NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rtl.nl/nieuws(...)swerken-en-gaan-naarquote:Verplicht naar kantoor? Booking en ondernemingsraad voor rechter om thuiswerken
Booking.com en de eigen ondernemingsraad (or) staan vandaag tegenover elkaar in de rechtszaal vanwege onenigheid over thuiswerken. De reissite wil graag dat de 7.000 werknemers in Nederland minstens twee dagen op komen dagen. De or stemt hier niet mee in.
Dit bevestigt Booking.com aan RTL Z na berichtgeving in het Financieele Dagblad. Bij het bedrijf, waar onder meer hotels en appartementen geboekt kunnen worden, geldt voor personeel al sinds 2022 de aanbeveling om twee dagen per week op het hoofdkantoor in Amsterdam te werken.
Volgens een woordvoerder van Booking.com wordt dit advies in de wind geslagen door een deel van het personeel. Er zijn werknemers die niet of amper op kantoor komen. Daarom pleit het bedrijf voor een 'kleine verandering' van de regels. De aanbeveling wordt een verplichting, aldus de woordvoerder.
Innovatie en begeleiding
Booking.com wil graag profiteren van de voordelen van het werken op kantoor. Innovatie komt volgens de woordvoerder sneller tot stand door face-to -facecontact. Het begeleiden van (nieuw) personeel verloopt ook beter door kantoorwerken, aldus de zegsman. Hij zegt dat er veel buitenlanders voor Booking.com in Nederland werken, en dat op kantoor werken zorgt voor meer meer sociale cohesie.
De woordvoerder wijst ook op een onderzoek onder eigen personeel, waaruit zou blijken dat de samenwerking prettiger verloopt als er personeel op kantoor is. Booking.com zegt ook bereid te zijn om personeel redelijke vrijheid te geven over wanneer ze moeten verschijnen. Één kantoordag wordt in overleg met het team vastgesteld, en de andere dag mag de werknemer helemaal zelf bepalen.
Werkgevers hopen met luxe kantoren thuiswerkers en talent enthousiast te maken
"We kiezen verder meer voor de wortel dan voor de stok. We willen personeel ook verleiden met een aantrekkelijk kantoor." Het verzoek van het bedrijf richting het personeel wordt door de woordvoerder als redelijk beschouwd. Hij vindt verder dat de chique weg wordt bewandeld door de situatie via de or te laten verlopen.
De or vindt echter dat er geen zakelijke reden is om twee kantoordagen te verplichten, aldus de woordvoerder. De zaak dient dus vandaag en Booking.com verwacht dat de uitspraak binnen drie weken volgt.
Wie krijgt gelijk?
Arbeidsrechtadvocaat Suzanne Meijers denkt dat de or gelijk gaat krijgen van de rechter, omdat die in moeten stemmen met 'verharding' van de regels. Iets dat nu dus niet gebeurt. De vraag is of het huidige thuiswerkbeleid een verworven recht is voor de werknemers, zegt ze tegen RTL Z. Als iets lange tijd op een bepaalde manier gaat, kan het een arbeidsvoorwaarde worden.
Uiteindelijk moet volgens haar afgewogen worden wiens belang zwaarder weegt, dat van de werknemers of dat van Booking.com.
De discussie over thuiswerken speelt ook bij andere bedrijven, ziet Meijers. Dat een zaak voor de rechter komt, gebeurt alleen niet zo vaak. "Meestal wordt het onderling overleg opgelost."
De woordvoerder van Booking.com zegt dat het beleid ook in het buitenland wordt uitgerold en dat het daar wel vloeiend verloopt.
Sowieso vind ik dat een bedrijf helemaal zelf mag weten hoeveel dagen ze haar werknemers op kantoor verwacht. Als die werknemers daar niet mee eens zijn dan kunnen ze gewoon ergens anders gaan werken. Dat is de markt, daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien.
Nu weet ik ook dat de arbeidsmarkt krap is en dat je iets moet doen om je werknemers te behouden. Dan vind ik 2 dagen op kantoor, 3 dagen thuis een uiterst soepele regeling. Daar zou niemand wat op aan te merken moeten hebben. Onze opa's gingen nog 6 dagen naar kantoor. Maar goed, als je dat dan 'onmenselijk' vindt of zo, dan zoek je wel een bedrijf waar je nooit hoeft te verschijnen.
The End Times are wild
Gelukkig wonen we in Nederland waar de OR ook gewoon zeggenschap heeft.
Wij hebben bij de OR ook tegengehouden om mensen meer dan 1x per week op kantoor te laten komen. Als ze akkoord willen, stappen ze maar lekker naar de rechter. Prima rechtszaak als precedent.
Wij hebben bij de OR ook tegengehouden om mensen meer dan 1x per week op kantoor te laten komen. Als ze akkoord willen, stappen ze maar lekker naar de rechter. Prima rechtszaak als precedent.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Twee dagen per week had 99% procent van het kantoorvolk voor corona blind voor getekend. Zo zie je maar weer.
Ik kom ook maar 2 dagen vast. Maar als ik vaker moet komen dan had ik dit alleszins redelijk gevonden.
The End Times are wild
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:05 schreef LXIV het volgende:
Ik kom ook maar 2 dagen vast. Maar als ik vaker moet komen dan had ik dit alleszins redelijk gevonden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Het bedrijf hoeft geen argumenten te leveren om te bepalen wat werknemers onder werktijd doen. Het is nog niet eens een wettelijk recht!quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:09 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.
The End Times are wild
Wie wil er nou niet zijn weekend bespreken midden in een kantoortuin?quote:Hij zegt dat er veel buitenlanders voor Booking.com in Nederland werken, en dat op kantoor werken zorgt voor meer meer sociale cohesie.
Je bedrijf volplempen met goedkope buitenlanders uit alle landen van de wereld en dan cohesie verwachten is ook wel een leuke grap.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Jawel hoor, is gewoon een wettelijk recht voor deze mensen van booking.com, en bij ons ook. Als er ooit een thuiswerkbeleid is ingevoerd, dan hebben ze goedkeuring nodig van de gekozen OR om het beleid weer aan te passen.quote:
[..]
Het bedrijf hoeft geen argumenten te leveren om te bepalen wat werknemers onder werktijd doen. Het is nog niet eens een wettelijk recht!
En omdat het om een wijziging in arbeidsomstandigheden gaat, is artikel 27 van de WOR geldig en heeft de werkgever instemming nodig van de ondernemingsraad en niet alleen een advies. Als de ondernemingsraad niet akkoord gaat, dan hebben ze maar 3 opties > Het beleid niet invoeren, opnieuw onderhandelen met de OR, of vervangend toestemming vragen van de kantonrechter, maar die zal alleen goedkeuring geven als de weigering van de OR onredelijk is of als ze kunnen aantonen dat het aanpassen van het beleid noodzakelijk is voor bedrijfseconomische of bedrijfssociale redenen, en daar schieten bedrijven vaak tekort qua argumentatie.
Het bedrijf waar ik werk is ook al meer dan 3 maanden met ons in onderhandeling om het thuiswerkbeleid aan te passen van 1 dag naar 3 dagen op kantoor, en naar de rechter stappen doen ze niet omdat ze dondersgoed weten dat ze geen echte argumentatie hebben.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De kantoortuin is de ondergang geweest van ieder kantoor.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Wie wil er nou niet zijn weekend bespreken midden in een kantoortuin?
Je bedrijf volplempen met goedkope buitenlanders uit alle landen van de wereld en dan cohesie verwachten is ook wel een leuke grap.
Bij ons ook veel buitenlanders. "expats" die hier al 5 jaar zijn en geen woord Nederlands spreken, volstrekt respectloos. Leuke mensen hoor, maar ook op de kantoortuin gaan ze vooral om met de mensen die hun eigen taal spreken.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik dacht dat Booking.com alles met AI gaat doen.
Moet de AI dan ook 2 dagen naar kantoor
Moet de AI dan ook 2 dagen naar kantoor
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Kan mij ook niet voorstellen dat je effectief 8uur kan volmaken. Hoor dan weleens van die moeders die roepen ja ik werk thuis want heb de kinderen.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Dat is met kinderen gewoon onmogelijk. Of ze moeten de hele dag voor de ipad zitten
Ik bedoel dat thuiswerken an sich geen wettelijk recht isquote:
[..]
Jawel hoor, is gewoon een wettelijk recht voor deze mensen van booking.com, en bij ons ook. Als er ooit een thuiswerkbeleid is ingevoerd, dan hebben ze goedkeuring nodig van de gekozen OR om het beleid weer aan te passen.
En omdat het om een wijziging in arbeidsomstandigheden gaat, is artikel 27 van de WOR geldig en heeft de werkgever instemming nodig van de ondernemingsraad en niet alleen een advies. Als de ondernemingsraad niet akkoord gaat, dan hebben ze maar 3 opties > Het beleid niet invoeren, opnieuw onderhandelen met de OR, of vervangend toestemming vragen van de kantonrechter, maar die zal alleen goedkeuring geven als de weigering van de OR onredelijk is of als ze kunnen aantonen dat het aanpassen van het beleid noodzakelijk is voor bedrijfseconomische of bedrijfssociale redenen, en daar schieten bedrijven vaak tekort qua argumentatie.
Het bedrijf waar ik werk is ook al meer dan 3 maanden met ons in onderhandeling om het thuiswerkbeleid aan te passen van 1 dag naar 3 dagen op kantoor, en naar de rechter stappen doen ze niet omdat ze dondersgoed weten dat ze geen echte argumentatie hebben.
The End Times are wild
Wel als er een thuiswerkbeleid is, dus dan moet de werkgever wel argumentatie geven als ze meer dan 50 werknemers hebben.quote:
[..]
Ik bedoel dat thuiswerken an sich geen wettelijk recht is
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit inderdaad, helaas mag ik het niet meer waar ik nu werk, of heel af en toe, maar op de vrijdagen dat ik standaard thuiswerkte bij m'n vorige baan deed ik geen reet zat vooral op fok enzo.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
pindazakje
Voor een wijziging van personele/sociale regelingen binnen een bedrijf is in Nederland instemming van de OR nodig, los van of die regeling nou wel of niet wettelijk verankerd is.quote:
[..]
Ik bedoel dat thuiswerken an sich geen wettelijk recht is
Overheid en rechter dienen zich nergens mee te bemoeien in dit geval.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Hebben al die OR's dan ook tijdens corona overleggen met het bestuur gehad dat ze instemmen met thuiswerken?quote:
[..]
Voor een wijziging van personele/sociale regelingen binnen een bedrijf is in Nederland instemming van de OR nodig, los van of die regeling nou wel of niet wettelijk verankerd is.
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken) 
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichtenquote:
Dit inderdaad, helaas mag ik het niet meer waar ik nu werk, of heel af en toe, maar op de vrijdagen dat ik standaard thuiswerkte bij m'n vorige baan deed ik geen reet zat vooral op fok enzo.
. Als je niet de discipline hebt om thuis te werken heb je altijd de optie om naar kantoor te gaan. Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Bedrijven die willen dat je naar kantoor komt, maar niet op dinsdag of donderdag want dan is het te druk 
Volgens mij is hier helemaal de discussie niet of een bedrijf van zijn werknemers mag vragen 2 dagen naar kantoor te komen (dat mag).
De discussie is volgens mij of dat mag zonder een akkoord van de ondernemingsraad.
De discussie is volgens mij of dat mag zonder een akkoord van de ondernemingsraad.
Als mensen niet allemaal zaten op te scheppen tijdens corona hoe ze lekker veel geld verdiende door thuis niks te doen dan moesten we ook niet verplicht naar kantoor
Disclaimer: Ik heb PDD-NOS (officiële diagnose) en kan emotioneel reageren. Ik ben niet verantwoordelijk voor de inhoud van mijn berichten. Het verwijderen/wijzigen zonder toestemming van mijn berichten is niet toegestaan. Alle rechten voorbehouden.
Complete onzin.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Jouw fietsvakantie op de Veluwe boeken.quote:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
U MAD?
ah hier zitten alle makke schapen die alles maar slikken en hun werkgever "de baas" noemen.
Ik werk inmiddels meer dan 6 jaar fulltime vanuit huis en ben een stuk productiever dan in een kantoortuin.
Ik werk inmiddels meer dan 6 jaar fulltime vanuit huis en ben een stuk productiever dan in een kantoortuin.
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Corporate translator
Is dat niet heel eenzaam? En welke binding heb je dan nog met je bedrijf?quote:
ah hier zitten alle makke schapen die alles maar slikken en hun werkgever "de baas" noemen.
Ik werk inmiddels meer dan 6 jaar fulltime vanuit huis en ben een stuk productiever dan in een kantoortuin.
50/50 verhouding tussen kantoor en thuiswerken vind ik zelf wel ideaal.
Ik heb ook echt geen idee.quote:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
Voor mezelf sprekend: Nee. Heerlijk juist, die rust.quote:
Genoeg. We hebben dagelijkse Teams meetings en chat, en komen meerdere keren per jaar bij elkaar voor een paar dagen (kantoor in het buitenland).quote:En welke binding heb je dan nog met je bedrijf?
We hebben niet allemaal constant mensen om ons heen nodig hoor.
Even aan mijn maat Claude gevraagd.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Huh?quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Niet echt hoor. Voor mij is nummer 1 reden het niet hoeven reizen. Daar win ik 2 uur per dag rust mee. Voor de rest is het bij mij dat het werk af moet. Duurt dat 5 uur, prima, duurt dat 9 uur, ook prima.
2de deel: eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Same here. Ik vind het heerlijk, en zou bij voorkeur nooit meer terug naar een kantoor willen.quote:
Ik werk inmiddels meer dan 6 jaar fulltime vanuit huis en ben een stuk productiever dan in een kantoortuin.
Uit ervaring weet ik dat de meeste collegas weinig doen als ze thuis werkenquote:Op woensdag 7 oktober 2026 09:42 schreef HSG het volgende:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Dit!!quote:
ah hier zitten alle makke schapen die alles maar slikken en hun werkgever "de baas" noemen.
Ik werk inmiddels meer dan 6 jaar fulltime vanuit huis en ben een stuk productiever dan in een kantoortuin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijnquote:
Claude en ik zulke goede vrienden dat hij een gebbetje met me uithaalt.
@:GGMM @:Scrummie
Alweer zo'n prachtige post van mij.
<a href="http://puu.sh/3kNmL" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Nicki Minaj en ik</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3BTsY1HAW_c target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Mijn vissen in actie.</a>
<a href="http://puu.sh/3kNmL" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Nicki Minaj en ik</a>
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=3BTsY1HAW_c target=_blank rel=nofollow" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >Mijn vissen in actie.</a>
Ligt aan je collega's dan.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 09:53 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Uit ervaring weet ik dat de meeste collegas weinig doen als ze thuis werken
Voor mij: wat Martijn zegt. Ik gedij echt heel goed in mn eigen omgeving. Willen we naar kantoor voor wat voor reden dan ook, ga ik gewoon natuurlijk voor f2f contact (ook wel eens fijn), maar mn eigen kantoor is het beste voor me.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik doe meer als ik thuiswerk dan als ik op kantoor ben.quote:
[..]
Uit ervaring weet ik dat de meeste collegas weinig doen als ze thuis werken
dan is het probleem dat je op kantoor te weinig doetquote:
[..]
Ik doe meer als ik thuiswerk dan als ik op kantoor ben.
Vind het wel grappig altijd dat je mensen hebt die keihard roepen dat ze zo veel productiever zijn thuis. Op fok. Of Reddit.
Dit dus.quote:
[..]
Ligt aan je collega's dan.
Voor mij: wat Martijn zegt. Ik gedij echt heel goed in mn eigen omgeving. Willen we naar kantoor voor wat voor reden dan ook, ga ik gewoon natuurlijk voor f2f contact (ook wel eens fijn), maar mn eigen kantoor is het beste voor me.
Thuis ben ik juist veel productiever. En uiteraard is het geen probleem om naar kantoor te komen voor een overleg of plenaire bijeenkomst. Maar als ik meters moet maken zit ik toch echt liever thuis.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar dat ligt misschien aan je definitie van productief. Ik doe als ik thuis werk de was, stofzuig, die boodschappen etc. Dat lukt me niet op kantoor!
quote:
[..]
dan is het probleem dat je op kantoor te weinig doet
Vind het wel grappig altijd dat je mensen hebt die keihard roepen dat ze zo veel productiever zijn thuis. Op fok. Of Reddit.
Is toch niet raar dat een werkgever die jou betaald om te werken je vraagt om dit wel op kantoor te doen?
Ja, thuiswerken kan net zo productief of productiever zijn, maar er wordt ook door velen misbruik van gemaakt (geen kinderopvang nemen, lekker je huishouden tussendoor doen, etc).
Snap in ieder geval niet dat mensen claimen ergens recht op te hebben...lijkt me logischer dat degene die betaald een bepaald recht heeft. Ben je t daar dan niet mee eens, dan zoek je een werkgever die daar anders in staat
Ja, thuiswerken kan net zo productief of productiever zijn, maar er wordt ook door velen misbruik van gemaakt (geen kinderopvang nemen, lekker je huishouden tussendoor doen, etc).
Snap in ieder geval niet dat mensen claimen ergens recht op te hebben...lijkt me logischer dat degene die betaald een bepaald recht heeft. Ben je t daar dan niet mee eens, dan zoek je een werkgever die daar anders in staat
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...quote:
Sowieso vind ik dat een bedrijf helemaal zelf mag weten hoeveel dagen ze haar werknemers op kantoor verwacht.
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 07-10-2026 10:27:05 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Komt omdat je tijd overhoud vanwege dat Sjaak van de administratie niet een lulverhaalpraatje komt doen als je koffie wil pakken, of dat je gestopt wordt door truus op de gang die terloops ff wat gezeik bij je neer wil leggen en je chefke niet ondertussen dat jij geconcentreerd zit te werken de prio's komt veranderen omdat er een investeerder zo belangrijk is.quote:
[..]
dan is het probleem dat je op kantoor te weinig doet
Vind het wel grappig altijd dat je mensen hebt die keihard roepen dat ze zo veel productiever zijn thuis. Op fok. Of Reddit.
Die 2 uur die je daar mee wint, kan je een uur van kloten op fok! en met dwazen in discussie gaan. Idle time, heel belangrijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.quote:
Is toch niet raar dat een werkgever die jou betaald om te werken je vraagt om dit wel op kantoor te doen?
Ja, thuiswerken kan net zo productief of productiever zijn, maar er wordt ook door velen misbruik van gemaakt (geen kinderopvang nemen, lekker je huishouden tussendoor doen, etc).
Snap in ieder geval niet dat mensen claimen ergens recht op te hebben...lijkt me logischer dat degene die betaald een bepaald recht heeft. Ben je t daar dan niet mee eens, dan zoek je een werkgever die daar anders in staat
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
wie niet wil werken op het werk gewoon ontslaanquote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)swerken-en-gaan-naar
Sowieso vind ik dat een bedrijf helemaal zelf mag weten hoeveel dagen ze haar werknemers op kantoor verwacht. Als die werknemers daar niet mee eens zijn dan kunnen ze gewoon ergens anders gaan werken. Dat is de markt, daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien.
Nu weet ik ook dat de arbeidsmarkt krap is en dat je iets moet doen om je werknemers te behouden. Dan vind ik 2 dagen op kantoor, 3 dagen thuis een uiterst soepele regeling. Daar zou niemand wat op aan te merken moeten hebben. Onze opa's gingen nog 6 dagen naar kantoor. Maar goed, als je dat dan 'onmenselijk' vindt of zo, dan zoek je wel een bedrijf waar je nooit hoeft te verschijnen.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Bij de mensen die vinden dat je altijd productiever bent op kantoor vraag ik mij wel af of sociale controle blijkbaar hun enige motivatie / stok achter de deur is om daadwerkelijk productief te zijn op een werkdag.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
de werknemer kan ook ontslag nemenquote:
[..]
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
of op de kinderen passenquote:
Maar dat ligt misschien aan je definitie van productief. Ik doe als ik thuis werk de was, stofzuig, die boodschappen etc. Dat lukt me niet op kantoor!
kinderopvang is erg duur , of op je woonadres in Suriname
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat is wat 'managers' altijd zeggen idd. In de praktijk ligt dat een stuk lastiger omdat mensen hun hypotheek/huur/kosten ook moeten betalen.quote:
[..]
de werknemer kan ook ontslag nemen
Werkgevers mogen wel eens wat menselijker kijken naar hun mensen. Altijd de grootste bekken hebben over 'ons personeel is onze grootste goed/assett/kapitaal' (
), maar ondertussen moeilijk doen over een eerlijke jaarlijkse indexering (terwijl ze die wel doorberekenen aan de klanten), werktijden en met idiote regeltjes komen om te pesten. Tjah. Maar je bent vrij om te gaan hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus omdat jij geen verantwoordelijkheidsgevoel hebt, heeft niemand het ?quote:
Maar dat ligt misschien aan je definitie van productief. Ik doe als ik thuis werk de was, stofzuig, die boodschappen etc. Dat lukt me niet op kantoor!
Discipline. Sommigen hebben dat gewoon niet. Of zijn thuis juist snel afgeleid.quote:
Bij de mensen die vinden dat je altijd productiever bent op kantoor vraag ik mij wel af of sociale controle blijkbaar hun enige motivatie / stok achter de deur is om daadwerkelijk productief te zijn op een werkdag.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik werk bij ABN en daar eisen ze nu zelfs nog meer, namelijk meer dan 50% van de werktijd, dit word typisch door HR clubjes verzonnen die de hele dag lopen te keuvelen en zelf niet productief zijn, ja het Fietsen Lease plan eruit gooien omdat het: "te veel werk was", voor te weinig belangstelling. Maar goed, goede manier om mensen er uit te werken op goedkope manier, maar goed dit soort dingen bijten je altijd op de lange termijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ja dat kanquote:
[..]
Dat is wat 'managers' altijd zeggen idd. In de praktijk ligt dat een stuk lastiger omdat mensen hun hypotheek/huur/kosten ook moeten betalen.
Tjah. Maar je bent vrij om te gaan hoor!
als ie liever in Suriname wil blijven dan kan ie ook in een strandtent gaan werken
dat ie zijn huis in nederland verhuurt heeft doet er niet toe
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werkenquote:
[..]
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.
Overigens was de vraag van de bonden een goede: Kunnen jullie ook onderbouwen dat meer op kantoor bijdraagt aan betere resultaten? De huidige CAO was ook gewoon netjes, 2 dagen per week op kantoor is een richtlijn maar het is aan de discretie van de teams en management om te bepalen wat werkt, en zo gaat het ook in de praktijk, toen ik in een team zat van een mobiele app werkten we met 5 disciplines samen, ja dan is het wel zo handig om in ieder geval 3 dagen per week bij elkaar te zitten, echter met een ander project deden we een straightforward implementatie van een product met zijn 2en en deden we het volledig remote.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je doet of dit alleen een gunst is voor de werknemer, ik durf gerust te stellen dat het aantal korte ziek meldingen een stuk is afgenomen, mensen kunnen veel flexibeler zijn met kinderopvang en auto delen met partner en vergeet niet: Geen Reistijd. Je zie nu veel mensen ook wat langere dagen maken omdat het niet zo erg is om nog even om 4 uur een meeting te hebben. Nog maar niet dat thuiswerken de druk op het wegennet en infrastructuur verlaagt.quote:
[..]
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel Nederlandse helpdesken zitten tegenwoordig in Suriname trouwensquote:
[..]
ja dat kan
als ie liever in Suriname wil blijven dan kan ie ook in een strandtent gaan werken
dat ie zijn huis in nederland verhuurt heeft doet er niet toe
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is in de 50 jaar daarvoor doorgeslagen naar de andere kant. Mensen die voor bullshitbanen 5 dagen 9-17 naar kantoor moesten en daar hun leven slijten, terwijl werk makkelijk thuis kan.quote:
[..]
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werken
Mag het even?
Thuiswerken is ook normaal, zou niet een baan meer willen die mij verplicht om meerdere keren per week naar fucking kantoor te komen. Ouderwets gezeur. Zoals koosvogels zegt, planaire bijeenkomst, ffies brainstormen met zn allen, overleggen die irl beter kunnen, weet je er zijn altijd wel redenen te verzinnen om wel naar kantoor te komen omdat f2f handiger is.
Maar een dag gewoon werken? Nee, rot op, daar is thuis het beste voor. Vanwege alle redenen in mn post van 10:27.
En voor een ander kan dat anders zijn. Maar ik ben niet zoals iemand anders, zoals de Kinks dat ooit zo goed hebben bezongen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nou kan ie daar gaan werken tochquote:
[..]
Veel Nederlandse helpdesken zitten tegenwoordig in Suriname trouwens
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hierquote:
Mag het even?
Thuiswerken is ook normaal, zou niet een baan meer willen die mij verplicht om meerdere keren per week naar fucking kantoor te komen. Ouderwets gezeur.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Er zijn bepaalde Miljarden bedrijven die zelfs geen kantoor hebben.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is het toch ook? tuurlijk is gebleken dat thuiswerken ook productief kan zijn en als daar afspraken over vastliggen moet je je daaraan houden (dus zowel werkgever als werknemer).quote:
[..]
Je doet of dit alleen een gunst is voor de werknemer, ik durf gerust te stellen dat het aantal korte ziek meldingen een stuk is afgenomen, mensen kunnen veel flexibeler zijn met kinderopvang en auto delen met partner en vergeet niet: Geen Reistijd. Je zie nu veel mensen ook wat langere dagen maken omdat het niet zo erg is om nog even om 4 uur een meeting te hebben. Nog maar niet dat thuiswerken de druk op het wegennet en infrastructuur verlaagt.
'veel flexibeler zijn met kinderopvang'...dat vind ik dus 1 van die dingen. Ik had bij mn vorige werk wat collega's die alleen maar thuis werkten en de kinderen niet meer naar de opvang lieten gaan. Die waren veel tijd bezig met de kinderen en gewoon grote delen van de werkdag niet aan het werk en dus niet prodcutief. Voordeel voor de werknemer, alleen onzinnig dat de werkgever daarvoor moet betalen
die zullen dat ook niet vragen danquote:
[..]
Er zijn bepaalde Miljarden bedrijven die zelfs geen kantoor hebben.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat hangt er vanaf, ik ben van mening dat je gewoon de eerste verantwoording bij het personeel moet liggen, presteert een team/persoon niet, dan zou je gewoon kunnen zeggen: Hey zouden jullie gewoon 2 dagen op kantoor kunnen werken om te kijken of dat voor jullie beter werkt. Zelf vind ik 2 dagen op zich niet zo een probleem, ik doe mijn werk doorgaans in een dag/halve dag per week, de rest is beetje overleggen/keuvelen.quote:
[..]
Is het toch ook? tuurlijk is gebleken dat thuiswerken ook productief kan zijn en als daar afspraken over vastliggen moet je je daaraan houden (dus zowel werkgever als werknemer).
'veel flexibeler zijn met kinderopvang'...dat vind ik dus 1 van die dingen. Ik had bij mn vorige werk wat collega's die alleen maar thuis werkten en de kinderen niet meer naar de opvang lieten gaan. Die waren veel tijd bezig met de kinderen en gewoon grote delen van de werkdag niet aan het werk en dus niet prodcutief. Voordeel voor de werknemer, alleen onzinnig dat de werknemer daarvoor moet betalen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is jouw persoonlijke ervaring.quote:
[..]
Uit ervaring weet ik dat de meeste collegas weinig doen als ze thuis werken
Corporate translator
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf, ik ben van mening dat je gewoon de eerste verantwoording bij het personeel moet liggen, presteert een team/persoon niet, dan zou je gewoon kunnen zeggen: Hey zouden jullie gewoon 2 dagen op kantoor kunnen werken om te kijken of dat voor jullie beter werkt. Zelf vind ik 2 dagen op zich niet zo een probleem, ik doe mijn werk doorgaans in een dag/halve dag per week, de rest is beetje overleggen/keuvelen.
Ik ben van mening dat een werkgever op output moet aansturen, als dat goed is zou ik me vooral niet te veel boeien hoe dat tot stand komt, zeker met de huidige stand van AI mogen ze de komende jaren hun handjes dicht knijpen aangezien de productiviteit zal exploderen, de huidige kantoormedewerkers zullen uitsterven, ik denk niet dat dit met ontslagen zal gebeuren, men hoeft simpelweg geen personeel meer aan te nemen.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?quote:
[..]
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?quote:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.quote:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.quote:
[..]
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:05 schreef nostra het volgende:
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.quote:
[..]
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Of als je de huidige banken neemt die nog steeds denken dat ze een financieele instelling zijn, nee je bent een IT organisatie die financieele processen aanstuurt.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.quote:
[..]
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja daar is niet over nagedacht dan.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit dus. Hangt natuurlijk wel enorm af van het werk dat je doet - in mijn werk is het gewoon echt een zwaktepunt als ik niet op kantoor ben - maar het scheelt gewoon een hoop als je een beetje weet wat er reilt en zeilt bij mensen en bij het bedrijf. De grootste fanboys van het alleen maar thuiswerken zijn ook meestal de, laten we het eufemitisch zeggen, wat introvert ingestelde mensen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Nou, als ze dat sterk kunnen beargumenteren richting de OR dan is er niks aan de hand. Maar blijkbaar kon Booking dat niet.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
Alleen snappen ze doorgaans niet hoe sociale cohesie werkt, want wat je bij vrijwel alle organisaties ziet is dat de teams vrolijk bij elkaar gaan zitten, terwijl mijn inziens juist de cohesie tussen de teams zou moeten zijn. Persoonlijk werk ik al een jaar of 8 op zo een manier dat ik in principe 3 dagen voor mijn eigen team werk, en 2 dagen voor een ander team, en dat ik dat elke 4-6 maanden rouleer, alleen zijn er maar bijzonder weinig organisaties die dit aansporen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.
De vraag was waar jullie op baseerde dat de drijfveer controledwang was. Maar dat blijkt dus niets meer dan een aanname.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Deze is het meest interessant. Gemeente Zoetermeer wilde de thuiswerkregeling aanpassen en heeft de procedure correct gevolgd via de OR. De OR heeft geen toestemming gegeven en toen hebben ze vervangende toestemminh aangevraagd bij de rechter.
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Dat moet helemaal niet.quote:Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Immers:
art 7:660 BW
quote:De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.quote:
[..]
[..]
Dat moet helemaal niet.
Immers:
art 7:660 BW
[..]
Zie ook het precedent hierboven. Gaat zelfs om verzoeken om vaker te komen i.p.v. harde eisen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.quote:
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En heeft de OR ooit wel overleg gehad om volledig te gaan thuiswerken bij de coronacrisis of vonden ze het toen wel makkelijk om gewoon hun mond te houden en zwijgzaam toe te stemmen..quote:
[..]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.
Grappig dat velen hier zich erg opwinden als ze weer op kantoor moeten werken en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.quote:
[..]
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
Dat is toch niet wat in die uitspraken staat?quote:
[..]
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.
"Het voorgaande betekent dat de OR instemmingsrecht heeft. De OR is (voorwaardelijk) gevraagd om die instemming te geven, maar heeft haar instemming onthouden. Toegekomen wordt daarom aan de volgende vraag, namelijk of de kantonrechter vervangende toestemming moet geven om het besluit te nemen, waar de OR niet mee heeft willen instemmen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Thanks but no thanks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat is een euvel bij universiteiten daar wil de office "manager" alle stoelen bezet houden, daar hangt een schaal aanquote:
[..]
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.
Thanks but no thanks.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Hoeveel?quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?quote:
en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.quote:
[..]
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.quote:
[..]
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.
ambtenaar dusquote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat een vreemde aanname. Ik werk maar één dag op kantoor, volgens jouw beredenering ben ik dus lui en werkschuw.quote:
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken)
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
Voor jou even een korte uitleg, want blijkbaar snap je het niet. Iedere drie week hebben we een sprintwissel, tijdens die wissel worden er kaartjes op naam gezet waar uren aan zijn gekoppeld. Het is aan een ieder om alle kaartjes tijdens de sprint af te krijgen, en dat is over het algemeen ook het geval. Als ik lui en werkschuw zou zijn, en dus niets uitvreet dan heb ik mijn werk niet af. Als ik dat een paar keer doe dan gaat de manager zich echt wel afvragen waar ik mijn uren dan aan besteed en is er een kans dat ik word ontslagen.
Snap je?
Maakt de lekkerste wraps :9
Het probleem dat met in veel gevallen heeft is dat men totaal niet in staat is om de productiviteit van een werknemer te meten. Nou is dat ook niet per se makkelijk. In software development kun je b.v. per persoon het aantal afgevinkte taakjes / opgeleverde stukjes software gaan meten, maar mijn meerwaarde zit juist vaak weer in zorgen dat wat minder ervaren mensen hun stukjes software kunnen opleveren en tegenwoordig ook zorgen dat er niet al te veel rotzooi wordt geproduceerd met AI.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Ga je dan meten wat de individuele bijdrage is dan loop je het risico dat je alle synergievoordelen kwijtraakt.Maar goed, middels peer reviews / feedback kun je prima inschatten of iemand toegevoegde waarde heeft.
Ik heb in het verleden bij klanten wel middle managers gehad die vooral afrekenden op het aantal aanwezige uurtjes aldaar, waardoor ze heel positief waren over echt de meest beroerde medewerkers bijvoorbeeld, maar ja ze hadden zelf ook gewoon geen flauw benul benul hebben van wat het werk dat hun medewerkers doen en hoe je iemands bijdrage daaraan inzichtelijk kunt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ga je gewoon verliezen, er hoeft geen argumentatie te zijn. De werkgever heeft het bevelrecht.quote:
[..]
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe kom jij hierbij? Dit is nog gevaarlijk ook.quote:
[..]
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.
Als je simpelweg een redelijk bevel weigert, dan draagt dat bij aan een verstoorde arbeidsverhouding. Een ontslag bij de kantonrechter op de g-grond basis.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.quote:
[..]
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.quote:
[..]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.
Ja. Dat is fijn.quote:
[..]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.quote:
[..]
Ja. Dat is fijn.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
quote:
Natuurlijk controleert een werkgever je, die moet immers voldoende kwantitatieve en kwalitatieve output kunnen waarborgen om zijn of haar producten/diensten te kunnen verkopen, of de dienstverlening op een minimaal niveau houden. Dit om de continuïteit van de organisatie te bestendigen. Overigens bedoel ik met 'controle' geen surveillance o.i.d. Het moet redelijk zijn.quote:Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.
Als in z'n algemeenheid zou gelden dat er thuis meer en beter werk verzet zou worden, dan zou een werkgever opteren om de werknemers thuis te laten werken. Een werkgever streeft immers naar winstmaximalisatie. Toch is daar thans geen sprake van.quote:Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
En dat is ook prima. Ik ga ook geen 5 dagen in een gebouw zitten dat mij niet bevalt. En er zijn weinig werkgevers die dat vereisen.quote:Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
Maar het is een veel gehoorde klacht dat starters op de arbeidsmarkt te maken krijgen met een leeg kantoor, seniors thuis zitten, en de sociale cohesie afneemt. Tegelijkertijd zien we dat bij het UWV de volumes aan nieuwe arbeidsongeschikten exploderen, niet omdat ze fysiek ziek zijn, maar -naar eigen zeggen- mentaal uitgeput zijn. Ook daar moet een werkgever iets mee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Bij mijn vorige baan ervaarde ik ook veel minder werkdruk, het viel niet op als ik een dag niks deed.quote:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Waar ik nu zit moet soms echt haasten om iets af te krijgen voor de deadline.
Dus thuiswerken biedt dan geen meerwaarde meer.
pindazakje
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.quote:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Lachen joh.
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?quote:
[..]
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
Lachen joh.
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etcquote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Preciesquote:
[..]
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etc
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Als je geen werk doet wat neerkomt op x per uur hopelijk de meeste mensen op kantoor lol) dan is het slecht meetbaar en kun je gewoon heel mooi vertellen hoe je bezig met alles was.
Hoe lang een inkoper met een aanbesteding bezig is, hoe ga je dat nou serieus beoordelen behalve er echt naast te gaan zitten naar het werk te kijken?
Dan heb je dus hele dagtaken van controle
Lachen joh.
Wel als je werkgever wil dat je dat werk op kantoor doet.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
Wie heeft er bedacht dat er een bedrijfsleiding moet zijn?quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?
Op een gegeven moment ontstaan bepaalde prakijken rondom bedrijfsvoering... Ondernemingsraden, komen uit de 19e eeuw en zijn juist bedacht door bepaalde groot-industrielen, die juist een belangrijk voordeel erin zagen dat er overleg met hun personeel plaatsvond en bepaalde belangenconflicten niet uitgevochten werden door voortdurende stakingen en/of schade door ontevreden personeel..
Dat was ver voordat de overheid ook een wetgeving voor Medezeggenschap opzette;
Wat overigens zelf ook weer vér was vóórdat Booking.com besloot dat het voor hen het beste was te kiezen voor nederland als hoofdplek van hun kantoor en dus zelf koos voor de richtlijnen voor medezeggenschap waaronder hun kantoorpersoneel zou gaan vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 07-10-2026 17:55:50 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
perl programmerenquote:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.quote:
Twee dagen per week had 99% procent van het kantoorvolk voor corona blind voor getekend. Zo zie je maar weer.
Tja als je niets uitvoert, en niemand merkt dat, dan moet je ook eens nadenken over de meerwaarde van je baan.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Vooral in de zomer of diep in de winter heeft thuiswerken ook gewoon iets comfortabelers. Lekker kort broekie aan of juist in de winter heerlijke hoody en trainingsbroek. Dat lukt toch als man nog niet op de meeste kantoren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Op
Koffiecornertijger gespotquote:
[..]
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.
.
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
[ Bericht 12% gewijzigd door HSG op 07-10-2026 23:16:20 ]
Corporate translator
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niksquote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:
[..]
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niks
Corporate translator
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooitquote:
[..]
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door mschol op 07-10-2026 23:29:39 ]
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
quote:
Claude en ik zulke goede vrienden dat hij een gebbetje met me uithaalt.
@:GGMM @:Scrummie
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Corporate translator
quote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.quote:
[..]
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Huh? Wat een totale onzin.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Waarschijnlijk doet hij lopendebandwerk. Dan snap ik het.quote:
[..]
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Drop you like an ill, bad habit
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.quote:
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Van veel kantoren wel.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.
Corporate translator
Dat is tegenwoordig de standaard, ik denk zelfs maar 60 procent werkplekken.quote:
[..]
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.
Drop you like an ill, bad habit
Het is nog veel bijzonderder dat de werknemer gaat invullen dat wat goed en in het belang van de werkgever is. Ik gok zo dat de werkgever zelf wel kan inschatten wat in het belang is van zijn organisatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.
Als een een werkgever de voorgevel blauw wil verven ipv geel dan is dat ondernemersvrijheid, behoudens eventuele beperkingen uit hoofde van omgevingsplannen en vergunningen natuurlijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Lachen joh.
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.quote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Lachen joh.
Lol.quote:
[..]
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Lachen joh.
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.quote:
[..]
Lol.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.quote:
[..]
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Lachen joh.
jquote:
[..]
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Je hebt het nu meer over een CAO.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ben 100% voor flexibiliteit overigens maar mijn ervaring leert dat er gewoon heel erg veel misbruik gemaakt wordt van dingen die niet gecontroleerd worden.quote:
[..]
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Niks maakt de mensen zo integer als de wetenschap dat hij/zij gecontroleerd gaat worden is de leus, en dat is zo.
Jij gaat hier nu uit van wat hoger opgeleid personeel schat ik zomaar in. In de logistiek, retail, watdanook (wat het gros is) zijn veel van deze dingen niet van toepassing. Niet elke baan is , helaas, zo glansrijk.
Lachen joh.
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysisquote:The headline finding: hybrid work had zero negative effect on performance reviews or promotions over six months. Lines of code and revenue metrics showed no statistically significant difference between hybrid and in-office groups. Resignation rates dropped 33% in the hybrid group, with the effect concentrated among women, non-managers, and employees with long commutes. Bloom concluded that hybrid work is a "free lunch" for employers: equivalent output at lower attrition cost.
...
Bloom co-authored a working paper with Ruobing Han and James Liang examining data from call center workers given a choice between fully remote and hybrid arrangements. Workers who chose fully remote showed 10-20% lower productivity than hybrid workers. The mechanism was primarily motivational: fully remote workers faced more distractions at home and had fewer social accountability cues. This study is critical because it demonstrates that remote work productivity depends heavily on degree. Some remote work boosts output. All-remote can undermine it.
Bij mij staat er 40 uur per week.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Corporate translator
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'quote:
[..]
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
[..]
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysis
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Lachen joh.
Arbeidsrecht is wel sterk ja, vanuit de werkgever gezien.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Het sociale stelsel eronder wordt al jarenlang door de overheid afgebroken en de laatste risico's (vooral bij ziekte) worden op de werkgever afgewenteld.
Als werknemer is je positie daarom in zijn algeheel ook minder geworden.
Als je zo'n werkgever hebt, dan moet je wat anders gaan zoeken. Je krijgt daarmee in- en uitklokkers. Niet mensen die wat voor je doen.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.quote:
[..]
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
.
Drop you like an ill, bad habit
Daar las ik inderdaad overheen, eens.quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Je werkt nog steeds je acht uur op een dag, alleen heb je er opeens anderhalf uur extra voor om dat uit te voeren.
Dat zijn heel wat wasjes en geschilde wortels.
Waarom zou je ook? Reistijd is eigen tijd werd altijd gezegd. Werktijd is de tijd die je op je werk bent en reizen doe je maar in je eigen tijd.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Dus die uren zijn vrije tijd en daar heeft de chef geen moer over te zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerdquote:
Overheid en rechter dienen zich nergens mee te bemoeien in dit geval.
'vanuit de werkgever gezien.'quote:
Klopt, en vanuit werknemer gezien heb je ook ontzettend veel rechten en kansen.
Lachen joh.
Zeker!quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Lachen joh.
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Lachen joh.
Nu kan je het wel proberen om te draaien, maar we hadden het over niet productieve uren voor de baas dus vrije tijd, net als een lunchpauze bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Maar goed ik vind werknemers die gaan zeuren over dat ze naar kantoor moeten komen ook een stel zeikerds. Thuiswerken is een gunst geen recht.
Drop you like an ill, bad habit
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.quote:
[..]
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
De rechter:
@Mikeytt
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaalquote:Thuiswerkruzie bij Booking: rechter noemt twee dagen op kantoor 'heel normaal'
@Mikeytt
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
' zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen. ' - als je een baan hebt waar je veel kwalitatief ipv kwantitief met zaken bezig bent dan is het ook heel erg lastig bijhouden wat iemand nou doet op een dag.quote:
[..]
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Een inkoper bij een aanbestedingsproject bijvoorbeeld, zonder er naast te zitten heb je echt geen idee hoe of wat.
Jij hebt een prima drijfveer, tevreden klant.
Lachen joh.
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werkquote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
Drop you like an ill, bad habit
De meeste rechters kunnen pr ima thuiswerken, hebben niet 40 uur zitting per week.quote:
[..]
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
AI gaat al deze banen vervangen dus kwestie van tijd.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.quote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
De uitspraak volgt later.quote:Artikel 27 lid 4 van de WOR:
Heeft de ondernemer voor het voorgenomen besluit geen instemming van de ondernemingsraad verkregen, dan kan hij de kantonrechter toestemming vragen om het besluit te nemen. De kantonrechter geeft slechts toestemming, indien de beslissing van de ondernemingsraad om geen instemming te geven onredelijk is, of het voorgenomen besluit van de ondernemer gevergd wordt door zwaarwegende bedrijfsorganisatorische, bedrijfseconomische of bedrijfssociale redenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.quote:
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.quote:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee is het makkelijkste woord.quote:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Uiteraard. Die werknemers hebben ook een hypotheek en kinderen om voor te zorgen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Gelukkig zijn er mechanismen om werknemers redelijk instemmingsinvloed te geven voor dit soort besluiten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.quote:
[..]
Nee is het makkelijkste woord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.quote:
[..]
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerd
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik denk dat veel werknemers het verkl*ten met thuiswerken, en dan zijn bedrijven genoodzaakt om in te grijpen. Dan vind ik booking.com nog best coulant met twee dagen werken op kantoor, dan zou je dus meer dan de helft thuis mogen werken bij een fulltime job.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?quote:
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.quote:
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.quote:
[..]
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat kun je vinden. Maar dit gaat niet om individuele overeenkomsten tussen een bedrijf en werknemers. Booking.com wil het bestaande beleid voor alle werknemers aanscherpen, juist daarover heeft de OR een wettelijke medezeggenschap.quote:
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.
Als je zegt dat “niemand zich ermee hoeft te bemoeien”, zeg je feitelijk dat de OR hier geen rol in zou mogen hebben. Maar ik vraag me dan echt af wat je hiermee wilt bereiken. Wil je de OR maar afschaffen en bewerkstelligen dat een onderneming dit voortaan 1op1 met iedere werknemer afzonderlijk regelt? Of wil je eigenlijk gewoon minder werknemersrechten?
Op die feitelijke argumentatie wachten wij ook. Als er kan worden beargumenteerd dat de terugkeer op kantoor positief bevorderlijk is voor het bedrijf en zijn werknemers, dan hebben wij ook weinig redenen om niet in te stemmen.quote:
[..]
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
"We willen niet naar kantoor komen" ja?quote:
[..]
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.
Heb jij het wel gelezen?quote:
[..]
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.
[..]
De uitspraak volgt later.
De rechter houdt de zaak aan, de rechter geeft de voorkeur aan een buiten gerechtelijke schikking. Als partijen daarin niet slagen, dan zal hij een beschikking maken.
En wat daar in komt te staan heeft hij al een voorschot op genomen, hij vindt 2 dagen op kantoor komen zelfs heel erg weinig.
De kantonrechter zal de WOR hierin gaan passeren. Resteert het gerechtshof en de Hoge Raad als jij het niet eens bent met de beschikking.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:quote:
[..]
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.quote:art 7:660 BW
quote:
De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De argumenten lopen erg breed. Het bedrijf heeft een hoop mensen aangenomen in de laatste jaren met het thuiswerkbeleid als lokkertje om mensen vanuit het hele land aan te kunnen nemen in deze krappe arbeidsmarkt. We hebben werknemers van Friesland tot Limburg.quote:
[..]
"We willen niet naar kantoor komen" ja?
Mensen staan al heel lang in de file, reiskostenvergoeding dekt de kosten niet, zeker niet met de huidige prijzen, mensen zijn bang om de werk-prive balans te verliezen, OV dekking is niet passend bij ons op kantoor, een hoog percentage aan verzuim o.a. door een hoog aantal overwerkuren die wordt verwacht (welke zijn gedaald sinds de thuiswerkregeling).
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
Eveneens een brief met zorgen van onze welzijnscoördinator en de mental health supervisor.
Nogmaals, ik en de rest van de OR zijn niet tegen terugkeer naar kantoor, maar de maatregel moet wel bevorderlijk zijn voor het bedrijf en de werknemers, en die argumenten missen nu nog vanuit het bedrijf.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.quote:
[..]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:
[..]
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Je haalt nu van alles door elkaar.quote:
[..]
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
Het gaat hier om een procedure bij de rechtbank, de rechter heeft richting gegeven aan hoe de beschikking er ongeveer uit komt te zien. De rechter zal naar alle waarschijnlijkheid gaan goedkeuren dat Booking.com (en alle andere ondernemingen) kunnen vereisen dat werknemers deels of gedeeltelijk naar kantoor moeten.
De vakbond kan hier niets tegen doen. Staken? Dan is hun stakingskas snel leeg.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
*Binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften.*quote:
art 7:660 BW
quote:
De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
Als die voorschriften betrekking hebben tot 1 van onderstaande, dan is een werkgever verplicht advies aan te vragen (artikel 24) of instemming aan te vragen (artikel 27) bij de OR.
https://wetten.overheid.n(...)ofdstukIVA_Artikel27
quote:Artikel 27: (instemmingsrecht)
1 De ondernemer behoeft de instemming van de ondernemingsraad voor elk door hem voorgenomen besluit tot vaststelling, wijziging of intrekking van:
a. regelingen op grond van een pensioenovereenkomst, een winstdelingsregeling of een spaarregeling;
b. een arbeids- en rusttijdenregeling of een vakantieregeling;
c. een belonings- of een functiewaarderingssysteem;
d. een regeling op het gebied van de arbeidsomstandigheden, het ziekteverzuim of het reintegratiebeleid;
e. een regeling op het gebied van het aanstellings-, ontslag- of bevorderingsbeleid;
f. een regeling op het gebied van de personeelsopleiding;
g. een regeling op het gebied van de personeelsbeoordeling;
h. een regeling op het gebied van het bedrijfsmaatschappelijk werk;
i. een regeling op het gebied van het werkoverleg;
j. een regeling op het gebied van de behandeling van klachten;
k. een regeling omtrent het verwerken van alsmede de bescherming van de persoonsgegevens van de in de onderneming werkzame personen;
l. een regeling inzake voorzieningen die gericht zijn op of geschikt zijn voor waarneming van of controle op aanwezigheid, gedrag of prestaties van de in de onderneming werkzame personen;
m. een procedure voor het omgaan met het melden van een vermoeden van een misstand, als bedoeld in artikel
quote:Artikel 25: (Adviesrecht)
1 De ondernemingsraad wordt door de ondernemer in de gelegenheid gesteld advies uit te brengen over elk door hem voorgenomen besluit tot:
a. overdracht van de zeggenschap over de onderneming of een onderdeel daarvan;
b. het vestigen van, dan wel het overnemen of afstoten van de zeggenschap over, een andere onderneming, alsmede het aangaan van, het aanbrengen van een belangrijke wijziging in of het verbreken van duurzame samenwerking met een andere onderneming, waaronder begrepen het aangaan, in belangrijke mate wijzigen of verbreken van een belangrijke financiële deelneming vanwege of ten behoeve van een dergelijke onderneming;
c. beëindiging van de werkzaamheden van de onderneming of van een belangrijk onderdeel daarvan;
d. belangrijke inkrimping, uitbreiding of andere wijziging van de werkzaamheden van de onderneming;
e. belangrijke wijziging in de organisatie van de onderneming, dan wel in de verdeling van bevoegdheden binnen de onderneming;
f. wijziging van de plaats waar de onderneming haar werkzaamheden uitoefent;
g. het groepsgewijze werven of inlenen van arbeidskrachten;
h. het doen van een belangrijke investering ten behoeve van de onderneming;
i. het aantrekken van een belangrijk krediet ten behoeve van de onderneming;
j. het verstrekken van een belangrijk krediet en het stellen van zekerheid voor belangrijke schulden van een andere ondernemer, tenzij dit geschiedt in de normale uitoefening van werkzaamheden in de onderneming;
k. invoering of wijziging van een belangrijke technologische voorziening;
l. het treffen van een belangrijke maatregel in verband met de zorg van de onderneming voor het milieu, waaronder begrepen het treffen of wijzigen van een beleidsmatige, organisatorische en administratieve voorziening in verband met het milieu;
m. vaststelling van een regeling met betrekking tot het zelf dragen van het risico, bedoeld in artikel 40, eerste lid, van de Wet financiering sociale verzekeringen;
n. het verstrekken en het formuleren van een adviesopdracht aan een deskundige buiten de onderneming betreffende een der hiervoor bedoelde aangelegenheden.
Het onder b bepaalde, alsmede het onder n bepaalde, voor zover dit betrekking heeft op een aangelegenheid als bedoeld onder b, is niet van toepassing wanneer de andere onderneming in het buitenland gevestigd is of wordt en redelijkerwijs niet te verwachten is dat het voorgenomen besluit zal leiden tot een besluit als bedoeld onder c-f ten aanzien van een onderneming die door de ondernemer in Nederland in stand wordt gehouden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maar wat wil je hiermee nu zeggen?quote:
[..]
*Binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften.*
Als die voorschriften betrekking hebben tot 1 van onderstaande, dan is een werkgever verplicht advies aan te vragen (artikel 24) of instemming aan te vragen (artikel 27) bij de OR.
https://wetten.overheid.n(...)ofdstukIVA_Artikel27
[..]
[..]
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat instructierecht hier helemaal niet van toepassing is gezien de goedkeuring van de OR nog niet is gegeven.quote:
[..]
Maar wat wil je hiermee nu zeggen?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat anderen niet hebben wat hij niet heeft.quote:
[..]
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?
Uiteraard, had niet anders verwacht.quote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Natuurlijk kan de vakbond hier wel wat tegen doen. Zonder werknemers wordt er geen werk uitgevoerd. En zeker in onze sector is die druk extra sterk gezien het bedrijf direct miljoenen verlies maakt als mensen het werk neerleggen.quote:
[..]
Je haalt nu van alles door elkaar.
Het gaat hier om een procedure bij de rechtbank, de rechter heeft richting gegeven aan hoe de beschikking er ongeveer uit komt te zien. De rechter zal naar alle waarschijnlijkheid gaan goedkeuren dat Booking.com (en alle andere ondernemingen) kunnen vereisen dat werknemers deels of gedeeltelijk naar kantoor moeten.
De vakbond kan hier niets tegen doen. Staken? Dan is hun stakingskas snel leeg.
Je doet nu een aanname die helemaal niet klopt over de uitspraak. Die is nog niet gedaan en de rechter heeft enkel aan verwachtingsmanagement gedaan. Wettelijk kan de rechter geen vervangende toestemming geven met het argument dat 2 kantoordagen normaal zijn. Daar biedt de wet geen ruimte voor.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het laatste wat ik erover zeg, want je wil het niet begrijpen.quote:
[..]
Dat instructierecht hier helemaal niet van toepassing is gezien de goedkeuring van de OR nog niet is gegeven.
Kort en wel: de rechter gaat de OR hierin passeren. De OR zal weliswaar geen toestemming geven, maar de toestemming gaat de kantonrechter verlenen.
Ga je toch zonder toestemming thuiswerken? Dat is dan (ernstig) verwijtbaar handelen en kan leiden tot ontslag op staande voet, of ontslag via de rechter zonder toekenning van transitievergoeding en vanzelfsprekend geen billijke vergoeding.
Succes.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dit lijkt me weer eens kort door de bochtquote:
[..]
Het laatste wat ik erover zeg, want je wil het niet begrijpen.
Kort en wel: de rechter gaat de OR hierin passeren. De OR zal weliswaar geen toestemming geven, maar de toestemming gaat de kantonrechter verlenen.
Ga je toch zonder toestemming thuiswerken? Dat is dan (ernstig) verwijtbaar handelen en kan leiden tot ontslag op staande voet, of ontslag via de rechter zonder toekenning van transitievergoeding en vanzelfsprekend geen billijke vergoeding.
Succes.
Genoeg rode rechters hoorquote:
[..]
Uiteraard, had niet anders verwacht.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Meestal zijn bet wel de beste mensen die het snelst vertrekken als een bedrijf kinderachtig gaat lopen doen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Overigens vind ik 2 dagen kantoor heel redelijk. Het is ook belangrijk om af en toe samen te zijn en ook uitleg van iets werkt beter als je elkaar ziet.
Maar wie anno 2026 nog vind dat je 40 uur een bureaustoel warm moet houden omdat iemand anders niks doet lijken ergens in de jaren 80 blijven hangen.
Maar wie anno 2026 nog vind dat je 40 uur een bureaustoel warm moet houden omdat iemand anders niks doet lijken ergens in de jaren 80 blijven hangen.
2 dagen is inderdaad heel redelijk. Ik werk er ook drie per week op kantoor en ik vind dat ook wel fijn. Werkzaamheden in mijn team vereisen ook fysieke aanwezigheid van 1 iemand.quote:
Overigens vind ik 2 dagen kantoor heel redelijk. Het is ook belangrijk om af en toe samen te zijn en ook uitleg van iets werkt beter als je elkaar ziet.
Maar wie anno 2026 nog vind dat je 40 uur een bureaustoel warm moet houden omdat iemand anders niks doet lijken ergens in de jaren 80 blijven hangen.
Verder is ook wel aangetoond dat full time thuiswerken bij een gemiddeld bedrijf tot 10-20% minder productiviteit leidt.
Alleen is dat niet genoeg om te zeggen dat de werknemers van booking dus naar kantoor moeten komen.
Zij stellen dat ze geen lange reistijd extra willen hebben als ze toch dagelijks alleen maar calls met mensen uit Mumbai hebben.
Dat geldt voor ons bedrijf bijv niet.
Dus booking moet het simpelweg aantonen dat het beter is voor het bedrijf of genoeg werknemers in de organisatie moeten het er mee eens zijn. Want als een van je argumenten welzijn van de werknemers is, dan zullen werknemers dat ook wel moeten vinden.
Maar zoals de rechter al laat doorschemeren is dit niet kinderachtig of buitensporig maar volstrekt normaal en redelijk.quote:
[..]
Meestal zijn bet wel de beste mensen die het snelst vertrekken als een bedrijf kinderachtig gaat lopen doen.
Dan zijn er in mijn ogen 2 soorten mensen die vertrekken:
- mensen die het echt niet geregeld krijgen.
- mensen die thuis eigenlijk niets of niet zoveel uitvoeren.
Ik zou het eerder kinderachtig vinden als je vertrekt omdat je werkgever iets volstrekt redelijks van je vraagt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Met kinderachtig bedoel ik meer bedrijven die 40 uur op een kantoor eisen omdat je anders niks zou uitvoeren. Dan zullen veel mensen gaan kijken of het ergens wel kan. En de besten zijn dan bet snelst weg.quote:
[..]
Maar zoals de rechter al laat doorschemeren is dit niet kinderachtig of buitensporig maar volstrekt normaal en redelijk.
Dan zijn er in mijn ogen 2 soorten mensen die vertrekken:
- mensen die het echt niet geregeld krijgen.
- mensen die thuis eigenlijk niets of niet zoveel uitvoeren.
Ik zou het eerder kinderachtig vinden als je vertrekt omdat je werkgever iets volstrekt redelijks van je vraagt.
Sowieso kun je op kantoor ook de hele dag niks uitvoeren. Beter maken ze eens goede planningen en rekenen ze mensen daar op af.
De hele discussie gaat er dus om of het redelijk is.quote:
[..]
Maar zoals de rechter al laat doorschemeren is dit niet kinderachtig of buitensporig maar volstrekt normaal en redelijk.
Dan zijn er in mijn ogen 2 soorten mensen die vertrekken:
- mensen die het echt niet geregeld krijgen.
- mensen die thuis eigenlijk niets of niet zoveel uitvoeren.
Ik zou het eerder kinderachtig vinden als je vertrekt omdat je werkgever iets volstrekt redelijks van je vraagt.
Eens, ik voer deze discussie nu ook op kantoor.quote:
[..]
Sowieso kun je op kantoor ook de hele dag niks uitvoeren. Beter maken ze eens goede planningen en rekenen ze mensen daar op af.
Ik ga maar weer eens aan het werk
Een rechtzaak om niet op je werk te hoeven verschijnen.Wat een achterlijke tijd is dit toch. Moet je als bouwvakker of magazijnsjouwer eens proberen.
Lees even de richtinggevende reactie van de rechter door.quote:
[..]
2 dagen is inderdaad heel redelijk. Ik werk er ook drie per week op kantoor en ik vind dat ook wel fijn. Werkzaamheden in mijn team vereisen ook fysieke aanwezigheid van 1 iemand.
Verder is ook wel aangetoond dat full time thuiswerken bij een gemiddeld bedrijf tot 10-20% minder productiviteit leidt.
Alleen is dat niet genoeg om te zeggen dat de werknemers van booking dus naar kantoor moeten komen.
Zij stellen dat ze geen lange reistijd extra willen hebben als ze toch dagelijks alleen maar calls met mensen uit Mumbai hebben.
Dat geldt voor ons bedrijf bijv niet.
Dus booking moet het simpelweg aantonen dat het beter is voor het bedrijf of genoeg werknemers in de organisatie moeten het er mee eens zijn. Want als een van je argumenten welzijn van de werknemers is, dan zullen werknemers dat ook wel moeten vinden.
Hint: werkgever hoeft niet aan te tonen of aanwezigheid wel of niet beter is. Hij kan het simpelweg eisen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Klopt. Dit moet zich ook een beetje uitmiddelen.quote:
[..]
Met kinderachtig bedoel ik meer bedrijven die 40 uur op een kantoor eisen omdat je anders niks zou uitvoeren. Dan zullen veel mensen gaan kijken of het ergens wel kan. En de besten zijn dan bet snelst weg.
Sowieso kun je op kantoor ook de hele dag niks uitvoeren. Beter maken ze eens goede planningen en rekenen ze mensen daar op af.
Maar simpelweg eisen als werknemer dat je niet naar kantoor komt omdat het wat werknemer betreft niet zinvol is gaat'm niet worden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee dat kan de werkgever niet 'simpelweg' eisen. Of nou ja, hij kan het wel eisen zonder aan te tonen waarom, maar dat heeft dan niet zo heel veel effect.quote:
[..]
Lees even de richtinggevende reactie van de rechter door.
Hint: werkgever hoeft niet aan te tonen of aanwezigheid wel of niet beter is. Hij kan het simpelweg eisen.
Anders was de rechter ook niet nodig geweest.
En we wachten nog af wat de rechter daadwerkelijk zegt als ze er niet alsnog onderling uit komen.
quote:
[..]
Nee dat kan de werkgever niet 'simpelweg' eisen. Of nou ja, hij kan het wel eisen zonder aan te tonen waarom, maar dat heeft dan niet zo heel veel effect.
Anders was de rechter ook niet nodig geweest.
En we wachten nog af wat de rechter daadwerkelijk zegt als ze er niet alsnog onderling uit komen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Moet ik met een gebroken poot bij mijn werkgever aankomen dat ik de komende 4 maanden niet kan werken, ze zien me aankomen, dan is de vraag: Type je dan mmet je tenen?quote:
Een rechtzaak om niet op je werk te hoeven verschijnen.Wat een achterlijke tijd is dit toch. Moet je als bouwvakker of magazijnsjouwer eens proberen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja maar dat is hier toch niet aan de orde?quote:
[..]
Met kinderachtig bedoel ik meer bedrijven die 40 uur op een kantoor eisen omdat je anders niks zou uitvoeren. Dan zullen veel mensen gaan kijken of het ergens wel kan. En de besten zijn dan bet snelst weg.
Sowieso kun je op kantoor ook de hele dag niks uitvoeren. Beter maken ze eens goede planningen en rekenen ze mensen daar op af.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, de rechter heeft al wat aan verwachtingsmanagement gedaan en min of meer al gezegd dat 2 dagen redelijk is.quote:
[..]
De hele discussie gaat er dus om of het redelijk is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik begreep je insteek verkeerd.quote:
[..]
Ja maar dat is hier toch niet aan de orde?
Het lijkt me ook dat voor veel bedrijven 2 of 3 dagen heel erg redelijk is.quote:
[..]
Nou, de rechter heeft al wat aan verwachtingsmanagement gedaan en min of meer al gezegd dat 2 dagen redelijk is.
OR van Booking voert aan dat mensen met kantoordagen alsnog hele dagen in vergadering zitten met Mumbai en dat verplichting van kantoordagen dus wat onzinnig is.
We gaan zien wat er uit komt.
Ik vraag me af of de OR dat hard kan maken.quote:
[..]
Het lijkt me ook dat voor veel bedrijven 2 of 3 dagen heel erg redelijk is.
OR van Booking voert aan dat mensen met kantoordagen alsnog hele dagen in vergadering zitten met Mumbai en dat verplichting van kantoordagen dus wat onzinnig is.
We gaan zien wat er uit komt.
Heel de dag vergaderen levert namelijk geen productiviteit. Er zal toch ook iets van output moeten zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.quote:
[..]
Ik vraag me af of de OR dat hard kan maken.
Heel de dag vergaderen levert namelijk geen productiviteit. Er zal toch ook iets van output moeten zijn.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mwah, arbeidsrecht is vrij rigide; als een werknemer zomaar wat wil zonder dat daar een echt valide basis voor is, dan kan hij hoog en laag springen, maar dan houdt het snel op. Andersom overigens ook met vakanties en dergelijke.quote:
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Ik ken het verzoekschrift niet en weet niet hoe deze is ingestoken. Maar tijdens en na corona zijn er wel degelijk werknemers aangetrokken met de premisse dat je kan en mag thuiswerken. Na 6 kan dat wel een gewoonte recht zijn geworden. En ook onze infrastructuur kan een massale terugkeer naar het kantoor niet aan.quote:
[..]
Mwah, arbeidsrecht is vrij rigide; als een werknemer zomaar wat wil zonder dat daar een echt valide basis voor is, dan kan hij hoog en laag springen, maar dan houdt het snel op. Andersom overigens ook met vakanties en dergelijke.
Maar uiteindelijk is de beslissing aan de werkgever wat wel of niet werkt. En niet een stel dilettanten van de or. En de rechter zal waarschijnlijk het recht op instructie hier niet beperken.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja natuurlijk is overleg belangrijk. Maar na dat overleg moet je wel gewoon aan het werk gaan en je deliverables opleveren.quote:
[..]
"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.
De or voert aan dat mensen heel de dag in vergadering met mumbai zitten. Dan durf ik de stelling wel aan, dat als jij heel de dag elke dag vergadert je niet van toegevoegde waarde bent. Overleg is in mijn werk ook erg belangrijk maar na het overleg is het wel de bedoeling dat de engineeringsafdeling gaat engineeren, dat de procurement afdeling gaat procuren, dat de productieafdeling gaat produceren.
Er is geen enkele functie die iets bijdraagt aan het bedrijfresultaat die bestaat uit "alleen maar vergaderen (met mumbai)"
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou ja, dat is ook vaak het pijnpunt met 'uitbesteden naar India'. In het geval van Booking zal dat voornamelijk gaan om software development. En daar is het probleem met uitbesteding naar India vaak niet dat men daar geen software developers heeft die technisch niet capabel zijn, maar dat wensen communiceren het pijnpunt is. Duidelijk maken wat je wilt en zeker weten dat ontwikkelteams dat ook begrijpen is 1 van de grootste uitdagingen in de IT.quote:
[..]
Ja natuurlijk is overleg belangrijk. Maar na dat overleg moet je wel gewoon aan het werk gaan en je deliverables opleveren.
De or voert aan dat mensen heel de dag in vergadering met mumbai zitten. Dan durf ik de stelling wel aan, dat als jij heel de dag elke dag vergadert je niet van toegevoegde waarde bent. Overleg is in mijn werk ook erg belangrijk maar na het overleg is het wel de bedoeling dat de engineeringsafdeling gaat engineeren, dat de procurement afdeling gaat procuren, dat de productieafdeling gaat produceren.
Er is geen enkele functie die iets bijdraagt aan het bedrijfresultaat die bestaat uit "alleen maar vergaderen (met mumbai)"
Ik heb in het verleden vaak genoeg te horen gekregen: 'Ik heb liever alleen jou dan een team van 100 Indiërs, want jou leg ik in drie zinnen uit wat ik wil en dan krijg ik ook wat ik wil en bovendien nog goede feedback / kritische vragen / verbetersuggesties, terwijl ik met 100 Indiërs elke week 20 uur aan het vergaderen ben en na 3 maanden iets krijg waar ik totaal niet om gevraagd heb'.
Dat fenomeen zie je nu ook met AI agents overigens. Ik ben nu m'n halve dag kwijt aan collega's uitleggen waarom die iets voorstellen en of dat al dan niet zinvol is. Er groeit een hele generatie op die niet meer snapt wat ze doen en waarom ze dat doen maar "AI zegt dat het zo moet". Bloed, zweet en tranen was hoe je vroeger het vak leerde, maar ik zie hele matige mensen tegenwoordig ogenschijnlijk bakken werk verzetten, maar ze snappen zelf niet meer wat of waarom, waardoor je ook weer krijgt dat er heel veel code wordt uitgespuugd, maar niet per se wordt geleverd wat er wordt gevraagd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alle kantoren over de hele wereld zouden gewoon moeten eisen dat je standaard 40 per week met je luie verwende reet op je werkplek bent net als de rest van de beroepsbevolking. Om niks meer en minder dan de doodsimpele reden dat je daarvoor betaald krijgt.
Als je privileges en vrije tijd wil dan
begin je maar lekker voor jezelf. Met alle voor en nadelen en alle onkosten die daarbij horen.
Of je moet maar zorgen dat je bij een bedrijf alles direct op contract hebt bij het onderhandelen voordat je er begint, want dan heeft de werkgever er zelf voor getekend en is het dus met wederzijds goedvinden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Joopklepzeiker op 08-10-2026 17:12:56 ]
Als je privileges en vrije tijd wil dan
begin je maar lekker voor jezelf. Met alle voor en nadelen en alle onkosten die daarbij horen.
Of je moet maar zorgen dat je bij een bedrijf alles direct op contract hebt bij het onderhandelen voordat je er begint, want dan heeft de werkgever er zelf voor getekend en is het dus met wederzijds goedvinden.
[ Bericht 10% gewijzigd door Joopklepzeiker op 08-10-2026 17:12:56 ]
Don't feed the troll is mijn advies.quote:
[..]
Het bedrijf hoeft geen argumenten te leveren om te bepalen wat werknemers onder werktijd doen. Het is nog niet eens een wettelijk recht!
Tsja, kijk eens in een spiegel zou ik zeggen. Je loopt hier vooral goedkoop te janksmoelen over 'mensen op kantoor'. We hebben in Nederland nou eenmaal werknemersrechten. Hebben veel mensen heel hard hun best voor moeten doen zodat we niet allemaal 80 uur per week hoeven te werken voor een hongerloontje. Dat betekent dat er zaken bestaan als instemmingsrecht voor een OR en een werkgever niet alles unilateraal kan beslissen. Zo kan mijn werkgever ook niet zomaar beslissen mijn salaris te halveren, en gelukkig maar.quote:
Don't feed the troll is mijn advies.
Ik kan er best in meegaan dat er genoeg mensen met een kantoorbaantje zijn die extreem verwend zijn en niet doorhebben wat een luxe het is om vrij flexibel om te kunnen gaan met je werkdagen, maar dat neemt niet weg dat wetten niet zouden gelden voor werkgevers om de een of andere curieuze reden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?quote:
[..]
Tsja, kijk eens in een spiegel zou ik zeggen. Je loopt hier vooral goedkoop te janksmoelen over 'mensen op kantoor'. We hebben in Nederland nou eenmaal werknemersrechten. Hebben veel mensen heel hard hun best voor moeten doen zodat we niet allemaal 80 uur per week hoeven te werken voor een hongerloontje. Dat betekent dat er zaken bestaan als instemmingsrecht voor een OR en een werkgever niet alles unilateraal kan beslissen. Zo kan mijn werkgever ook niet zomaar beslissen mijn salaris te halveren, en gelukkig maar.
Ik kan er best in meegaan dat er genoeg mensen met een kantoorbaantje zijn die extreem verwend zijn en niet doorhebben wat een luxe het is om vrij flexibel om te kunnen gaan met je werkdagen, maar dat neemt niet weg dat wetten niet zouden gelden voor werkgevers om de een of andere curieuze reden.
Artikelnummer en volledige tekst graag.
Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.quote:
[..]
En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?
Artikelnummer en volledige tekst graag.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
die stappen zijn ook ondernomen toch? Is alleen afgewezen dus nu dan via de andere manier.quote:
[..]
Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.
In dit geval vind Booking dat het iets mag doen waar de OR niet mee instemt. De gang naar de rechter is omdat Booking van mening is dat ze hier geen instemming van de OR nodig zouden hebben. Het is aan de rechter om daar een uitspraak over te doen.quote:
[..]
die stappen zijn ook ondernomen toch? Is alleen afgewezen dus nu dan via de andere manier.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Instructierecht van de werkgever.quote:
[..]
En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?
Artikelnummer en volledige tekst graag.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Apart dat is niet wat ik lees op FD. Daar lees ik dat ze wel die weg hebben bewandeldquote:
[..]
In dit geval vind Booking dat het iets mag doen waar de OR niet mee instemt. De gang naar de rechter is omdat Booking van mening is dat ze hier geen instemming van de OR nodig zouden hebben. Het is aan de rechter om daar een uitspraak over te doen.
Juist dat doe je vaak op kantoor, dan loop je toch ff snel langs als je vragen hebt of iets niet duidelijk is. Enorm voordeel ten opzichte van thuis werken. Je hoort ook veel meer wat er in het bedrijf gebeurt op kantoor en krijgt er meer binding mee. Als bedrijven wijzigingen door willen voeren dan kan dat ook veel beter als mensen op kantoor komen dan als ze alleen maar thuis werken.quote:
[..]
"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.
2 dagen per week op kantoor, ook in de IT waar ik in zit, is echt niet gek.
Tegenover rechten staan nog altijd ook plichten.quote:
[..]
Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.
Overigens speelt bij Booking.com waarachijnlijk ook mee dat ze een pand voor 7000(?) Medewerkers hebben neergezet en ze dat wel graag gebruikt zien worden. Ik dacht bij Amsterdam Centraal in de buurt.
quote:
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
Eveneens een brief met zorgen van onze welzijnscoördinator en de mental health supervisor.
De haven ja? Hoe gaat dat thuiswerken precies? Middels Haven Tycoon ofzo?quote:
Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt.
Man man man, wat een gezeik hier.
Uiteindelijk draait het toch gewoon om vertrouwen en of je de mogelijkheid überhaupt hebt?
Ikzelf heb bepaalde taken die ik veel beter thuis kan doen dan in de godvergeten drukke kantoortuin waar op dat moment drie discussies tegelijk lopen. Aan de andere kant zijn er taken die ik beter op kantoor kan doen omdat ik op dat moment effe moet sparren met collega's of even aan een systeem moet zitten... Die balans lukt heel aardig.
Ik moet er niet aan denken om veertig uur in de week op kantoor te zijn, net als dat ik absoluut niet veertig uur thuis wil zitten.
Stel dat ik mij laat omscholen tot vrachtwagenchauffeur, neuroloog of piloot... Ja dan wordt thuiswerken vrij lastig
Maar zolang ik in de ICT zit en af en toe met dingen bezig ben waar ik niet gestoord wil worden, is thuiswerken een uitkomst voor mij. Dan heb ik het in een uur af, in plaats van drie uur. En ja, wij werken ook agile met sprints etc, dus iedereen in het team weet waar iedereen mee bezig is en dat werkt prima.
Uiteindelijk draait het toch gewoon om vertrouwen en of je de mogelijkheid überhaupt hebt?
Ikzelf heb bepaalde taken die ik veel beter thuis kan doen dan in de godvergeten drukke kantoortuin waar op dat moment drie discussies tegelijk lopen. Aan de andere kant zijn er taken die ik beter op kantoor kan doen omdat ik op dat moment effe moet sparren met collega's of even aan een systeem moet zitten... Die balans lukt heel aardig.
Ik moet er niet aan denken om veertig uur in de week op kantoor te zijn, net als dat ik absoluut niet veertig uur thuis wil zitten.
Stel dat ik mij laat omscholen tot vrachtwagenchauffeur, neuroloog of piloot... Ja dan wordt thuiswerken vrij lastig
Maar zolang ik in de ICT zit en af en toe met dingen bezig ben waar ik niet gestoord wil worden, is thuiswerken een uitkomst voor mij. Dan heb ik het in een uur af, in plaats van drie uur. En ja, wij werken ook agile met sprints etc, dus iedereen in het team weet waar iedereen mee bezig is en dat werkt prima.
Heeft ze ook een taalcursus aanbevolen, die je dan thuis in je eigen tijd kan volgen?quote:
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Je weet dat niet alle havenarbeiders fysiek werk doen? Het gros is kantoorwerk.quote:
[..]
De haven ja? Hoe gaat dat thuiswerken precies? Middels Haven Tycoon ofzo?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
"Het gros"??? Dan kan er dus heel veel van dat kantoorpersoneel wegbezuinigd worden.quote:
Je weet dat niet alle havenarbeiders fysiek werk doen? Het gros is kantoorwerk.
Bijzonder dat bedrijven onnodige kosten niet allang hebben wegbezuinigd dan middels reorganisaties in de haven.quote:
[..]
"Het gros"??? Dan kan er dus heel veel van dat kantoorpersoneel wegbezuinigd worden.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik denk heel eerlijk gewoon dat degenen die thuis werken willen afdwingen en degenen die hen supporten gewoon een stelletje luie werkschuwe mietjes zijn die zo veel mogelijk willen graaien en zo weinig mogelijk willen doen.
In contrast met echt arbeidsvolk dat iedere dag de mouwen op moet stropen vanwege de onmogelijkheid om fysiek en zwaar werk mee naar huis te nemen gewoon ijdele profiteurs met hoogmoedwaanzin.
In jullie geval is het geen verlies als AI binnenkort jullie banen overneemt en jullie lekker stront moeten scheppen met jullie ondernemingsraad en gepriegel over rechten.
In contrast met echt arbeidsvolk dat iedere dag de mouwen op moet stropen vanwege de onmogelijkheid om fysiek en zwaar werk mee naar huis te nemen gewoon ijdele profiteurs met hoogmoedwaanzin.
In jullie geval is het geen verlies als AI binnenkort jullie banen overneemt en jullie lekker stront moeten scheppen met jullie ondernemingsraad en gepriegel over rechten.
In dat geval kan een bedrijf prima aantonen dat de productiviteit fors omlaag gaat en is er dus genoeg passende argumentatie om het beleid in te voeren.quote:
stelletje luie werkschuwe mietjes zijn die zo veel mogelijk willen graaien en zo weinig mogelijk willen doen.
De realiteit is echter dat men thuis meer doet dan op kantoor waardoor dat argument niet aangekaart wordt door bedrijven.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Nou onderstaand zwakzinnig gedoe op je fucking kantoor met je "thuiswerken"...quote:
De mentale weerbaarheid van een nat vloeitje dus...quote:Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen. welzijnscoördinator, mental health supervisor.
Maar ja dat blijkt ook wel uit de paniek die toeslaat als er gewag wordt gemaakt dat je een paar dagen naar kantoor moet komen...
Dat er uberhaupt welzijnscoördinators en mental health supervisors bestaan is al een gotspe natuurlijk.
Paniek? De enigen die in paniek raken zijn de bedrijven die geen passende argumenten kunnen leveren. De werknemers zelf weten dat ze prima sterk staan.quote:
[..]
Nou onderstaand zwakzinnig gedoe op je fucking kantoor met je "thuiswerken"...
[..]
De mentale weerbaarheid van een nat vloeitje dus...
Maar ja dat blijkt ook wel uit de paniek die toeslaat als er gewag wordt gemaakt dat je een paar dagen naar kantoor moet komen...
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Als werkgever hoef je ook helemaal geen argumenten te leveren, daar gaat het al mis.quote:
Paniek? De enigen die in paniek raken zijn de bedrijven die geen passende argumenten kunnen leveren. De werknemers zelf weten dat ze prima sterk staan.
Enne de werknemers, welzijnscoordinators, mental health supervisors en bedrijfsartsen schieten helemaal in de vlekken zeg je net zelf.
Jawel hoor, volgens artikel 27 van de WOR moet de OR akkoord gaan, en daarvoor moet de werkgever feitelijke argumentatie leveren.quote:
[..]
Als werkgever hoef je ook helemaal geen argumenten te leveren, daar gaat het al mis.
Enne de werknemers, welzijnscoordinators, mental health supervisors en bedrijfsartsen schieten helemaal in de vlekken zeg je net zelf.
De bedrijfsarts maakt zich zorgen ja omdat die aangeeft dat het verzuim nou al torenhoog is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Moet je eens kijken wat zo'n ding betaald krijgt ten opzichte van 'les peasants' op de werkvloerquote:
[..]
Nou onderstaand zwakzinnig gedoe op je fucking kantoor met je "thuiswerken"...
[..]
De mentale weerbaarheid van een nat vloeitje dus...
Maar ja dat blijkt ook wel uit de paniek die toeslaat als er gewag wordt gemaakt dat je een paar dagen naar kantoor moet komen...
Dat er uberhaupt welzijnscoördinators en mental health supervisors bestaan is al een gotspe natuurlijk.
Wat is hier precies mis mee?quote:
Dat er uberhaupt welzijnscoördinators en mental health supervisors bestaan is al een gotspe natuurlijk.
Verder is zowel de welzijnscoördinator als de mental health supervisor in het leven geroepen door verwijtbaar gedrag van de werkgever zelf. Het aantal klachten was onhoudbaar door o.a. buitenlandse managers die telkens hun boekje te buiten gingen vanwege de beperkte kennis van Nederlandse wetgeving en een onveilige werkomgeving creëerden.quote:Een welzijnscoördinator is een professional die een centrale en coördinerende rol speelt in het bevorderen van het welzijn van individuen en groepen. De functie is veelzijdig en vereist een combinatie van organisatorische, coachende en adviserende vaardigheden. Ze zijn de spil die verschillende diensten en activiteiten met elkaar verbindt om de levenskwaliteit van cliënten te optimaliseren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De OR is niet een soort vakbond die alleen de belangen van het personeel behartigt, die moet ook naar de belangen van de werkgever kijken maar dat wordt dan vaak weer vergeten.quote:
Jawel hoor, volgens artikel 27 van de WOR moet de OR akkoord gaan, en daarvoor moet de werkgever feitelijke argumentatie leveren.
De bedrijfsarts maakt zich zorgen ja omdat die aangeeft dat het verzuim nou al torenhoog is.
En als het verzuim nu met ruim meer thuiswerken dan op kantoor zitten al torenhoog is is er wel wat meer aan de hand bij die club van je.
Dat zeg ik letterlijk eerder in het topic. Wij behartigen de belangen van de organisatie, dus zowel van de werknemers als de werkgever.quote:
[..]
De OR is niet een soort vakbond die alleen de belangen van het personeel behartigt, die moet ook naar de belangen van de werkgever kijken maar dat wordt dan vaak weer vergeten.
En als het verzuim nu met ruim meer thuiswerken dan op kantoor zitten al torenhoog is is er wel wat meer aan de hand bij die club van je.
Ik geef ook aan dat wij helemaal niet tegen terugkeer op kantoor zijn, maar de werkgever moet dan wel met feitelijke argumentatie komen over waarom dit bevorderlijk is voor het bedrijf en de werknemers. Wij zien tot nu weinig argumenten voor terugkeer en een hoop argumenten tegen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
Wat is hier precies mis mee?
Een welzijnscoördinator is een professional die een centrale en coördinerende rol speelt in het bevorderen van het welzijn van individuen en groepen. De functie is veelzijdig en vereist een combinatie van organisatorische, coachende en adviserende vaardigheden. Ze zijn de spil die verschillende diensten en activiteiten met elkaar verbindt om de levenskwaliteit van cliënten te optimaliseren.
Jullie worden betaald.quote:
[..]
Dat zeg ik letterlijk eerder in het topic. Wij behartigen de belangen van de organisatie, dus zowel van de werknemers als de werkgever.
Ik geef ook aan dat wij helemaal niet tegen terugkeer op kantoor zijn, maar de werkgever moet dan wel met feitelijke argumentatie komen over waarom dit bevorderlijk is voor het bedrijf en de werknemers. Wij zien tot nu weinig argumenten voor terugkeer en een hoop argumenten tegen.
Dat is de enige argumentatie die je van mij als werkgever zou kunnen krijgen.
Als je betaald thuis wilt zitten doe je dat maar lekker bij de sociale dienst.
En zelfs die laat je nog schoffelen!
En als je op kantoor hetzelfde doet?quote:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Heb tijdens de bouwvak ook wel eens weken niets uitgevoerd omdat iedereen op vakantie was.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vreemd genoeg komt het argument "mijn contract zegt XX uur" dan ineens wél naar voren als dat betekent dat je méér uren moet draaien om je werk af te krijgen.quote:
Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Ein Besonderes unter den Besten.
Nee, normaal niet. Beetje overwerk hoort er dan ook bij als er een reden is.quote:
[..]
Vreemd genoeg komt het argument "mijn contract zegt XX uur" dan ineens wél naar voren als dat betekent dat je méér uren moet draaien om je werk af te krijgen.
Een uurtje tussendoor in de avond of het weekend is dan geen probleem.
Hoort bij de functie is dan het motto, ben ik het dan ook wel mee eens.
Als ik een hele dag op zaterdag werk vanwege groot onderhoud, ja dan is het overwerk.
Niet echt, ik had daar geen probleem mee. Structureel overwerk is wat anders.quote:
[..]
Vreemd genoeg komt het argument "mijn contract zegt XX uur" dan ineens wél naar voren als dat betekent dat je méér uren moet draaien om je werk af te krijgen.
Je hebt wel mensen die thuis meer doen dan op kantoor. Maar vaak is het ellende inderdaad. Soort van verkapte oppas-dag of zo.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Heerlijk ook al die anekdotes. Volstrekt betekenisloos.quote:
[..]
Vreemd genoeg komt het argument "mijn contract zegt XX uur" dan ineens wél naar voren als dat betekent dat je méér uren moet draaien om je werk af te krijgen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Er zijn hier vooral wat mensen heel hard aan het proberen anderen te laten happen. Ik werk denk ik gemiddeld 45-50 uur per week voor klanten waar ik dan 40 uur voor factureer, maar voor mij is thuiswerken om veel redenen gewoon veel fijner. Geen reistijd en dus kan ik gewoon lekker om 6 uur achter m'n laptop zitten en dan taai ik zo tegen 4 uur weer af. Bovendien zijn die vroege uren voor mij het meest productief omdat ik dan niet continu gestoord wordt door mensen die van alles van me moeten.quote:
[..]
Nee, normaal niet. Beetje overwerk hoort er dan ook bij als er een reden is.
Een uurtje tussendoor in de avond of het weekend is dan geen probleem.
Hoort bij de functie is dan het motto, ben ik het dan ook wel mee eens.
Als ik een hele dag op zaterdag werk vanwege groot onderhoud, ja dan is het overwerk.
Bovendien heb ik een thuiswerkplek met 2 27 inch 4K schermen en fatsoenlijke randapparatuur en heb je bij klanten niet zelden een aftandse werkplek die je doet terugdenken aan de jaren '90.
Ik ga puur voor de gezelligheid ook altijd nog wel een dagje naar kantoor van m'n eigen werkgever, want beetje contact houden met collega's en bovendien is de lunch goed, gratis en geheel verzorgd.
Is dat productiever? Neu. Maar volgens alle edgelords zit ik thuis om de hele dag geen reet uit te voeren en gaat aanwezigheidsplicht op kantoor dat oplossen. Dacht het niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
|
|
