel nihil.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:05 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat Wilders gaat zeggen met en in zijn film is irrelevant. Wat relevant is is dat hij ons land de vrijheid heeft om zo'n film te maken, en dat er meer dan voldoende juridische mogelijkheden zijn om hen aan te pakken als hij over de schreef gaat. Wat nog relevanter is, is dat het niet aan meutes met geweld dreigende moslims is om te beslissen over wat een Nederlander wel of niet in een film mag zeggen. En wat het misschien nog wel het meest relevant is, is dat Wilders hoe dan ook wél aantoont dat als we daar niet keihard nee tegen zeggen de islam toch greep krijgt op delen van ons leven waarvan we niet willen dat eender welke religie daar greep op heeft.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:05 schreef Jalu het volgende:

[..]

Wat Wilders gaat zeggen met en in zijn film is irrelevant. Wat relevant is is dat hij ons land de vrijheid heeft om zo'n film te maken,

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:08 schreef Jalu het volgende:

[..]

Dan verschillen we daarover van mening. Mij lijkt dat risico namelijk heel groot; en de tekenen van de huidige situatie wijzen toch ook heel hard die kant op. Ik bedoel, twee jaar na de eerste ophef komen er nog weer doodsbedreigingen aan het adres van die Deense cartoon-tekenaar, en dat alleen omdat een oude cartoon nog eens een keer weer wordt afgedrukt. Hoeveel moslims lezen een Deense krant, en hoe komt het dus dat toch de hele moslimwereld weer weet dat die cartoon nogmaals is afgedrukt?

quote:

Door Boris van der Ham , D66

Sneller, Scherper, Beter
Boris van der Ham over... Fitna!
TITEL: FITNA.
Begint met FADE IN. Scene: RUSTIGE KAMER IN GEBOUW TWEEDE KAMER. WILDERS OP EEN STOEL, KIJKT RECHT IN DE CAMERA [autocue] WILDERS: Beste Mensen. Ik wil u iets bekennen. De afgelopen maanden heb ik niet gewerkt aan een film. Ik hoefde niets te doen; U heeft 'm gemaakt! Toegegeven, een paar maanden geleden overwoog ik nog om een aanklacht te maken tegen de islam. Maar toen dat plan uitlekte, besloot ik dat niet meer te doen. Geen film zou immers meer kunnen voldoen aan de hoge verwachtingen. Wel liet ik in de media 'het idee' van de film voortleven. En wat zagen we? Woede, boosheid, verontwaardiging. Over een film die er nog niet eens was! De Islam zou beledigd worden, de vrijheid van meningsuiting misbruikt! De Nederlandse werkgeversorganisatie riep mij op om de film niet uit te brengen. Bedrijven in het buitenland zouden namelijk schade ondervinden. Tenslotte riep de premier mij op om 'mijn verantwoordelijkheid' te nemen. Hij vreesde voor aanslagen en rellen in het buitenland.

Ik dank hen allen voor hun bijdragen. Ze toonden aan dat het principe van de vrijheid van meningsuiting, en het recht op geloofskritiek niet diep gaat. Een paar dreigementen, en de kans wat geld te verliezen,was voldoende om op voorhand al in paniek te raken. In plaats dat Balkenende zijn Europese ambtsgenoten had verzocht hem te steunen in het verdedigen van de vrijheden, verspilde hij z'n tijd door een film te veroordelen die hij nog niet eens kende!

Dan de Islam. De Koran, of welk heilig boek dan ook, mag nóóit worden gebruikt om geweld te rechtvaardigen. Oproepen om vrouwen, homo's en andersdenkenden om te brengen of uit te sluiten zijn onaanvaardbaar. Ik heb wel eens gezegd dat die passages uit de boeken moeten worden gescheurd. Doe het zoals u wilt, maar laat uw geloof niet leiden tot haat en uitsluiting. En laat kritiek en vrijdenken toe binnen uw geloof.

Het zal u verbazen, maar ik heb méér respect voor de reactie van een aantal Nederlandse moslims, die stelden 'uitgeshockeerd' te zijn door het debat over de islam. Volgens hen had ik het recht om zo'n film te maken. Ze haalden hun schouders erbij op. Ze zeiden: "Wij interpreteren de Koran echt niet zo letterlijk als Wilders 'm leest.' Prima! Stapje voor stapje worden moslims 'verlicht'. Ik wens méér van dit soort moslims, zowel in binnen als buitenland.

Over het buitenland gesproken. Daar waren ook protesten en demonstraties. Vaak aangewakkerd door dictatoriale politici. Aan die dictators vraag ik: wat verdedigt u eigenlijk? In uw landen komen er nauwelijks nieuwe boeken uit, wordt er veel minder gelezen dan in de rest van de wereld, vlucht 25% van de universitair geschoolden naar het Westen, is het bezit van computers zeer laag en de werkloosheid hoog! Waar een klein, vrij land als Zuid-Korea bijna 20.000 nieuwe uitvindingen per jaar doet, doet de gehele Arabische wereld er minder dan 200! Waar bent u eigenlijk zo trotst op? U verliest op alle punten van de rest van de wereld. Het is geen toeval dat vrije, democratische landen sterker, slimmer, toleranter, veiliger, machtiger, rijker en gelukkiger zijn dan de uwe. De bevolking zou de demonstraties tegen U moeten richten!

Dit filmisch project heb ik 'Fitna' genoemd, wat beproeving betekent. U als publiek moet maar beoordelen wie deze proef heeft doorstaan. Wie heeft de vrijheid verdedigd, en wie niet? Hoe hebben de media het gedaan? En de premier? En uzelf? Met die vraag laat ik u graag achter. Tenslotte wil ik u allen bedanken aan de medewerking aan 'Fitna'. Mede door uw toedoen is het nu een klassieker geworden.

FADE OUT

TITEL: EINDE

Als Wilders komende week met deze 'film' komt, dan neem ik mijn petje voor hem af!

Boris van der Ham

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

bron: www.geenstijl.nl

kan het niet beter zeggen

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

bron: www.geenstijl.nl

kan het niet beter zeggen

quote:

***************************************
Afghaanse betoging tegen Nederland

***************************************
` In Mazar-i-Sharif,in het noorden van
Afghanistan,hebben zo'n duizend mensen
gedemonstreerd tegen Denemarken en
Nederland.Ze eisen het vertrek van de
Nederlandse en Deense troepen en riepen
'Dood aan Denemarken' en 'Dood aan
Nederland'.

De betogers,voornamelijk geestelijken,
zijn woedend over de Deense spotprenten
van de profeet Mohammed en de anti-
islamfilm van Geert Wilders.

Wilders heeft bekendgemaakt dat zijn
film klaar is en deze maand zal worden
vertoond.Donderdag dreigden de Taliban
met acties tegen de Nederlandse troepen
als Wilders' film wordt uitgezonden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 19:01 schreef Hathor het volgende:
Ja hoor, de geestelijken lopen weer het hardst te brullen.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 19:01 schreef Hathor het volgende:
Ja hoor, de geestelijk gestoorden lopen weer het hardst te brullen.

quote:

Negen op de tien aanhangers van de PVV staan achter de uitzending van de film 'Fitna' van PVV-voorman Geert Wilders. Dat blijkt zondag uit een onderzoek van EénVandaag, waarbij negentienduizend leden van het Opiniepanel van het actualiteitenprogramma hun mening gaven.

De publicatie van de film over de koran wordt volgens het onderzoek door 44 procent van de Nederlandse bevolking gesteund, terwijl 45 procent tegen is. De voorstanders van de film vinden dat Wilders zich niets hoeft aan te trekken van de oproepen van minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) en vertegenwoordigers van het bedrijfsleven om de film niet te publiceren.

Bijna twee derde van de ondervraagden verwacht dat er na de uitzending van de film aanslagen gepleegd zullen worden op Nederlandse bedrijven en ambassades in moslimlanden. Meer dan de helft verwacht rellen in Nederland.

Uit een eerder onderzoek van TNS Nipo in opdracht van RTL Nieuws bleek dat een meerderheid van de Nederlanders de film een slecht idee vond. Tegelijkertijd vond een meerderheid dat hij wel uitgezonden mag worden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:38 schreef gronk het volgende:
D'r zijn toch maar 9 PVV-kamerleden?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Goh, het verbaasd me wel dat dus één op de tien PVV' ers tégen uitzending van de film is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:39 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Ze hebben het over PVV aanhangers.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:41 schreef gronk het volgende:

[..]

Weet ik

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:40 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

als er rellen en of aanslagen volgen moeten we gewoon keihard terugslaan. buigen voor terrorisme is iets waartoe niemand zich ooit moet verlagen. ik ben meer dan bereid om mijn dimaco te claimen mocht het ooit zover komen. wel hoop ik dat dat allemaal niet nodig zal zijn.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Goh, het verbaasd me wel dat dus één op de tien PVV' ers tégen uitzending van de film is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Geen mening hebben betekent ook, dat je er niet achter staat.

quote:

Fitna: De angst voor anarchie
De Kroniek van een Aangekondigde Film bereikte afgelopen weekeinde een nieuw hoogtepuntje – een oproep tot bezinning van de premier – maar geen apotheose. Het uitgesponnen verhaal heeft tot nu toe alleen brokstukken van informatie opgeleverd. Wat we nu weten: de film gaat 15 minuten duren en krijgt als titel Fitna. Een intrigerende keuze.

Het Arabische woord fitna is lastig te vertalen. Het betekent oorspronkelijk met smidshamer en vuur ijzer ontdoen van slakken. In de islamitische traditie kreeg het een meer overdrachtelijke betekenis: ernstige onenigheid binnen de geloofsgemeenschap (umma). In historische zin verwijst het naar perioden van burgeroorlog binnen de jonge islamitische gemeente. In koranische zin slaat fitna op een apocalyptische toekomst, waarin moslims hun gevoel voor morele richting en voor het algemeen belang zijn kwijtgeraakt. Fitna betekent voor moslims sociale onrust, morele chaos, anarchie.

Gezien zijn eerdere tirades over het vermeende gewelddadige karakter van de islam zinspeelt de maker van de film met deze titel waarschijnlijk op twee historische episodes. De Eerste Fitna was de vijf jaar durende successieoorlog die uitbrak na de moord in 656 op kalief Uthman. De Tweede Fitna (683-685) was de strijd binnen de clan der Umayyaden om het kalifaat, het opvolgerschap van de profeet. Kaliefs als oorlogszuchtige pausen.

Het is ook niet uitgesloten dat de maker, in navolging van Hirsi Ali, de positie van de vrouw binnen de islam wil wraken. Moslims rechtvaardigen de scheiding der seksen met het begrip fitna. Mensen zouden geneigd zijn hun natuur te volgen. Als daar geen paal en perk aan wordt gesteld, zou sociale en morele chaos ontstaan. Vrouwen moeten volgens deze redenering beschermd worden tegen zichzelf en tegen de oneerbare bedoelingen van mannen. Als dat niet gebeurt, zijn vrouwen een (passieve) bron van seksueel gemotiveerde sociale onrust.

In het Indonesisch, een taal die is doorspekt met Arabische woorden, heeft fitnah een wat afwijkende betekenis: laster, kwaadsprekerij. Fitnah is een situatie waarin de leden van een gemeenschap niet langer uitgaan van elkaars goede trouw en elkaar betichten van kwade bedoelingen. En laster, daar zal de premier het mee eens zijn, lijdt tot sociale onrust.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 08:01 schreef SuikerVuist het volgende:
Verbod op Wildersfilm onderzocht


***

ma 03 mrt 2008, 05:00
Mogelijk verbod Wildersfilm
door Paul Jansen
DEN HAAG - Het kabinet heeft verkend of de anti-Koranfilm van Geert Wilders vooraf kan worden verboden. Dat melden bronnen rond de ministerraad.

De landsadvocaat heeft in kaart gebracht of er juridische gronden zijn om de rolprent van de PVV-leider tegen te houden. Een gang naar de rechter zou niet kansloos zijn, gezien de dreiging uit het buitenland. Daardoor zou eventueel om een verbod kunnen worden gevraagd met het oog op de staatsveiligheid of openbare orde. Hoewel een preventief verbod afgelopen vrijdag niet door de ministerraad is geloodst, is het idee nog niet van tafel, zeggen ingewijden. Binnen het kabinet zijn de meningen echter ernstig verdeeld of Wilders de mond moet worden gesnoerd.

Met name binnen het PvdA-smaldeel bestaat grote weerzin hiertegen. Onder meer vice-premier Bos hamert op de vrijheid van meningsuiting en wil dus pas achteraf keihard optreden. Daarvoor is ook al juridisch advies ingewonnen. De PvdA-leider wijst ook op de verantwoordelijkheid van moslimlanden om tegen Nederland gericht geweld te voorkomen.

In CDA-gelederen is meer steun voor een preventief verbod. Naast de premier is ook minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) zich een hoedje geschrokken van alle onheilspellende berichten. Rapporten van inlichtingendiensten wijzen erop dat Nederlandse burgers en bedrijven in een reeks moslimlanden ernstig risico lopen. Ook in ons land bestaat gevaar.


Sancties

Overigens lopen de meningen door de partijen heen. Zo zouden de PvdA'ers Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) ook naar een preventief verbod neigen. Koenders moest een reis naar Somalië wegens directe bedreiging afzeggen.

Premier Balkenende schetste afgelopen vrijdag na de ministerraad een uiterst grimmig beeld rond de Wildersfilm. Het kabinet houdt rekening met aanslagen en economische sancties en sluit zelfs dodelijke slachtoffers niet uit. Toch ging de premier die dag niet verder dan Wilders te wijzen op zijn verantwoordelijkheid. Dat de ontwikkelingen rond de film van Wilders in de moslimwereld op de voet worden gevolgd, bleek afgelopen weekeinde opnieuw. In Afghanistan gingen honderden mensen de straat op om te protesteren tegen de film, die nog niemand heeft gezien. Eerder gebeurde dat al in Pakistan.


http://www.telegraaf.nl/b(...)ersfilm__.html?p=3,1

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
Het is onbegrijpelijk dat anno 2008 bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's doodsbenauwd zijn voor de gevolgen van een religie kritische film, die niet eens is uitgezonden.

quote:

De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar. Het blijkt ook, dat deze progressieven totaal geen vertrouwen hebben in en zoveel angst hebben voor moslims.
Maar islam is toch vrede?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 09:32 schreef _Qmars_ het volgende:

Ongelooflijk. Alsof die film niet op internet verschijnt. Iedereen kan vanuit zijn thuiscomputer dit ding op Youtube knallen

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Eerder in deze topic werd al gesteld, dat de hele ophef niet zozeer over deze film gaat, maar over de 'onderdrukking van Irak en Afghanistan'.
De film wordt aangegrepen om flink te keer te gaan over de ongelovigen in heilig moslimland.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:23 schreef Montov het volgende:

maar iedereen kan zich wel bedenken dat deze film hoogstwaarschijnlijk negatieve gevolgen gaat krijgen: rellen, boycot, of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]
-edit-

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een lafbekken zeg. En zo'n preventief verbod is gewoon absoluut onwettelijk, ook al zijn er dreigingen.
En die film komt toch wel uit. Als het niet op TV is, dan nog altijd wel op internet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:45 schreef nozem het volgende:
Och, mocht de pleuris uitbreken, dan vertrek ik naar Canada ofzo. Ik voel me niet geroepen de zogenaamde vrijheid van meningsuiting hier te verdedigen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat er in landen als Iran, SA, Egypte, Syrie, Afghanistan en Irak misschien hier een daar een vlag in de fik gaat, wat demonstratietjes hier en daar. En thats it.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

De situatie die je hierboven schetst is wat overdreven.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:53 schreef nozem het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Maar het is wel het beeld dat je krijgt wanneer je 'een rondje media' doet deze morgen. Paniekzaaiers.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:23 schreef Montov het volgende:

[..]

Doodsbenauwd? Sommige wel, maar iedereen kan zich wel bedenken dat deze film hoogstwaarschijnlijk negatieve gevolgen gaat krijgen: rellen, boycot, of iets dergelijks. Zelfs WIlders beaamt dat door bij de vooraankondiging te zeggen dat de gevolgen vergelijkbaar of zelfs erger zullen worden dan de cartoonrellen. Nu neem ik wel aan dat hij dat soort gevolgen negatief ziet die je liever niet hebt. Mijn aanname dat Wilders en achterban niet hopen op rellen en geweld lijkt mij toch niet vreemd.

quote:

En als er straks doden gaan vallen door de film?
“Dat is niet mijn intentie. Misschien zijn beelden schokkender dan woorden. Maar dan kun je ook helderder uitdrukken wat je bedoelt. En nu iedereen zo in een kramp schiet, zie ik me alleen maar bevestigd dat ik ermee door moet gaan. Ik zou geen knip voor de neus waard zijn, als ik zou capituleren.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zie dat nergens staan. Knap staaltje verdraaiing!

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:27 schreef Xebrozius het volgende:

[niet zo'n tof plaatje]

Dit is de echte reden waarom zoveel moslims zullen reageren op deze film, de onderdrukking van Irak en Afghanistan. Deze film is niets meer dan een rode lap voor mensen die al zeer gefrustreerd zijn en opgekropte woede hebben. Het gaat ze volgens mij niet eens om het geloof an sich eerder zich ergens tegen te kunnen uiten.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat schuin gedrukte is een parafrase van mijn kant, maar ik refereer aan:
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat schuin gedrukte is een parafrase van mijn kant, maar ik refereer aan:
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:03 schreef gronk het volgende:
Overigens, als ik Balkenende was, zou ik 'met klem verzoeken' of Wilders eerst een voorvertoning voor de 2e kamer/ de ministerraad inclusief de Nationaal Coordinator Terrorisme + andere 'kenners' kan doen. En dat daarna besloten kan worden of 't ding inderdaad verboden moet worden.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:56 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ben blij dat jij wakker wordt.

Want 90% van de actualiteiten die wij binnen krijgen zijn een leugen of de halve waarheid. Actualiteiten moeten verkopen en de waarheid verkoopt niet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:03 schreef gronk het volgende:
Overigens, als ik Balkenende was, zou ik 'met klem verzoeken' of Wilders eerst een voorvertoning voor de 2e kamer/ de ministerraad inclusief de Nationaal Coordinator Terrorisme + andere 'kenners' kan doen. En dat daarna besloten kan worden of 't ding inderdaad verboden moet worden.

quote:

Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."
(De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effectief zijn djihaad te steunen.)

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."
(Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.)

Soera 9:123
(De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt Smile "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
(Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interconfessionele dialoog blootstaat ? Dit Smile "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:01 schreef JohnDope het volgende:
Het luchtalarm gaat al af trouwens.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En leest u dan eens duidelijk wat daar staat? Je kan daar duidelijk uit halen dat het hetzelfde is als wat ik zei, dat in dit geval de leefsituatie - de context - de reactie bepaald. Dit is uiteraard een reactie op de film, beinvloed door voorgaande gebeurtenissen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet het even niet over jou hebben of over hetgeen je eerder hebt geponeerd, maar wel over jouw bewering, dat het van mijn kant een sterk staaltje verdraaiing is.
Want het wordt op deze manier niet bepaald verduidelijkt.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat ben jij toch onwetend, er valt niks te verbieden, want die Wilders haalt denk ik gewoon wat verzen uit de Koran en dat boek is voor iedereen openbaar.
[..]

Gezellig boek

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ben jij wel gelukkig, trouwens?

Ontopic: ik vind het logisch dat de film verboden zou worden. We doen niet moeilijk over demonstraties die verboden worden omdat ze mogelijk voor onrust zorgen, maar dit zou absoluut móeten kunnen? En al die mensen die hier 'lafbekken' zeggen, ik ben benieuwd hoe moedig jullie zijn, zeker als in het uiterste geval ons rellen staan te wachten hier.
True, het was IMO beter geweest als politici Wilders links hadden laten liggen, dood hadden gezwegen. Laat hem zijn eigen verantwoordelijkheid maar nemen en gun hem nou eens een keer niet de kans naar het kabinet te wijzen. Die clown heeft al genoeg aangericht, absoluut een politicus onwaardig. "Hij kan de pot op", dat neem je toch niet serieus? We horen hem helemaal niet, het enige wat hij kan is bommetjes droppen op afstand. En de andere ministers volop in beeld zich zorgen maken Ik gun hem dat zó niet.
Maar goed, ik hoop dat of de film niet door gaat, of dat het allemaal met een sisser afloopt. Maar zelf vind ik het geen inleveren van vrijheid als we voortaan ophouden die speldenprikjes uit te delen aan een stel achterlijke mensen in het buitenland, het heeft toch geen enkele zin en je bereikt er alleen maar dit soort nonsens mee.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ben jij wel gelukkig, trouwens?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar waarom? Is dat zo normaal dan? Wanneer je ergens niet achterstaat, ga je maar rellen?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor rare vraag. Nieuws is entertainment, dat is niet van invloed op mijn psychische gesteldheid.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wie is hier nou onwetend, de film is nog niet uitgezonden en jij 'denkt dat het wat verzen uit de Koran zijn' Weet jij veel.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat is verdraaiing namelijk. Je suggereert alsof men puur en alleen zo reageert op deze film, omdat het een dergelijke film is. Oftewel, je poogt de gehele context waarin de reactie plaats vind weg te laten bij de discussie. Terwijl Xebro juist zegt dat men reageert op deze film (dus de rellen zijn een gevolg van deze film), maar dat gezien de overige omstandigheden niet zo heel vreemd is. Jij claimt dat er eerder is gezegd dat dit puur en alleen het gevolg is van bezetting van heilig land.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Eerder in deze topic werd al gesteld, dat de hele ophef niet zozeer over deze film gaat, maar over de 'onderdrukking van Irak en Afghanistan'.
De film wordt aangegrepen om flink te keer te gaan over de ongelovigen in heilig moslimland.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan lees je verkeerd of verdraai jij het zelf. Ik stel:
[..]

Er staat met zoveel woorden dat de film een katalysator is als reactie op westerse inmenging in islamitische landen (of binnen de moslimwereld, zoals je wilt).

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar. Het blijkt ook, dat deze progressieven totaal geen vertrouwen hebben in en zoveel angst hebben voor moslims.
Maar islam is toch vrede?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De ophef gaat wel om de film, dat is niet zo moeilijk om vast te stellen. De intensiteit van de reactie is echter een gevolg van eerder beleid en eerdere visies die er in die regio's bestaan over het Westen. Dit was ook goed zichtbaar tijdens de cartoonrellen. De landen waar de reacties het meest intens waren (verbrandingen/doden), waren landen die al instabiel waren, in een oorlogssituatie verkeerden of een extreem negatieve visie hadden van het westen. In de overige landen was er ook ophef, maar werd er netjes gedemonstreerd en ging er niets de fik in.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit beaam ik, maar wat is volgens jou nu precies de discrepantie waartegen jij ageert?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het ging meer om een nuanceverschil, in mijn ogen claimde niemand dat deze ophef niet vanwege de film is ontstaan. Het kwam zo op mij over dat je dat suggereerde

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De zin, 'de angst die zij voelen voor de extremistische reacties uit de islam is pijnlijk zichtbaar', loopt niet en dekt de lading niet, in mijn beleving.
Daarom heb ik voor die woorden en opbouw gekozen.

quote:

"Nederland staat voor vrijheid en respect. Mensen verdienen respect voor wat hen ten diepste beweegt, hun geloof, hun eigenheid. Grondwettelijke vrijheden dienen te worden verdedigd. Extremisme en terrorisme dienen te worden bestreden", aldus de premier in een verklaring.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 09:32 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koren op de molen geven door een verbod.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat men dreigt met een verbod is allemaal volgens plan van Wilders.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:53 schreef moussie het volgende:

[..]

zou je dan ajb jouw angst niet op andere personen willen projecteren .. dat dekt de lading van hun reactie nl niet.
Balkenende bvb is niet bang voor de Islam, Balkenende is bang voor extremistische reacties en evtle economische gevolgen
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik kies zelf mijn bewoordingen net zoals jij ervoor kiest hetgeen ik ter berde heb gebracht te omschrijven (of beter gezegd, natuurlijk, te veroordelen) als angst, dat ik op anderen projecteer.

Bovendien heb ik het niet enkel en alleen over hetgeen Balkenende heeft gezegd. 'Bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's' slaat op meerder personen. Bijvoorbeeld de intellectueel Van Koningsveld.
Door hetgeen hij heeft geopperd in deze discussie moest ik wel wat breder gaan dan jouw gewenste bewoordingen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dat Wilders strafrechtelijk zou moeten worden vervolgd bedoel je

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:15 schreef Montov het volgende:

Nee, het is niet normaal, maar het is goed mogelijk als je kijkt naar de gevolgen van de cartoonrellen en na de al aanwezig ophef. Waarom suggereer je dat het verwachten van geweld gelijkstaat als een soort vergoeilijking? Het is niet alsof het aan zien komen van geweld nu is uitgevonden bij de film van Wilders; er zijn dagelijkse voorbeelden dat sommige situaties geweld opleveren. Zo zijn bepaalde voetbalwedstrijden risicovol en wordt er extra aandacht aan besteed, wordt de wedstrijd verschoven of zelfs geannuleerd. Dat maakt voetbalgeweld niet normaal, dat maakt niet elke supporter een verdachte en dat maakt niet dat geuite zorgen of verhoogde paraatheid het goedpraten is van eventuele gevolgen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:23 schreef popolon het volgende:
Een verbod, 't moet niet gekker worden.

Ja vooral verbieden, dat zal er echt minder aandacht aan worden gegeven. Gut, ik voorzie nu al een culthit video op Youtube.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Plus regeringen, die miljoenen moslims vertegenwoordigen, die op gaan roepen tot boycots?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koran op de molen geven door een verbod.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoezo, zijn westerse regeringen de enigen die dat middel mogen gebruiken om een verandering in beleid af te dwingen in andere landen ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan? Jij zegt dat er hooguit 1 % van de moslims hierop gaan reageren. Ik vind een boycot ook een reactie met verstrekkende gevolgen.
Ik zeg nergens dat dat niet mag.

Dat ik het belachelijk vind staat natuurlijk buiten kijf.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:12 schreef moussie het volgende:

[..]

En nu krijgen we weer dat spelletje waarin damian even laat blijken hoe stom de ander nou wel is omdat die moet navragen wat die dan wel bedoelt ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of jij het zelf niet raar vindt, dat je meent ergens op te moeten reageren zonder dat eigenlijk wat dat dan is.

quote:

Dit brengt wel goed over het voetlicht de, mijn inziens, lichtelijk obsessieve hang alle meningen, die enigszins van de politieke correctheid over de islam afwijken of onderdeel vormen van het taboe rondom de islam (als in het afwijzen van onfeilbaarheid en natuurlijk kritiek op de islam), te vuur en te zwaard te moeten bestrijden.
Een soort van ontmoedigingsmechanisme als pavlovreactie, dat vanzelfsprekend funest is voor een constructieve discussie.

Maar je doet maar!

Ik heb het al uitgelegd, je kan het simpelweg teruglezen en ik vind dat mensen die zich op deze wijze opstellen in de discussie helemaal geen presenteerblaadjes verdienen.

Dus.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, het is de enige mij bekende reactie van hem, dus ik vraag of je die bedoelt .. waarop jij als altijd begint met dit soort rare spelletjes .. over pavlovreacties gesproken

quote:

Ik heb in dit topic anders geen verdere referentie gevonden aan Koningsveld, vandaar mijn vraag ..

maar ja, ik begrijp dat het makkelijker is om uit te halen naar personen dan inhoudelijk antwoord te geven ..

quote:

btw .. U is bekend met de afkorting bvb .. als in 'Balkenende bvb' ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik neem aan, dat jouw vooringenomenheid je in de weg staat je te realiseren, dat jij mij met repliek bediende, dat het een angst betrof die ik op anderen projecteerde.

quote:

Ik heb vrij uitgebreid mijn visie gegeven over 'de intellectuelen en multiculti's'. Van Koningsveld is slechts een voorbeeld van vele voorbeelden die ik heb aangedragen..

quote:

BVB betekent volgens afkorting.nl bijzondere verbruiksbelasting of Boa Vista, Roraima, Brazil; de Braziliaanse luchthaven.
Dus ja, nu wel.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:00 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, jij interpreteert angst voor extremisme als angst voor de Islam, daar begon het mee, misschien dat jouw vooringenomenheid jou wel in de weg staat om te zien dat het een het ander niet is

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
[...]
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar.[...]

quote:

hehe, jouw visie is mij inmiddels bekend, ik vroeg dan ook alleen welke reactie van Koningsveld jij specifiek bedoelt, zoals gezegd, niets in dit topic en ik ga nou toch echt geen 12 topics door baggeren

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vooropgesteld even het zinnetje van mij wat voor jou zo'n bezwaar oplevert:
[..]

Jij wilt, dat ik deze zin op een andere manier formuleer. Ik zeg nee en leg uit waarom. Vervolgens spreek jij over mijn angst die ik op anderen projecteer.
Dat helpt een herformulering beslist niet.

quote:

Zoek je weer een stok om te kunnen slaan? En die moet ik dan ook nog eens aandragen?
Vooruit dan maar! Het pleidooi voor bescherming van heilige boeken vanwege de godsdienstvrijheid. Met andere woorden het verbieden van religie en schrift kritiek.

Nu ben ik heel benieuwd hoe je deze wetenschap zal gaan inzetten voor je 'ontmoedigingspolitiek'.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens jou is het angst voor de Islam, volgens mij is het angst voor extremisme ..
volgens jou is iedereen die bang is voor islamitisch extremisme ook bang voor de Islam, en dat is dus mi een onterechte conclusie

quote:

wablief .. jij refereert aan een bepaalde uitspraak, ik vraag op welke, en als ik daarop wil reageren ben ik op zoek naar een stok om mee te slaan ? Jij discussieert liefst alleen met mensen die het met je eens zijn of zo ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 17:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zeg Damian5700, heb je de laatste tijd nog een ander leven dan van 's morgens vroeg tot 's avonds laat in Wilders-topics rondhangen?