Spotprents & Demonstraties
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding][afbeelding]
The missing cartoon
VORIGE DELEN
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #1
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #2
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #3
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #4
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #5
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #6
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #7
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #8
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #9
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #10
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #11
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #12
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #13
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #14
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #15
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #16
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #17
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #18
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #19
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #20
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #21
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #22
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #23
[Centraal] Ophef over Eu spotprenten #24
spotprenten
Spelregels.
²
Talpa
zquote:Wat is daar mis mee
³Wat gaan we nog meer beleven met die blinde imamvolgers?
quote:beweer ik dan dat er iets mis mee is?Op vrijdag 10 februari 2006 20:10 schreef Godslasteraar het volgende:
zquote:Nou, het is maar wat je geweldig vindt.
²Country Source Circulation Number Printed Print Date Reference
Denmark Jyllands-Posten 157,000/daily[1] 12 cartoons 30 September 2005
Egypt El Fagr 6 cartoons 17 October 2005 [2] [3]
Germany Frankfurter Allgemeine Zeitung 1 cartoon 7 November 2005
Romania Evenimentul Zilei 2 cartoons 9 November 2005 [4]
Norway Aftenposten 249,861 morning, 1 cartoon 2005 [6]
United States Valley Mirror, Sacramento 2 cartoons 12 November 2005 [7]
Sweden Expressen 2 cartoons 7 January 2006 [8]
Sweden Kvällsposten 2 cartoons [9]
Sweden GT 2 cartoons [10]
Norway Dagbladet 183,092/daily[5] 12 cartoons 9 January 2006 [11]
Norway Magazinet 5,307 / 3 times/week[5] 12 cartoons 10 January 2006
Norway Dagbladet 183,092/daily[5] 12 cartoons [12]
Belgium Brussels Journal 12 cartoons 22 January 2006 [13]
United States Salient, Harvard University Fortnightly 4 cartoons 26 January 2006 [14]
Iceland DV 6 cartoons 31 January 2006
Germany Die Tageszeitung 2 cartoons
France France Soir 12 cartoons + 1 new 1 February 2006
France Le Monde 1 new cartoon 1 February 2006
Germany Berliner Zeitung 12 cartoons 1 February 2006
Germany Die Welt 12 cartoons 1 February 2006
Germany Die Zeit 1 cartoons 1 February 2006
Hungary Magyar Hirlap 1 February 2006
Netherlands De Volkskrant 12 cartoons 1 February 2006
Netherlands NRC Handelsblad 12 cartoons 1 February 2006
Netherlands Elsevier 12 cartoons 1 February 2006
Italy La Stampa 12 cartoons 1 February 2006
Portugal Público 4 cartoons 1 February 2006
Spain El Periódico de Catalunya 12 cartoons 1 February 2006
Spain El Mundo 12 cartoons 1 February 2006
Switzerland Blick 1 February 2006
Switzerland Tribune de Geneve 1 February 2006
Switzerland Le Temps ?? new cartoons 1 February 2006
Belgium Le Soir ?? 2 February 2006
Argentina Página/12 2 February 2006 [15]
Bulgaria Novinar 12 cartoons 2 February 2006
Bulgaria Monitor 6 cartoons 2 February 2006
France Liberation 2 cartoons 2 February 2006
Germany Tagesspiegel 2 February 2006
Ireland Daily Star 1 cartoon 2 February 2006 [16]
Italy Corriere della Sera 2 cartoons 2 February 2006
Italy La Republica 2 cartoons 2 February 2006
Jordan Al-Shihan 3 cartoons 2 February 2006 [17] [18]
Jordan Al-Mehwar 12 cartoons 2 February 2006 [19] [20]
New Zealand National Business Review 13,000 weekly [21] 1 cartoon 2 February 2006
Spain El Pais 2 February 2006
United States New York Sun 2 cartoons 2 February 2006
Greenland Sermitsiaq 3 cartoons 2 February 2006 [22]
Yemen Yemen Observer Fragments of cartoons 2 February 2006
Belgium De Standaard 12 cartoons 3 February 2006 [25]
Belgium Het Volk ?? new cartoons 3 February 2006 [25]
Belgium De Morgen ?? 3 February 2006
Belgium Het Nieuwsblad ?? 3 February 2006
South Africa Mail and Guardian 2 cartoons 3 February 2006
United States Riverside Press Enterprise, California 1 cartoon 3 February 2006 [26]
Italy Libero 12 cartoons 3 February 2006
Italy La Padania 12 cartoons 3 February 2006
Slovakia SME 12 cartoons 3 February 2006 [27]
Canada Le Devoir 1 cartoon 3 February 2006 [28]
United States Austin American-Statesman 177,000/daily[29] 1 cartoon 3 February 2006 [30]
Czech Republic Mlada fronta Dnes 12 cartoons 4 February 2006
Malaysia Sarawak Tribune 1 cartoon 4 February 2006 [31][32]
New Zealand Christchurch Press 91,000 daily [21] 2 cartoons 4 February 2006
New Zealand The Dominion Post 98,000 daily [21] 12 cartoons 4 February 2006
Poland Rzeczpospolita 2 cartoons 4 February 2006
United States Philadelphia Inquirer 382,000/daily[33] 1 cartoon 4 February 2006 [34]
Australia Brisbane Courier Mail 1 cartoon 5 February 2006
Czech Republic Nedelni Svet 4 cartoons 5 February 2006
Fiji Fiji Daily Post 12 cartoons 5 February 2006 [35]
Switzerland NZZ am Sonntag 1 cartoon 5 February 2006
Israel Jerusalem Post 12 cartoons 6 February 2006
Venezuela Ultimas Noticias 6 February 2006 [36]
Croatia Nacional 12 cartoons 6 February 2006 [37]
Indonesia PETA Tabloid 10 cartoons 6 February 2006 [38][39] [40]
Ukraine Segodnya 6 February 2006 [41]
Yemen Al-Hurriya 6 February 2006 [42] [43]
Brazil Revista Veja 1,200,000 weekly 3 cartoons 7 February 2006 [44]
United States Denver Rocky Mountain News 1 cartoon 7 February 2006
United Kingdom Gair Rhydd 1 cartoon 7 February 2006 [45]
France Charlie Hebdo 12 cartoons + 1 new 8 February 2006 [46]
Canada UPEI Cadre 2,000, all recalled [47] 12 cartoons 8 February 2006 [48]
United States Victorville Daily Press, California 1 cartoon 8 February 2006 [49]
United States The Stranger, Seattle 4 cartoons 9 February 2006 [50]
United States Daily Illini 6 cartoons 9 February 2006 [51]
France Le Parisien ?? ??
Hungary Népszabadság ?? ??
Switzerland 24 Heures ?? ??
Lithuania Respublika 4 cartoons 7 February 2006
Lithuania Vakaro ´inios 12 cartoons + new 8 February 2006
bron
quote:Met de zgn. solidariteit valt het dus wel mee zie ik. Zie je wel, het recht zegeviert altijd.Op vrijdag 10 februari 2006 20:35 schreef Godslasteraar het volgende:
Lijst van kranten die de cartoons gepubliceerd hebben
²quote:De gedrukte pers is nogal passé, hebben tegenwoordig zelfs blogs nodig voor primeurs:Op vrijdag 10 februari 2006 20:37 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Met de zgn. solidariteit valt het dus wel mee zie ik. Zie je wel, het recht zegeviert altijd.
Friday, February 10, 2006
We ended the cartoon war
It is reported that the world's Mulims and Arab leaders are urging calm over the fervor caused by the infamous cartoons. Now they are? I wonder why that is?
Ohh, wait, I know. It's because we broke out the story that the cartoons were published in Egypt, during Ramadan and no one protested at all, and that this uproar was instigated by them for political reasons.
Didn't I tell you that this thing is over?
Now, excuse me, I got a game to watch. GO EGYPT!
posted by The Sandmonkey @ 7:33 AM 9 comments links to this post
http://egyptiansandmonkey.blogspot.com/
http://www.youtube.com/watch?v=-0isCTRcB_U
quote:Wat een verschrikkelijke schande voor Nederland deze jongeren.. Ik dacht dat het verbranden van een vlag van een bevriende mogendheid strafbaar was? Er was geen vergunning voor de demonstratie, waarom zijn ze niet gearresteerd? Ik ben sprakeloos!Gepubliceerd op vrijdag 10 februari 2006
Een groep van ongeveer 150 schoolkinderen tussen de 14 en 18 jaar hebben vrijdagmiddag op Plein 1992 in Maastricht een Deense vlag verbrand.
De allochtone kinderen demonstreren hiermee tegen de publicatie van de spotprenten over de profeet Mohammed. Op het plein zijn ongeveer veertig agenten aanwezig. Dat meldde de politie. De groep verzamelde zich eerder op het station en liep daarvandaan onder politiebegeleiding naar het plein. Ze droegen spandoeken bij zich met teksten tegen de spotprenten. De politie stond dit protest toe, ondanks dat de groep geen vergunning had aangevraagd.
Rond vier uur vrijdagmiddag liepen de schoolkinderen terug naar het station, waar de demonstratie ontbonden werd. Op de terugweg hield de groep op verscheidene plaatsen het verkeer op. De demonstranten riepen leuzen in het Arabisch. Veel van hen droegen witte djellaba's. De groep werd omringd door agenten.
Tijdens de demonstratie sprongen twee jongeren achterin een politieauto en begonnen dingen te roepen via de megafoon. Zij werden daar vervolgens door agenten uit getrokken. Maastrichtenaren die getuige waren van de demonstraties reageerden vaak lacherig om de onverstaanbare teksten en de kleding van de jongeren, waarop enkele demonstranten vijandig reageerden. Het kwam niet tot gewelddadigheden.
In Nederland was tot nu toe nog niet gedemonstreerd tegen de spotprenten.
[ Bericht 3% gewijzigd door ikwilookwatzeggen op 10-02-2006 21:06:57 ]
quote:Oa NOS, ANP, NRC, Teletekst, Planet en fok frontpage!Op vrijdag 10 februari 2006 20:56 schreef static het volgende:
Bron?
verzamelen we zich eens, pakken we ze niet aan
gewoon allemaal oppakken, een halsband met explosieven op doen
allemaal op de rottumerplaat dumpen en dan laten uitvechten tot er 1 over is
kunnen we het filmen en heeft talpa weer kijkcijfers
(rara welke film)
quote:naïfOp vrijdag 10 februari 2006 20:57 schreef ikwilookwatzeggen het volgende:
Jong en naïf!
quote:Ach, hij wil ook wat zeggen, laat hem
quote:Waarschijnlijk de naam van èèn van die murken.
quote:Je bent al vroeg terug uit maastricht.Op vrijdag 10 februari 2006 21:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ach, hij wil ook wat zeggen, laat hem
Dubbel.
En dicht.
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
Je bent al vroeg terug uit maastricht.
Ik zou niet meelopen met zo een mosterd na de maaltijd optocht.
quote:Dit staat los van de al lopende discussie. Dit gaat over het zwakke optreden van de Politie en de schandelijke daden van Moslims die in Nederland wonen maar niets snappen van democratie en persvrijheid!Op vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef popolon het volgende:
Deense vlag verbrand in Maastricht
Dubbel.
En dicht.
.Wat een sukkeltjes, ze zijn nog jonger dan in de OP staat.
Als iemand een vertaling van de verslaggeving heeft, zou ik deze graag horen.
quote:Vreedzaam? Een vlag van een bevriende mogendheid verbranden, politieauto bestormen etcOp vrijdag 10 februari 2006 21:10 schreef EnderOnline het volgende:
Wat een goed geintergreerde moslims zeg, daar mogen we trots op zijn, een vreedzaam protest in plaats van hevige rellen.
quote:Relmarokkanen met een zachte 'G'Op vrijdag 10 februari 2006 21:10 schreef heiden6 het volgende:
Wat een sukkeltjes, ze zijn nog jonger dan in de OP staat.
Als iemand een vertaling van de verslaggeving heeft, zou ik deze graag horen.
Jammer trouwens van die jongetjes, die jongen op het einde maakt het wel gedeeltelijk goed.
quote:Ze gingen met zijn 2e achterin die auto zitten om de megafoon te gebruiken, nou nou...Op vrijdag 10 februari 2006 21:12 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Vreedzaam? Een vlag van een bevriende mogendheid verbranden, politieauto bestormen etc
En een vlag van een bevriende mogendheid verbranden mag toch gewoon? Ik zie er het probleem niet van in.
quote:Precies, wij hebben verwende fundi's. Geen enkele kans op een zelfmoordaanslag in Nederland.Op vrijdag 10 februari 2006 21:10 schreef EnderOnline het volgende:
Wat een goed geintergreerde moslims zeg, daar mogen we trots op zijn, een vreedzaam protest in plaats van hevige rellen.
De gemiddelde Nederlandse moslim denkt die 72 maagden wel te kunnen scoren tijdens de wekenslijkse groepsverkrachtingen
Ik laat em wel mergen. quote:Ja inderdaad, dat staat ze niet.
²quote:Werd je ook zo dramatisch toen een heilig persoon voor bevriende gelovige naties werd beklad? En ben jij altijd zo "sprakeloos" over het missen van vergunningen voor demonstraties?Op vrijdag 10 februari 2006 20:49 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Wat een verschrikkelijke schande voor Nederland deze jongeren.. Ik dacht dat het verbranden van een vlag van een bevriende mogendheid strafbaar was? Er was geen vergunning voor de demonstratie, waarom zijn ze niet gearresteerd? Ik ben sprakeloos!
quote:En wat hebben de Kaapverdianen nu weer met de "Islam" te maken?Op vrijdag 10 februari 2006 21:23 schreef Swetsenegger het volgende:
De gemiddelde Nederlandse moslim denkt die 72 maagden wel te kunnen scoren tijdens de wekenslijkse groepsverkrachtingen
²quote:Op vrijdag 10 februari 2006 21:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je bent al vroeg terug uit maastricht.
quote:Wat deed die dan (heb het niet gezien)?Op vrijdag 10 februari 2006 21:14 schreef Youssef het volgende:
[..]
Relmarokkanen met een zachte 'G'
Jammer trouwens van die jongetjes, die jongen op het einde maakt het wel gedeeltelijk goed.
quote:Die jongen op het eind had er helemaal niks mee te maken hoor.Op vrijdag 10 februari 2006 21:14 schreef Youssef het volgende:
[..]
Relmarokkanen met een zachte 'G'
Jammer trouwens van die jongetjes, die jongen op het einde maakt het wel gedeeltelijk goed.
Dat hij een kleurtje heeft betekent niet dat hij ook aan het rellen is.
quote:Dat weet jij waarschijnlijk beter aangezien ik het over Marokkanen hebOp vrijdag 10 februari 2006 21:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En wat hebben de Kaapverdianen nu weer met de "Islam" te maken?
quote:Ik had het over de jongen die afstand nam van de rellers, pijpkonijn.Op vrijdag 10 februari 2006 21:57 schreef MrBean het volgende:
Die jongen op het eind had er helemaal niks mee te maken hoor.
Dat hij een kleurtje heeft betekent niet dat hij ook aan het rellen is.
quote:is dat net zoiets als geitenneuker?
quote:Vraag het je moeder.Op vrijdag 10 februari 2006 22:03 schreef Elgigante het volgende:
is dat net zoiets als geitenneuker?
quote:Wat heeft zij ermee te maken, jij gebruikte het woord, niet zij
quote:Ik ook.Op vrijdag 10 februari 2006 22:02 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik had het over de jongen die afstand nam van de rellers, pijpkonijn.
Maar jij doet net alsof hij er wat mee te maken heeft. "Die laatste viel wel mee"
Alsof een willekeurig figuur tegen zou vallen.
quote:Spotprenten en de botsing der
beschavingen.Een debat met:
- Politici Lousewies van der Laan,Ayaan
Hirsi Ali,Fatima Elatik,André Rouvoet
- Opiniemakers Mohammed Cheppih,Paul
Scheffer,Pieter Broertjes en Peter
Bergwerff
- Cartoonisten Jos Collignon,Joep
Bertrams en Farhad Foroutanian
- En ook:Mohammed Jabri en,H.Mahawat
Khan.
quote:Nee:Op vrijdag 10 februari 2006 22:22 schreef MrBean het volgende:
Maar jij doet net alsof hij er wat mee te maken heeft. "Die laatste viel wel mee"
quote:die jongen op het einde maakt het wel gedeeltelijk goed.
quote:Ach laat ook maar.
(moet je natuurlijk wel selectief kill-file'n, maar allez..)
quote:Laten we het erbij houden dat wat je zei nergens op sloeg. Boer.
quote:Jawel, maar daar wil ik het nu niet over hebben. Daar ben jij te emotioneel voor.Op vrijdag 10 februari 2006 22:36 schreef Youssef het volgende:
[..]
Laten we het erbij houden dat wat je zei nergens op sloeg. Boer.
quote:Dat is vrijheid van meningsuitingOp vrijdag 10 februari 2006 21:02 schreef popolon het volgende:
Deense vlag verbrand in Maastricht
Dubbel.
En dicht.
quote:Zeg, ik ben Meki niet.Op vrijdag 10 februari 2006 22:37 schreef MrBean het volgende:
Jawel, maar daar wil ik het nu niet over hebben. Daar ben jij te emotioneel voor.
quote:Wie bedoel je daarmee, Cheppih of die Elqalam gozer?Op vrijdag 10 februari 2006 22:42 schreef joshus_cat het volgende:
Onze marrokaanse michiel smit is goed bezig zeg
quote:Sinds wanneer is her verbranden van iets een meningsuiting? Hebben ze zo'n hete tong?
quote:Die elqalam gozer die 't nodig vond om in een warrig verhaal hirschi ali voor antisemiet uit te maken.Op vrijdag 10 februari 2006 22:44 schreef Youssef het volgende:
[..]
Wie bedoel je daarmee, Cheppih of die Elqalam gozer?
quote:Ja ik weet niet wat niet mag in NederlandOp vrijdag 10 februari 2006 22:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sinds wanneer is her verbranden van iets een meningsuiting? Hebben ze zo'n hete tong?
Er is nergens een verbod op verbranden van Deense vlag
Wordt er "imagine" van John Lennon gespeelt en wordt er gezongen'' imagine no religion"
Ja laten we ons dat eens voorstellen..geen religie. eindelijk vrede
Wat toepasselijk op deze hele situatie zeg.
Leg deze topic ernaast.
Taqiyya and kitman
quote:Volgens mij is het verbranden van een vlag illegaal hoor, hoezo weet jij niet wat je niet mag in nL?Op vrijdag 10 februari 2006 22:47 schreef Meki het volgende:
[..]
Ja ik weet niet wat niet mag in Nederland
Er is nergens een verbod op verbranden van Deense vlag
quote:Hun ? . wie bedoel jeOp vrijdag 10 februari 2006 22:45 schreef typtypo het volgende:
Wij weten wat hun mening is
[afbeelding]
quote:Daar is de vrijheid van meningsuitingOp vrijdag 10 februari 2006 22:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Volgens mij is het verbranden van een vlag illegaal hoor, hoezo weet jij niet wat je niet mag in nL?
je uit je mening over Denemarken met een verbranden van een vlag
ik vind het slecht maar het mag kennelijk wel
quote:Uiten doe je verbaal Meki als het om een mening gaat.Op vrijdag 10 februari 2006 22:50 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar is de vrijheid van meningsuiting
je uit je mening over Denemarken met een verbranden van een vlag
ik vind het slecht maar het mag kennelijk wel
Ga eerst het woordenboek maar eens raadplegen voor je aan dit soort discussie mee probeert te doen.
quote:Op vrijdag 10 februari 2006 22:52 schreef Elgigante het volgende:
Uiten doe je verbaal Meki als het om een mening gaat.
Ga eerst het woordenboek maar eens raadplegen voor je aan dit soort discussie mee probeert te doen.
Verbaal
quote:Maar heb je al iets gevonden waar het vlaggen verbranden verboden staat gemeldOp vrijdag 10 februari 2006 22:52 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Uiten doe je verbaal Meki als het om een mening gaat.
Ga eerst het woordenboek maar eens raadplegen voor je aan dit soort discussie mee probeert te doen.
quote:Heel goed..
quote:Ik ben geen lopend Wetboek.Op vrijdag 10 februari 2006 22:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar heb je al iets gevonden waar het vlaggen verbranden verboden staat gemeld
Ik meen het ergens gehoord te hebben.
quote:dus het is niet verbodenOp vrijdag 10 februari 2006 22:54 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik ben geen lopend Wetboek.
Ik meen het ergens gehoord te hebben.
Role playing as victim: Claiming to be 'the victim’ of religious discrimination and intolerance during debate or discussion is another form of distraction and ‘outwitting’.
quote:
quote:Is mijn geheugen het kader dan?
Net bij NOVA.quote:Ik vind hem niet gewaagd hoor, beetje hetzelfde idee als de drie arabieren die met een opengeslagen krant staan cartoon die hier al vaker is gepost.Op vrijdag 10 februari 2006 23:30 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Deze van Joep Betrams is gewaagd.
quote:Het aspect dat de hersens kleiner worden, bedoel ik dan met name.Op vrijdag 10 februari 2006 23:33 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ik vind hem niet gewaagd hoor, beetje hetzelfde idee als de drie arabieren die met een opengeslagen krant staan cartoon die hier al vaker is gepost.
quote:Hoewel debiel is het verbranden van een vlag (of het als usericon nemen) een uiting van je mening.Op vrijdag 10 februari 2006 22:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Sinds wanneer is her verbranden van iets een meningsuiting? Hebben ze zo'n hete tong?
quote:Het is openbare brandstichting en dus een dikke overtreding.Op vrijdag 10 februari 2006 23:40 schreef gelly het volgende:
[..]
Hoewel debiel is het verbranden van een vlag (of het als usericon nemen) een uiting van je mening.
quote:Een dikke nogwel.Op vrijdag 10 februari 2006 23:41 schreef popolon het volgende:
[..]
Het is openbare brandstichting en dus een dikke overtreding.
quote:Yep.
Of niet dan?
quote:Moet ik daar echt serieus op reageren ?
quote:Moet je zelf weten, 't gaat al meer dan twintig delen nergens meer over.Op vrijdag 10 februari 2006 23:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Moet ik daar echt serieus op reageren ?
Maar ja, openbare brandstichting is nog steeds verboden, alleen nu even niet blijkbaar.
quote:Het is eerder een afweging tussen het strikt naleven van de wet en de openbare orde geweest gok ik. Je sigaret aansteken is in de letterlijke zin van de tekst ook openbare brandstichting. Een vlaggetje in de fik, zoveel stelt dat nou ook weer niet voor lijkt me.Op vrijdag 10 februari 2006 23:46 schreef popolon het volgende:
[..]
Moet je zelf weten, 't gaat al meer dan twintig delen nergens meer over.
Maar ja, openbare brandstichting is nog steeds verboden, alleen nu even niet blijkbaar.
Ja als je het zo ziet dan komen we nergens.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen, vooral ook voor de mensen die daar wonen.
Dan voel je je toch helemaal niet fijn als dat vlak bij je huis gebeurf?
quote:Het hele gebeuren heeft meer aandacht gekregen dan het verdiend. Al denk ik dat sommigen er wel op hadden gehoopt, jammer genoeg voor hen dat het niet *compleet* uit de hand liep..Op zaterdag 11 februari 2006 00:00 schreef popolon het volgende:
Ja als je het zo ziet dan komen we nergens.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen, vooral ook voor de mensen die daar wonen.
Dan voel je je toch helemaal niet fijn als dat vlak bij je huis gebeurf?
quote:Dat ben ik met je eens, vandaar dat ik ook zeg dat er te lang over doorgegaan wordt.Op zaterdag 11 februari 2006 00:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Het hele gebeuren heeft meer aandacht gekregen dan het verdiend. Al denk ik dat sommigen er wel op hadden gehoopt, jammer genoeg voor hen dat het niet *compleet* uit de hand liep..
Maar ik vind niet dat het verbranden van wat dan ook in het openbaar in Nederland maar 'gewoon' moet kunnen. Demonstreren, prima, maar fgedraag je dan wel een beetje netjes.
En hetzelfde zou ik zeggen als die extreem rechtse knakkers zoiets zouden doen hoor.
quote:Het is heel simpel , alle vormen van brandstichting zijn verboden. Het was dus op zijn minst verstoring van de openbare orde, en dus had de politie in moeten grijpen. Als een willekeurig groepje voetbalvandalen zoiets zou proberen worden ze door de ME helemaal beurs geslagen, dat had in dit geval dus ook moeten gebeuren.Op vrijdag 10 februari 2006 22:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar heb je al iets gevonden waar het vlaggen verbranden verboden staat gemeld
quote:Ik vind dat het brand steken van een Deense vlag moet kunnen . daar is geen enkel verbod voorOp zaterdag 11 februari 2006 00:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is heel simpel , alle vormen van brandstichting zijn verboden. Het was dus op zijn minst verstoring van de openbare orde, en dus had de politie in moeten grijpen. Als een willekeurig groepje voetbalvandalen zoiets zou proberen worden ze door de ME helemaal beurs geslagen, dat had in dit geval dus ook moeten gebeuren.
quote:Jij kletst ook hard uit je nek Meki, overal beweren dat je mensen niet moet beledigen, maar deense vlaggen verbranden mag wel. Hoezo hypocriet...Op zaterdag 11 februari 2006 00:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vind dat het brand steken van een Deense vlag moet kunnen . daar is geen enkel verbod voor
quote:*zucht*Op zaterdag 11 februari 2006 00:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vind dat het brand steken van een Deense vlag moet kunnen . daar is geen enkel verbod voor
Openbare brandstichting is verboden.
Waarom reageer ik ook nog.
quote:Eh...nogmaals, het verbranden van ALLE voorwerpen is verboden, dus ook Deense vlaggen. Zeg me maar waar je woont, dan kom ik morgen een Marokkaanse vlag bij jou voor de deur verbranden. Kijken of je dan nog zo gelaten reageerd.Op zaterdag 11 februari 2006 00:21 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik vind dat het brand steken van een Deense vlag moet kunnen . daar is geen enkel verbod voor
quote:De politie grijpt ook niet in als een groep hooligans een vuilnisbak in de fik steekt.. Het optreden daartegen veroorzaakt meer verstoring van de openbare orde dan het niet ingrijpen. Vandaar die afweging die de poilite maakt..Op zaterdag 11 februari 2006 00:19 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is heel simpel , alle vormen van brandstichting zijn verboden. Het was dus op zijn minst verstoring van de openbare orde, en dus had de politie in moeten grijpen. Als een willekeurig groepje voetbalvandalen zoiets zou proberen worden ze door de ME helemaal beurs geslagen, dat had in dit geval dus ook moeten gebeuren.
quote:ik heb het allang opgegeven bij hemOp zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef popolon het volgende:
[..]
*zucht*
Openbare brandstichting is verboden.
Waarom reageer ik ook nog.
quote:tozzzOp zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
ik heb het allang opgegeven bij hem
quote:De ene keer wel, de andere keer niet, en ik spreek uit ervaring. Het ligt er ook aan waar in Nederland je zoiets probeert. In Friesland bijvoorbeeld rijden ze je ondersteboven met hun auto, voordat ze je uberhaupt er op aanspreken. Misschien zijn ze in Maastricht wat relaxter.Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef gelly het volgende:
[..]
De politie grijpt ook niet in als een groep hooligans een vuilnisbak in de fik steekt.. Het optreden daartegen veroorzaakt meer verstoring van de openbare orde dan het niet ingrijpen. Vandaar die afweging die de poilite maakt..
quote:true. ik ben daarom ook voor de inzet van politiehonden. Ervaring leert dat mijn Marokkaanse buurtgenoten als de dood zijn voor honden.Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef gelly het volgende:
[..]
De politie grijpt ook niet in als een groep hooligans een vuilnisbak in de fik steekt.. Het optreden daartegen veroorzaakt meer verstoring van de openbare orde dan het niet ingrijpen. Vandaar die afweging die de poilite maakt..
quote:Misschien was het wel een besloten bijeenkomst.Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef popolon het volgende:
[..]
*zucht*
Openbare brandstichting is verboden.
Waarom reageer ik ook nog.
quote:nou ja zegOp zaterdag 11 februari 2006 00:26 schreef SocialDisorder het volgende:
tozzz?
quote:of niet, besloten bijeenkomsten vinden immers niet plaats op straatOp zaterdag 11 februari 2006 00:28 schreef Youssef het volgende:
[..]
Misschien was het wel een besloten bijeenkomst.
quote:marokkaanse welOp zaterdag 11 februari 2006 00:29 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
of niet, besloten bijeenkomsten vinden immers niet plaats op straat
quote:schandalig he?
quote:stoppen met praten? altijd!
quote:hmmm, waren het Marokkanen dan? Bij mijn weten waren het Nederlanders.
quote:wat betekent tozz dan?
quote:nou ja zeg, (straat taal)
quote:Ah, nu ineens wel weer. Verhelderend.Op zaterdag 11 februari 2006 00:30 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
hmmm, waren het Marokkanen dan? Bij mijn weten waren het Nederlanders.
quote:taste the sarcasmOp zaterdag 11 februari 2006 00:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Ah, nu ineens wel weer. Verhelderend.
quote:smak smak smak, hmmm.... bitter
quote:ik bedoel een marokkaans bijeenkomstOp zaterdag 11 februari 2006 00:30 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
hmmm, waren het Marokkanen dan? Bij mijn weten waren het Nederlanders.
quote:gelukkig kom ik redelijk vaak op straat (m'n auto staat er
), maar dat heb ik nog NOOIT gehoord.quote:Het is natuurlijk sowieso grappig dat Marokkanen bij rottigheid steevast Marokkanen worden genoemd, en als men zich dan wil beroepen op de Marokkaanse identiteit men steevast de reactie krijgt "Je woont in Nederland hoor !" of " Ben je geen Nederlander dan ?"
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2006 00:39:56 ]
quote:Hoe kunnen Nederlanders een Marokkaanse bijeenkomst houden? Of waren het nu ineens wel Marokkanen? Is het Nederlanderschap/Marrokanisme een kwestie van "wat komt ons het beste uit"?Op zaterdag 11 februari 2006 00:37 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ik bedoel een marokkaans bijeenkomst
quote:Je weet toch.Op zaterdag 11 februari 2006 00:38 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
gelukkig kom ik redelijk vaak op straat (m'n auto staat er
quote:persoonlijk vind ik het grappiger dat een marokkaan Nederlander is wanneer hij gebruik maakt van de vrijheden en privileges van het Westen/Nederland, en een Marokkaan is wanneer hij vervalt in het meppen van vrouwlief, de kiddo's, en bij het offerfeest zo'n beetje alle regels WTB hygiëne overtreed........Op zaterdag 11 februari 2006 00:39 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is natuurlijk sowieso grappig dat Marokkanen bij rottigheid steevast Marokkanen worden genoemd, en als men zich dan wil beroepen op de Marokkaanse identiteit men steevast de reactie krijgt "Je woont in Nederland hoor !" of " Ben je geen Nederlander dan ?"
quote:Dan zijn ze goed geintegreerd toch ? Het is de Nederlandse mentaliteit.Op zaterdag 11 februari 2006 00:41 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
persoonlijk vind ik het grappiger dat een marokkaan Nederlander is wanneer hij gebruik maakt van de vrijheden en privileges van het Westen/Nederland, en een Marokkaan is wanneer hij vervalt in het meppen van vrouwlief, de kiddo's, en bij het offerfeest zo'n beetje alle regels WTB hygiëne overtreed........
quote:ze kunnen blijkbaar namens Marokkanen praten dus een bijeenkomst zal niet echt moeilijk zijnOp zaterdag 11 februari 2006 00:39 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Hoe kunnen Nederlanders een Marokkaanse bijeenkomst houden? Of waren het nu ineens wel Marokkanen? Is het Nederlanderschap/Marrokanisme een kwestie van "wat komt ons het beste uit"?
quote:tazzz?Op zaterdag 11 februari 2006 00:38 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
gelukkig kom ik redelijk vaak op straat (m'n auto staat er
quote:Nederlandse mentaliteit? Sorry, maar wil je mijn mentaliteit niet verwarren met een stelletje ruggegraatloze windzakken van een eunuchen? En al helemaal niet met die van gretige pijpsletjes van 13?Op zaterdag 11 februari 2006 00:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan zijn ze goed geintegreerd toch ? Het is de Nederlandse mentaliteit.
Mij met 16 miljoen anderen over één kam scheren vind ik ronduit beledigend.
quote:Zijn ze democratisch verkozen ofzo?Op zaterdag 11 februari 2006 00:46 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ze kunnen blijkbaar namens Marokkanen praten dus een bijeenkomst zal niet echt moeilijk zijn
quote:Het is idd niet leuk om met miljoenen anderen over 1 kam geschoren te worden.Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Nederlandse mentaliteit? Sorry, maar wil je mijn mentaliteit niet verwarren met een stelletje ruggegraatloze windzakken van een eunuchen? En al helemaal niet met die van gretige pijpsletjes van 13?
Mij met 16 miljoen anderen over één kam scheren vind ik ronduit beledigend.
quote:nee, meestal hebben ze geen achterbanOp zaterdag 11 februari 2006 00:49 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Zijn ze democratisch verkozen ofzo?
quote:nee, m'n tas laat ik lekker thuis. Stel je voor dattie uit m'n auto gestolen wordt, kan ik in m'n achteruit erachteraan
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 00:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Het is idd niet leuk om met miljoenen anderen over 1 kam geschoren te worden.
En wat U niet wil wat U geschiedt, doe dat dan ook een ander niet.quote:tazz was dan zelfde maar in ander dialect, maar goed..Op zaterdag 11 februari 2006 00:52 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
nee, m'n tas laat ik lekker thuis. Stel je voor dattie uit m'n auto gestolen wordt, kan ik in m'n achteruit erachteraan
quote:hoe kunnen ze dan namens Marokkanen spreken?Op zaterdag 11 februari 2006 00:52 schreef Triggershot het volgende:
[..]
nee, meestal hebben ze geen achterban
quote:Op zelfde manier als dat radicalen namens de islam sprekenOp zaterdag 11 februari 2006 00:55 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
hoe kunnen ze dan namens de Marokkanen spreken?
quote:Precies en het tolereren van deze 'demonstratie' was gewoon een verstandige beslissing naar mijn mening.Op zaterdag 11 februari 2006 00:03 schreef gelly het volgende:
[..]
Het hele gebeuren heeft meer aandacht gekregen dan het verdiend. Al denk ik dat sommigen er wel op hadden gehoopt, jammer genoeg voor hen dat het niet *compleet* uit de hand liep..
quote:Niet, dus.Op zaterdag 11 februari 2006 00:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Op zelfde manier als dat radicalen namens de islam spreken
quote:Hoeveel mensen lopen dus wel met zo een idee/overtuiging rond?
quote:Gedogen is meer het woord dat je zoekt denk ik. Voor de goede lieve vrede is maar gekozen om de demo door te laten gaan, maar normaliter gesproken zou de ME het handeltje weggeknuppeld hebben.Op zaterdag 11 februari 2006 00:58 schreef Flumina het volgende:
[..]
Precies en het tolereren van deze 'demonstratie' was gewoon een verstandige beslissing naar mijn mening.
quote:Teveel, en hoe meer we dit soort protesten tolereren, hoe meer mensen het idee krijgen dat deze moslims namens een grotere groep spreken.Op zaterdag 11 februari 2006 01:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hoeveel mensen lopen dus wel met zo een idee/overtuiging rond?
quote:zonder dit soort prostesten heb je helemaal geen tegengas moslims, ik steun ze deels welOp zaterdag 11 februari 2006 01:05 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Teveel, en hoe meer we dit soort protesten tolereren, hoe meer mensen het idee krijgen dat deze moslims namens een grotere groep spreken.
quote:Wel nee, laat die kneusjes toch lekker demonstreren; kunnen ze mooi hun mening vrij verkondigen. Je (lees: de media) moet er alleen geen aandacht aan besteden.Op zaterdag 11 februari 2006 01:05 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Teveel, en hoe meer we dit soort protesten tolereren, hoe meer mensen het idee krijgen dat deze moslims namens een grotere groep spreken.
quote:truste, mijn clubje heeft op verzoek van een wethouder opkomst afgezegd, dus ik blijf morgen fokkenOp zaterdag 11 februari 2006 01:07 schreef SocialDisorder het volgende:
ik ga pitten, veel plezier morgen op de dam, sloop niet te veel, laat nog wat over voor het aanstaande wereldkampioenschap begin juli.
quote:Ik denk persoonlijk dat de media wel baalt dat er niks gebeurt is in Nederland. Triest genoeg.Op zaterdag 11 februari 2006 01:08 schreef Singa het volgende:
[..]
Wel nee, laat die kneusjes toch lekker demonstreren; kunnen ze mooi hun mening vrij verkondigen. Je (lees: de media) moet er alleen geen aandacht aan besteden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2006 01:10:38 ]
quote:
quote:Deense ambassadeur verlaat SyriëDeense ambassadeur verlaat Syrië
De Deense ambassadeur in Syrië is vrijdag vertrokken uit het land uit angst voor wraakacties van moslims voor de plaatsing van omstreden spotprenten over de profeet Mohammed in de Deense krant Jyllands-Posten. Dit heeft het Deense ministerie van Buitenlandse Zaken vrijdag bekendgemaakt.
Afgelopen zaterdag werden in de Syrische hoofdstad Damascus zowel de Deense als de Noorse ambassade in brand gestoken. Denemarken is van mening dat de bescherming die de Syrische autoriteiten bieden aan zijn diplomatieke vertegenwoordiging "onacceptabel laag" is en heeft daarom de ambassadeur teruggetrokken.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-02-2006 01:13:07 ]
quote:Idd, maar er is nog "hoop", de NOS- en RTL-nieuwsbusjes staan vast al klaar in de buurt van de Dam...Op zaterdag 11 februari 2006 01:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik denk persoonlijk dat de media wel baalt dat er niks gebeurt is in Nederland. Triest genoeg.
quote:Ten eerste is het dus een censuurverbod. Ten tweede onstaat eruit slechts een relatief recht, dat wil zeggen een recht dat ingeperkt kan worden door de formele wetgever (Staten Generaal). Dat is dan ook gebeurd zoals blijkt uit artikel 137c t/m 137g van het Strafrecht waarin het expliciet verboden wordt om het (relatieve) recht te gebruiken met als doel het beledigen van een bevolkingsgroep, aanzetten tot discriminatie van een bevolkinsgroep en tot slot openbaarmaking, deelname aan of steunen van discriminerende uitlatingen.Voor het openbaren van gedachten of gevoelens ... heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Het recht op vrijheid van meningsuiting is dus ook zeker niet belangrijker dan het recht op vrijheid van godsdienst (artikel 6). En als het deel uitmaakt van de godsdienst van deze mensen dat hun profeet niet afgebeeld mag worden, is het dan nodig om als atheïst desondanks deze af te beelden? Om deze af te beelden in een context waarin de profeet wordt geïdentificeerd met terrorisme?
Ik snap wel dat de gemoederen daar hoog oplopen. In onze gematerialiseerde samenleving speelt geloof nog maar een betrekkelijk kleine rol. Geloof is zo'n beetje het enige wat een groot deel van de Moslims in het MO heeft.
Moet in mijn ogen in zo'n geval strafvervolging ingesteld worden tegen de tekenaar of de uitgever? Nee. Is het moreel verwerpelijk om opzettelijk andermans geloof te bespotten? Ja. Zouden dergelijke spotprenten dus gepubliceerd moeten worden?
Neen.
[ Bericht 0% gewijzigd door opgezegd250420142210 op 11-02-2006 01:27:06 ]
http://www.l1.nl/nieuwsfi(...)0in%20Maastricht.wmv
quote:Digi-camara/mobiel meenemen
. quote:Dan vergeet jij voor het gemak veel wat de meeste godsdiensten beweren vaak beledigend is t.o.v. niet-gelovigen. Religies mogen wel de slechtste dingen zeggen over atheisten, maar andersom mag je religies niet op de hak nemen. Kom op zeg.Op zaterdag 11 februari 2006 01:21 schreef ZeroVince het volgende:
[...]
En spotten is een onderdeel van kritisch omgaan met wat er in de wereld gebeurt en daar hoort het geloof ook bij. We moeten niet een een geforceerde vorm van politieke correctheid verzeild raken waar we niet meer durven te zeggen wat we vinden, dat is pas moreel verwerpelijk.
quote:Mag ik je er even op wijzen dat er in Arabische en Aziatische moslimlanden in het verleden DUIZENDEN cartoons en karikaturen zijn gepubliceerd die de spot drijven met het Christendom, het Boeddisme, en met name de holocaust, of beter gezegd, de marginalisering daarvan. Als je er zelf geen moeite mee hebt om andere geloven of volkeren te beledigen, moet je ook niet als een hangbuikzwijntje beginnen te piepen als je zelf met spotprenten geconfronteerd word. Diegenen die daar zo'n heisa over maken hier moeten gewoon lekker opzouten naar hun eigen land, dan hoeven ze in ieder geval onze kranten niet te lezen.Op zaterdag 11 februari 2006 01:21 schreef ZeroVince het volgende:
Waar ik me in deze discussie het meest aan kan storen is hoe Jan en alleman naar het 'absolute' recht op vrijheid van meningsuiting in onze grondwet verwijst. Ik zal hem er dan maar even bijpakken, artikel 7 lid 3 van onze Grondwet:
[..]
Ten eerste is het dus een censuurverbod. Ten tweede onstaat eruit slechts een relatief recht, dat wil zeggen een recht dat ingeperkt kan worden door de formele wetgever (Staten Generaal). Dat is dan ook gebeurd zoals blijkt uit artikel 137c t/m 137g van het Strafrecht waarin het expliciet verboden wordt om het (relatieve) recht te gebruiken met als doel het beledigen van een bevolkingsgroep, aanzetten tot discriminatie van een bevolkinsgroep en tot slot openbaarmaking, deelname aan of steunen van discriminerende uitlatingen.
Het recht op vrijheid van meningsuiting is dus ook zeker niet belangrijker dan het recht op vrijheid van godsdienst (artikel 6). En als het deel uitmaakt van de godsdienst van deze mensen dat hun profeet niet afgebeeld mag worden, is het dan nodig om als atheïst desondanks deze af te beelden? Om deze af te beelden in een context waarin de profeet wordt geïdentificeerd met terrorisme?
Ik snap wel dat de gemoederen daar hoog oplopen. In onze gematerialiseerde samenleving speelt geloof nog maar een betrekkelijk kleine rol. Geloof is zo'n beetje het enige wat een groot deel van de Moslims in het MO heeft.
Moet in mijn ogen in zo'n geval strafvervolging ingesteld worden tegen de tekenaar of de uitgever? Nee. Is het moreel verwerpelijk om opzettelijk andermans geloof te bespotten? Ja. Zouden dergelijke spotprenten dus gepubliceerd moeten worden?
Neen.
By the way, wie heeft het over het 'durven zeggen'? Ten eerste geef je daarmee de indruk dat het gaat om iets wat gezegd moet worden (en moet je Mohammed met een bom in zijn tulband classificeren als iets dat gezegd/getekend moet worden?). Ten tweede om maar even bij mezelf te blijven, is er *niets* wat ik niet zou *durven* zeggen, maar wat ik uiteindelijk zeg wordt ook bepaald door een notie van goed fatsoen en respect voor anderen. Moreel verwerpelijke zaken eo ipso opvoeren als iets goeds vanuit de circel-redenering dat het niet-durven-beledigen negatief is, zou ook inhouden dat niet-durven-slaan negatief is.
Hathor: het land waarheen opgezouten zou kunnen worden betreft in mijn geval gewoon Nederland. Dat ik het niet met je eens ben, betekent nog niet dat ik een buitenlander ben. Ook zeg ik niet dat opzettelijk beledigende karikaturen gericht op het Christendom of ieder ander geloof wél moreel in orde zijn. Dat wij (Westerlingen met een inherent Christelijke traditie) daar minder een probleem van maken, vindt zijn oorsprong in de secularisatie en materialisatie van de huidige samenleving. Tijdens de verzuiling hadden we daar niet om kunnen lachen en ook in Amerika doen ze dat niet.
PS: Ervan uitgaan dat onze zienswijze per definitie superieur is aan die van anderen (in de zin van dat wij verder ontwikkeld zijn en zij dus achterlopen) is at best arrogantie, at worst stupiditeit.
PS2: Ben ik nou de enige die opgevoed is met de gedachte dat je niet opzettelijk iemand anders beledigt? Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet?
[ Bericht 1% gewijzigd door opgezegd250420142210 op 11-02-2006 03:44:38 ]
Nu we toch serieus aan het posten zijn
Andre Rouvoet (CU) had een krasse uitspraak.
Hij durfde niet naar Life of Brian te kijken.. Net zomin dat strenge vrome moslims niet de Deense-cartoons wilden aanschouwen.
Is dat gebrek aan smaak. Of niet willen accepteren dat de wereld om hun heen snel aan het veranderen is en allerlei denkkaders en/of opvattingen aan discussie onderhevig zijn (cartoons, wetenschap [zie quote]). Ze willen dolgraag middels wetgeving en/of toeschrijving van een willekeurig denkbare god ophemelen. Om daarmee een bevestiging te vinden van hun gelijk.
Ondanks de vrije samenleving was A.Rouvoet ook voorstander van een vorm van censuur waarbij het geloof beschermd kan worden (als een soort heilig huisje).
Terwijl de vrije (atheistische) mens Ayaan Hirsi Ali, juist alles wil afbreken en alles onder een "democratische" denkbare meetlat ter discussie wilt stellen. Alle vormen van belediging geloof, ras, etniciteit kun je toetsen bij een onafhankelijke rechter.
Eigenlijk is het een keuze tussen 2 afwegingen.
= De eerste hoeksteen van een theocratie.
Eigenlijk moet je een gelovige vragen in hoeverre hij bereid is zijn iets op te offeren om zijn denkwijze kracht bij te zetten. Dezelfde vraag is ook van toepassing voor een atheist.
Eigenlijk maakt het nog niet eens zoveel uit wie achter het stuur van het schip zit. Een god of een rechter. Beide zijn afhankelijk van het geschreven document (Strafwet/Bijbel) en hun menselijke interpretatie daarvan. Een rechter kun je nog toetsen op zijn onafhankelijkheid. Bij een god is deze toetsingskeuze onmogelijk. Ternzij je pro-godsdienstige regels gaat opnemen in het strafrecht (empirisch gaat toetsen).
Afhankelijk van je eigen geloof en/of opvattingen is dit een surplus in het wetsysteem of juist het failliet van de vrije vorm van meningsuiting. Of zijn we met die vrije meningsuiting te ver doorgeschoten. ?
Dat laatste valt overigens wel mee, als ik deze samenlevingsvormen langs dezelfde meetlat leg naast landen waarbij geloofsfanataci het hoogste woord hebben. Hier heb je tenminste nog de keuze van een vrije levensbeschouwing.
SPOILERDe enige echte atheistische samenleving is de Noordpool, en dat is nog niet eens een land.Hoewel sommige mensen graag zouden willen dat alle joden, moslims, nazi's, kleurlingen, etc zich daar zouden ophouden.
quote:Deze discussie kwam ik ook al tegen bij Inteligent Design.
Is de rel eigenlijk niks anders om middels een gevoel van gekwetstheid om daarmee het geloof een spreciaal plaatsje te geven in de maatschappij.
Of we praten over wetenschap, samenleving of omgangsnormen. Altijd als er onverklaarbare (?!) gebeurtenis ten tonele kwam. Waren de godsdienst-fanaten er als de kip erbij om deze gebeurtenis aan god (of een van zijn keuzes) toe te schijven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Drugshond op 11-02-2006 12:36:49 ]
Los hiervan zag ik ook beelden van die Deense imam die naar mijn mening eigenlijk een misdadiger van de hoogste orde is daar de hele rel die ontstaan is door zijn leurderspraktijken met eigen aanvullingen aan de man heeft gebracht. Deze man gaat weer vrolijk gewoon door met dreigende taal en haatzaaien omdat het westen geen eenheid vormt en blind blijft. Die vent hoort niet in een geestelijk huis maar in een geestelijk gestoorden kliniek thuis.
Het uiten van religie en met name het islamitische neemt in het vrije westen al een bijzondere plaats in in tegenstelling tot vele islamitische landen waar maar meestal één geloof beleden mag worden. Laten de ontevreden moslims in het westen zich eens realiseren hoe ze het zouden vinden als het seculiere westen dezelfde behandelwijze toe zou passen als daar op christenen wordt toegepast.
quote:Hirsi Ali "haar strijd" is gericht tegen de Islam die haar clit heeft afgesneden. Heel vreselijk en absoluut een gevecht waard, maar dat is een cultuur. Die mensen sneden al voorhuiden en clitorissen af ver voordat Jezus of Mohammed geboren was en als ze ooit overgaan op een ander geloof nemen ze het genitaal verminken gewoon mee.Op zaterdag 11 februari 2006 05:04 schreef Drugshond het volgende:
Terwijl de vrije (atheistische) mens Ayaan Hirsi Ali, juist alles wil afbreken en alles onder een "democratische" denkbare meetlat ter discussie wilt stellen. Alle vormen van belediging geloof, ras, etniciteit kun je toetsen bij een onafhankelijke rechter.
Ondanks dat ze wel weet dat gentiaal verminken niet hetzelfde is als het dragen van een hoofddoek gooit ze alles op één hoop en moet volgens haar de hele Islam op dezelfde manier bestreden worden. O nee, tegenwoordig noemt ze het "politieke Islam". Beste Hirsi, overal waar twee of meer mensen een geloof delen is er sprake van politiek, dat is inherent.
HA is een poor misguided soul die zich nu dankbaar laat gebruiken door mensen die om hele andere redenen belang hebben bij het afzetten tegen de Islam.
Desondanks ben ik het met haar eens dat godsdienst en religie geen verdere wettelijke bescherming moet hebben dan die is opgenomen in de universele rechten van de mens, namelijk dat iedereen het recht heeft om zijn godsdienst vrijelijk te beleven zonder angst voor vervolging. Voor de rest gaat het recht op vrije meningsuiting voor. Ook voor de gekwetste gevoelens van beleiders van godsdienst.
De grens ligt ongeveer wanneer er onder het mom van vrije meningsuiting wordt opgeroepen tot haat tegen aanhangers van een geloof. Dan komt het recht om je religie zonder angst voor vervolging te beleven in het geding.
Alle moslims voor terroristen uitmaken komt behoorlijk in de buurt van die grens.
quote:Het wordt echt tijd dat er extreem hard wordt opgetreden tegen dit soort klootzakken! Stelletje pinquins erbij!Op zaterdag 11 februari 2006 01:41 schreef PLAE@ het volgende:
Sorry, maar als ik dit bekijk kan ik maar 1 ding verzinnen. Ritueel slachten die kutkinderen of ze resoluut terugschoppen naar het land van hun ouders. Dan zullen we wel eens zien hoe snel ze met hangende pootjes terug willen komen.
http://www.l1.nl/nieuwsfi(...)0in%20Maastricht.wmv
Ik heb echt niet snel haatgevoelens maar dit soort gasten halen het bloed onder mijn nagels vandaan!
Tijd voor tegenactie zou ik zeggen!
quote:Maleisiërs verbieden bezit van spotprenten
AP, Reuters
KUALA LUMPUR/PARIJS - Maleisië heeft het bezitten, importeren, produceren, publiceren, verspreiden of vervaardigen van de spotprenten van de profeet Mohammed verboden. De maatregel is genomen om de openbare orde te bewaken.
De Maleisische premier Abdullah zei vrijdag dat een enorme kloof is ontstaan tussen de islam en het Westen, vooral door het westerse beleid ten aanzien van Irak, Afghanistan en de Palestijnen. Abdullah maande moslims niet generaliserend te oordelen over christenen, joden en westerlingen en geweld en terrorisme van randgroepen af te keuren.
Maar in Pakistan, Bangladesh, India en Sri Lanka kwamen weer duizenden moslims op de been om tegen de spotprenten te protesteren. Er werden vlaggen van Denemarken, andere Europese landen en de VS verbrand en vertrapt.
In Kenia overleed een demonstrant toen de politie waarschuwingsschoten loste om honderden betogers tegen te houden. Die wilden naar de woning van de ambassadeur van Denemarken trekken in de diplomatenwijk Westlands.
In Irak riep de shi'itische geestelijke Moqtada al-Sadr moslims op zich te verenigen in de strijd tegen het Westen. Volgens Al-Sadr zouden de cartoons van Mohammed onderdeel zijn van de westerse campagne tegen de islam.
De Franse moslimraad CFCM, de belangrijkste overkoepelende islamitische organisatie in het land, neemt gerechtelijke stappen tegen vijf kranten die de spotprenten hebben hebben gepubliceerd. Het betreft France Soir, Libération, Le Figaro, Le Parisien en Charlie-Hebdo.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article216278.ece
[ Bericht 8% gewijzigd door Meki op 11-02-2006 09:56:38 ]
quote:Hoezo ze deden beroep op hun vrijheid van demonstratieOp zaterdag 11 februari 2006 01:41 schreef PLAE@ het volgende:
Sorry, maar als ik dit bekijk kan ik maar 1 ding verzinnen. Ritueel slachten die kutkinderen of ze resoluut terugschoppen naar het land van hun ouders. Dan zullen we wel eens zien hoe snel ze met hangende pootjes terug willen komen.
http://www.l1.nl/nieuwsfi(...)0in%20Maastricht.wmv
quote:Geen vergunning dus illegaal.Op zaterdag 11 februari 2006 09:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoezo ze deden beroep op hun vrijheid van demonstratie
Een vlag verbranden van een bevriend land is het ergste wat je kunt doen. Waarschijnlijk wordt er nu een fatwa uitgesproken over deze jongeren.
quote:Waarom? Ze mogen toch wel laten weten wat zij van de hele zaak vinden.Op zaterdag 11 februari 2006 09:48 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Het wordt echt tijd dat er extreem hard wordt opgetreden tegen dit soort klootzakken! Stelletje pinquins erbij!
Ik heb echt niet snel haatgevoelens maar dit soort gasten halen het bloed onder mijn nagels vandaan!
Tijd voor tegenactie zou ik zeggen!
quote:de politie was erbij en deed niks dus niks illegaalOp zaterdag 11 februari 2006 09:52 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Geen vergunning dus illegaal.
Een vlag verbranden van een bevriend land is het ergste wat je kunt doen. Waarschijnlijk wordt er nu een fatwa uitgesproken over deze jongeren.
en een vlag verbranden is hier nog toegestaan. dat kan je meenemen met vrijheid van meningsuiting
quote:Oh en dan zijn het opeens "klootzakken"?Op zaterdag 11 februari 2006 09:52 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Geen vergunning dus illegaal.
Ben jij altijd zo aggressief over het missen van een vergunning voor een demonstratie?
quote:Wat is het verschil tussen een vlag van een bevriend land en een heilig persoon van een bevriend land?Een vlag verbranden van een bevriend land is het ergste wat je kunt doen. Waarschijnlijk wordt er nu een fatwa uitgesproken over deze jongeren.
quote:Kennelijk begint hij nu goed te integreren, we weten van wie hij het meten met 2 maten heeft.Op zaterdag 11 februari 2006 00:22 schreef Singa het volgende:
[..]
Jij kletst ook hard uit je nek Meki, overal beweren dat je mensen niet moet beledigen, maar deense vlaggen verbranden mag wel. Hoezo hypocriet...
²quote:En juist dat beledigen moet toch kunnen vind jij? Dus ik zie het probleem niet zo...Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef SocialDisorder het volgende:
Mij met 16 miljoen anderen over één kam scheren vind ik ronduit beledigend.
²quote:Als je zo tekeer gaat tegen het land wat je onderdak biedt ben je een klootzak ja! Te triest voor woorden die gasten.Op zaterdag 11 februari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:
[..]
Oh en dan zijn het opeens "klootzakken"?
Ben jij altijd zo aggressief over het missen van een vergunning voor een demonstratie?
[..]
Wat is het verschil tussen een vlag van een bevriend land en een heilig persoon van een bevriend land?
Een heilig persoon???? Heilig verklaard door hemzelf waarschijnlijk. Hetgeen dat hij allemaal gedaan heeft kun je nou niet bepaald heilig bedoelen!
quote:Jij meet idd ook met twee maten.Op zaterdag 11 februari 2006 09:53 schreef Meki het volgende:
[..]
en een vlag verbranden is hier nog toegestaan. dat kan je meenemen met vrijheid van meningsuiting
quote:de jongens in Maastricht deden beroep op hun vrijheid waarbij verbranden van een vlag ook bijhoortOp zaterdag 11 februari 2006 09:58 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Als je zo tekeer gaat tegen het land wat je onderdak biedt ben je een klootzak ja! Te triest voor woorden die gasten.
Een heilig persoon???? Heilig verklaard door hemzelf waarschijnlijk. Hetgeen dat hij allemaal gedaan heeft kun je nou niet bepaald heilig bedoelen!
quote:Brandstichting is ook illegaal.Op zaterdag 11 februari 2006 09:59 schreef Meki het volgende:
[..]
de jongens in Maastricht deden beroep op hun vrijheid waarbij verbranden van een vlag ook bijhoort
Met het verbranden van een vlag ondermijn je het recht op vrije meningsuiting.
Ben benieuwd of de paus een fatwa uitspreekt.
quote:Inderdaad een goed voorbeeld van integratie. Ik denk dat jij meten met 2 maten niet als een probleem ziet.
²quote:Ja dat deed Balkenende ook
quote:Ze hadden het toch tegen Denenmarken of mis ik iets?Op zaterdag 11 februari 2006 09:58 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Als je zo tekeer gaat tegen het land wat je onderdak biedt ben je een klootzak ja! Te triest voor woorden die gasten.
En dan nog, hier geboren moslims of moslims die hier wonen en werken mogen geen kritiek uiten?
quote:Waar denk je dat een vlag en landsgrenzen vandaan komen? Juist, die worden ook door de inwoners zelf bedacht.Een heilig persoon???? Heilig verklaard door hemzelf waarschijnlijk.
quote:Hij heeft anders een boel vreedzame dingen gezegd in een tijd dat elkaar afmaken wegens een ander geloof de normaalste zaak van de wereld was (ook onder christenen!). Ik begrijp wel waarom die Mohammed moslims weet te inspireren.Hetgeen dat hij allemaal gedaan heeft kun je nou niet bepaald heilig bedoelen!
quote:Hoezo?
quote:Zeg grapjurk, ik vind zowel het bekladden van profeten als het branden van vlaggen juridisch gezien geen probleem. Qua smaak ligt het wat anders natuurlijk, maar dat is logisch.Op zaterdag 11 februari 2006 10:02 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Inderdaad een goed voorbeeld van integratie. Ik denk dat jij meten met 2 maten niet als een probleem ziet.
quote:die vond beledigen ook vrijheid van meningsuiting en ik vind vlag in brand ook vrijheid van meningsuiting tenzij je met een bron komt waar het staat verboden van brand stichten
quote:Welke brand is dan gesticht? Dat verbrande vlaggetje op dat filmpje? Kom nou.Op zaterdag 11 februari 2006 10:01 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Brandstichting is ook illegaal.
quote:Met het verbranden van een vlag ondermijn je het recht op vrije meningsuiting.
quote:Het begon tegen Denemarken en eindigde tegen Nederland. Hier geboren moslims hebben in de regel 2 paspoorten. Als het hier dan werkelijk zo vreselijk is doe dan er beroep op dat andere paspoort en ga weg..Maar nee, blijven schoppen tegen Nederland en de financiele vruchten plukken!Op zaterdag 11 februari 2006 10:03 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ze hadden het toch tegen Denenmarken of mis ik iets?
En dan nog, hier geboren moslims of moslims die hier wonen en werken mogen geen kritiek uiten?
[..]
Waar denk je dat een vlag en landsgrenzen vandaan komen? Juist, die worden ook door de inwoners zelf bedacht.
[..]
Hij heeft anders een boel vreedzame dingen gezegd in een tijd dat elkaar afmaken wegens een ander geloof de normaalste zaak van de wereld was (ook onder christenen!). Ik begrijp wel waarom die Mohammed moslims weet te inspireren.
quote:Ik ook. En ik heb Balkenende hier niet over gehoord.Op zaterdag 11 februari 2006 10:07 schreef Meki het volgende:
[..]
ik vind vlag in brand ook vrijheid van meningsuiting tenzij je met een bron komt waar het staat verboden van brand stichten
quote:Dan kunnen we de hele Tweede Kamer wel over de grens zetten. Die schoppen ook tegen het Nederlandse beleid.Op zaterdag 11 februari 2006 10:07 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Het begon tegen Denemarken en eindigde tegen Nederland. Hier geboren moslims hebben in de regel 2 paspoorten. Als het hier dan werkelijk zo vreselijk is doe dan er beroep op dat andere paspoort en ga weg..Maar nee, blijven schoppen tegen Nederland en de financiele vruchten plukken!
quote:Ik zie niemand geen enkele Moslim daarover hebben over Nederlanders die moeten opdonderenOp zaterdag 11 februari 2006 10:14 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Waar geef ik dat toe dan??
Of bevestig jij hiermee dat de gemiddelde islamiet racistisch is??
quote:Was inderdaad best opmerkelijk dat de redacteur van de Volkskrant het antwoord schuldig moest blijven waarom in Nederland 'niet zo snel' anti-semitische cartoons worden gepubliceerd...Op vrijdag 10 februari 2006 22:33 schreef Youssef het volgende:
Damn, die Volkskrantremkes lult zichzelf even vast.
quote:De politie was erbij, dus het werd gedoogd. Dat is iets anders dan dat het legaal is. Het is niet zo, dat het wetsartikel (ineens) is afgeschaft en je nu voortaan mag demonstreren zonder vergunning aan te vragen.Op zaterdag 11 februari 2006 09:53 schreef Meki het volgende:
[..]
de politie was erbij en deed niks dus niks illegaal
en een vlag verbranden is hier nog toegestaan. dat kan je meenemen met vrijheid van meningsuiting
Jij wekt de indruk, dat je denkt dat dit wel het geval is; neem de proef maar op de som...
[ Bericht 1% gewijzigd door damian5700 op 11-02-2006 12:23:43 ]
quote:...en ik zal je even aanvullen; het publiceren van cartoons met de verwijzing naar de Islam, daarentegen, niet.
Want zo wil jij het geregeld hebben, niet waar?
quote:Net zo min het ergens staat vermeld, dat cartoonisten vooraf toestemming moeten hebben om cartoons te maken en net zo min ergens staat vermeld, dat redacteuren eerst toestemming nodig moeten hebben om cartoons te mogen publiceren.Op vrijdag 10 februari 2006 22:54 schreef Meki het volgende:
[..]
Maar heb je al iets gevonden waar het vlaggen verbranden verboden staat gemeld
quote:Het aardige is dat die pseudo-moslims (blowende pubers ...) gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting door er tegen te protesteren. Hoe dan ook ... de normale niet-moslim ziet weer eens een hoop vooroordelen bevestigd.Op zaterdag 11 februari 2006 12:35 schreef damian5700 het volgende:
[..]
...en ik zal je even aanvullen; het publiceren van cartoons met de verwijzing naar de Islam, daarentegen, niet.
Want zo wil jij het geregeld hebben, niet waar?
quote:Dat is de paradox in die visie. Dat plaatje van de demonstrerende moslim in Londen met het plakaat met de tekst 'freedom go to hell' illustreert dat buitengewoon goed.Op zaterdag 11 februari 2006 12:39 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Het aardige is dat die pseudo-moslims (blowende pubers ...) gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting door er tegen te protesteren. Hoe dan ook ... de normale niet-moslim ziet weer eens een hoop vooroordelen bevestigd.
quote:Nederlanders die moeten opdonderen? Waar vandaan moeten die opdonderen?Op zaterdag 11 februari 2006 10:16 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik zie niemand geen enkele Moslim daarover hebben over Nederlanders die moeten opdonderen
quote:Stel dat Arabische kranten morgen cartoons laten zien.Op zaterdag 11 februari 2006 09:16 schreef NorthernStar het volgende:
De grens ligt ongeveer wanneer er onder het mom van vrije meningsuiting wordt opgeroepen tot haat tegen aanhangers van een geloof. Dan komt het recht om je religie zonder angst voor vervolging te beleven in het geding.
Alle moslims voor terroristen uitmaken komt behoorlijk in de buurt van die grens.
Dat Euopa een verzamelplaats is voor pedofielische opvattingen
Zouden wij dan geschokt zijn, en op dezelfde manier reageren ?
Of is de gevoelswaarde bij het beledigen van een geloof en de mensen daarachter, erger ?
Omdat je een dubbele moraal als agenda hebt.
quote:Voor de zoveelste keer, een vlag verbranden heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, dat is gewoon vandalisme, en zoals ik al twee keer eerder heb gezegd....het is verboden. Je mag zeggen wat je wil, maar als je daarbij dingen in de fik gaat steken, dan ben je strafbaar.Op zaterdag 11 februari 2006 09:59 schreef Meki het volgende:
[..]
de jongens in Maastricht deden beroep op hun vrijheid waarbij verbranden van een vlag ook bijhoort
Ik geloof dat het schoolgeld wat jouw vader en moeder in jou geinvesteerd hebben weggegooid geld is, niet ?
quote:Op LowLands wordt er zoveel in de fik gestokenOp zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Hathor het volgende:
Voor de zoveelste keer, een vlag verbranden heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, dat is gewoon vandalisme, en zoals ik al twee keer eerder heb gezegd....het is verboden. Je mag zeggen wat je wil, maar als je daarbij dingen in de fik gaat steken, dan ben je strafbaar.
Ik geloof dat het schoolgeld wat jouw vader en moeder in jou geinvesteerd hebben weggegooid geld is, niet ?
quote:Daar gaat het helemaal niet om... maar dit is de enige manier om te blijven vechten voor vrijheid van meningsuiting. Vrijheid van meningsuiting heb je juist nodig als je dingen wil zeggen die anderen zullen gaan kwetsen, boos maken of what ever. En dat heeft niets te maken met het feit dat je mensen zo graag zou willen beledigen, maar juist om actuele problemen aan te kaarten. Die cartoons beelden een bestaand probleem uit en omdat het een spotprent is wordt er in gegeneraliseerd. Maar je weet dat het een spotprent is dus doe je daar niet zo moeilijk over (zou iig niet moeten).Op zaterdag 11 februari 2006 03:08 schreef ZeroVince het volgende:
Singa: ik stel dat als je opzet op het beledigen is gericht, de gedraging wat mij betreft per definitie moreel verwerpelijk en dus afkeurenswaardig is. Dat betekent dus ook dat het geloof niet gebruikt moet worden als excuus om toch opzettelijk een andere bevolkingsgroep te beledigen. Desalniettemin wil ik best een uitzondering maken voor bijvoorbeeld uitspraken die expliciet in een heilig geschrift staan, in zo'n geval hebben mensen namelijk in Nederland de vrijheid van godsdienst die beschermt dat ze uiting mogen geven aan dat geloof. Daar zit ook een ratio achter, namelijk dat het niet werkt om mensen iets op te leggen waar ze in hun diepste zijn niet in geloven.
By the way, wie heeft het over het 'durven zeggen'? Ten eerste geef je daarmee de indruk dat het gaat om iets wat gezegd moet worden (en moet je Mohammed met een bom in zijn tulband classificeren als iets dat gezegd/getekend moet worden?). Ten tweede om maar even bij mezelf te blijven, is er *niets* wat ik niet zou *durven* zeggen, maar wat ik uiteindelijk zeg wordt ook bepaald door een notie van goed fatsoen en respect voor anderen. Moreel verwerpelijke zaken eo ipso opvoeren als iets goeds vanuit de circel-redenering dat het niet-durven-beledigen negatief is, zou ook inhouden dat niet-durven-slaan negatief is.
PS: Ervan uitgaan dat onze zienswijze per definitie superieur is aan die van anderen (in de zin van dat wij verder ontwikkeld zijn en zij dus achterlopen) is at best arrogantie, at worst stupiditeit.
PS2: Ben ik nou de enige die opgevoed is met de gedachte dat je niet opzettelijk iemand anders beledigt? Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet?
quote:Ook dat is dus illegaal, daar kun je wettelijk gezien een bekeuring voor krijgen. Nou denk ik niet dat de politie echt staat te springen om op een terrein vol geflipte feestgangers te gaan surveilleren, maar je snapt wel wat ik bedoel.Op zaterdag 11 februari 2006 13:12 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Op LowLands wordt er zoveel in de fik gestoken
quote:Heb je dat filmpje gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.Op zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Hathor het volgende:
[..]
Voor de zoveelste keer, een vlag verbranden heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, dat is gewoon vandalisme, en zoals ik al twee keer eerder heb gezegd....het is verboden. Je mag zeggen wat je wil, maar als je daarbij dingen in de fik gaat steken, dan ben je strafbaar.
En dan nog: Sommige mensen doen net alsof er een moord gepleegd is.
quote:Ja, ik heb het gezien, en het stelt inderdaad niet veel voor, het was geloof ik niet eens een echte vlag. Maar het is en blijft brandstichting, en dat is hoe je het ook went of keert verstoring van de openbare orde. En buiten dat, het is ook nog eens aanzetten tot haat, en ook dat is door de wet verboden. Ook zouden mensen eens moeten nadenken waarom 13 en 14 jarigen (want ouder waren ze volgens mij niet) dit soort dingen gaan doen, want volgens mij zijn ze hiertoe aangezet door of een geestelijk leider, of de leraren van hun school. Zou het het laatste zijn, dan moet die school onmiddelijk gesloten worden, en de leraren in kwestie het land worden uitgezet. Dat soort dingen valt namelijk niet onder de leerstof die de studenten later nodig hebben in de maatschappij.Op zaterdag 11 februari 2006 13:26 schreef MrBean het volgende:
[..]
Heb je dat filmpje gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.
En dan nog: Sommige mensen doen net alsof er een moord gepleegd is.
quote:Heb je de spotprentjes gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.Op zaterdag 11 februari 2006 13:26 schreef MrBean het volgende:
[..]
Heb je dat filmpje gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.
En dan nog: Sommige mensen doen net alsof er een moord gepleegd is.
En dan nog: Vele moslims doen net of ze worden uitgeroeid, en er zijn doden gevallen.
Als je het nou nog niet ziet heb je wel een betonblok voor je hoofd.
quote:HOI!Op zaterdag 11 februari 2006 13:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je de spotprentjes gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.
En dan nog: Vele moslims doen net of ze worden uitgeroeid, en er zijn doden gevallen.
Als je het nou nog niet ziet heb je wel een betonblok voor je hoofd.
Ik vind net zo goed dat die spotprentjes niet veel voorstellen en dat die moslims zich aanstellen, dus waar heb je het over?
Maar als we een heilig persoon bekladden moeten we ook zo sportief zijn om een verbrande vlag (
) te incasseren.Nu worden er een paar spotprents gemaakt en er is bijna oorlog! En natuurlijk moet Ayaan het nu ook ontgelden.
M.a.w. het heeft geen donder te maken met zich beledigd voelen, het is gewoon een aanleiding zoeken om een oorlog te beginnen. Wat Moslims willen is dat hun wetten en regels gaan gelden in de landen waar ze wonen, dus ook in de Westerse landen. Dit krijgen ze niet voor elkaar door het gewoon te vragen, dus de oplossing is geweld. En geweld kun je beginnen bij de geringste aanleiding. Een simpel spotprentje dus, of een filmpje.
Maar ze moeten maar goed doorgaan op deze manier. Dit gaan ze echt niet winnen. Het enige wat bereikt kan worden is dat ze alle privileges ontnomen wordt. Geen dubbel paspoort meer, geen recht meer om moskeeen te bouwen, niets meer. Hier wonen? Dan volgens onze regels en wetten!
En ja, ik ga zo rechts mogelijk stemmen. En met mij veel meer.
Als moslims denken dat geweld de oplossing is, dan zal er een regering moeten komen die hier tegenin gaat, en niet een watje die meteen begint te stotteren dat het zo niet bedoeld was en dat mensen moet oppassen met wat ze zeggen.
Niet dus, ik zeg wat ik wil, ik teken wat ik wil, ik schrijf wat ik wil, binnen de grenzen van de Nederlandse wet.
quote:Ik heb anders nog niet gehoord dat naar aanleiding van de Deense vlag verbranden mensen schuimbekkend op straat van alles gingen vernielen. Als er al iemand beledigd is hierdoor is de juridische weg de juiste.Op zaterdag 11 februari 2006 13:45 schreef MrBean het volgende:
[..]
HOI!
Ik vind net zo goed dat die spotprentjes niet veel voorstellen en dat die moslims zich aanstellen, dus waar heb je het over?
Maar als we een heilig persoon bekladden moeten we ook zo sportief zijn om een verbrande vlag (
quote:Ook niet voor vreedzame moslims?Op zaterdag 11 februari 2006 13:48 schreef Gia het volgende:
Maar ze moeten maar goed doorgaan op deze manier. Dit gaan ze echt niet winnen. Het enige wat bereikt kan worden is dat ze alle privileges ontnomen wordt. Geen dubbel paspoort meer, geen recht meer om moskeeen te bouwen, niets meer. Hier wonen? Dan volgens onze regels en wetten!
quote:Ja, dreig maar goed, dan worden ze wel rustig!En ja, ik ga zo rechts mogelijk stemmen. En met mij veel meer.
Zo'n Aboe Jahjah uit Antwerpen heeft z'n succes te danken aan Dewinter.
quote:De cartoon is inderdaad niet kwetsend bedoelt. De moslims interpreteren het verkeerd. En inderdaad je moet oppassen wat je zegt. Als je maar wat schreeuwt en het wordt alleen maar erger, dan ben je niet heel verstandig bezig. Gelijk hebben betekent nog niet gelijk krijgen.Als moslims denken dat geweld de oplossing is, dan zal er een regering moeten komen die hier tegenin gaat, en niet een watje die meteen begint te stotteren dat het zo niet bedoeld was en dat mensen moet oppassen met wat ze zeggen.
quote:Nee, maar dezelfde mensen op Fok die vonden dat de bekladding van Mohammed wél kon, reageren nu helemaal hysterisch over die Deense vlag. "Heropvoedingskamp!" "Klootzakken!"Op zaterdag 11 februari 2006 13:53 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik heb anders nog niet gehoord dat naar aanleiding van de Deense vlag verbranden mensen schuimbekkend op straat van alles gingen vernielen.
Echter, die protesterende moslimjongeren in Limburg mogen zichzelf wel afvragen welke plaatjes ze erger vinden, krantenfoto's van terroristen die in naam van hun god aanslagen plegen of een lullig stripje? Maar dat is nog niet een reden om ze in een kamp te stoppen.
quote:Ik zie een man die een foto maakt en een man die wat uit z'n tas grabbelt.
Tel daar het feit bij op dat men daar ondertussen een kapitaal kwijt is aan gederfde inkomsten omdat men al een week niet werkt om te kunnen demonstreren. De doden welke door onoplettenheid in eigen gelederen vallen en het in de brand steken van eigen onroerend goed.....
De Islam protesteert zichzelf naar de rand van de afgrond
quote:Demonstratie nu in Amsterdam.Op zaterdag 11 februari 2006 13:58 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik zie een man die een foto maakt en een man die wat uit z'n tas grabbelt.
quote:Je gaat jezelf van je uitkering beroven ? Dat vind ik edelmoedig.Op zaterdag 11 februari 2006 13:48 schreef Gia het volgende:
En ja, ik ga zo rechts mogelijk stemmen. En met mij veel meer.
AMSTERDAM - Enkele tientallen demonstranten hebben zich zaterdagmiddag op De Dam in Amsterdam verzameld uit protest tegen publicaties van spotprenten van de profeet Mohammed.
Mannen en vrouwen, jongeren en ouderen roepen in het Arabisch gebeden over Allah en Mohammed: "Allah is groot. Mohammed is zijn boodschapper." Een actievoerder heeft de Koran in zijn handen en maakt met twee vingers het vredesteken. Een ander heeft een bord bij zich met daarop de tekst 'Niet spotten met onze profeet Mohammed'. Een aantal betogers zwaait met de Marokkaanse vlag. [\quote]
Waarom tiefen die marrokanen niet gewoon op???
Hoe kan het zo zijn dat er altijd marrokanen bij betrokken zijn??? Mensen willen een vreedzaam protest en wat doen zijn weer??? Gillen en zich afzonderen van de nederlands maatschappij!
quote:Nee, dus.
quote:Ik laat me niet door bedreiging het zwijgen opleggen. Als je daar aan begint is het einde zoek en leven we hier voor je het weet onder de wetten van de Sharia.Ja, dreig maar goed, dan worden ze wel rustig!
quote:Die Abou Jahjah is gewoon een clown, niks meer en niks minder. Zo gauw hij zijn mond opendoet, komt er onzin uit. Gewoon negeren, da's het beste.Zo'n Aboe Jahjah uit Antwerpen heeft z'n succes te danken aan Dewinter.
quote:Maar buigen voor bedreiging en geweld, betekent alleen nog maar wat meer nieuwe wensen van moslimzijde. Stel er komt een wet die de vrijheid van meningsuiting beperkt. Dan hebben ze die slag gewonnen. Vervolgens zullen jonge meiden in de zomer lastiggevallen gaan worden, omdat ze té sexy gekleed zijn. Nog meer gesprekken, nog meer buurthuizen en nog meer kopjes thee? Oh, en uiteindelijk een wetje dat jongedames zich wat netter moeten kleden. Tenminste tot de enkels en tot de polsen, toch?De cartoon is inderdaad niet kwetsend bedoelt. De moslims interpreteren het verkeerd. En inderdaad je moet oppassen wat je zegt. Als je maar wat schreeuwt en het wordt alleen maar erger, dan ben je niet heel verstandig bezig. Gelijk hebben betekent nog niet gelijk krijgen.
Waar houdt het op, hoe lang moeten we toe blijven geven? Tot we inderdaad aan de sharia moeten gehoorzamen?
Heb ik echt niet zo'n zin in.
quote:Nou nou gelly.Op zaterdag 11 februari 2006 14:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Je gaat jezelf van je uitkering beroven ? Dat vind ik edelmoedig.
Ik kan me herinneren dat jij ook een redelijk lange tijd uit de staatsruif hebt lopen vreten. Dus om een ander nu profiteursgedrag te verwijten vind ik wat kortzichtig.
quote:Dat zal wel meevallen. Ik ben 100 % afgekeurd en de WAO helemaal afschaffen zal voorlopig echt niet gebeuren.Op zaterdag 11 februari 2006 14:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Je gaat jezelf van je uitkering beroven ? Dat vind ik edelmoedig.
quote:Kom op zeg, zo rechts mogelijk stemmen omdat je wat tegen moslims hebt getuigt van veel stupiditeit. Vele zijn Gia voorgegaan door LPF of VVD te stemmen en die liggen nu te huilebalken omdat het leven zo duur voor ze is geworden. Stupiditeit wordt altijd beloond.Op zaterdag 11 februari 2006 14:02 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou nou gelly.
Ik kan me herinneren dat jij ook een redelijk lange tijd uit de staatsruif hebt lopen vreten. Dus om een ander nu profiteursgedrag te verwijten vind ik wat kortzichtig.
quote:Wat zou er gebeuren als die verbrand zou worden?Op zaterdag 11 februari 2006 14:01 schreef ArieDeKnaller het volgende:
Een aantal betogers zwaait met de Marokkaanse vlag.
quote:Hierbij? Omdat marokkanen meestal moslim zijn lijkt me.Op zaterdag 11 februari 2006 14:01 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[quote]
AMSTERDAM - Enkele tientallen demonstranten hebben zich zaterdagmiddag op De Dam in Amsterdam verzameld uit protest tegen publicaties van spotprenten van de profeet Mohammed.
Mannen en vrouwen, jongeren en ouderen roepen in het Arabisch gebeden over Allah en Mohammed: "Allah is groot. Mohammed is zijn boodschapper." Een actievoerder heeft de Koran in zijn handen en maakt met twee vingers het vredesteken. Een ander heeft een bord bij zich met daarop de tekst 'Niet spotten met onze profeet Mohammed'. Een aantal betogers zwaait met de Marokkaanse vlag. [\quote]
Waarom tiefen die marrokanen niet gewoon op???
Hoe kan het zo zijn dat er altijd marrokanen bij betrokken zijn???
quote:Eh ... een vreedzaam protest? Twee vingers in de lucht?Mensen willen een vreedzaam protest en wat doen zijn weer???
quote:Je hoort mij niet huilebalken.Op zaterdag 11 februari 2006 14:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom op zeg, zo rechts mogelijk stemmen omdat je wat tegen moslims hebt getuigt van veel stupiditeit. Vele zijn Gia voorgegaan door LPF of VVD te stemmen en die liggen nu te huilebalken omdat het leven zo duur voor ze is geworden. Stupiditeit wordt altijd beloond.
Er komen hier twee inkomens binnen.
Daarbij, ik heb niks tegen moslims. Ze mogen hier wonen, ze mogen hier werken. Tot nu toe mogen ze ook nog moskeeen bouwen. Ze mogen vanalles.
Maar ze moeten niet hun wetten en regels aan ons opdringen. Dat is iets wat voor mij te ver gaat.
"Je mag geen afbeelding maken van Mohammed".
Nee, volgens jullie boekje niet, volgens jullie wetten niet, maar die gelden niet in de Westerse wereld en dat wil ik graag zo houden.
quote:Ben bang dat dan echt de pleuris uitbreekt.Op zaterdag 11 februari 2006 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat zou er gebeuren als die verbrand zou worden?
quote:Waarom niet? Die hebben toch niks verkeerds gedaan?
quote:Dat vroeg ik ook nietIk laat me niet door bedreiging het zwijgen opleggen. Als je daar aan begint is het einde zoek en leven we hier voor je het weet onder de wetten van de Sharia.
[..]
Die Abou Jahjah is gewoon een clown, niks meer en niks minder. Zo gauw hij zijn mond opendoet, komt er onzin uit. Gewoon negeren, da's het beste.
quote:Moslims zijn lang nog niet de meerderheid hoor. Dat soort wetten zullen er nooit doorgedrukt worden.Maar buigen voor bedreiging en geweld, betekent alleen nog maar wat meer nieuwe wensen van moslimzijde. Stel er komt een wet die de vrijheid van meningsuiting beperkt. Dan hebben ze die slag gewonnen. Vervolgens zullen jonge meiden in de zomer lastiggevallen gaan worden, omdat ze té sexy gekleed zijn. Nog meer gesprekken, nog meer buurthuizen en nog meer kopjes thee? Oh, en uiteindelijk een wetje dat jongedames zich wat netter moeten kleden. Tenminste tot de enkels en tot de polsen, toch?
Waar houdt het op, hoe lang moeten we toe blijven geven? Tot we inderdaad aan de sharia moeten gehoorzamen?
Heb ik echt niet zo'n zin in.
En ik zeg nergens dat we moeten buigen voor geweld. Ik zeg alleen dat blind schreeuwen en achter sensatiezoekers aanhollen niet helpt.
quote:Ja, maf hè?Op zaterdag 11 februari 2006 14:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ben bang dat dan echt de pleuris uitbreekt.
De Deense vlag verbranden is niet erg, maar de Marokkaanse vlag verbranden zou een intense belediging zijn.
quote:Offtopic: Ik vraag mij altijd af hoe je 100% afgekeurd kunt worden. Is er dan geen enkele manier waardoor je jezelf nuttig kunt maken voor de maatschappij?Op zaterdag 11 februari 2006 14:04 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zal wel meevallen. Ik ben 100 % afgekeurd en de WAO helemaal afschaffen zal voorlopig echt niet gebeuren.
quote:Nou, jij schijnt toch al te vinden dat we inderdaad maar beter op onze woorden moeten passen. Dus daar wil jij de moslimwereld dan alvast in tegemoet komen.Op zaterdag 11 februari 2006 14:11 schreef MrBean het volgende:
Moslims zijn lang nog niet de meerderheid hoor. Dat soort wetten zullen er nooit doorgedrukt worden.
Het begint met het inperken van de vrijheid van meningsuiting en vervolgens hebben ze wel weer wat anders wat ze graag aangepast willen zien. Iets waar zij zich ongemakkelijk bij voelen, iets wat hun belemmert in hun geloofsbeleving, bijvoorbeeld minirokjes of hotpants.
quote:Nee. Tactvoller aanpakken.Op zaterdag 11 februari 2006 14:14 schreef Gia het volgende:
[..]
Nou, jij schijnt toch al te vinden dat we inderdaad maar beter op onze woorden moeten passen. Dus daar wil jij de moslimwereld dan alvast in tegemoet komen.
Wat heeft zo'n Ayaan Hirsi Ali nou bereikt met d'r film? Zijn vrouwen massaal gevlucht uit deze religie? Niet echt. De schijnheiligheid binnen de islam is eigenlijk alleen maar erger geworden.
quote:Het begint met het inperken van de vrijheid van meningsuiting en vervolgens hebben ze wel weer wat anders wat ze graag aangepast willen zien. Iets waar zij zich ongemakkelijk bij voelen, iets wat hun belemmert in hun geloofsbeleving, bijvoorbeeld minirokjes of hotpants.
Er is meer en meer haat gekomen door het opblazen (deze keer niet zichzelf en compleet onschuldige omstanders) van een aantal cartoons.
Je ziet ook hoe er gereageerd wordt, ze flippen helemaal en geven nu hun mening en mensen, dat is echt niet normaal om iemand te willen doden omdat hij iets zou zeggen over de islam of iets wat daarmee te maken heeft.
Het zal er allemaal niet beter op worden, en in de loop der jaren verwacht ik nog wel het een en ander.
We hebben zelfs op het werk teksten op het toilet gehad zoals ''dood de ongelovigen''
Is dit een voorproefje van de al zovaak genoemde zogeheten ''heilige oorlog''
quote:Ik kan alles. Thuis. Maar helaas valt dat volgens het uwv niet onder werken.Op zaterdag 11 februari 2006 14:13 schreef Idiosincrasico het volgende:
[..]
Offtopic: Ik vraag mij altijd af hoe je 100% afgekeurd kunt worden. Is er dan geen enkele manier waardoor je jezelf nuttig kunt maken voor de maatschappij?
Op eigen houtje iets beginnen, doe ik niet. Want als dat misgaat, kan ik het verder wel vergeten.
Als ik als zelfstandige bijvoorbeeld tikwerk zou gaan doen en het lukt niet, doordat er bijvoorbeeld te weinig werk in is, of andere redenen, dan kom ik niet meer terug in de WAO of ik val dan onder de nieuwe WAO, waarbij ik maar 40 % krijg of zo. Ik val nu nog onder een oude regeling van 70 %, en dat blijft zo. Ik ga dus geen risico lopen.
Wat ik mankeer, waar ik op ben afgekeurd, gaat niemand wat aan. Je zult er maar op moeten vertrouwen dat het uwv weet wat het doet.
quote:Wat en of zij iets bereikt heeft met die film, is denk ik niet te meten.Op zaterdag 11 februari 2006 14:16 schreef MrBean het volgende:
[..]
Nee. Tactvoller aanpakken.
Wat heeft zo'n Ayaan Hirsi Ali nou bereikt met d'r film? Zijn vrouwen massaal gevlucht uit deze religie? Niet echt. De schijnheiligheid binnen de islam is eigenlijk alleen maar erger geworden.
[..]
Ik heb persoonlijk de indruk dat de jonge moslimmeiden van tegenwoordig sowieso veel mondiger zijn geworden en dat is een goede ontwikkeling.
Verder is vrouwenbesnijdenis nu echt verboden en strafbaar gesteld, ook als het in het buitenland gebeurt.
Ik zeg niet dat het door submission komt, maar de toestand voor vrouwen in de islam is aan 't verbeteren, naar Nederlandse begrippen althans.
Als moslims denken dat die film nergens invloed op heeft en ze vinden het verschrikkelijk om hem te zien, dan kijken ze toch zeker niet. Het feit dat ze protesteren tegen de film betekent m.i. dat ze zich erdoor bedreigd voelen. Want als het hun beledigt, moeten ze gewoon niet kijken. Worden ze ook niet beledigd.
Zelfde met die prenten: voel je je erdoor beledigd, dan kijk je er toch gewoon niet naar.
quote:Gebeurt al een jaar of 30, heeft het geholpen?
Tact, subsidies, gedoogbeleid en zoveel meer werkt averechts heeft het verleden duidelijk bewezen.
quote:Ayaan heeft veel meer bereikt. Ze heeft de vinger op de zere plekken van de islam gelegd. Dat het niet lekker overkomt is begrijpelijk, niemand houdt er van als er een spiegel wordt voorgehouden. Alleen is het een proces van vele jaren voordat er echte resultaten waarneembaar worden.Wat heeft zo'n Ayaan Hirsi Ali nou bereikt met d'r film? Zijn vrouwen massaal gevlucht uit deze religie? Niet echt. De schijnheiligheid binnen de islam is eigenlijk alleen maar erger geworden.
[..]
Het is hetzelfde eigenlijk met de spotprentjes, als er geen kern van waarheid in had gezeten waren ze waarschijnlijk weggehoond in plaats van meteen hysterisch te worden.
quote:Dat denk ik ook. Ik lees wel eens ff wat op Marokko.nl en daar zie je ook allerhande discussies ontstaan. Ook van meiden die het achterlijk vinden dat een Islamitisch meisje maagd moet zijn terwijl jongens hun lusten botvieren op Hollandse meiden.Op zaterdag 11 februari 2006 14:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat en of zij iets bereikt heeft met die film, is denk ik niet te meten.
Ik heb persoonlijk de indruk dat de jonge moslimmeiden van tegenwoordig sowieso veel mondiger zijn geworden en dat is een goede ontwikkeling.
Aangezien de kans groot is dat moslima's verstoten worden door hun omgeving zullen de medestanders van Ayaan nog wel een tijdje stil blijven.
quote:Enkele tientallen maar, valt me mee. is in ieder geval beter dan dat er een paar duizend van die schuimbekkende idioten waren komen opdraven. Puntje voor de Nederlandse moslims.Enkele tientallen demonstranten hebben zich zaterdagmiddag op De Dam in Amsterdam verzameld uit protest tegen publicaties van spotprenten van de profeet Mohammed
quote:denken dat hetleven duurder is geworden door op de VVD of LPF te stemmen getuigt pas van stupiditeit, maar dat zal jouw vooringenomen petje wel te boven gaan.Op zaterdag 11 februari 2006 14:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Kom op zeg, zo rechts mogelijk stemmen omdat je wat tegen moslims hebt getuigt van veel stupiditeit. Vele zijn Gia voorgegaan door LPF of VVD te stemmen en die liggen nu te huilebalken omdat het leven zo duur voor ze is geworden. Stupiditeit wordt altijd beloond.
Face it, geen kabinet had de burger kunnen beschermen tegen de invloeden van de euro en van de dalende economie. men had wel zo eerlijk moeten zijn om schuld te bekennen nav eerder gedane Euro-uitspraken.
Maar goed, verloopt alles kalm en rustig daar op de Dam, zet GL en SP een kopje thee voor de medelanders?
11 Februari 2006 15:18
Vreemdzaam moslimprotest op de Dam
AMSTERDAM Op de Dam in Amsterdam hebben ongeveer tweehonderd moslims vanmiddag vreedzaam geprotesteerd tegen de Deense spotprenten over de profeet Mohammed. De demonstratie was ook gericht tegen de groeiende anti-islamitische stemming in het Westen.
Het had een stil protest moeten worden, maar er werden wel leuzen geroepen. Ook werd er een Deense vlag verbrand.
Ook in Londen was er een demonstratie; daar gingen enkele duizenden moslims de straat op. Ze protesteerden ook tegen de gewelddadige manier waarop in Arabische landen wordt gedemonstreerd tegen de Deense cartoons.
nos
is een vlag verbranden vredig? ach misschien hoort het er gewoon bij en vind ik het prijzenswaardig dat moslims in nederland zich gewoon aan de wet houden.
quote:Inderdaad een schouderklopje waard dat ze zich aan de wet gehouden hebbenOp zaterdag 11 februari 2006 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
Nieuws
11 Februari 2006 15:18
Vreemdzaam moslimprotest op de Dam
AMSTERDAM Op de Dam in Amsterdam hebben ongeveer tweehonderd moslims vanmiddag vreedzaam geprotesteerd tegen de Deense spotprenten over de profeet Mohammed. De demonstratie was ook gericht tegen de groeiende anti-islamitische stemming in het Westen.
Het had een stil protest moeten worden, maar er werden wel leuzen geroepen. Ook werd er een Deense vlag verbrand.
Ook in Londen was er een demonstratie; daar gingen enkele duizenden moslims de straat op. Ze protesteerden ook tegen de gewelddadige manier waarop in Arabische landen wordt gedemonstreerd tegen de Deense cartoons.
nos
is een vlag verbranden vredig? ach misschien hoort het er gewoon bij en vind ik het prijzenswaardig dat moslims in nederland zich gewoon aan de wet houden.
.Hoe ver moeten we nog zinken in dit land?
quote:Sja, inderdaad. Helemaal niet prijzenswaardig dat ze zich aan de wet gehouden hebben, het is niet meer dan normaal.Op zaterdag 11 februari 2006 15:31 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Inderdaad een schouderklopje waard dat ze zich aan de wet gehouden hebben
Hoe ver moeten we nog zinken in dit land?
quote:Tja, hoe kom dat nou he?Op zaterdag 11 februari 2006 15:29 schreef zoalshetis het volgende:
Nieuws
11 Februari 2006 15:18
Vreemdzaam moslimprotest op de Dam
AMSTERDAM.... De demonstratie was ook gericht tegen de groeiende anti-islamitische stemming in het Westen.
...
quote:die paar stakkers op de dam? ach laat ze lekker.
quote:Nee, ik bedoel ermee dat volgens die stakkers die groeiende anti-islamitische stemming nog onze schuld is ook!Op zaterdag 11 februari 2006 15:52 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
die paar stakkers op de dam? ach laat ze lekker.
quote:ja die stakkers dus. het was maar een handje vol. geeft wel aan hoe nederlandse moslims denken over de spotprenten en de excessen ervan.Op zaterdag 11 februari 2006 15:54 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel ermee dat volgens die stakkers die groeiende anti-islamitische stemming nog onze schuld is ook!
quote:Tuurlijk, alles is onze schuld. Wist je dat nog niet? (volgens die stakkers dan...)Op zaterdag 11 februari 2006 15:54 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel ermee dat volgens die stakkers die groeiende anti-islamitische stemming nog onze schuld is ook!
quote:Dat men een hekel heeft aan een kleine groep die misbruikt maakt van hun geloof gaat er niet in, men verschuilt zich in de meerderheid en roept vanuit daar dat het stigmatisatie betreft van allen.Op zaterdag 11 februari 2006 15:54 schreef Klummie het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel ermee dat volgens die stakkers die groeiende anti-islamitische stemming nog onze schuld is ook!
Maar ja, zo gaan die dingen altijd en we komen er wel uit, niet goedschiks, danwel kwaadschiks.
quote:Ow, excuus danOp zaterdag 11 februari 2006 15:55 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Tuurlijk, alles is onze schuld. Wist je dat nog niet? (volgens die stakkers dan...)
quote:Inderdaad, laat ze(moslims die vinden dat er een anti-moslim stemming is in het westen) de oorzaak eerst bij zich zelf zoeken.
Maar goed, zelfkritiek is moeilijk voor sommigen.
Moslims moeten een emancipatie en moderniserings proces doorlopen, dat gun ik ze van harte.
Dat gun ik de hele wereld
Het begon rustig en beheerst. Jammer was alleen dat er van alles geroepen werd maar dat dat allemaal in het Arabisch was, ik verstond er dus geen bal van.
De pleures brak even uit toen er een paar vlaggen verscheurd werden, en zelfs 1 verbrand werd. Ik was de enige autochtoon die er bij stond (en niet schijnheilig aan het filmen was) dus ik zei er wat van. En dan heb je meteen zo'n zandneger in je gezicht die een snijdende beweging langs zijn hals maakt en je de weg verspert.
Toen het daaropvolgend allemaal wat wilder werd (alleen maar jeugdige Moslims trouwens, enkele ouderen probeerde de boel te sussen) ben ik maar op huis aangegaan. Ik stond daar niet zo prettig meer in die zwarte massa.
Geweldloos protest? Right. Ik weet nu zeker dat een confrontatie tussen allochtoonse en autochtoonse jongeren onvermijdelijk is. Op de korte termijn.
quote:Ik krijg het gevoel dat bij (ook door jou aangestipt) voornamelijk de oudere moslims een besef komt dat alleen zij het tij kunnen keren en daar is mijn hoop dan ook op gevestigd.Op zaterdag 11 februari 2006 16:27 schreef thedarkM het volgende:
Ik kom net van de Dam af. Ik denk dat er zeker wel 150 man aanwezig was maar schatten blijft lastig.
Het begon rustig en beheerst. Jammer was alleen dat er van alles geroepen werd maar dat dat allemaal in het Arabisch was, ik verstond er dus geen bal van.
De pleures brak even uit toen er een paar vlaggen verscheurd werden, en zelfs 1 verbrand werd. Ik was de enige autochtoon die er bij stond (en niet schijnheilig aan het filmen was) dus ik zei er wat van. En dan heb je meteen zo'n zandneger in je gezicht die een snijdende beweging langs zijn hals maakt en je de weg verspert.
Toen het daaropvolgend allemaal wat wilder werd (alleen maar jeugdige Moslims trouwens, enkele ouderen probeerde de boel te sussen) ben ik maar op huis aangegaan. Ik stond daar niet zo prettig meer in die zwarte massa.
Geweldloos protest? Right. Ik weet nu zeker dat een confrontatie tussen allochtoonse en autochtoonse jongeren onvermijdelijk is. Op de korte termijn.
Die jongeren hebben alleen een grote bek omdat ze in grote groepen rondlopen.
quote:In Engeland of de States zouden dergelijke protesten waarschijnlijk in het Engels zijn inderdaad en in Frankrijk in het Frans.Op zaterdag 11 februari 2006 16:40 schreef SocialDisorder het volgende:
lekker nuttig ook; demonstreren, en dan in het Arabisch gaan roepen. Volgens mij begrijpen ze niet helemaal waar demonstraties voor bedoeld zijn.
Maar goed ze kunnen denk ik beter spellen in het Arabisch dan het Nederlands en anders worden die leuzen ook zo sneu he als ze volstaan met spelfouten?
quote:Heb je bij die 150 gasten BSB, Meki, supervechter, Triggershot enz. niet gezien?Op zaterdag 11 februari 2006 16:27 schreef thedarkM het volgende:
Ik kom net van de Dam af. Ik denk dat er zeker wel 150 man aanwezig was maar schatten blijft lastig.
quote:Lastig herkennen met al die capuchons op he?Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je bij die 150 gasten BSB, Meki, supervechter, Triggershot enz. niet gezien?
quote:In Maastricht van het zelfde. Arabisch wordt misschien wel binnenkort een verplicht vak op school om het integratieproces te versnellen.Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef Elgigante het volgende:
[..]
In Engeland of de States zouden dergelijke protesten waarschijnlijk in het Engels zijn inderdaad en in Frankrijk in het Frans.
Maar goed ze kunnen denk ik beter spellen in het Arabisch dan het Nederlands en anders worden die leuzen ook zo sneu he als ze volstaan met spelfouten?
quote:Regende het zo hard dan?Op zaterdag 11 februari 2006 16:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Lastig herkennen met al die capuchons op he?
quote:Nee, maar je ziet die taferelen altijd waar Allochtone jongeren zijn, zie bijv ook de beelden van de 'bezoekers' van het proces van M. Bouyeri.
Het komt op mij in ieder geval over alsof je iets te verbergen hebt en je lekker op kunt gaan in de anonimiteit. (Krakers hebben er ook een handje van)
quote:een baard is ook een teken van iets slechts verbergen.Op zaterdag 11 februari 2006 16:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nee, maar je ziet die taferelen altijd waar Allochtone jongeren zijn, zie bijv ook de beelden van de 'bezoekers' van het proces van M. Bouyeri.
Het komt op mij in ieder geval over alsof je iets te verbergen hebt en je lekker op kunt gaan in de anonimiteit. (Krakers hebben er ook een handje van)
quote:Hazenlipje of billenkin?Op zaterdag 11 februari 2006 16:53 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
een baard is ook een teken van iets slechts verbergen.
quote:ja of een mentaal iets.
quote:Grappig dat je het zegt. Er waren wel wat spandoeken in het Nederlands (met o.a. beledigingen jegens Ayaan Hirsi Ali) waar toch wel redelijk wat spelfouten op stonden.Maar goed ze kunnen denk ik beter spellen in het Arabisch dan het Nederlands en anders worden die leuzen ook zo sneu he als ze volstaan met spelfouten?
Aan de andere kant: Ik lees het Fok-forum al geruime tijd en zo goed brengen de autochtonen het er ook niet altijd vanaf
Ik krijg net binnen dat er ramen gesneuveld zijn in de Kalverstraat en dat er wat betogers gearresteerd zijn. Nos mag zijn berichtgeving wel van vreedzaam naar gewelddadig promoveren.
quote:Zo ver zal het zeker nooit komen. Toch zou het een goede zaak zijn als meer autochtonen de Arabische taal machtig zouden zijn. Het is dan veel makkelijker om bepaalde achterlijke fossielen een spiegel voor te houden.Op zaterdag 11 februari 2006 16:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
In Maastricht van het zelfde. Arabisch wordt misschien wel binnenkort een verplicht vak op school om het integratieproces te versnellen.
quote:Nederlandse taal kan men beter maar afschaffen. Er zijn maar 14 miljoen mensen op deze aardkloot die NL spreken en nóg minder die het kunnen schrijven. Toekomsttaal is Arabisch, geeft veel voordelen.Op zaterdag 11 februari 2006 17:10 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Zo ver zal het zeker nooit komen. Toch zou het een goede zaak zijn als meer autochtonen de Arabische taal machtig zouden zijn. Het is dan veel makkelijker om bepaalde achterlijke fossielen een spiegel voor te houden.
quote:Het zijn er toch wel heel wat meer dan 14 miljoen hoor. Maar als er al een toekomst taal is dan zal het ongetwijfeld nog steeds Engels zijn, anders misschien Chinees maar Arabisch lijkt me echt uitgesloten.Op zaterdag 11 februari 2006 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nederlandse taal kan men beter maar afschaffen. Er zijn maar 14 miljoen mensen op deze aardkloot die NL spreken en nóg minder die het kunnen schrijven. Toekomsttaal is Arabisch, geeft veel voordelen.
quote:Waarom zou je een taal leren die over twintig jaar economisch niet meer relevant is?Op zaterdag 11 februari 2006 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
Toekomsttaal is Arabisch, geeft veel voordelen.
quote:Je wilt me toch niet vertellen dat alle allochtonen de NL taal beheersen? Hoef maar naar de demonstraties te kijken, gemeentelijke folders in 20 talen, zelfs op TV met interviews van medelandgenoten wordt er vaak ondertiteld anders is er geen touw aan vast te knopen en meer van dat shit.Op zaterdag 11 februari 2006 17:33 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Het zijn er toch wel heel wat meer dan 14 miljoen hoor. Maar als er al een toekomst taal is dan zal het ongetwijfeld nog steeds Engels zijn, anders misschien Chinees maar Arabisch lijkt me echt uitgesloten.
ohjah, weleens van stangen gehoord?
quote:Wat zielig ja.Op zaterdag 11 februari 2006 17:26 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Nederlandse taal kan men beter maar afschaffen. Er zijn maar 14 miljoen mensen op deze aardkloot die NL spreken en nóg minder die het kunnen schrijven. Toekomsttaal is Arabisch, geeft veel voordelen.
quote:Nee, dan moet je nederlands spreken. Sgeveningen.Op zaterdag 11 februari 2006 17:50 schreef SocialDisorder het volgende:
ik spreek liever geen taal waarbij m'n longslijmvlies beschadigd raakt.
quote:das me hûig die verscheûahd isOp zaterdag 11 februari 2006 19:08 schreef joshus_cat het volgende:
[..]
Nee, dan moet je nederlands spreken. Sgeveningen.
dat tweede ventje van links
Wat een helden zeg, onherkenbaar in beeld
sorry, maar moet ik dit soort mongeaulen serieus nemen?
... "Kijk ons een stoer terroristisch uit onze ogen kijken!"quote:idd...Op zaterdag 11 februari 2006 19:14 schreef SocialDisorder het volgende:
[afbeelding]
dat tweede ventje van links
Wat een helden zeg, onherkenbaar in beeld
sorry, maar moet ik dit soort mongeaulen serieus nemen?
zielige figuren
hebben een enorm minderwaardigheidscomplex en proberen zo te compenseren..
zo onvolwassen, maar ja het zijn ook nog maar kinderen..
Die meest rechtse is best een lekker ding!
quote:Ei zeg, wees eens wat aardiger tegen maikuuul
quote:Houd ik mijn kinderen tijdens die lessen toch mooi thuis. Die hoeven geen Arabisch te leren.Op zaterdag 11 februari 2006 16:49 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
In Maastricht van het zelfde. Arabisch wordt misschien wel binnenkort een verplicht vak op school om het integratieproces te versnellen.
quote:De boete van de leerplicht ambtenaar betaal je dan mooi uit eigen zak.Op zaterdag 11 februari 2006 20:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Houd ik mijn kinderen tijdens die lessen toch mooi thuis. Die hoeven geen Arabisch te leren.
²quote:Ik was er niet, in mijn ogen bereik je niks met dat soort protesten, in veel gevallen frustreert het de zaak juist in je eigen nadeel.Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je bij die 150 gasten BSB, Meki, supervechter, Triggershot enz. niet gezien?
²quote:zeker als je in het Arabisch gaat demonstreren in een land waar de voertaal Nederlands is.Op zaterdag 11 februari 2006 20:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik was er niet, in mijn ogen bereik je niks met dat soort protesten, in veel gevallen frustreert het de zaak juist in je eigen nadeel.
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 16:43 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Heb je bij die 150 gasten BSB, Meki, supervechter, Triggershot enz. niet gezien?
quote:vrijheid van meningstuitingOp zaterdag 11 februari 2006 20:56 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
zeker als je in het Arabisch gaat demonstreren in een land waar de voertaal Nederlands is.
quote:waren genoeg met geen capuchon op.Op zaterdag 11 februari 2006 16:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Lastig herkennen met al die capuchons op he?
quote:true, maar een nutteloos uiting van die mening IMHO. Je gaat demonstreren om je mening aan de betreffende natie bekend te maken. Als je het dan in het Nederlands doet, komt de boodschap aan. Doe het in het Arabisch, en geen hond die er iets van snapt, behalve de mensen die toch al tegen de cartoons waren.
Laten we wel wezen, wat hebben ze vanmiddag bereikt? Ze hebben hun 15 minutes of fame gehad (jammer dat ze onherkenbaar in beeld wilden), en THAT'S IT. Ik denk er nog steeds hetzelfde over, de mening in Nederland is nog steeds onveranderd. Gewoon een middagje uit met de stichting, meer was het niet.
quote:Het ging onbewust erom dat boodschap alleen tegen de moslims was, actie ondernemen voor de volgende keren. En een soort van belediging onder vrijheid van meningstuiting om het niet Nederlands te uitten,Op zaterdag 11 februari 2006 21:05 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
true, maar een nutteloos uiting van die mening IMHO. Je gaat demonstreren om je mening aan de betreffende natie bekend te maken. Als je het dan in het Nederlands doet, komt de boodschap aan. Doe het in het Arabisch, en geen hond die er iets van snapt, behalve de mensen die toch al tegen de cartoons waren.
Laten we wel wezen, wat hebben ze vanmiddag bereikt? Ze hebben hun 15 minutes of fame gehad (jammer dat ze onherkenbaar in beeld wilden), en THAT'S IT. Ik denk er nog steeds hetzelfde over, de mening in Nederland is nog steeds onveranderd. Gewoon een middagje uit met de stichting, meer was het niet.
quote:OK, ik snap er officieel niets meer van.Op zaterdag 11 februari 2006 21:07 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Het ging onbewust erom dat boodschap alleen tegen de moslims was, actie ondernemen voor de volgende keren. En een soort van belediging onder vrijheid van meningstuiting om het niet Nederlands te uitten,
quote:veel mensen wouden provoceren door arabische demonstratie te houdenOp zaterdag 11 februari 2006 21:16 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
OK, ik snap er officieel niets meer van.
quote:ben ik al begonnen dan?Op zaterdag 11 februari 2006 21:26 schreef thedarkM het volgende:
Triggershot is inmiddels klaar met rellen?
quote:Weet jij ontopic te vinden bij een woordenboek?Op zaterdag 11 februari 2006 21:30 schreef thedarkM het volgende:
Ken jij misschien een zandneger met een blond driehoekje in verder zwart haar? Ik wil graag weten waar zijn bed slaapt.
quote:En nu?
quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:26 schreef thedarkM het volgende:
Triggershot is inmiddels klaar met rellen?
quote:Wat is er met jou en jouw rare reacties?Op zaterdag 11 februari 2006 21:30 schreef thedarkM het volgende:
Ken jij misschien een zandneger met een blond driehoekje in verder zwart haar? Ik wil graag weten waar zijn bed slaapt.
²quote:Op zaterdag 11 februari 2006 21:38 schreef Youssef het volgende:
Is er nou nog wat interessants gebeurd? Was de hele dag werken dus mjah...
quote:neeOp zaterdag 11 februari 2006 21:38 schreef Youssef het volgende:
Is er nou nog wat interessants gebeurd? Was de hele dag werken dus mjah...
quote:Ja, tis allemaal wel zielig he
Nu ook weer voor de 2de maal het bericht op de FP. Omdat de Iraanse imaam weer zegt dat de holocaust een mythe is.
Ongelovelijk, zo boeiend dat zo een uitspraak in Nederland het nieuws haalt quote:Moet toch iets in nieuws komen als moslims in midden oosten geen ambassades in de fik steken dat islaam kan zwart makenOp zaterdag 11 februari 2006 21:44 schreef Youssef het volgende:
[..]
Ja, tis allemaal wel zielig he
Nu ook weer voor de 2de maal het bericht op de FP. Omdat de Iraanse imaam weer zegt dat de holocaust een mythe is.
quote:Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.Op zaterdag 11 februari 2006 21:45 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Moet toch iets in nieuws komen als moslims in midden oosten geen ambassades in de fik steken dat islaam kan zwart maken
²quote:Cheppih tegen Ayaan,"mens ga je eerst verdiepen!"Op zaterdag 11 februari 2006 21:47 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze vinden altijd wel wat. Als Adil, een 18 jarige Marokkaanse loverboy met schapekraag op een scooter een tasje steelt van een oud omaatje komt ook dat door de Islam, en dan krijg je weer honden als Geert Wilders en Ayaantje in de media die denken dat hiermee dan hun rare denkbeelden worden bevestigd.