abonnement Unibet Coolblue
pi_34337384
Geachte Fokkers.

Deel 35 has arrived, een mooi getal om voort te zetten waar we mee begonnen zijn. Zelf heb ik inmiddels een samenvatting gegeven van de gebeurtenissen:

quote:
Update Robbert van den Broeke

Na mijn '15 vragen aan Robbert van den Broeke' is er veel rondom het medium Robbert gebeurd, maar mijn 15 vragen bleven onbeantwoord. Naarmate de weken verstreken en de 4 afleveringen van "Er is zoveel meer" met Irene Moors en Robbert van den Broeke voorbij kwamen en alweer tot het verleden gingen behoren, kreeg ook het Nederlandse publiek er, in plaats van de verwachte antwoorden, steeds meer vragen bij.

Zo verscheen Hugo de Groot op de digitale Olympus camera van Robbert na het bezoek aan Kasteel Loevestein, maar deze leek verdacht veel op de Hugo de Groot van het Oudnederlandse 10 gulden bankbiljet.
Zie ook: Grenswetenschap

De reading die Robbert aan Corry Dekkers-Lambregts gaf, deed ook een heleboel stofdeeltjes opwaaien omdat hij wel heel exacte gegevens over haar vorige leven en dat van haar man kon geven. Zo vertelde Robbert dat de man genverbrander in zijn vorige leven was, een beroepen-unicum dat op een exacte spelfout op een genealogie site terug te voeren was, het had eigenlijk geneverbrander moeten zijn.

Op het bekende internetforum Fok - Truth was inmiddels een hele groep spontaan bezig de serie "Er is zoveel meer" te analyseren, waaronder ik zelf als de user 'Stenny': The Truth is in Here...

Naamgenoot Robert (op die ene b van bet(er)weter na dan) Nanninga van http://www.skepsis.nl spijkerde Robbert vast als oplichter.

Door al deze consternatie werd het woord 'Genverbrander' door de inspanning van Fok ook nog eens Woord van het jaar 2005!

Het fenomeen Robbert van den Broeke bereikte zelfs 'Zwarte Meester' James Randi, oppergoeroe van de sceptici, die er gretig aandacht aan besteedde op zijn website.

De Non van Singraven die tot slot als poppetje op Robbert's foto verscheen bij een bezoek aan het Kasteel van Singraven deed als een aangestoken grote scheut verontwaardiging de IJscoupe Robbèr flamberen.

Robbert had als verweer dat hij nooit op het internet vertoefde en echt niet gegoocheld in de zin van geGoogled had. Toch schijnt hij een hotmail adres te hebben.

Zelf krijg ik de indruk dat Robbert uit onzekerheid zijn eigen gaves met wat knutselwerk wilde bewijzen, ook ik kon de 'foto' van de non echt niet serieus nemen.

Na de ophef rond de 'Genverbrander' claimde ik het internetdomein http://www.genverbrander.nl met de intentie door middel van een goede doelen actie een brug tussen scepticisme en parapsychologie te slaan. Het lijkt mij namelijk geen goed idee dat de domeinnaam geclaimd wordt ten koste van Robbert, dus als symbool stel ik de opbrengst van de verkoop geheel aan Vogelbescherming Nederland ter beschikking. De parapsychologie is immers nog niet echt als volwassen wetenschapstak erkend, en mag niet door de eventuele fouten van de beoefenaars ervan in het verdomhoekje raken. Eerlijkheid en openheid staan wat mij betreft voorop in het onderzoeken van 'paranormale' fenomenen.

Helaas is op 19 januari de mededeling gekomen dat Familie van den Broeke, onder leiding van Rabobank directeur Peter en 'Pa' van den Broeke, geen enkele toelichting wil geven op de aardse dan wel geestige hulpmiddelen van Robbert. Zal Nederland dan moeten blijven speculeren wat echt was en wat niet? Jammer.


Wat zal Robbert gaan doen het komende jaar?

---

Hier nog wat wetenswaardigheden:

Tekst op de site van Robbert

Grenswetenschap over foto Hugo de Groot en Mudman Robbert

Verslag Laurens Buijs &

Het Non(ningate)-filmpje - Door Fokker Chris145

Skepsis.nl Deel 1 over Robbert

Skepsis.nl Deel 2 over Robbert

Film 1 - Robbert van den Broeke (Realplayer)

Film 2 - Robbert van den Broeke bij 'Wonderen bestaan' Tekst 24 augustus 2003

Geluidsopname Omroep Brabant

Film 3 - RTL Boulevard Week 37/2004

Film 4 - Robbert van den Broeke & Irene Moors bij Jensen 5 december 2005

Film 5 - Telegraaf 28 december 2005

Film 6 - RTL Boulevard 28 december 2005

Geluidsopname Omroep Brabant - interview Jan Willem Nienhuys - 28 december 2005

Film 7 - RTL Boulevard 29 december 2005

Film 8 - RTL Boulevard 12 januari 2006

Film 9 - Boemerang (vanaf 04:30) 12 januari 2006

Deel 1
Deel 2
Deel 3
Deel 4
Deel 5
Deel 6
Deel 7
Deel 8
Deel 9
Deel 10
Deel 11
Deel 12
Deel 13
Deel 14
Deel 15
Deel 16
Deel 17
Deel 18
Deel 19
Deel 20
Deel 21
Deel 22
Deel 23
Deel 24
Deel 25
Deel 26
Deel 27
Deel 28
Deel 29
Deel 30
Deel 31
Deel 32
Deel 33
Deel 34

En deze: http://forum.fok.nl/topic/596443


[ Bericht 1% gewijzigd door Stenny op 22-01-2006 12:10:15 ]
pi_34338068
Wanneer ben je overtuigd dat Robbert helemaal geen gave heeft Stenny? Die man is een charlatan, misbruikt door zijn vader maar denk dat hij zelf ook precies weet waar hij mee bezig is. Als je een gave hebt is het niet nodig om zo op TV af te gaan als Robbert heeft gedaan in 'Er is zoveel meer'.
pi_34338148
Die vergelijking met het 10 gulden briefje is treffend. Robbert, opzouten.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:06:17 #4
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34338580
Goh, deeltje 35 alweer Gaat het inmiddels wel weer ergens over?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_34338744
quote:
Op zondag 22 januari 2006 11:48 schreef Ericr het volgende:
Wanneer ben je overtuigd dat Robbert helemaal geen gave heeft Stenny? Die man is een charlatan, misbruikt door zijn vader maar denk dat hij zelf ook precies weet waar hij mee bezig is. Als je een gave hebt is het niet nodig om zo op TV af te gaan als Robbert heeft gedaan in 'Er is zoveel meer'.
Hoi Ericr,

iedereen heeft gaves, Robbert ook. Wat die van hem precies is/zijn, daaar probeer ik juist achter te komen. En dan bedoel ik natuurlijk niet het 'knutselwerk', maar de gaves die van binnenuit komen.

Sten
pi_34338985
Er lopen nog verschillende onderzoeken naar de gave van Robbert en dan bedoel ik niet zijn "Knutselwerk" (alhoewel dat op zich al een gave kan zijn }.
We moeten dus gewoon even geduld hebben.
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:23:12 #7
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34339037
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:21 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Er lopen nog verschillende onderzoeken naar de gave van Robbert en dan bedoel ik niet zijn "Knutselwerk" (alhoewel dat op zich al een gave kan zijn }.
We moeten dus gewoon even geduld hebben.
Vertel? wiewatwaar? Bron?
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_34339102
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:21 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Er lopen nog verschillende onderzoeken naar de gave van Robbert en dan bedoel ik niet zijn "Knutselwerk" (alhoewel dat op zich al een gave kan zijn }.
We moeten dus gewoon even geduld hebben.
Ondertussen wil ik best nog wel een Robbertje met Robbert vechten. Daarom heb ik ook deel 35 geopend.
pi_34339395
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:06 schreef Marietje_34 het volgende:
Goh, deeltje 35 alweer Gaat het inmiddels wel weer ergens over?
Ik miste je in de vorige delen. Maar je bent er weer, dus misschien lukt het samen om het nu weer ergens over te laten gaan.

maar ontopic: Er zouden geen readings bij Robbert thuis meer zijn voorlopig.
Maar de grote healing zoals die was aangekondigd....Heeft iemand daar nog iets van gehoord?
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
pi_34339412
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:24 schreef Stenny het volgende:

[..]

Ondertussen wil ik best nog wel een Robbertje met Robbert vechten. Daarom heb ik ook deel 35 geopend.
Waarom dacht je dat ik hier nog steeds rondhang ?
Jij hebt alleen een groot voordeel: jij kunt het astraal en ik niet
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34339592
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:36 schreef Lilith-Wicca het volgende:

[..]

Waarom dacht je dat ik hier nog steeds rondhang ?
Jij hebt alleen een groot voordeel: jij kunt het astraal en ik niet
Hoi Lilith.

Valt wel mee hoor. Ik denk dat er een misverstand bestaat over de grenzeloze mogelijkheden van het astrale. Een paar mensen zouden het mij kwalijk nemen dat ik getracht heb Robbert astraal te bezoeken. Deze mensen hebben in ieder geval mijn ervaringen in mijn boek niet gelezen (niet bedoeld als spam) want daarin leg ik al uit dat er in de astrale wereld ook normen en waarden zijn zoals hier. Als iets niet mag, lukt het je niet, althans: mij niet. Dan kom ik gewoon niet door de muur heen (waar geesten in principe wel doorheen kunnen). Als ik dus wel bij iemand uitkom, is er kennelijk een toestemming van de persoon in kwestie, bewust of onbewust en/of diens beschermengelen die in vergaande mate één zijn met hun beschermeling. Klinkt misschien zweverig voor de materialisten onder ons, maar zo heb ik het zelf dus ervaren.

Vannacht leek er weer een uittreding te komen (en ik moest denken aan Tulio), helaas heb ik hem zelf wat afgeremd door mijn geest, dat gebeurt dus ook. Geen bewuste uittreding dus vannacht. Misschien dat ik nog wel eens probeer Robbert astraal te bezoeken, ik ben toch nieuwsgierig van aard, maar het moet dan wel oprechte interesse zijn. Maar ik denk dat het dit wel is aan mijn kant.

Groetjes
pi_34339615
quote:
Op zondag 22 januari 2006 10:30 schreef Mirage het volgende:

Ìk geloof nog steeds dat Robbert wel degelijk gevoelig is en heel wat meer ziet/weet dan de gemiddelde mens.
Da's heel erg naïef van je, Mirage. Ik kan er niks anders van maken.
pi_34339695
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:06 schreef Marietje_34 het volgende:
Goh, deeltje 35 alweer Gaat het inmiddels wel weer ergens over?
Leuk dat je er weer bij bent. Is jou nog iets bijzonders opgevallen de afgeopen weken over Robbert, een bepaald stuk, een bepaalde website, iets op tv? Soms vind ik opeens iets op internet, er is vast nog meer dat boven niet in de OP staat, een filmpje, een geluidsopname enz.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:46:35 #14
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34339707
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:35 schreef nokwanda het volgende:

[..]

Ik miste je in de vorige delen. Maar je bent er weer, dus misschien lukt het samen om het nu weer ergens over te laten gaan.
quote:
maar ontopic: Er zouden geen readings bij Robbert thuis meer zijn voorlopig.
Maar de grote healing zoals die was aangekondigd....Heeft iemand daar nog iets van gehoord?
Ach, geen readings meer? In dat artikel van de nieuwe revu was ie nog wel aan het werk, de verslaggever had een afspraak bij hem gemaakt via zijn moeder, deze werd alleen dezelfde avond afgebeld door Peter van den Broeke. Maarja, dat is natuurlijk al weer een paar weken geleden.
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:47:32 #15
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34339744
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:43 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Da's heel erg naïef van je, Mirage. Ik kan er niks anders van maken.
Nah, zo naief is Mirage niet volgens mij

Ik ben het overigens met haar eens
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_34339769
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:46 schreef Marietje_34 het volgende:

[..]


[..]

Ach, geen readings meer? In dat artikel van de nieuwe revu was ie nog wel aan het werk, de verslaggever had een afspraak bij hem gemaakt via zijn moeder, deze werd alleen dezelfde avond afgebeld door Peter van den Broeke. Maarja, dat is natuurlijk al weer een paar weken geleden.
Is er niemand op dit forum die dichtbij Hoeven woont? Zo ja, dan kun je proberen een afspraak te maken door langs te gaan. Er is ook een praktijknummer van Robbert, maar daar staat steeds de voicemail aan.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:49:22 #17
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34339800
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:46 schreef Stenny het volgende:

[..]

Leuk dat je er weer bij bent. Is jou nog iets bijzonders opgevallen de afgeopen weken over Robbert, een bepaald stuk, een bepaalde website, iets op tv? Soms vind ik opeens iets op internet, er is vast nog meer dat boven niet in de OP staat, een filmpje, een geluidsopname enz.


Nee, maar ik heb ook even anderhalve week ofzo nauwelijks het nieuws (inz 'n algemeenheid, niet alleen over RvdB ) gevolgd. En mocht ik iets tegenkomen laat ik jullie dat uiteraard hier weten
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_34339874
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:43 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Da's heel erg naïef van je, Mirage. Ik kan er niks anders van maken.
Dat vind jíj naïef.

mijn ervaring is dat ik heel erg goed ben in het inschatten en aanvoelen van mensen/situaties.
Keer op keer blijk ik gelijk te hebben.
Ook met Robbert bleek dit weer.
Precies de zaken waarvan ik dacht dat niet correct waren werden later vraagtekens bij gezet.
De zaken waar ik een wat genuanceerdere mening over had, zijn nog steeds niet onderbouwd in twijfel getrokken behalve via de redenatie "als hij de foto's faked dan is hij onbetrouwbaar en zal de rest ook wel fake" zijn.

Ik kijk dus naar wat ik al meende, de ervaring die ik heb met mijn (voor)gevoelens en de feiten die al dan niet gepresenteerd zijn.

In míjn ogen zou het naïef zijn om niet naar mijzelf te luisteren.
Zeker gezien de ervaring die ik hiermee heb.

En dat geld dus ook voor mijn vent die gisteren behoorljik op zijn b*k ging toen hij niet luisterde
schat
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34339956
Kijk eens even op bndestem.nl , er stond gisteren nog een hele pagina over Robbert in.
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
  zondag 22 januari 2006 @ 12:57:02 #20
70844 Marietje_34
neuronennetwerkster
pi_34340077
Het enige wat ik zeker weet, is dat ik niets zeker weet...denk ik.
pi_34340079
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:53 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Kijk eens even op bndestem.nl , er stond gisteren nog een hele pagina over Robbert in.
Dank je, ik kijk even! Gevonden:
quote:
Oplichter of wereldwonder?
Door Jan Martens


Zaterdag 21 januari 2006 - Foto’s van geesten die nep blijken te zijn, informatie van ‘hogerhand’ die zo van internet komt en graancirkels die hij gewoon zelf maakt. Robbert van den Broeke (25) uit Hoeven was de afgelopen weken mikpunt van kritiek. Het omstreden medium werd keer op keer ontmaskerd als ordinaire oplichter. Daar tegenover stonden en staan de verhalen van zijnpatiënten en aanhangers die in zijn onschuld blijven geloven. ‘Hij is heel bijzonder en weet dingen die hij niet kan weten. Hij is echt paranormaal begaafd.’
Gerda van Haaften uit Wamel in Gelderland zucht diep. Ze heeft het er maar moeilijk mee, al die zware kritiek op ‘haar’ medium.
Jaren geleden kwam ze voor het eerst bij Robbert van den Broeke. Als patiënt. En ze durft haar hand voor hem in het vuur te steken. Nog steeds, ondanks alle negatieve publiciteit.
„Het is de schuld van de televisiemakers, meneer. En van zijn vader. Die willen allemaal een slaatje slaan uit Robberts gaven. Ja, en dan wordt de waarheid een handje geholpen. Dan wordt er misschien wel wat informatie van internet gehaald of worden er ‘geestenfoto’s’ in scène gezet. En dat is doodzonde. Want Robbert is zó’n goeie jongen. Zo gevoelig. En hij is echt bijzonder. Tijdens de consulten met mij wist hij echt dingen die hij eigenlijk niet kon weten. Hij heeft me echt geholpen, net als heel veel van zijn andere patiënten.”
Robbert van den Broeke is paragnost. Al sinds het einde van de vorige eeuw, toen hij volgens eigen zeggen na een moeilijke jeugd eindelijk leerde omgaan met zijn paranormale gaven. Hij zegt contacten te leggen met de geesten van overledenen en vond in de omgeving van zijn woonplaats in de loop der jaren al zo’n tachtig graancirkels.
Zoals dat bij paragnosten lijkt te horen, is Robbert inmiddels op z’n zachtst gezegd omstreden. Jomanda, Char en veel anderen gingen hem al voor.
Toen hij landelijke bekendheid kreeg met zijn eigen tv-programma Er is zoveel meer op RTL4, ging het meteen fout. Wetenschappers en deskundigen legden bloot hoe Robbert zijn foto’s maakt van ‘geesten’ en buitenaardse wezens. Oplichting en trucage, stelt onder meer de Stichting Skepsis, die paranormale verschijnselen en pseudo-wetenschap onderzoekt.
Het was diezelfde stichting die aantoonde dat de informatie die Van den Broeke van gene zijde zegt te krijgen, gewoon met zoekmachines van internet te halen is.
Volgens hoofdredacteur Rob Nanninga van het aan Skepsis verbonden tijdschrift Skepter bestaat het simpelweg niet dat Van den Broeke én met doden praat én geesten fotografeert én aan de lopende band graancirkels vindt. „Dat zou hem tot een wereldwonder maken, zoals er nog nooit één geweest is. Daarbij is er voor al die zaken een logische verklaring te vinden. En dat maakt dus dat het niet paranormaal is. Iets is pas paranormaal als elke normale verklaring is uitgesloten.”
‘Kom niet aan ons medium’, blijft desondanks het credo van veel van de patiënten en aanhangers van de Hoevense paragnost. ‘Ontmaskeren en alle bedrog blootleggen’, vinden zijn tegenstanders.
Maar dat bedrog wordt dus weggewuifd door de aanhangers van Van den Broeke. Of het wordt hem subiet vergeven. Zoals door Marian van Tussenbroek uit Breda, die onlangs voor het eerst bij hem kwam, maar daarvóór wel even was gaan twijfelen. „Hij is een warme persoonlijkheid, die absoluut geen trucage nodig heeft. Robbert is oprecht en komt zeer betrouwbaar over. Wat hem nu wordt aangedaan, is een groot onrecht.”
Een andere patiënt uit Breda, die niet met haar naam in de krant wil: „Ik kwam bij Robbert omdat niemand anders me kon helpen. Hij heeft me wel geholpen. Fraude of oplichting, ingegeven door zijn vader en de televisiemakers? Ach, dat zijn grote woorden. En het is ook wel logisch, eigenlijk. Zijn vader is een ambitieus man, die graag een mooie toekomst voor zijn zoon zag, met veel geld en een goede baan. Maar toen bleek Robbert anders te zijn dan anderen. En dat is natuurlijk moeilijk te accepteren.”
De theorie van de vrouw klinkt niet eens zo heel raar. Ook in het boek Van zorgenkind tot medium over het leven van Robbert van den Broeke verklaart zijn vader Peter, zelf ooit bank
http://www.bndestem.nl/weekend/article22527.ece

PS artikel wordt midden in de zin afgebroken.
pi_34340500
Oke, het belangrijkste wordt volgens mij niet weer gegeven, geef me even de tijd, pak ik de krant erbij en zal het proberen hier neer te zetten
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34340575
quote:
Op zondag 22 januari 2006 12:51 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat vind jíj naïef.
Inderdaad, heel erg.
quote:
mijn ervaring is dat ik heel erg goed ben in het inschatten en aanvoelen van mensen/situaties.
Keer op keer blijk ik gelijk te hebben.
Mag ik effe een teiltje. Je hebt hier wel een heel erg superieure houding Mirage, getuigt van weinig zelfkritiek.
quote:
Ook met Robbert bleek dit weer.
Precies de zaken waarvan ik dacht dat niet correct waren werden later vraagtekens bij gezet.
De zaken waar ik een wat genuanceerdere mening over had, zijn nog steeds niet onderbouwd in twijfel getrokken behalve via de redenatie "als hij de foto's faked dan is hij onbetrouwbaar en zal de rest ook wel fake" zijn.
Zoals?
pi_34340650
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:10 schreef Genverbrander het volgende:

[..]


[..]

Mag ik effe een teiltje. Je hebt hier wel een heel erg superieure houding Mirage, getuigt van weinig zelfkritiek.
[..]


superieur ?
Waarom ?
Ik was ook goed op school in bepaalde vakken.. als ik herhaaldelijk een 9 haal, dan mag ik toch zeggen dat ik vertrouw op mijn wiskunde vaardigheid ?
Net zoals ik mag vertrouwen op mijn eigen beoordelings/inschattingsvermogen als dat mij nagenoeg nooit in de steek laat.




ik geef nota bene aan dat ik kan begrijpen dat het voor jóu zo over komt.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34340688
In het midden van de jaren negentig was RVB kind aan huis bij de Volkssterrenwacht in Hoeven waar hij een curcus volgde om rondleidingen te geven. Het graancirkels waren toen een ware hype, wat door de cursisten uitvoerig besproken werd, ook hoe men die kon maken.
Een tijdje daarna meldde een opgewonden Robbert dat hij er een gevonden had in een grasveld net buiten Hoeven.
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34340799
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:12 schreef Mirage het volgende:

[..]



superieur ?
Waarom ?
Ik was ook goed op school in bepaalde vakken.. als ik herhaaldelijk een 9 haal, dan mag ik toch zeggen dat ik vertrouw op mijn wiskunde vaardigheid ?
Net zoals ik mag vertrouwen op mijn eigen beoordelings/inschattingsvermogen als dat mij nagenoeg nooit in de steek laat.




ik geef nota bene aan dat ik kan begrijpen dat het voor jóu zo over komt.
Wiskunde is wat anders dan oordelen over mensen he. Bij wiskunde is er op ieder sommetje maar één antwoord, bij mensen is dat niet zo. Je kunt op dit gebied dus nooit zeggen "Keer op keer blijk ik gelijk te hebben."

Daarbij vind ik het niet relevant of je keer op keer gelijk hebt. Het zou zomaar kunnen dat je bij RvdB voor de eerste keer nat gaat. Je zegt zelf al dat het geen geldig argument is als dingen ontkracht worden door soortgelijke ervaringen in het verleden.

Ik vind het dus een opmerking die getuigt van superioriteit en die ook nog eens misplaatst is als argument in deze discussie.
pi_34340802
Na onderzoek door de andere cursisten werd al meteen duidelijk dat het om mensenwerk ging.

Verder staan er nog een aantal gesprekken met buurtbewoners in en met de boeren op wiens veld de cirkels zijn gevonden.
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
  zondag 22 januari 2006 @ 13:18:44 #28
133728 soulsurvivor
It's not a egotrip
pi_34340848
tvp-tje maar weer
gelijk
"Word bokser, dan heb je meer kans op slagen"
"Mensen die nooit wat geven, daar krijg ik wat van"
pi_34340944
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:17 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Wiskunde is wat anders dan oordelen over mensen he. Bij wiskunde is er op ieder sommetje maar één antwoord, bij mensen is dat niet zo. Je kunt op dit gebied dus nooit zeggen "Keer op keer blijk ik gelijk te hebben."

Daarbij vind ik het niet relevant of je keer op keer gelijk hebt. Het zou zomaar kunnen dat je bij RvdB voor de eerste keer nat gaat. Je zegt zelf al dat het geen geldig argument is als dingen ontkracht worden door soortgelijke ervaringen in het verleden.

Ik vind het dus een opmerking die getuigt van superioriteit en die ook nog eens misplaatst is als argument in deze discussie.
misplaatst denk ik helemaal niet.
Ik zeg toch niet dat ik vind dat iedereen in hem moet geloven ?
Ik geef aan waarom ìk in hem geloof.
Jij noemde mij naïef terwijl jij generaliseert "ik heb hier een aanwijzing dat dit deel van hem fake is dùs de rest is ook fake.. en ga je daar niet van uit... generaliseer je niet met mij mee, dan ben je naïef"

Wie stelt zich nou superieur op ?
Jij toch zeker... alsof jij alle wijsheid in pacht hebt en kan bepalen dat een ànder naïef is omdat het jou mening niet deelt.
Ik hou het bij mijn eigen mening, mijn eigen onderbouwing èn ik trok geen conclusies nav jóuw mening over jóu als persoon.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34341088
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:14 schreef Lilith-Wicca het volgende:
In het midden van de jaren negentig was RVB kind aan huis bij de Volkssterrenwacht in Hoeven waar hij een curcus volgde om rondleidingen te geven. Het graancirkels waren toen een ware hype, wat door de cursisten uitvoerig besproken werd, ook hoe men die kon maken.
Een tijdje daarna meldde een opgewonden Robbert dat hij er een gevonden had in een grasveld net buiten Hoeven.
Is dit het einde van het artikel!? Dat is dan tóch weer nieuwe info! Is het veel dat er online niet staat? Toch wel weer erg toevallig als dit klopt, eerst iets samen bespreken, dan een vinden. Het kán natuurlijk wel. Maar hij blijft de schijn tegen zich hebben...
pi_34341339
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:21 schreef Mirage het volgende:

[..]

misplaatst denk ik helemaal niet.
Ik zeg toch niet dat ik vind dat iedereen in hem moet geloven ?
Ik geef aan waarom ìk in hem geloof.
Jij noemde mij naïef terwijl jij generaliseert "ik heb hier een aanwijzing dat dit deel van hem fake is dùs de rest is ook fake.. en ga je daar niet van uit... generaliseer je niet met mij mee, dan ben je naïef"

Wie stelt zich nou superieur op ?
Jij toch zeker... alsof jij alle wijsheid in pacht hebt en kan bepalen dat een ànder naïef is omdat het jou mening niet deelt.
Ik hou het bij mijn eigen mening, mijn eigen onderbouwing èn ik trok geen conclusies nav jóuw mening over jóu als persoon.
Zoals je kunt zien staat er bij iedere post linksbovenaan een naam, in mijn geval 'Genverbrander'. Als er in een post dus staat "jij bent naïef" komt dat uit de mond (het toetsenbord) van Genverbrander. De user heet niet 'Alwetende God die altijd gelijk heeft'. Ik vind het dus onzinnig om deze discussie te voeren, omdat alles wat op dit forum gezegd wordt per definitie vanuit de visie van de user is.

En ik noem jou dus naïef op dit gebied, en daar sta ik nog altijd achter. Iemand valt 10 keer keihard door de mand, maar van de 11de keer kan dat niet direct keihard worden aangetoond/bewezen. Om alleen door die 11de keer toch in Robbert te blijven geloven, dat vind ik naïef. Het is namelijk praktisch onmogelijk om zijn ongelijk op ALLE gebieden aan te tonen, dan vraag je onrealistisch veel van de critici. Als je pas het geloof in robbert verliest als bij ALLES bedrog is aangetoond, kan ik je nu al zeggen dat je altijd in hem zult blijven geloven.

Maar het maakt verder niet uit dat je op dit punt wat naïef bent hoor. Ik heb een aantal naïeve vrienden en dat zijn schatten van mensen

[ Bericht 6% gewijzigd door Genverbrander op 22-01-2006 13:41:19 ]
pi_34341356
Nee, er staat nog veel meer in, met name in de gesprekken met de boeren.
Er staan ook gesprekken in met patienten van Robbert.
Ik kan het zelf ook niet terug vinden op de site, erg jammer.
Weet iemand een manier om de pagina die ik hier voor me heb liggen bij bijv. Sten te krijgen ( ja opsturen, maar dat bedoel ik niet )
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34341378
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:35 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Nee, er staat nog veel meer in, met name in de gesprekken met de boeren.
Er staan ook gesprekken in met patienten van Robbert.
Ik kan het zelf ook niet terug vinden op de site, erg jammer.
Weet iemand een manier om de pagina die ik hier voor me heb liggen bij bijv. Sten te krijgen ( ja opsturen, maar dat bedoel ik niet )
Jammer dat dat nou net niet op internet staat Da's net het interessantste stuk.
pi_34341417
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:35 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Nee, er staat nog veel meer in, met name in de gesprekken met de boeren.
Er staan ook gesprekken in met patienten van Robbert.
Ik kan het zelf ook niet terug vinden op de site, erg jammer.
Weet iemand een manier om de pagina die ik hier voor me heb liggen bij bijv. Sten te krijgen ( ja opsturen, maar dat bedoel ik niet )
Meer dus! Ik ben erg benieuwd! Inscannen? Kun je niet iemand vragen? Mag natuurlijk ook met de post, maar dat duurt wel lang. Dan kun je me mailen, dan geef ik je mijn adres.
pi_34341673
oke Sten gaan we proberen, naar welk adres moet het?
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34341703
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:35 schreef Genverbrander het volgende:

[..]

Zoals je kunt zien staat er bij iedere post linksbovenaan een naam, in mijn geval 'Genverbrander'. Als er in een post dus staat "jij bent naïef" komt dat uit de mond (het toetsenbord) van Genverbrander. De user heet niet 'Alwetende God die altijd gelijk heeft'. Ik vind het dus onzinnig om deze discussie te voeren, omdat alles wat op dit forum gezegd wordt per definitie vanuit de visie van de user is.

En ik noem jou dus naïef op dit gebied, en daar sta ik nog altijd achter. Iemand valt 10 keer keihard door de mand, maar van de 11de keer kan dat niet direct keihard worden aangetoond/bewezen. Om alleen door die 11de keer toch in Robbert te blijven geloven, dat vind ik naïef. Het is namelijk praktisch onmogelijk om zijn ongelijk op ALLE gebieden aan te tonen, dan vraag je onrealistisch veel van de critici.

Maar het maakt verder niet uit dat je op dit punt wat naïef bent hoor. Ik heb een aantal naïeve vrienden en dat zijn schatten van mensen


Het is jou goed recht mij naïef te vinden.
Ik vind het alleen niet correct om als ik mijn onderbouwing geef.. waaròm blijf ik geloven, en ik dat baseer op de ervaringen die ik heb in combi met de feiten (die er nog niet zijn op die gebieden waarin ik in hem geloof), dat dat dan opeens iets vreselijks zou zijn.


Daarnaast ben ik het type "zaken gescheiden houden".
Er loopt hier een vent rond die vreemd gaat.
In de liefde vertrouw ik hem dus niet ( gelukkig ben ik zelf getrouwd dus is dat niet eens aan de orde), maar als vriend vertrouw ik hem wel.
Mijn ervaring met hem is dat hij heel eerlijk is.
(zelfs in de relatie waarin hij vreemd gaat, want ondanks dat ik het afkeur en dat uitspreek, hij hééft aan het begin van de realtie gezegd... "ik ben het type wat niet weet wat niet deert en ik ben geen één vrouws man".)

Onbetrouwbaar op het éne vlak wil niet zeggen dat hij als autohandelaar onbetrouwbaar zou zijn of op het gebied van afspraken.

En op zo'n manier wil het imo ook niet per definitie zeggen dat oplichting bij de welbekende nonfoto's ook oplichting bij een reading betekend. ( oplichting als in voorinfo via bv irene)

(wil overigens niets zeggen overhoe ik een reading zie.. want zoals ik al eerder zei.. een reading kan je imo ook geven als je een goede mensenkennis bezit, goed om je heen kijkt en aandacht hebt voor de lichaamstaal enzovoort)
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34341813
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:44 schreef Lilith-Wicca het volgende:
oke Sten gaan we proberen, naar welk adres moet het?
steno@xs4all.nl Als je mijn echte adres bedoelt, mail me dan even. Thanx!
pi_34341898
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:48 schreef Stenny het volgende:

[..]

steno@xs4all.nl Als je mijn echte adres bedoelt, mail me dan even. Thanx!
Als jij kans ziet het in te scannen oid, zet je het dan online ?
eventueel via fok zelf als je eigen ruimte het niet toelaat.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34342029
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:50 schreef Mirage het volgende:

[..]

Als jij kans ziet het in te scannen oid, zet je het dan online ?
eventueel via fok zelf als je eigen ruimte het niet toelaat.
Lilith zal hem toch eerst moeten opsturen, en ruimte is geen probleem, ik heb een heleboel websites met webspace. Hopelijk lukt het haar met hulp!
pi_34342080
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:45 schreef Mirage het volgende:

Daarnaast ben ik het type "zaken gescheiden houden".
Er loopt hier een vent rond die vreemd gaat.
In de liefde vertrouw ik hem dus niet ( gelukkig ben ik zelf getrouwd dus is dat niet eens aan de orde), maar als vriend vertrouw ik hem wel.
Mijn ervaring met hem is dat hij heel eerlijk is.
(zelfs in de relatie waarin hij vreemd gaat, want ondanks dat ik het afkeur en dat uitspreek, hij hééft aan het begin van de realtie gezegd... "ik ben het type wat niet weet wat niet deert en ik ben geen één vrouws man".)
Okee, dan verschillen we daar van mening.

Ik vind 'vreemdgaan' en 'goede vriend kunnen zijn' ook twee verschillende dingen.

Maar ik vind alles wat Robbert doet wel onder één vlag vallen, namelijk de vlag 'doen alsof hij paranormaal is'. Jij vindt blijkbaar dat het waarschijnlijk is dat hij bij zijn ene paranormale gave vergaand bedrog pleegt, terwijl dat bij zijn andere paranormale gave niet in zijn hoofd op zou komen.
pi_34342091
Als ik zoek op Google op de titel van dat betreffende stuk, kom ik dit ook nog tegen:
quote:
Robbert kreeg les ‘graancirkel maken’
Zaterdag 21 januari 2006 - Sinds Robbert van den Broeke in 1996 de eerste vond, zijn er in de omgeving van zijn woonplaats Hoeven al zo’n tachtig graancirkels aangetroffen. Stuk voor stuk door Robbert zelf. Vanaf het begin is er discussie over de cirkels. Heeft Robbert bovennatuurlijke zaken ontdekt, of maakt hij de graancirkels zelf? Niels Nelson was van 1981 tot 1998 als wetenschappelijk medewerker verbonden aan de toenmalige Volkssterrenwacht Simon Stevin in Hoeven, de voorloper van het huidige Quasar. In het midden van de jaren negentig was Robbert van den Broeke daar kind aan huis. „Hij was toen een jochie van een jaar of veertien, vijftien en volgde bij ons een cursus om later rondleidingen te kunnen geven.“

Van den Broeke paste niet echt in het groepje cursisten, weet Nelson nog. „Dat waren bijna allemaal nuchtere jongens, die een wetenschappelijke benadering voorstonden. Robbert was meer een dromer.“
Het was in de tijd dat er wereldwijd, met name in Zuid-Engeland, merkwaardige cirkels in graanvelden gevonden werden. „Die cirkels waren een echte hype en kwamen dus ook in het groepje cursisten ter sprake. Ik zat erbij toen uitvoerig besproken werd hoe je zelf met een stuk hout zulke cirkels kon maken“, vertelt Nelson.

Een tijdje na die les ‘graancirkel maken’ meldde een opgewonden Van den Broeke bij de sterrenwacht dat hij een cirkel gevonden had in een grasveld net buiten Hoeven. „We zijn toen met een groepje gaan kijken. Het was een heel amateuristische cirkel. Voor ons was het meteen duidelijk dat het mensenwerk was“, aldus Nelson, die ‘voor alle zekerheid’ nog wel even in de cirkel ging staan. „Maar ik beleefde geen bijzondere gewaarwording.“

Karel Siebelink, die nog steeds actief is als vrijwilliger bij de sterrenwacht, bevestigt het verhaal.
„Er werd nadien nog geruime tijd over gesproken. Lacherig, ja. Het was natuurlijk ook al te toevallig. Eerst wordt hem uitgelegd hoe je zo’n graancirkel maakt, en daarna vindt Robbert er één. Bovendien zijn graancirkels volgens mij altijd mensenwerk.“

Van den Broeke stopte niet lang daarna met zijn cursus bij de sterrenwacht, weten beiden te vertellen. Graancirkels bleef hij echter vinden, bijna aan de lopende band. De Hoevenaar verwierf daarnaast ook faam als paragnost en ‘geestenfotograaf’.

Nelson en Siebelink hebben nooit eerder openlijk hun verhaal verteld. Ook nu zoeken zij zelf de publiciteit niet. Maar desgevraagd willen ze wel zeggen wat zij vinden van Van den Broeke: „Wij hebben hem nooit serieus genomen als medium.“
http://www.bndestem.nl/weekend/article22508.ece
'Blind faith in your leaders, or in anything, wil get you killed'
pi_34342134
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:55 schreef Gorian het volgende:
Als ik zoek op Google op de titel van dat betreffende stuk, kom ik dit ook nog tegen:
[..]

http://www.bndestem.nl/weekend/article22508.ece
quote:
Een tijdje na die les ‘graancirkel maken’ meldde een opgewonden Van den Broeke bij de sterrenwacht dat hij een cirkel gevonden had in een grasveld net buiten Hoeven. „We zijn toen met een groepje gaan kijken. Het was een heel amateuristische cirkel. Voor ons was het meteen duidelijk dat het mensenwerk was“, aldus Nelson, die ‘voor alle zekerheid’ nog wel even in de cirkel ging staan. „Maar ik beleefde geen bijzondere gewaarwording.“
Haha, ik zie het al voor me, zo'n man met omhooggetrokken wenkbrauwen die midden in de door Robbert gevonden graancirkel gaat staan om te * voelen *.
pi_34342159
Oke, Sten, hij is onderweg
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34342235
Ik hoop dat het gelukt is, als dat niet zo is moeten jullie het mij niet kwalijk nemen want ik heb nogal wat "handicaps" .
Ten eerste ben ik een EI wat computers aan gaat en daar bij heb ik letterlijk nogal wat functie problemen met mijn handen.
Mocht het niet gelukt zijn doe ik het artikel alsnog via de post.
Mijn bedoelingen zijn goed
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34342251
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:58 schreef Lilith-Wicca het volgende:
Oke, Sten, hij is onderweg
naar 'steno@xs4all.nl'? Het is nog niet binnen...
pi_34342286
quote:
Op zondag 22 januari 2006 14:01 schreef Stenny het volgende:

[..]

naar 'steno@xs4all.nl'?
Ja
Met twee voeten op de grond kom je geen stap verder.
pi_34342321
Ik wil even kwijt dat ik blij ben met het begin van dit topic.



allemaal erg bedankt !
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
pi_34342481
quote:
Op zondag 22 januari 2006 14:02 schreef Lilith-Wicca het volgende:

[..]

Ja
Het is binnen!
pi_34342485
quote:
Op zondag 22 januari 2006 13:57 schreef Stenny het volgende:

[..]


[..]

Haha, ik zie het al voor me, zo'n man met omhooggetrokken wenkbrauwen die midden in de door Robbert gevonden graancirkel gaat staan om te * voelen *.
Ik vond het ook een opvallende zin. Duidelijk mensenwerk, maar er toch even in gaan staan
Ik ben benieuwd hoe die zich gevoeld heeft
'Blind faith in your leaders, or in anything, wil get you killed'
pi_34342494
quote:
Op zondag 22 januari 2006 14:03 schreef Mirage het volgende:
Ik wil even kwijt dat ik blij ben met het begin van dit topic.



allemaal erg bedankt !
We doen het samen of we doen het niet!

[ Bericht 3% gewijzigd door Stenny op 22-01-2006 14:47:02 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')