Koran-film Wilders #13: NAVO-baas bezorgd over Wilders-film.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 18:23 schreef Jojo_ut_Grun het volgende:

[..]

bron: www.geenstijl.nl

kan het niet beter zeggen

quote:

Op zondag 2 maart 2008 19:01 schreef Hathor het volgende:
Ja hoor, de geestelijk gestoorden lopen weer het hardst te brullen.

quote:

Negen op de tien aanhangers van de PVV staan achter de uitzending van de film 'Fitna' van PVV-voorman Geert Wilders. Dat blijkt zondag uit een onderzoek van EénVandaag, waarbij negentienduizend leden van het Opiniepanel van het actualiteitenprogramma hun mening gaven.

De publicatie van de film over de koran wordt volgens het onderzoek door 44 procent van de Nederlandse bevolking gesteund, terwijl 45 procent tegen is. De voorstanders van de film vinden dat Wilders zich niets hoeft aan te trekken van de oproepen van minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen (CDA) en vertegenwoordigers van het bedrijfsleven om de film niet te publiceren.

Bijna twee derde van de ondervraagden verwacht dat er na de uitzending van de film aanslagen gepleegd zullen worden op Nederlandse bedrijven en ambassades in moslimlanden. Meer dan de helft verwacht rellen in Nederland.

Uit een eerder onderzoek van TNS Nipo in opdracht van RTL Nieuws bleek dat een meerderheid van de Nederlanders de film een slecht idee vond. Tegelijkertijd vond een meerderheid dat hij wel uitgezonden mag worden.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:38 schreef gronk het volgende:
D'r zijn toch maar 9 PVV-kamerleden?

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Goh, het verbaasd me wel dat dus één op de tien PVV' ers tégen uitzending van de film is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:41 schreef gronk het volgende:

[..]

Weet ik

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:40 schreef GewoneMan het volgende:

[..]

als er rellen en of aanslagen volgen moeten we gewoon keihard terugslaan. buigen voor terrorisme is iets waartoe niemand zich ooit moet verlagen. ik ben meer dan bereid om mijn dimaco te claimen mocht het ooit zover komen. wel hoop ik dat dat allemaal niet nodig zal zijn.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Goh, het verbaasd me wel dat dus één op de tien PVV' ers tégen uitzending van de film is.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:49 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Geen mening hebben betekent ook, dat je er niet achter staat.

quote:

Fitna: De angst voor anarchie
De Kroniek van een Aangekondigde Film bereikte afgelopen weekeinde een nieuw hoogtepuntje – een oproep tot bezinning van de premier – maar geen apotheose. Het uitgesponnen verhaal heeft tot nu toe alleen brokstukken van informatie opgeleverd. Wat we nu weten: de film gaat 15 minuten duren en krijgt als titel Fitna. Een intrigerende keuze.

Het Arabische woord fitna is lastig te vertalen. Het betekent oorspronkelijk met smidshamer en vuur ijzer ontdoen van slakken. In de islamitische traditie kreeg het een meer overdrachtelijke betekenis: ernstige onenigheid binnen de geloofsgemeenschap (umma). In historische zin verwijst het naar perioden van burgeroorlog binnen de jonge islamitische gemeente. In koranische zin slaat fitna op een apocalyptische toekomst, waarin moslims hun gevoel voor morele richting en voor het algemeen belang zijn kwijtgeraakt. Fitna betekent voor moslims sociale onrust, morele chaos, anarchie.

Gezien zijn eerdere tirades over het vermeende gewelddadige karakter van de islam zinspeelt de maker van de film met deze titel waarschijnlijk op twee historische episodes. De Eerste Fitna was de vijf jaar durende successieoorlog die uitbrak na de moord in 656 op kalief Uthman. De Tweede Fitna (683-685) was de strijd binnen de clan der Umayyaden om het kalifaat, het opvolgerschap van de profeet. Kaliefs als oorlogszuchtige pausen.

Het is ook niet uitgesloten dat de maker, in navolging van Hirsi Ali, de positie van de vrouw binnen de islam wil wraken. Moslims rechtvaardigen de scheiding der seksen met het begrip fitna. Mensen zouden geneigd zijn hun natuur te volgen. Als daar geen paal en perk aan wordt gesteld, zou sociale en morele chaos ontstaan. Vrouwen moeten volgens deze redenering beschermd worden tegen zichzelf en tegen de oneerbare bedoelingen van mannen. Als dat niet gebeurt, zijn vrouwen een (passieve) bron van seksueel gemotiveerde sociale onrust.

In het Indonesisch, een taal die is doorspekt met Arabische woorden, heeft fitnah een wat afwijkende betekenis: laster, kwaadsprekerij. Fitnah is een situatie waarin de leden van een gemeenschap niet langer uitgaan van elkaars goede trouw en elkaar betichten van kwade bedoelingen. En laster, daar zal de premier het mee eens zijn, lijdt tot sociale onrust.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 08:01 schreef SuikerVuist het volgende:
Verbod op Wildersfilm onderzocht


***

ma 03 mrt 2008, 05:00
Mogelijk verbod Wildersfilm
door Paul Jansen
DEN HAAG - Het kabinet heeft verkend of de anti-Koranfilm van Geert Wilders vooraf kan worden verboden. Dat melden bronnen rond de ministerraad.

De landsadvocaat heeft in kaart gebracht of er juridische gronden zijn om de rolprent van de PVV-leider tegen te houden. Een gang naar de rechter zou niet kansloos zijn, gezien de dreiging uit het buitenland. Daardoor zou eventueel om een verbod kunnen worden gevraagd met het oog op de staatsveiligheid of openbare orde. Hoewel een preventief verbod afgelopen vrijdag niet door de ministerraad is geloodst, is het idee nog niet van tafel, zeggen ingewijden. Binnen het kabinet zijn de meningen echter ernstig verdeeld of Wilders de mond moet worden gesnoerd.

Met name binnen het PvdA-smaldeel bestaat grote weerzin hiertegen. Onder meer vice-premier Bos hamert op de vrijheid van meningsuiting en wil dus pas achteraf keihard optreden. Daarvoor is ook al juridisch advies ingewonnen. De PvdA-leider wijst ook op de verantwoordelijkheid van moslimlanden om tegen Nederland gericht geweld te voorkomen.

In CDA-gelederen is meer steun voor een preventief verbod. Naast de premier is ook minister Verhagen (Buitenlandse Zaken) zich een hoedje geschrokken van alle onheilspellende berichten. Rapporten van inlichtingendiensten wijzen erop dat Nederlandse burgers en bedrijven in een reeks moslimlanden ernstig risico lopen. Ook in ons land bestaat gevaar.


Sancties

Overigens lopen de meningen door de partijen heen. Zo zouden de PvdA'ers Ter Horst (Binnenlandse Zaken) en Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) ook naar een preventief verbod neigen. Koenders moest een reis naar Somalië wegens directe bedreiging afzeggen.

Premier Balkenende schetste afgelopen vrijdag na de ministerraad een uiterst grimmig beeld rond de Wildersfilm. Het kabinet houdt rekening met aanslagen en economische sancties en sluit zelfs dodelijke slachtoffers niet uit. Toch ging de premier die dag niet verder dan Wilders te wijzen op zijn verantwoordelijkheid. Dat de ontwikkelingen rond de film van Wilders in de moslimwereld op de voet worden gevolgd, bleek afgelopen weekeinde opnieuw. In Afghanistan gingen honderden mensen de straat op om te protesteren tegen de film, die nog niemand heeft gezien. Eerder gebeurde dat al in Pakistan.


http://www.telegraaf.nl/b(...)ersfilm__.html?p=3,1

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
Het is onbegrijpelijk dat anno 2008 bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's doodsbenauwd zijn voor de gevolgen van een religie kritische film, die niet eens is uitgezonden.

quote:

De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar. Het blijkt ook, dat deze progressieven totaal geen vertrouwen hebben in en zoveel angst hebben voor moslims.
Maar islam is toch vrede?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 09:32 schreef _Qmars_ het volgende:

Ongelooflijk. Alsof die film niet op internet verschijnt. Iedereen kan vanuit zijn thuiscomputer dit ding op Youtube knallen

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Eerder in deze topic werd al gesteld, dat de hele ophef niet zozeer over deze film gaat, maar over de 'onderdrukking van Irak en Afghanistan'.
De film wordt aangegrepen om flink te keer te gaan over de ongelovigen in heilig moslimland.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:23 schreef Montov het volgende:

maar iedereen kan zich wel bedenken dat deze film hoogstwaarschijnlijk negatieve gevolgen gaat krijgen: rellen, boycot, of iets dergelijks.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:35 schreef JohnDope het volgende:

[..]
-edit-

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:39 schreef __Saviour__ het volgende:
Wat een lafbekken zeg. En zo'n preventief verbod is gewoon absoluut onwettelijk, ook al zijn er dreigingen.
En die film komt toch wel uit. Als het niet op TV is, dan nog altijd wel op internet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:45 schreef nozem het volgende:
Och, mocht de pleuris uitbreken, dan vertrek ik naar Canada ofzo. Ik voel me niet geroepen de zogenaamde vrijheid van meningsuiting hier te verdedigen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:32 schreef nozem het volgende:
Ik ben erg benieuwd wat voor gevolgen deze film echt gaat hebben. Als ik kennis neem van alle commotie er omheen, moet er haast wel iets op til zijn. Maar ik geloof niet in:

- Explosieve toename van geweld tegen Nederlanders in Afghanistan en Midden-Oosten
- Massale boycot van Nederlandse producten
- Flinke toename van spanning en conflict in eigen land
- Instortende beurzen

Wie wel?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:50 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik denk dat er in landen als Iran, SA, Egypte, Syrie, Afghanistan en Irak misschien hier een daar een vlag in de fik gaat, wat demonstratietjes hier en daar. En thats it.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:51 schreef nummer_zoveel het volgende:

De situatie die je hierboven schetst is wat overdreven.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:53 schreef nozem het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Maar het is wel het beeld dat je krijgt wanneer je 'een rondje media' doet deze morgen. Paniekzaaiers.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:23 schreef Montov het volgende:

[..]

Doodsbenauwd? Sommige wel, maar iedereen kan zich wel bedenken dat deze film hoogstwaarschijnlijk negatieve gevolgen gaat krijgen: rellen, boycot, of iets dergelijks. Zelfs WIlders beaamt dat door bij de vooraankondiging te zeggen dat de gevolgen vergelijkbaar of zelfs erger zullen worden dan de cartoonrellen. Nu neem ik wel aan dat hij dat soort gevolgen negatief ziet die je liever niet hebt. Mijn aanname dat Wilders en achterban niet hopen op rellen en geweld lijkt mij toch niet vreemd.

quote:

En als er straks doden gaan vallen door de film?
“Dat is niet mijn intentie. Misschien zijn beelden schokkender dan woorden. Maar dan kun je ook helderder uitdrukken wat je bedoelt. En nu iedereen zo in een kramp schiet, zie ik me alleen maar bevestigd dat ik ermee door moet gaan. Ik zou geen knip voor de neus waard zijn, als ik zou capituleren.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik zie dat nergens staan. Knap staaltje verdraaiing!

quote:

Op zondag 2 maart 2008 16:27 schreef Xebrozius het volgende:

[niet zo'n tof plaatje]

Dit is de echte reden waarom zoveel moslims zullen reageren op deze film, de onderdrukking van Irak en Afghanistan. Deze film is niets meer dan een rode lap voor mensen die al zeer gefrustreerd zijn en opgekropte woede hebben. Het gaat ze volgens mij niet eens om het geloof an sich eerder zich ergens tegen te kunnen uiten.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat schuin gedrukte is een parafrase van mijn kant, maar ik refereer aan:
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:58 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat schuin gedrukte is een parafrase van mijn kant, maar ik refereer aan:
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:03 schreef gronk het volgende:
Overigens, als ik Balkenende was, zou ik 'met klem verzoeken' of Wilders eerst een voorvertoning voor de 2e kamer/ de ministerraad inclusief de Nationaal Coordinator Terrorisme + andere 'kenners' kan doen. En dat daarna besloten kan worden of 't ding inderdaad verboden moet worden.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:56 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Ben blij dat jij wakker wordt.

Want 90% van de actualiteiten die wij binnen krijgen zijn een leugen of de halve waarheid. Actualiteiten moeten verkopen en de waarheid verkoopt niet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:03 schreef gronk het volgende:
Overigens, als ik Balkenende was, zou ik 'met klem verzoeken' of Wilders eerst een voorvertoning voor de 2e kamer/ de ministerraad inclusief de Nationaal Coordinator Terrorisme + andere 'kenners' kan doen. En dat daarna besloten kan worden of 't ding inderdaad verboden moet worden.

quote:

Soera 26:
Gij zult de joden bestrijden totdat zelfs de steen waarachter een jood zich verbergt, u toeroept: 'Dienaar Gods, ziehier een jood achter mij : doodt hem !'"

Soera 2:193, 8:39;
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Soera 3:200
"O gelovigen, houdt geduldig vol en biedt geduldig weerstand en rust u uit voor de strijd en vreest Allah."

Soera 4:76
"Zij die geloven, strijden op de weg van Allah, maar de ongelovigen strijden op de weg van de afgod. Bestrijdt dus de handlangers van Satan."

Soera 4:84
"Strijdt dan op de weg van Allah, zonder een last op u te nemen tenzij voor uzelf, en spoort de gelovigen aan."

Soera 4:89 (Specifiek tegen degenen die de islam afvallig worden, is het vers) :
"Als zij zich van u afkeren, grijpt hen en brengt hen ter dood waar ge hen maar vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden."

Soera 5:33
"Doch de straf voor hen die Allah en Zijn boodschapper bestrijden en verderf (= ongeloof) brengen in het land, is dat zij gedood worden of gekruisigd, dat hun beide handen of voeten afgehakt worden, of dat zij verbannen worden."

Soera 8:12
"Ik zal terreur zaaien in het hart van de ongelovigen. Slaat hun het hoofd af, verminkt hen in alle ledematen."

Soera 8:60
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken."

Soera 8:65
"O gij profeet, spoort de gelovigen aan tot de strijd."

Soera 9:5
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag."

Soera 9:14
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen."

Soera 9:29
"Bestrijdt hen die niet geloven in Allah, noch in de Laatste Dag, en die niet verboden stellen wat Allah en Zijn boodschapper verboden hebben gesteld (= de heidenen), en hen die zich niet voegen naar de ware religie onder degenen aan wie de Schrift gegeven is (= joden en christenen), totdat zij uit de hand de schatting opbrengen in onderdanigheid."

Soera 9:41
"Rukt uit lichtbeladen en zwaarbeladen en strijdt, met uw bezittingen en uw persoon, op de weg van Allah."

Soera 9:73 en 66:9
"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan."
(De "huichelaars" waren degenen die Mohammed zijn zin gaven en hem tot profeet verklaarden, maar weigerachtig waren om effectief zijn djihaad te steunen.)

Soera 9:111
"Voorzeker, Allah heeft van de gelovigen hun bezit en hun persoon gekocht in ruil voor het paradijs: zij vechten op de weg van Allah en doden en worden gedood."
(Degenen die djihaad zo graag verklaren als "ethische inspanning" of "mystieke weg" moeten eens uitleggen waarom men daarbij moet doden.)

Soera 9:123
(De Koran-formule voor integratie in een niet-islamitische omgeving luidt als volgt Smile "Strijdt tegen de ongelovigen in uw omgeving, en laat hen hardheid in u vinden."

Soera 25:52
(Wat moet een moslim doen die aan de verleiding tot interconfessionele dialoog blootstaat ? Dit Smile "Luistert niet naar de ongelovigen en bestrijdt hen met grote ijver."]

Soera 37:22-23
"Verzamel hen die verkeerd deden, samen met hun vrouwen, en met dat wat zij vereerden in plaats van Allah, en stuur hen de weg op naar het hellevuur."

Soera 47:4
"Wanneer gij de ongelovigen tegenkomt, houwt dan in op hun nek en wanneer gij onder hen een bloedbad aangericht hebt, bindt hen (= de overlevenden) dan in de boeien."

Soera 48:29
En dit is de ongekuiste versie van het verhaal dat de islam de religie van de broederlijkheid is : "Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander."

Soera 2:216
"U is voorgeschreven te strijden, ook al is het met tegenzin. Maar mogelijk hebt gij tegenzin in iets, hoewel het goed is voor u."

Soera 3:142
"Of meent gij, dat gij het Paradijs zult binnengaan zonder dat Allah diegenen onder u heeft leren kennen die strijd voeren, en de geduldig volhardenden ?"

Soera 3:157-158
"En indien gij gedood wordt op de weg van Allah, of sterft, dan is waarlijk de vergiffenis van Allah en de barmhartigheid beter dan wat gij vergaart. En indien gij sterft of gedood wordt, dan wordt gij tot Allah vergaderd."

Soera 4:74
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven."

Soera 8:15-16
"Wanneer gij de ongelovigen ontmoet, klaar voor de strijd, wendt hun dan niet de rug toe. Wie hun de rug toewendt, tenzij in een tactische beweging of om het moslim-leger te vervoegen, die haalt zich Allahs toorn op de hals, en zijn bestemming is de hel, een ellendige reis."

Soera 9:20
"Zij die geloven en uitgeweken zijn (met Mohammed naar Medina), en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon, zijn hoger in rang bij Allah. En diegenen, dat zijn de gelukzaligen."

Soera 9:39
"Indien gij niet uitrukt, zal Hij u straffen met pijnlijke bestraffing, en zal Hij een ander volk voor u in de plaats stellen."

Soera 9:111
"Allah heeft van de gelovigen hun persoon en bezittingen hiermee gekocht, dat voor hen het Paradijs zal zijn, zodat zij strijden op de weg van Allah en doden en gedood worden, zoals toegezegd in de Thorah en het Evangelie en de Koran. Wie vervult zijn verbondsplicht beter dan Allah ? Verheugt u dan over de handel die ge met Hem zijt aangegaan. En dat is de grote gelukzaligheid."

Soera 49:15
"De gelovigen zijn slechts zij die geloven in Allah en Zijn boodschapper en daarna niet meer twijfelen en die strijden op de weg van Allah met hun bezittingen en hun persoon. Diegenen, dat zijn de oprechten."

Soera 61: 4
Voorzeker, Allah heeft diegenen lief die terwille van Hem strijden in geordende gelederen, alsof zij een hechte muur vormen.

Soera 4: 101
…Voorwaar, de ongelovigen zijn een openlijke vijand voor u.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:05 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En leest u dan eens duidelijk wat daar staat? Je kan daar duidelijk uit halen dat het hetzelfde is als wat ik zei, dat in dit geval de leefsituatie - de context - de reactie bepaald. Dit is uiteraard een reactie op de film, beinvloed door voorgaande gebeurtenissen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:08 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Je moet het even niet over jou hebben of over hetgeen je eerder hebt geponeerd, maar wel over jouw bewering, dat het van mijn kant een sterk staaltje verdraaiing is.
Want het wordt op deze manier niet bepaald verduidelijkt.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat ben jij toch onwetend, er valt niks te verbieden, want die Wilders haalt denk ik gewoon wat verzen uit de Koran en dat boek is voor iedereen openbaar.
[..]

Gezellig boek

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ben jij wel gelukkig, trouwens?

Ontopic: ik vind het logisch dat de film verboden zou worden. We doen niet moeilijk over demonstraties die verboden worden omdat ze mogelijk voor onrust zorgen, maar dit zou absoluut móeten kunnen? En al die mensen die hier 'lafbekken' zeggen, ik ben benieuwd hoe moedig jullie zijn, zeker als in het uiterste geval ons rellen staan te wachten hier.
True, het was IMO beter geweest als politici Wilders links hadden laten liggen, dood hadden gezwegen. Laat hem zijn eigen verantwoordelijkheid maar nemen en gun hem nou eens een keer niet de kans naar het kabinet te wijzen. Die clown heeft al genoeg aangericht, absoluut een politicus onwaardig. "Hij kan de pot op", dat neem je toch niet serieus? We horen hem helemaal niet, het enige wat hij kan is bommetjes droppen op afstand. En de andere ministers volop in beeld zich zorgen maken Ik gun hem dat zó niet.
Maar goed, ik hoop dat of de film niet door gaat, of dat het allemaal met een sisser afloopt. Maar zelf vind ik het geen inleveren van vrijheid als we voortaan ophouden die speldenprikjes uit te delen aan een stel achterlijke mensen in het buitenland, het heeft toch geen enkele zin en je bereikt er alleen maar dit soort nonsens mee.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:06 schreef Taurus het volgende:

[..]

Ben jij wel gelukkig, trouwens?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:37 schreef Gia het volgende:

[..]

Maar waarom? Is dat zo normaal dan? Wanneer je ergens niet achterstaat, ga je maar rellen?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:14 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Wat is dat nou voor rare vraag. Nieuws is entertainment, dat is niet van invloed op mijn psychische gesteldheid.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Taurus het volgende:

[..]

Wie is hier nou onwetend, de film is nog niet uitgezonden en jij 'denkt dat het wat verzen uit de Koran zijn' Weet jij veel.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:11 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ja, dat is verdraaiing namelijk. Je suggereert alsof men puur en alleen zo reageert op deze film, omdat het een dergelijke film is. Oftewel, je poogt de gehele context waarin de reactie plaats vind weg te laten bij de discussie. Terwijl Xebro juist zegt dat men reageert op deze film (dus de rellen zijn een gevolg van deze film), maar dat gezien de overige omstandigheden niet zo heel vreemd is. Jij claimt dat er eerder is gezegd dat dit puur en alleen het gevolg is van bezetting van heilig land.

quote:

Op zondag 2 maart 2008 23:46 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Eerder in deze topic werd al gesteld, dat de hele ophef niet zozeer over deze film gaat, maar over de 'onderdrukking van Irak en Afghanistan'.
De film wordt aangegrepen om flink te keer te gaan over de ongelovigen in heilig moslimland.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:16 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Maar dan lees je verkeerd of verdraai jij het zelf. Ik stel:
[..]

Er staat met zoveel woorden dat de film een katalysator is als reactie op westerse inmenging in islamitische landen (of binnen de moslimwereld, zoals je wilt).

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar. Het blijkt ook, dat deze progressieven totaal geen vertrouwen hebben in en zoveel angst hebben voor moslims.
Maar islam is toch vrede?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:23 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

De ophef gaat wel om de film, dat is niet zo moeilijk om vast te stellen. De intensiteit van de reactie is echter een gevolg van eerder beleid en eerdere visies die er in die regio's bestaan over het Westen. Dit was ook goed zichtbaar tijdens de cartoonrellen. De landen waar de reacties het meest intens waren (verbrandingen/doden), waren landen die al instabiel waren, in een oorlogssituatie verkeerden of een extreem negatieve visie hadden van het westen. In de overige landen was er ook ophef, maar werd er netjes gedemonstreerd en ging er niets de fik in.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit beaam ik, maar wat is volgens jou nu precies de discrepantie waartegen jij ageert?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Het ging meer om een nuanceverschil, in mijn ogen claimde niemand dat deze ophef niet vanwege de film is ontstaan. Het kwam zo op mij over dat je dat suggereerde

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

De zin, 'de angst die zij voelen voor de extremistische reacties uit de islam is pijnlijk zichtbaar', loopt niet en dekt de lading niet, in mijn beleving.
Daarom heb ik voor die woorden en opbouw gekozen.

quote:

"Nederland staat voor vrijheid en respect. Mensen verdienen respect voor wat hen ten diepste beweegt, hun geloof, hun eigenheid. Grondwettelijke vrijheden dienen te worden verdedigd. Extremisme en terrorisme dienen te worden bestreden", aldus de premier in een verklaring.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 09:32 schreef _Qmars_ het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koren op de molen geven door een verbod.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 11:41 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dat men dreigt met een verbod is allemaal volgens plan van Wilders.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:53 schreef moussie het volgende:

[..]

zou je dan ajb jouw angst niet op andere personen willen projecteren .. dat dekt de lading van hun reactie nl niet.
Balkenende bvb is niet bang voor de Islam, Balkenende is bang voor extremistische reacties en evtle economische gevolgen
[..]

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:38 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik kies zelf mijn bewoordingen net zoals jij ervoor kiest hetgeen ik ter berde heb gebracht te omschrijven (of beter gezegd, natuurlijk, te veroordelen) als angst, dat ik op anderen projecteer.

Bovendien heb ik het niet enkel en alleen over hetgeen Balkenende heeft gezegd. 'Bijna alle intellectuelen en politiek-correcte multiculti's' slaat op meerder personen. Bijvoorbeeld de intellectueel Van Koningsveld.
Door hetgeen hij heeft geopperd in deze discussie moest ik wel wat breder gaan dan jouw gewenste bewoordingen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:03 schreef moussie het volgende:

[..]

dat Wilders strafrechtelijk zou moeten worden vervolgd bedoel je

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:04 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Nee, dat bedoel ik niet.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:15 schreef Montov het volgende:

Nee, het is niet normaal, maar het is goed mogelijk als je kijkt naar de gevolgen van de cartoonrellen en na de al aanwezig ophef. Waarom suggereer je dat het verwachten van geweld gelijkstaat als een soort vergoeilijking? Het is niet alsof het aan zien komen van geweld nu is uitgevonden bij de film van Wilders; er zijn dagelijkse voorbeelden dat sommige situaties geweld opleveren. Zo zijn bepaalde voetbalwedstrijden risicovol en wordt er extra aandacht aan besteed, wordt de wedstrijd verschoven of zelfs geannuleerd. Dat maakt voetbalgeweld niet normaal, dat maakt niet elke supporter een verdachte en dat maakt niet dat geuite zorgen of verhoogde paraatheid het goedpraten is van eventuele gevolgen.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 12:25 schreef moussie het volgende:

[..]

Jij maakt, zoals gewoonlijk, de fout om angst voor extremistische reacties gelijk te stellen aan angst voor de islam .. en je vergeet, zoals gewoonlijk, dat er van de 1,2 miljard moslims nog geen 1% op stap gaat om ambassades in de fik steken nav een spotprent of een film .. de overgrote meerderheid blijft rustig thuis, die willen gewoon, net als wij, alleen maar in vrede leven

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:23 schreef popolon het volgende:
Een verbod, 't moet niet gekker worden.

Ja vooral verbieden, dat zal er echt minder aandacht aan worden gegeven. Gut, ik voorzie nu al een culthit video op Youtube.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:21 schreef Gia het volgende:

[..]

Plus regeringen, die miljoenen moslims vertegenwoordigen, die op gaan roepen tot boycots?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 13:33 schreef cyber_rebel het volgende:
En ga hem niet nog meer koran op de molen geven door een verbod.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:29 schreef moussie het volgende:

[..]

Hoezo, zijn westerse regeringen de enigen die dat middel mogen gebruiken om een verandering in beleid af te dwingen in andere landen ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:34 schreef Gia het volgende:

[..]

Zeg ik dat dan? Jij zegt dat er hooguit 1 % van de moslims hierop gaan reageren. Ik vind een boycot ook een reactie met verstrekkende gevolgen.
Ik zeg nergens dat dat niet mag.

Dat ik het belachelijk vind staat natuurlijk buiten kijf.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:12 schreef moussie het volgende:

[..]

En nu krijgen we weer dat spelletje waarin damian even laat blijken hoe stom de ander nou wel is omdat die moet navragen wat die dan wel bedoelt ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 14:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of jij het zelf niet raar vindt, dat je meent ergens op te moeten reageren zonder dat eigenlijk wat dat dan is.

quote:

Dit brengt wel goed over het voetlicht de, mijn inziens, lichtelijk obsessieve hang alle meningen, die enigszins van de politieke correctheid over de islam afwijken of onderdeel vormen van het taboe rondom de islam (als in het afwijzen van onfeilbaarheid en natuurlijk kritiek op de islam), te vuur en te zwaard te moeten bestrijden.
Een soort van ontmoedigingsmechanisme als pavlovreactie, dat vanzelfsprekend funest is voor een constructieve discussie.

Maar je doet maar!

Ik heb het al uitgelegd, je kan het simpelweg teruglezen en ik vind dat mensen die zich op deze wijze opstellen in de discussie helemaal geen presenteerblaadjes verdienen.

Dus.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:20 schreef moussie het volgende:

[..]

tja, het is de enige mij bekende reactie van hem, dus ik vraag of je die bedoelt .. waarop jij als altijd begint met dit soort rare spelletjes .. over pavlovreacties gesproken

quote:

Ik heb in dit topic anders geen verdere referentie gevonden aan Koningsveld, vandaar mijn vraag ..

maar ja, ik begrijp dat het makkelijker is om uit te halen naar personen dan inhoudelijk antwoord te geven ..

quote:

btw .. U is bekend met de afkorting bvb .. als in 'Balkenende bvb' ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 15:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik neem aan, dat jouw vooringenomenheid je in de weg staat je te realiseren, dat jij mij met repliek bediende, dat het een angst betrof die ik op anderen projecteerde.

quote:

Ik heb vrij uitgebreid mijn visie gegeven over 'de intellectuelen en multiculti's'. Van Koningsveld is slechts een voorbeeld van vele voorbeelden die ik heb aangedragen..

quote:

BVB betekent volgens afkorting.nl bijzondere verbruiksbelasting of Boa Vista, Roraima, Brazil; de Braziliaanse luchthaven.
Dus ja, nu wel.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:00 schreef moussie het volgende:

[..]

idd, jij interpreteert angst voor extremisme als angst voor de Islam, daar begon het mee, misschien dat jouw vooringenomenheid jou wel in de weg staat om te zien dat het een het ander niet is

quote:

Op maandag 3 maart 2008 10:07 schreef damian5700 het volgende:
[...]
De angst die zij voelen voor de islam is pijnlijk zichtbaar.[...]

quote:

hehe, jouw visie is mij inmiddels bekend, ik vroeg dan ook alleen welke reactie van Koningsveld jij specifiek bedoelt, zoals gezegd, niets in dit topic en ik ga nou toch echt geen 12 topics door baggeren

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:04 schreef JohnDope het volgende:
Die moussie wordt maar niet moe van zichzelf.
Ik vind het knap.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:13 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Vooropgesteld even het zinnetje van mij wat voor jou zo'n bezwaar oplevert:
[..]

Jij wilt, dat ik deze zin op een andere manier formuleer. Ik zeg nee en leg uit waarom. Vervolgens spreek jij over mijn angst die ik op anderen projecteer.
Dat helpt een herformulering beslist niet.

quote:

Zoek je weer een stok om te kunnen slaan? En die moet ik dan ook nog eens aandragen?
Vooruit dan maar! Het pleidooi voor bescherming van heilige boeken vanwege de godsdienstvrijheid. Met andere woorden het verbieden van religie en schrift kritiek.

Nu ben ik heel benieuwd hoe je deze wetenschap zal gaan inzetten voor je 'ontmoedigingspolitiek'.

quote:

Op maandag 3 maart 2008 16:58 schreef moussie het volgende:

[..]

Volgens jou is het angst voor de Islam, volgens mij is het angst voor extremisme ..
volgens jou is iedereen die bang is voor islamitisch extremisme ook bang voor de Islam, en dat is dus mi een onterechte conclusie

quote:

wablief .. jij refereert aan een bepaalde uitspraak, ik vraag op welke, en als ik daarop wil reageren ben ik op zoek naar een stok om mee te slaan ? Jij discussieert liefst alleen met mensen die het met je eens zijn of zo ?

quote:

Op maandag 3 maart 2008 17:10 schreef nummer_zoveel het volgende:
Zeg Damian5700, heb je de laatste tijd nog een ander leven dan van 's morgens vroeg tot 's avonds laat in Wilders-topics rondhangen?