NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben jij wel gelukkig, trouwens?quote:Op maandag 3 maart 2008 11:56 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ben blij dat jij wakker wordt.
Want 90% van de actualiteiten die wij binnen krijgen zijn een leugen of de halve waarheid. Actualiteiten moeten verkopen en de waarheid verkoopt niet.
Ontopic: ik vind het logisch dat de film verboden zou worden. We doen niet moeilijk over demonstraties die verboden worden omdat ze mogelijk voor onrust zorgen, maar dit zou absoluut móeten kunnen? En al die mensen die hier 'lafbekken' zeggen, ik ben benieuwd hoe moedig jullie zijn, zeker als in het uiterste geval ons rellen staan te wachten hier.
True, het was IMO beter geweest als politici Wilders links hadden laten liggen, dood hadden gezwegen. Laat hem zijn eigen verantwoordelijkheid maar nemen en gun hem nou eens een keer niet de kans naar het kabinet te wijzen. Die clown heeft al genoeg aangericht, absoluut een politicus onwaardig. "Hij kan de pot op", dat neem je toch niet serieus? We horen hem helemaal niet, het enige wat hij kan is bommetjes droppen op afstand. En de andere ministers volop in beeld zich zorgen maken
Ik gun hem dat zó niet. Maar goed, ik hoop dat of de film niet door gaat, of dat het allemaal met een sisser afloopt. Maar zelf vind ik het geen inleveren van vrijheid als we voortaan ophouden die speldenprikjes uit te delen aan een stel achterlijke mensen in het buitenland, het heeft toch geen enkele zin en je bereikt er alleen maar dit soort nonsens mee.
Wat ben jij toch onwetend, er valt niks te verbieden, want die Wilders haalt denk ik gewoon wat verzen uit de Koran en dat boek is voor iedereen openbaar.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:03 schreef gronk het volgende:
Overigens, als ik Balkenende was, zou ik 'met klem verzoeken' of Wilders eerst een voorvertoning voor de 2e kamer/ de ministerraad inclusief de Nationaal Coordinator Terrorisme + andere 'kenners' kan doen. En dat daarna besloten kan worden of 't ding inderdaad verboden moet worden.
Gezellig boekquote:Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"
Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."
Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."
Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."
Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."
Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."
Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."
Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."
Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."
Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."
Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."
Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."
Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."
Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."
Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."
(De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effectief zijn djihaad te steunen.)
Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."
(Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.)
Soera 9:123
(De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt Smile "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."
Soera 25:52
(Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interconfessionele dialoog blootstaat ? Dit Smile "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]
Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."
Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."
Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."
Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."
Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"
Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."
Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."
Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."
Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."
Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."
Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."
Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."
Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.
Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
quote:Op maandag 3 maart 2008 12:01 schreef JohnDope het volgende:
Het luchtalarm gaat al af trouwens.
Je moet het even niet over jou hebben of over hetgeen je eerder hebt geponeerd, maar wel over jouw bewering, dat het van mijn kant een sterk staaltje verdraaiing is.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En leest u dan eens duidelijk wat daar staat? Je kan daar duidelijk uit halen dat het hetzelfde is als wat ik zei, dat in dit geval de leefsituatie - de context - de reactie bepaald. Dit is uiteraard een reactie op de film, beinvloed door voorgaande gebeurtenissen.
Want het wordt op deze manier niet bepaald verduidelijkt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Ja, dat is verdraaiing namelijk. Je suggereert alsof men puur en alleen zo reageert op deze film, omdat het een dergelijke film is. Oftewel, je poogt de gehele context waarin de reactie plaats vind weg te laten bij de discussie. Terwijl Xebro juist zegt dat men reageert op deze film (dus de rellen zijn een gevolg van deze film), maar dat gezien de overige omstandigheden niet zo heel vreemd is. Jij claimt dat er eerder is gezegd dat dit puur en alleen het gevolg is van bezetting van heilig land.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:08 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je moet het even niet over jou hebben of over hetgeen je eerder hebt geponeerd, maar wel over jouw bewering, dat het van mijn kant een sterk staaltje verdraaiing is.
Want het wordt op deze manier niet bepaald verduidelijkt.
Allah Al Watan Al Malik
Wie is hier nou onwetend, de film is nog niet uitgezonden en jij 'denkt dat het wat verzen uit de Koran zijn'quote:Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat ben jij toch onwetend, er valt niks te verbieden, want die Wilders haalt denk ik gewoon wat verzen uit de Koran en dat boek is voor iedereen openbaar.
[..]
Gezellig boek
Weet jij veel.
Welke reden(en) en met welke argumentatie zou(den) volgens jou moeten worden opgevoerd om tot zo'n verbod te komen?quote:Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef Taurus het volgende:
[..]
Ben jij wel gelukkig, trouwens?
Ontopic: ik vind het logisch dat de film verboden zou worden. We doen niet moeilijk over demonstraties die verboden worden omdat ze mogelijk voor onrust zorgen, maar dit zou absoluut móeten kunnen? En al die mensen die hier 'lafbekken' zeggen, ik ben benieuwd hoe moedig jullie zijn, zeker als in het uiterste geval ons rellen staan te wachten hier.
True, het was IMO beter geweest als politici Wilders links hadden laten liggen, dood hadden gezwegen. Laat hem zijn eigen verantwoordelijkheid maar nemen en gun hem nou eens een keer niet de kans naar het kabinet te wijzen. Die clown heeft al genoeg aangericht, absoluut een politicus onwaardig. "Hij kan de pot op", dat neem je toch niet serieus? We horen hem helemaal niet, het enige wat hij kan is bommetjes droppen op afstand. En de andere ministers volop in beeld zich zorgen maken
Maar goed, ik hoop dat of de film niet door gaat, of dat het allemaal met een sisser afloopt. Maar zelf vind ik het geen inleveren van vrijheid als we voortaan ophouden die speldenprikjes uit te delen aan een stel achterlijke mensen in het buitenland, het heeft toch geen enkele zin en je bereikt er alleen maar dit soort nonsens mee.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Wat is dat nou voor rare vraag. Nieuws is entertainment, dat is niet van invloed op mijn psychische gesteldheid.quote:
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Nee, het is niet normaal, maar het is goed mogelijk als je kijkt naar de gevolgen van de cartoonrellen en na de al aanwezig ophef. Waarom suggereer je dat het verwachten van geweld gelijkstaat als een soort vergoeilijking? Het is niet alsof het aan zien komen van geweld nu is uitgevonden bij de film van Wilders; er zijn dagelijkse voorbeelden dat sommige situaties geweld opleveren. Zo zijn bepaalde voetbalwedstrijden risicovol en wordt er extra aandacht aan besteed, wordt de wedstrijd verschoven of zelfs geannuleerd. Dat maakt voetbalgeweld niet normaal, dat maakt niet elke supporter een verdachte en dat maakt niet dat geuite zorgen of verhoogde paraatheid het goedpraten is van eventuele gevolgen.quote:Op maandag 3 maart 2008 11:37 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar waarom? Is dat zo normaal dan? Wanneer je ergens niet achterstaat, ga je maar rellen?
Bovenstaand stukje is een tekst met veel woorden, en voor diegene die daardoor verward raken wil ik, voordat er verkeerde conclusies worden getrokken, bevestigen: Wilders heeft alle recht op de uiting van zijn mening via een filmpje, een verbod vooraf zou zeer onwenselijk zijn, en eventuele negatieve gevolgen zijn geheel voor de verantwoordelijkheid van de personen in kwestie. Het anticiperen van mogelijk geweld spreekt dat niet tegen.
Géén kloon van tvlxd!
Media is onbetrouwbaar, altijd al geweest. Nieuws is nieuws omdat het een uitzondering op de regel is.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wat is dat nou voor rare vraag. Nieuws is entertainment, dat is niet van invloed op mijn psychische gesteldheid.
Allah Al Watan Al Malik
Hallo ik was juist diegene die van het begin af aan riep dat er misschien niet eens een film komt en als er een film komt dat wij de inhoud eerst maar moeten afwachten.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:
[..]
Wie is hier nou onwetend, de film is nog niet uitgezonden en jij 'denkt dat het wat verzen uit de Koran zijn'
De politiek begon vervolgens te roepen dat ze wisten hoe die film zou worden en dat ze die wilden verbieden en de rest van de wereld had ook haar mening klaar.
Dan ga ik ook mijn mening geven; Ik denk gewoon dat Wilders niet achterlijk is en de Koran goed onder de loep neemt, want dat is legaal en daarmee kan hij objectief aantonen wat voor gevaar de Islam is.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Maar dan lees je verkeerd of verdraai jij het zelf. Ik stel:quote:Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, dat is verdraaiing namelijk. Je suggereert alsof men puur en alleen zo reageert op deze film, omdat het een dergelijke film is. Oftewel, je poogt de gehele context waarin de reactie plaats vind weg te laten bij de discussie. Terwijl Xebro juist zegt dat men reageert op deze film (dus de rellen zijn een gevolg van deze film), maar dat gezien de overige omstandigheden niet zo heel vreemd is. Jij claimt dat er eerder is gezegd dat dit puur en alleen het gevolg is van bezetting van heilig land.
Er staat met zoveel woorden dat de film een katalysator is als reactie op westerse inmenging in islamitische landen (of binnen de moslimwereld, zoals je wilt).quote:Op zondag 2 maart 2008 23:46 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Eerder in deze topic werd al gesteld, dat de hele ophef niet zozeer over deze film gaat, maar over de 'onderdrukking van Irak en Afghanistan'.
De film wordt aangegrepen om flink te keer te gaan over de ongelovigen in heilig moslimland.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De ophef gaat wel om de film, dat is niet zo moeilijk om vast te stellen. De intensiteit van de reactie is echter een gevolg van eerder beleid en eerdere visies die er in die regio's bestaan over het Westen. Dit was ook goed zichtbaar tijdens de cartoonrellen. De landen waar de reacties het meest intens waren (verbrandingen/doden), waren landen die al instabiel waren, in een oorlogssituatie verkeerden of een extreem negatieve visie hadden van het westen. In de overige landen was er ook ophef, maar werd er netjes gedemonstreerd en ging er niets de fik in.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Maar dan lees je verkeerd of verdraai jij het zelf. Ik stel:
[..]
Er staat met zoveel woorden dat de film een katalysator is als reactie op westerse inmenging in islamitische landen (of binnen de moslimwereld, zoals je wilt).
Allah Al Watan Al Malik
Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede levenquote:Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar. Het blijkt ook, dat deze progressieven totaal geen vertrouwen hebben in en zoveel angst hebben voor moslims.
Maar islam is toch vrede?
pleased to meet you
Dit beaam ik, maar wat is volgens jou nu precies de discrepantie waartegen jij ageert?quote:Op maandag 3 maart 2008 12:23 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De ophef gaat wel om de film, dat is niet zo moeilijk om vast te stellen. De intensiteit van de reactie is echter een gevolg van eerder beleid en eerdere visies die er in die regio's bestaan over het Westen. Dit was ook goed zichtbaar tijdens de cartoonrellen. De landen waar de reacties het meest intens waren (verbrandingen/doden), waren landen die al instabiel waren, in een oorlogssituatie verkeerden of een extreem negatieve visie hadden van het westen. In de overige landen was er ook ophef, maar werd er netjes gedemonstreerd en ging er niets de fik in.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De zin, 'de angst die zij voelen voor de extremistische reacties uit de islam is pijnlijk zichtbaar', loopt niet en dekt de lading niet, in mijn beleving.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven
Daarom heb ik voor die woorden en opbouw gekozen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Het ging meer om een nuanceverschil, in mijn ogen claimde niemand dat deze ophef niet vanwege de film is ontstaan. Het kwam zo op mij over dat je dat suggereerdequote:Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit beaam ik, maar wat is volgens jou nu precies de discrepantie waartegen jij ageert?
Allah Al Watan Al Malik
Ik ben blij, dat dit eindelijk uit de wereld is.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het ging meer om een nuanceverschil, in mijn ogen claimde niemand dat deze ophef niet vanwege de film is ontstaan. Het kwam zo op mij over dat je dat suggereerde
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
zou je dan ajb jouw angst niet op andere personen willen projecteren .. dat dekt de lading van hun reactie nl niet.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
De zin, 'de angst die zij voelen voor de extremistische reacties uit de islam is pijnlijk zichtbaar', loopt niet en dekt de lading niet, in mijn beleving.
Daarom heb ik voor die woorden en opbouw gekozen.
Balkenende bvb is niet bang voor de Islam, Balkenende is bang voor extremistische reacties en evtle economische gevolgen
quote:"Nederland staat voor vrijheid en respect. Mensen verdienen respect voor wat hen ten diepste beweegt, hun geloof, hun eigenheid. Grondwettelijke vrijheden dienen te worden verdedigd. Extremisme en terrorisme dienen te worden bestreden", aldus de premier in een verklaring.
pleased to meet you
Mooi zo, verbieden die onrust stokende rotzooi van Wilders.quote:
!
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Een verbod, 't moet niet gekker worden.
Ja vooral verbieden, dat zal er echt minder aandacht aan worden gegeven. Gut, ik voorzie nu al een culthit video op Youtube.
Ja vooral verbieden, dat zal er echt minder aandacht aan worden gegeven. Gut, ik voorzie nu al een culthit video op Youtube.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Aan de ene kant is het niet uitzenden van die film goed. want wil je nog dat hij uitgezonden word als jij degene bent die daardoor het leven laat. Ik niet. En we weten met zijn allen allang dat het een achterlijke en intolerante religie is dus de film voegt niets toe.
Aan de andere kant stel dat er hier een wat gebeurd dan komen er mischien eindelijk eens wetten waarin staat dat als men hier woont zich aan moet passen aan deze cultuur en worden er beperkingen opgelegd aan het uitdragen van moslimreligie, moslimscholen enz wat het grootste deel van Nederland al jaren dwars zit
Aan de andere kant stel dat er hier een wat gebeurd dan komen er mischien eindelijk eens wetten waarin staat dat als men hier woont zich aan moet passen aan deze cultuur en worden er beperkingen opgelegd aan het uitdragen van moslimreligie, moslimscholen enz wat het grootste deel van Nederland al jaren dwars zit
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kan me haast niet voorstellen dat Balkenende werkelijk een manier zal vinden om de film te verbieden of dit sowieso zal doen. Mocht het toch gebeuren dan schaam ik me diep voor Nederland en met name onze regering. Laat Wilders alsjeblieft zijn troep, want dat zall het waarschijnlijk zijn hem kennende, uitzenden. En ga hem niet nog meer koren op de molen geven door een verbod.
quote:Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koren op de molen geven door een verbod.
quote:Op maandag 3 maart 2008 11:41 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dat men dreigt met een verbod is allemaal volgens plan van Wilders.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Ik kies zelf mijn bewoordingen net zoals jij ervoor kiest hetgeen ik ter berde heb gebracht te omschrijven (of beter gezegd, natuurlijk, te veroordelen) als angst, dat ik op anderen projecteer.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:53 schreef moussie het volgende:
[..]
zou je dan ajb jouw angst niet op andere personen willen projecteren .. dat dekt de lading van hun reactie nl niet.
Balkenende bvb is niet bang voor de Islam, Balkenende is bang voor extremistische reacties en evtle economische gevolgen
[..]
Bovendien heb ik het niet enkel en alleen over hetgeen Balkenende heeft gezegd. 'Bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's' slaat op meerder personen. Bijvoorbeeld de intellectueel Van Koningsveld.
Door hetgeen hij heeft geopperd in deze discussie moest ik wel wat breder gaan dan jouw gewenste bewoordingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
dat Wilders strafrechtelijk zou moeten worden vervolgd bedoel je, om die landen daar duidelijk te maken dat de Nederlandse regering niet achter die film staat ?quote:Op maandag 3 maart 2008 13:38 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik kies zelf mijn bewoordingen net zoals jij ervoor kiest hetgeen ik ter berde heb gebracht te omschrijven (of beter gezegd, natuurlijk, te veroordelen) als angst, dat ik op anderen projecteer.
Bovendien heb ik het niet enkel en alleen over hetgeen Balkenende heeft gezegd. 'Bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's' slaat op meerder personen. Bijvoorbeeld de intellectueel Van Koningsveld.
Door hetgeen hij heeft geopperd in deze discussie moest ik wel wat breder gaan dan jouw gewenste bewoordingen.
Tja, die man vertelt als specialist wat nodig zou zijn om het eens en voor altijd duidelijk te maken .. het is een advies dat je kan nemen zoals het bedoelt is, ter kennisgeving, en van daaruit bedenken waar het midden is dat zorgt dat we in vrede samen kunnen leven ..
pleased to meet you
Nee, dat bedoel ik niet.quote:Op maandag 3 maart 2008 14:03 schreef moussie het volgende:
[..]
dat Wilders strafrechtelijk zou moeten worden vervolgd bedoel je
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
En nu krijgen we weer dat spelletje waarin damian even laat blijken hoe stom de ander nou wel is omdat die moet navragen wat die dan wel bedoelt ?quote:
pleased to meet you
Ik vind het voetbalgeweld nu niet echt vergelijkbaar met geweld als gevolg van iemands mening op film.quote:Op maandag 3 maart 2008 12:15 schreef Montov het volgende:
Nee, het is niet normaal, maar het is goed mogelijk als je kijkt naar de gevolgen van de cartoonrellen en na de al aanwezig ophef. Waarom suggereer je dat het verwachten van geweld gelijkstaat als een soort vergoeilijking? Het is niet alsof het aan zien komen van geweld nu is uitgevonden bij de film van Wilders; er zijn dagelijkse voorbeelden dat sommige situaties geweld opleveren. Zo zijn bepaalde voetbalwedstrijden risicovol en wordt er extra aandacht aan besteed, wordt de wedstrijd verschoven of zelfs geannuleerd. Dat maakt voetbalgeweld niet normaal, dat maakt niet elke supporter een verdachte en dat maakt niet dat geuite zorgen of verhoogde paraatheid het goedpraten is van eventuele gevolgen.
Het geweld op zich wel, natuurlijk. Je kunt voetbalsupporters prima vergelijken met rellende moslims, allebei de groepen zijn even dom bezig en moeten gestopt worden.
Indien Wilders iets zegt in de film wat niet waar is, kun je hem aanklagen wegens laster of smaad.
Maar als het zo is dat de waarheid beledigend overkomt, tja, dan heb je als moslim maar te accepteren dat dit gezegd wordt.
Als Wilders bij elk citaat, zie een paar posts terug, een voorbeeld heeft, dan kun je niet zeggen: Ja maar, dat was vroeger zo, in die tijd. Voor veel moslims is het nog steeds zo, en er is een tendens van steeds meer extremisme.
Nu is het een film die men niet accepteert, straks is het een conference en nog effe en topless zonnen mag niet meer in Nederland.
Ik vermoed dat Wilders gewoon heel duidelijk wil maken dat bepaalde wetten uit de Koran in Nederland totaal geen geldigheid hebben, niet voor moslims en nog minder voor niet-moslims. En hier mag op gewezen worden. Keer op keer op keer.
Plus regeringen, die miljoenen moslims vertegenwoordigen, die op gaan roepen tot boycots?quote:Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:
[..]
Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven
Je verdenkt dit kabinet er haast nog van onder een hoedje te spelen met Wilders...quote:Op maandag 3 maart 2008 13:23 schreef popolon het volgende:
Een verbod, 't moet niet gekker worden.
Ja vooral verbieden, dat zal er echt minder aandacht aan worden gegeven. Gut, ik voorzie nu al een culthit video op Youtube.
Hoezo, zijn westerse regeringen de enigen die dat middel mogen gebruiken om een verandering in beleid af te dwingen in andere landen ?quote:Op maandag 3 maart 2008 14:21 schreef Gia het volgende:
[..]
Plus regeringen, die miljoenen moslims vertegenwoordigen, die op gaan roepen tot boycots?
pleased to meet you
quote:Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koran op de molen geven door een verbod.
Zeg ik dat dan? Jij zegt dat er hooguit 1 % van de moslims hierop gaan reageren. Ik vind een boycot ook een reactie met verstrekkende gevolgen.quote:Op maandag 3 maart 2008 14:29 schreef moussie het volgende:
[..]
Hoezo, zijn westerse regeringen de enigen die dat middel mogen gebruiken om een verandering in beleid af te dwingen in andere landen ?
Ik zeg nergens dat dat niet mag.
Dat ik het belachelijk vind staat natuurlijk buiten kijf.
Probeer het eens te bekijken met de ogen van zo'n bestuurder, zit die te wachten op de te verwachten onrust van die nog niet eens 1% ? Nog maar afgezien van al die extra kosten door vernielingen, extra politie etc, iedereen met meer dan 2 hersencellen kan bedenken dat de aangekondigde bewuste belediging van Mohammed op het eind van de film koren op de molen van de extremisten is, 'ze zeggen dat ze vrede en vrijheid komen brengen maar alles wat ze doen is ons en ons geloof beledigen' .. zie daar maar tegen in te roeien dan als bestuurderquote:Op maandag 3 maart 2008 14:34 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan? Jij zegt dat er hooguit 1 % van de moslims hierop gaan reageren. Ik vind een boycot ook een reactie met verstrekkende gevolgen.
Ik zeg nergens dat dat niet mag.
Dat ik het belachelijk vind staat natuurlijk buiten kijf.
pleased to meet you
Ik vraag me af of jij het zelf niet raar vindt, dat je meent ergens op te moeten reageren zonder dat je eigenlijk weet wat dat dan is.quote:Op maandag 3 maart 2008 14:12 schreef moussie het volgende:
[..]
En nu krijgen we weer dat spelletje waarin damian even laat blijken hoe stom de ander nou wel is omdat die moet navragen wat die dan wel bedoelt ?
Dit brengt wel goed over het voetlicht de, mijn inziens, lichtelijk obsessieve hang alle meningen, die enigszins van de politieke correctheid over de islam afwijken of onderdeel vormen van het taboe rondom de islam (als in het afwijzen van onfeilbaarheid en natuurlijk kritiek op de islam), te vuur en te zwaard te moeten bestrijden.
Een soort van ontmoedigingsmechanisme als pavlovreactie, dat vanzelfsprekend funest is voor een constructieve discussie.
Maar je doet maar!
Ik heb het al uitgelegd, je kan het simpelweg teruglezen en ik vind dat mensen die zich op deze wijze opstellen in de discussie helemaal geen presenteerblaadjes verdienen.
Dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door damian5700 op 03-03-2008 15:19:12 ]
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
tja, het is de enige mij bekende reactie van hem, dus ik vraag of je die bedoelt .. waarop jij als altijd begint met dit soort rare spelletjes .. over pavlovreacties gesprokenquote:Op maandag 3 maart 2008 14:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of jij het zelf niet raar vindt, dat je meent ergens op te moeten reageren zonder dat eigenlijk wat dat dan is.
Ik heb in dit topic anders geen verdere referentie gevonden aan Koningsveld, vandaar mijn vraag ..quote:Dit brengt wel goed over het voetlicht de, mijn inziens, lichtelijk obsessieve hang alle meningen, die enigszins van de politieke correctheid over de islam afwijken of onderdeel vormen van het taboe rondom de islam (als in het afwijzen van onfeilbaarheid en natuurlijk kritiek op de islam), te vuur en te zwaard te moeten bestrijden.
Een soort van ontmoedigingsmechanisme als pavlovreactie, dat vanzelfsprekend funest is voor een constructieve discussie.
Maar je doet maar!
Ik heb het al uitgelegd, je kan het simpelweg teruglezen en ik vind dat mensen die zich op deze wijze opstellen in de discussie helemaal geen presenteerblaadjes verdienen.
Dus.
maar ja, ik begrijp dat het makkelijker is om uit te halen naar personen dan inhoudelijk antwoord te geven ..
btw .. U is bekend met de afkorting bvb .. als in 'Balkenende bvb' ?
pleased to meet you
Ik neem aan, dat jouw vooringenomenheid je in de weg staat je te realiseren, dat jij mij met repliek bediende, dat het een angst betrof die ik op anderen projecteerde.quote:Op maandag 3 maart 2008 15:20 schreef moussie het volgende:
[..]
tja, het is de enige mij bekende reactie van hem, dus ik vraag of je die bedoelt .. waarop jij als altijd begint met dit soort rare spelletjes .. over pavlovreacties gesproken
Ik heb vrij uitgebreid mijn visie gegeven over 'de intellectuelen en multiculti's'. Van Koningsveld is slechts een voorbeeld van vele voorbeelden die ik heb aangedragen..quote:Ik heb in dit topic anders geen verdere referentie gevonden aan Koningsveld, vandaar mijn vraag ..
maar ja, ik begrijp dat het makkelijker is om uit te halen naar personen dan inhoudelijk antwoord te geven ..
BVB betekent volgens afkorting.nl bijzondere verbruiksbelasting of Boa Vista, Roraima, Brazil; de Braziliaanse luchthaven.quote:btw .. U is bekend met de afkorting bvb .. als in 'Balkenende bvb' ?
Dus ja, nu wel.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
'Deel kabinet wil filmverbod Wilders'
Lees ik als
Deel kabinet wil geen vrijheid van meningsuiting
wat is er in godsnaam gebeurd met Nederland dat de dingen waar Nederland voor stond, nu allemaal maar moeten uitwijken omdat er een paar immigranten stennis lopen te plegen en dat discussie daar niet eens mogelijk over is. Alles is maar discriminatie, wat komt er straks dan nog van de multiculti van pas?
Lees ik als
Deel kabinet wil geen vrijheid van meningsuiting
wat is er in godsnaam gebeurd met Nederland dat de dingen waar Nederland voor stond, nu allemaal maar moeten uitwijken omdat er een paar immigranten stennis lopen te plegen en dat discussie daar niet eens mogelijk over is. Alles is maar discriminatie, wat komt er straks dan nog van de multiculti van pas?
idd, jij interpreteert angst voor extremisme als angst voor de Islam, daar begon het mee, misschien dat jouw vooringenomenheid jou wel in de weg staat om te zien dat het een het ander niet isquote:Op maandag 3 maart 2008 15:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik neem aan, dat jouw vooringenomenheid je in de weg staat je te realiseren, dat jij mij met repliek bediende, dat het een angst betrof die ik op anderen projecteerde.
hehe, jouw visie is mij inmiddels bekend, ik vroeg dan ook alleen welke reactie van Koningsveld jij specifiek bedoelt, zoals gezegd, niets in dit topic en ik ga nou toch echt geen 12 topics door baggerenquote:Ik heb vrij uitgebreid mijn visie gegeven over 'de intellectuelen en multiculti's'. Van Koningsveld is slechts een voorbeeld van vele voorbeelden die ik heb aangedragen..
bijdehandjes gehad tijdens de lunch ?quote:BVB betekent volgens afkorting.nl bijzondere verbruiksbelasting of Boa Vista, Roraima, Brazil; de Braziliaanse luchthaven.
Dus ja, nu wel.
pleased to meet you
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.
Ik vind het knap.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vooropgesteld even het zinnetje van mij wat voor jou zo'n bezwaar oplevert:quote:Op maandag 3 maart 2008 16:00 schreef moussie het volgende:
[..]
idd, jij interpreteert angst voor extremisme als angst voor de Islam, daar begon het mee, misschien dat jouw vooringenomenheid jou wel in de weg staat om te zien dat het een het ander niet is
Jij wilt, dat ik deze zin op een andere manier formuleer. Ik zeg nee en leg uit waarom. Vervolgens spreek jij over mijn angst die ik op anderen projecteer.quote:Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
[...]
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar.[...]
Dat helpt een herformulering beslist niet.
quote:hehe, jouw visie is mij inmiddels bekend, ik vroeg dan ook alleen welke reactie van Koningsveld jij specifiek bedoelt, zoals gezegd, niets in dit topic en ik ga nou toch echt geen 12 topics door baggeren
Zoek je weer een stok om te kunnen slaan? En die moet ik dan ook nog eens aandragen?
Vooruit dan maar! Het pleidooi voor bescherming van heilige boeken vanwege de godsdienstvrijheid. Met andere woorden het verbieden van religie en schrift kritiek.
Nu ben ik heel benieuwd hoe je deze wetenschap zal gaan inzetten voor je 'ontmoedigingspolitiek'.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Een missie voor een hoger doel maakt menigeen onvermoeibaar.quote:Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.
Volgens jou is het angst voor de Islam, volgens mij is het angst voor extremisme ..quote:Op maandag 3 maart 2008 16:13 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Vooropgesteld even het zinnetje van mij wat voor jou zo'n bezwaar oplevert:
[..]
Jij wilt, dat ik deze zin op een andere manier formuleer. Ik zeg nee en leg uit waarom. Vervolgens spreek jij over mijn angst die ik op anderen projecteer.
Dat helpt een herformulering beslist niet.
volgens jou is iedereen die bang is voor islamitisch extremisme ook bang voor de Islam, en dat is dus mi een onterechte conclusie
wablief .. jij refereert aan een bepaalde uitspraak, ik vraag op welke, en als ik daarop wil reageren ben ik op zoek naar een stok om mee te slaan ? Jij discussieert liefst alleen met mensen die het met je eens zijn of zo ?quote:Zoek je weer een stok om te kunnen slaan? En die moet ik dan ook nog eens aandragen?
Vooruit dan maar! Het pleidooi voor bescherming van heilige boeken vanwege de godsdienstvrijheid. Met andere woorden het verbieden van religie en schrift kritiek.
Nu ben ik heel benieuwd hoe je deze wetenschap zal gaan inzetten voor je 'ontmoedigingspolitiek'.
pleased to meet you
Zeg Damian5700, heb je de laatste tijd nog een ander leven dan van 's morgens vroeg tot 's avonds laat in Wilders-topics rondhangen? 
Dat is niet mijn conclusie, maar dat is jouw conclusie die je abstraheert van wat ik stelde.quote:Op maandag 3 maart 2008 16:58 schreef moussie het volgende:
[..]
Volgens jou is het angst voor de Islam, volgens mij is het angst voor extremisme ..
volgens jou is iedereen die bang is voor islamitisch extremisme ook bang voor de Islam, en dat is dus mi een onterechte conclusie
Het is inderdaad wel een bepaalde drang van jou om je hoe dan te willen verzetten tegen islam kritische meningen en ik ben simpelweg heel benieuwd hoe je dit daarvoor gaat gebruiken.quote:wablief .. jij refereert aan een bepaalde uitspraak, ik vraag op welke, en als ik daarop wil reageren ben ik op zoek naar een stok om mee te slaan ? Jij discussieert liefst alleen met mensen die het met je eens zijn of zo ?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hij staat op een ander tabblad, dus ik kan het heel goed combineren.quote:Op maandag 3 maart 2008 17:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zeg Damian5700, heb je de laatste tijd nog een ander leven dan van 's morgens vroeg tot 's avonds laat in Wilders-topics rondhangen?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nah, post eens door!
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
