[Centraal] Ophef over 'Eu' spotprenten #26

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef gelly het volgende:

[..]

De politie grijpt ook niet in als een groep hooligans een vuilnisbak in de fik steekt.. Het optreden daartegen veroorzaakt meer verstoring van de openbare orde dan het niet ingrijpen. Vandaar die afweging die de poilite maakt..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef gelly het volgende:

[..]

De politie grijpt ook niet in als een groep hooligans een vuilnisbak in de fik steekt.. Het optreden daartegen veroorzaakt meer verstoring van de openbare orde dan het niet ingrijpen. Vandaar die afweging die de poilite maakt..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:23 schreef popolon het volgende:

[..]

*zucht*

Openbare brandstichting is verboden.

Waarom reageer ik ook nog.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:28 schreef Youssef het volgende:

[..]

Misschien was het wel een besloten bijeenkomst.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nou ja zeg

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:29 schreef Triggershot het volgende:

[..]

marokkaanse wel

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:30 schreef Triggershot het volgende:

[..]

stoppen met praten? altijd!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:33 schreef gelly het volgende:

[..]

Ah, nu ineens wel weer. Verhelderend.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:36 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

taste the sarcasm

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nou ja zeg, (straat taal)

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:37 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ik bedoel een marokkaans bijeenkomst

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:38 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

gelukkig kom ik redelijk vaak op straat (m'n auto staat er ), maar dat heb ik nog NOOIT gehoord.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:39 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is natuurlijk sowieso grappig dat Marokkanen bij rottigheid steevast Marokkanen worden genoemd, en als men zich dan wil beroepen op de Marokkaanse identiteit men steevast de reactie krijgt "Je woont in Nederland hoor !" of " Ben je geen Nederlander dan ?"

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:44 schreef gelly het volgende:

[..]

Dan zijn ze goed geintegreerd toch ? Het is de Nederlandse mentaliteit.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

ze kunnen blijkbaar namens Marokkanen praten dus een bijeenkomst zal niet echt moeilijk zijn

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:48 schreef Triggershot het volgende:

[..]

tazzz?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Het is idd niet leuk om met miljoenen anderen over 1 kam geschoren te worden.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:52 schreef Triggershot het volgende:

[..]

nee, meestal hebben ze geen achterban

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:03 schreef gelly het volgende:

[..]

Het hele gebeuren heeft meer aandacht gekregen dan het verdiend. Al denk ik dat sommigen er wel op hadden gehoopt, jammer genoeg voor hen dat het niet *compleet* uit de hand liep..

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:56 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Op zelfde manier als dat radicalen namens de islam spreken

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 00:58 schreef Flumina het volgende:

[..]

Precies en het tolereren van deze 'demonstratie' was gewoon een verstandige beslissing naar mijn mening.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoeveel mensen lopen dus wel met zo een idee/overtuiging rond?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:05 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Teveel, en hoe meer we dit soort protesten tolereren, hoe meer mensen het idee krijgen dat deze moslims namens een grotere groep spreken.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:09 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik denk persoonlijk dat de media wel baalt dat er niks gebeurt is in Nederland. Triest genoeg.

quote:

Voor het openbaren van gedachten of gevoelens ... heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:09 schreef Youssef het volgende:
Morgen rellen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:21 schreef ZeroVince het volgende:
[...]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:21 schreef ZeroVince het volgende:
Waar ik me in deze discussie het meest aan kan storen is hoe Jan en alleman naar het 'absolute' recht op vrijheid van meningsuiting in onze grondwet verwijst. Ik zal hem er dan maar even bijpakken, artikel 7 lid 3 van onze Grondwet:
[..]

Ten eerste is het dus een censuurverbod. Ten tweede onstaat eruit slechts een relatief recht, dat wil zeggen een recht dat ingeperkt kan worden door de formele wetgever (Staten Generaal). Dat is dan ook gebeurd zoals blijkt uit artikel 137c t/m 137g van het Strafrecht waarin het expliciet verboden wordt om het (relatieve) recht te gebruiken met als doel het beledigen van een bevolkingsgroep, aanzetten tot discriminatie van een bevolkinsgroep en tot slot openbaarmaking, deelname aan of steunen van discriminerende uitlatingen.

Het recht op vrijheid van meningsuiting is dus ook zeker niet belangrijker dan het recht op vrijheid van godsdienst (artikel 6). En als het deel uitmaakt van de godsdienst van deze mensen dat hun profeet niet afgebeeld mag worden, is het dan nodig om als atheïst desondanks deze af te beelden? Om deze af te beelden in een context waarin de profeet wordt geïdentificeerd met terrorisme?

Ik snap wel dat de gemoederen daar hoog oplopen. In onze gematerialiseerde samenleving speelt geloof nog maar een betrekkelijk kleine rol. Geloof is zo'n beetje het enige wat een groot deel van de Moslims in het MO heeft.

Moet in mijn ogen in zo'n geval strafvervolging ingesteld worden tegen de tekenaar of de uitgever? Nee. Is het moreel verwerpelijk om opzettelijk andermans geloof te bespotten? Ja. Zouden dergelijke spotprenten dus gepubliceerd moeten worden?

Neen.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 05:04 schreef Drugshond het volgende:

Terwijl de vrije (atheistische) mens Ayaan Hirsi Ali, juist alles wil afbreken en alles onder een "democratische" denkbare meetlat ter discussie wilt stellen. Alle vormen van belediging geloof, ras, etniciteit kun je toetsen bij een onafhankelijke rechter.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:41 schreef PLAE@ het volgende:


Sorry, maar als ik dit bekijk kan ik maar 1 ding verzinnen. Ritueel slachten die kutkinderen of ze resoluut terugschoppen naar het land van hun ouders. Dan zullen we wel eens zien hoe snel ze met hangende pootjes terug willen komen.

http://www.l1.nl/nieuwsfi(...)0in%20Maastricht.wmv

quote:

Maleisiërs verbieden bezit van spotprenten
AP, Reuters

KUALA LUMPUR/PARIJS - Maleisië heeft het bezitten, importeren, produceren, publiceren, verspreiden of vervaardigen van de spotprenten van de profeet Mohammed verboden. De maatregel is genomen om de openbare orde te bewaken.

De Maleisische premier Abdullah zei vrijdag dat een enorme kloof is ontstaan tussen de islam en het Westen, vooral door het westerse beleid ten aanzien van Irak, Afghanistan en de Palestijnen. Abdullah maande moslims niet generaliserend te oordelen over christenen, joden en westerlingen en geweld en terrorisme van randgroepen af te keuren.

Maar in Pakistan, Bangladesh, India en Sri Lanka kwamen weer duizenden moslims op de been om tegen de spotprenten te protesteren. Er werden vlaggen van Denemarken, andere Europese landen en de VS verbrand en vertrapt.


In Kenia overleed een demonstrant toen de politie waarschuwingsschoten loste om honderden betogers tegen te houden. Die wilden naar de woning van de ambassadeur van Denemarken trekken in de diplomatenwijk Westlands.

In Irak riep de shi'itische geestelijke Moqtada al-Sadr moslims op zich te verenigen in de strijd tegen het Westen. Volgens Al-Sadr zouden de cartoons van Mohammed onderdeel zijn van de westerse campagne tegen de islam.

De Franse moslimraad CFCM, de belangrijkste overkoepelende islamitische organisatie in het land, neemt gerechtelijke stappen tegen vijf kranten die de spotprenten hebben hebben gepubliceerd. Het betreft France Soir, Libération, Le Figaro, Le Parisien en Charlie-Hebdo.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/article216278.ece

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 01:41 schreef PLAE@ het volgende:


Sorry, maar als ik dit bekijk kan ik maar 1 ding verzinnen. Ritueel slachten die kutkinderen of ze resoluut terugschoppen naar het land van hun ouders. Dan zullen we wel eens zien hoe snel ze met hangende pootjes terug willen komen.

http://www.l1.nl/nieuwsfi(...)0in%20Maastricht.wmv

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:49 schreef Meki het volgende:

[..]

Hoezo ze deden beroep op hun vrijheid van demonstratie

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:48 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Het wordt echt tijd dat er extreem hard wordt opgetreden tegen dit soort klootzakken! Stelletje pinquins erbij!
Ik heb echt niet snel haatgevoelens maar dit soort gasten halen het bloed onder mijn nagels vandaan!
Tijd voor tegenactie zou ik zeggen!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:52 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Geen vergunning dus illegaal.
Een vlag verbranden van een bevriend land is het ergste wat je kunt doen. Waarschijnlijk wordt er nu een fatwa uitgesproken over deze jongeren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:52 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Geen vergunning dus illegaal.

quote:

Een vlag verbranden van een bevriend land is het ergste wat je kunt doen. Waarschijnlijk wordt er nu een fatwa uitgesproken over deze jongeren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:54 schreef MrBean het volgende:

[..]

Oh en dan zijn het opeens "klootzakken"?
Ben jij altijd zo aggressief over het missen van een vergunning voor een demonstratie?
[..]

Wat is het verschil tussen een vlag van een bevriend land en een heilig persoon van een bevriend land?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:53 schreef Meki het volgende:

[..]
en een vlag verbranden is hier nog toegestaan. dat kan je meenemen met vrijheid van meningsuiting

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:58 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Als je zo tekeer gaat tegen het land wat je onderdak biedt ben je een klootzak ja! Te triest voor woorden die gasten.
Een heilig persoon???? Heilig verklaard door hemzelf waarschijnlijk. Hetgeen dat hij allemaal gedaan heeft kun je nou niet bepaald heilig bedoelen!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:59 schreef Meki het volgende:

[..]

de jongens in Maastricht deden beroep op hun vrijheid waarbij verbranden van een vlag ook bijhoort

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:59 schreef MrBean het volgende:

[..]

Jij meet idd ook met twee maten.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:58 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Als je zo tekeer gaat tegen het land wat je onderdak biedt ben je een klootzak ja! Te triest voor woorden die gasten.

quote:

Een heilig persoon???? Heilig verklaard door hemzelf waarschijnlijk.

quote:

Hetgeen dat hij allemaal gedaan heeft kun je nou niet bepaald heilig bedoelen!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:03 schreef Meki het volgende:

[..]

Ja dat deed Balkenende ook

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:02 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Inderdaad een goed voorbeeld van integratie. Ik denk dat jij meten met 2 maten niet als een probleem ziet.

²

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:04 schreef MrBean het volgende:

[..]

Hoezo?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:01 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Brandstichting is ook illegaal.

quote:

Met het verbranden van een vlag ondermijn je het recht op vrije meningsuiting.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:03 schreef MrBean het volgende:

[..]

Ze hadden het toch tegen Denenmarken of mis ik iets?
En dan nog, hier geboren moslims of moslims die hier wonen en werken mogen geen kritiek uiten?
[..]

Waar denk je dat een vlag en landsgrenzen vandaan komen? Juist, die worden ook door de inwoners zelf bedacht.
[..]

Hij heeft anders een boel vreedzame dingen gezegd in een tijd dat elkaar afmaken wegens een ander geloof de normaalste zaak van de wereld was (ook onder christenen!). Ik begrijp wel waarom die Mohammed moslims weet te inspireren.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:07 schreef Meki het volgende:

[..]
ik vind vlag in brand ook vrijheid van meningsuiting tenzij je met een bron komt waar het staat verboden van brand stichten

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:07 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Het begon tegen Denemarken en eindigde tegen Nederland. Hier geboren moslims hebben in de regel 2 paspoorten. Als het hier dan werkelijk zo vreselijk is doe dan er beroep op dat andere paspoort en ga weg..Maar nee, blijven schoppen tegen Nederland en de financiele vruchten plukken!

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:14 schreef ArieDeKnaller het volgende:

[..]

Waar geef ik dat toe dan??
Of bevestig jij hiermee dat de gemiddelde islamiet racistisch is??

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:33 schreef Youssef het volgende:
Damn, die Volkskrantremkes lult zichzelf even vast.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:53 schreef Meki het volgende:

[..]

de politie was erbij en deed niks dus niks illegaal

en een vlag verbranden is hier nog toegestaan. dat kan je meenemen met vrijheid van meningsuiting

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:39 schreef Meki het volgende:

[..]

Dat is vrijheid van meningsuiting

quote:

Op vrijdag 10 februari 2006 22:54 schreef Meki het volgende:

[..]

Maar heb je al iets gevonden waar het vlaggen verbranden verboden staat gemeld

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:35 schreef damian5700 het volgende:

[..]

...en ik zal je even aanvullen; het publiceren van cartoons met de verwijzing naar de Islam, daarentegen, niet.
Want zo wil jij het geregeld hebben, niet waar?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 12:39 schreef Idiosincrasico het volgende:

[..]

Het aardige is dat die pseudo-moslims (blowende pubers ...) gebruik te maken van hun vrijheid van meningsuiting door er tegen te protesteren. Hoe dan ook ... de normale niet-moslim ziet weer eens een hoop vooroordelen bevestigd.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 10:16 schreef Meki het volgende:

[..]

Ik zie niemand geen enkele Moslim daarover hebben over Nederlanders die moeten opdonderen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:16 schreef NorthernStar het volgende:
De grens ligt ongeveer wanneer er onder het mom van vrije meningsuiting wordt opgeroepen tot haat tegen aanhangers van een geloof. Dan komt het recht om je religie zonder angst voor vervolging te beleven in het geding.

Alle moslims voor terroristen uitmaken komt behoorlijk in de buurt van die grens.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 09:59 schreef Meki het volgende:

[..]

de jongens in Maastricht deden beroep op hun vrijheid waarbij verbranden van een vlag ook bijhoort

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Hathor het volgende:
Voor de zoveelste keer, een vlag verbranden heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, dat is gewoon vandalisme, en zoals ik al twee keer eerder heb gezegd....het is verboden. Je mag zeggen wat je wil, maar als je daarbij dingen in de fik gaat steken, dan ben je strafbaar.

Ik geloof dat het schoolgeld wat jouw vader en moeder in jou geinvesteerd hebben weggegooid geld is, niet ?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 03:08 schreef ZeroVince het volgende:
Singa: ik stel dat als je opzet op het beledigen is gericht, de gedraging wat mij betreft per definitie moreel verwerpelijk en dus afkeurenswaardig is. Dat betekent dus ook dat het geloof niet gebruikt moet worden als excuus om toch opzettelijk een andere bevolkingsgroep te beledigen. Desalniettemin wil ik best een uitzondering maken voor bijvoorbeeld uitspraken die expliciet in een heilig geschrift staan, in zo'n geval hebben mensen namelijk in Nederland de vrijheid van godsdienst die beschermt dat ze uiting mogen geven aan dat geloof. Daar zit ook een ratio achter, namelijk dat het niet werkt om mensen iets op te leggen waar ze in hun diepste zijn niet in geloven.

By the way, wie heeft het over het 'durven zeggen'? Ten eerste geef je daarmee de indruk dat het gaat om iets wat gezegd moet worden (en moet je Mohammed met een bom in zijn tulband classificeren als iets dat gezegd/getekend moet worden?). Ten tweede om maar even bij mezelf te blijven, is er *niets* wat ik niet zou *durven* zeggen, maar wat ik uiteindelijk zeg wordt ook bepaald door een notie van goed fatsoen en respect voor anderen. Moreel verwerpelijke zaken eo ipso opvoeren als iets goeds vanuit de circel-redenering dat het niet-durven-beledigen negatief is, zou ook inhouden dat niet-durven-slaan negatief is.

PS: Ervan uitgaan dat onze zienswijze per definitie superieur is aan die van anderen (in de zin van dat wij verder ontwikkeld zijn en zij dus achterlopen) is at best arrogantie, at worst stupiditeit.

PS2: Ben ik nou de enige die opgevoed is met de gedachte dat je niet opzettelijk iemand anders beledigt? Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet?

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:12 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Op LowLands wordt er zoveel in de fik gestoken

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

Voor de zoveelste keer, een vlag verbranden heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, dat is gewoon vandalisme, en zoals ik al twee keer eerder heb gezegd....het is verboden. Je mag zeggen wat je wil, maar als je daarbij dingen in de fik gaat steken, dan ben je strafbaar.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:26 schreef MrBean het volgende:

[..]

Heb je dat filmpje gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.

En dan nog: Sommige mensen doen net alsof er een moord gepleegd is.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2006 13:26 schreef MrBean het volgende:

[..]

Heb je dat filmpje gezien? Zoveel stelt het niet voor hoor.

En dan nog: Sommige mensen doen net alsof er een moord gepleegd is.