NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben van mening dat een werkgever op output moet aansturen, als dat goed is zou ik me vooral niet te veel boeien hoe dat tot stand komt, zeker met de huidige stand van AI mogen ze de komende jaren hun handjes dicht knijpen aangezien de productiviteit zal exploderen, de huidige kantoormedewerkers zullen uitsterven, ik denk niet dat dit met ontslagen zal gebeuren, men hoeft simpelweg geen personeel meer aan te nemen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:56 schreef wvee het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:09 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.quote:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.quote:
[..]
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:05 schreef nostra het volgende:
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.quote:
[..]
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Of als je de huidige banken neemt die nog steeds denken dat ze een financieele instelling zijn, nee je bent een IT organisatie die financieele processen aanstuurt.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.quote:
[..]
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja daar is niet over nagedacht dan.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit dus. Hangt natuurlijk wel enorm af van het werk dat je doet - in mijn werk is het gewoon echt een zwaktepunt als ik niet op kantoor ben - maar het scheelt gewoon een hoop als je een beetje weet wat er reilt en zeilt bij mensen en bij het bedrijf. De grootste fanboys van het alleen maar thuiswerken zijn ook meestal de, laten we het eufemitisch zeggen, wat introvert ingestelde mensen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Nou, als ze dat sterk kunnen beargumenteren richting de OR dan is er niks aan de hand. Maar blijkbaar kon Booking dat niet.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
Alleen snappen ze doorgaans niet hoe sociale cohesie werkt, want wat je bij vrijwel alle organisaties ziet is dat de teams vrolijk bij elkaar gaan zitten, terwijl mijn inziens juist de cohesie tussen de teams zou moeten zijn. Persoonlijk werk ik al een jaar of 8 op zo een manier dat ik in principe 3 dagen voor mijn eigen team werk, en 2 dagen voor een ander team, en dat ik dat elke 4-6 maanden rouleer, alleen zijn er maar bijzonder weinig organisaties die dit aansporen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.
De vraag was waar jullie op baseerde dat de drijfveer controledwang was. Maar dat blijkt dus niets meer dan een aanname.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Deze is het meest interessant. Gemeente Zoetermeer wilde de thuiswerkregeling aanpassen en heeft de procedure correct gevolgd via de OR. De OR heeft geen toestemming gegeven en toen hebben ze vervangende toestemminh aangevraagd bij de rechter.
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Dat moet helemaal niet.quote:Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Immers:
art 7:660 BW
quote:De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.quote:
[..]
[..]
Dat moet helemaal niet.
Immers:
art 7:660 BW
[..]
Zie ook het precedent hierboven. Gaat zelfs om verzoeken om vaker te komen i.p.v. harde eisen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.quote:
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
Hoeren neuken, nooit meer werken.
En heeft de OR ooit wel overleg gehad om volledig te gaan thuiswerken bij de coronacrisis of vonden ze het toen wel makkelijk om gewoon hun mond te houden en zwijgzaam toe te stemmen..quote:
[..]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.
Grappig dat velen hier zich erg opwinden als ze weer op kantoor moeten werken en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.quote:
[..]
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
Dat is toch niet wat in die uitspraken staat?quote:
[..]
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.
"Het voorgaande betekent dat de OR instemmingsrecht heeft. De OR is (voorwaardelijk) gevraagd om die instemming te geven, maar heeft haar instemming onthouden. Toegekomen wordt daarom aan de volgende vraag, namelijk of de kantonrechter vervangende toestemming moet geven om het besluit te nemen, waar de OR niet mee heeft willen instemmen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Thanks but no thanks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat is een euvel bij universiteiten daar wil de office "manager" alle stoelen bezet houden, daar hangt een schaal aanquote:
[..]
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.
Thanks but no thanks.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Hoeveel?quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:05 schreef Basp1 het volgende:
en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.quote:
[..]
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.quote:
[..]
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.
ambtenaar dusquote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat een vreemde aanname. Ik werk maar één dag op kantoor, volgens jouw beredenering ben ik dus lui en werkschuw.quote:
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken)
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
Voor jou even een korte uitleg, want blijkbaar snap je het niet. Iedere drie week hebben we een sprintwissel, tijdens die wissel worden er kaartjes op naam gezet waar uren aan zijn gekoppeld. Het is aan een ieder om alle kaartjes tijdens de sprint af te krijgen, en dat is over het algemeen ook het geval. Als ik lui en werkschuw zou zijn, en dus niets uitvreet dan heb ik mijn werk niet af. Als ik dat een paar keer doe dan gaat de manager zich echt wel afvragen waar ik mijn uren dan aan besteed en is er een kans dat ik word ontslagen.
Snap je?
Maakt de lekkerste wraps :9
Het probleem dat met in veel gevallen heeft is dat men totaal niet in staat is om de productiviteit van een werknemer te meten. Nou is dat ook niet per se makkelijk. In software development kun je b.v. per persoon het aantal afgevinkte taakjes / opgeleverde stukjes software gaan meten, maar mijn meerwaarde zit juist vaak weer in zorgen dat wat minder ervaren mensen hun stukjes software kunnen opleveren en tegenwoordig ook zorgen dat er niet al te veel rotzooi wordt geproduceerd met AI.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Ga je dan meten wat de individuele bijdrage is dan loop je het risico dat je alle synergievoordelen kwijtraakt.Maar goed, middels peer reviews / feedback kun je prima inschatten of iemand toegevoegde waarde heeft.
Ik heb in het verleden bij klanten wel middle managers gehad die vooral afrekenden op het aantal aanwezige uurtjes aldaar, waardoor ze heel positief waren over echt de meest beroerde medewerkers bijvoorbeeld, maar ja ze hadden zelf ook gewoon geen flauw benul benul hebben van wat het werk dat hun medewerkers doen en hoe je iemands bijdrage daaraan inzichtelijk kunt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ga je gewoon verliezen, er hoeft geen argumentatie te zijn. De werkgever heeft het bevelrecht.quote:
[..]
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe kom jij hierbij? Dit is nog gevaarlijk ook.quote:
[..]
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.
Als je simpelweg een redelijk bevel weigert, dan draagt dat bij aan een verstoorde arbeidsverhouding. Een ontslag bij de kantonrechter op de g-grond basis.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.quote:
[..]
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.quote:
[..]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.
Ja. Dat is fijn.quote:
[..]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.quote:
[..]
Ja. Dat is fijn.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
quote:
Natuurlijk controleert een werkgever je, die moet immers voldoende kwantitatieve en kwalitatieve output kunnen waarborgen om zijn of haar producten/diensten te kunnen verkopen, of de dienstverlening op een minimaal niveau houden. Dit om de continuïteit van de organisatie te bestendigen. Overigens bedoel ik met 'controle' geen surveillance o.i.d. Het moet redelijk zijn.quote:Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.
Als in z'n algemeenheid zou gelden dat er thuis meer en beter werk verzet zou worden, dan zou een werkgever opteren om de werknemers thuis te laten werken. Een werkgever streeft immers naar winstmaximalisatie. Toch is daar thans geen sprake van.quote:Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
En dat is ook prima. Ik ga ook geen 5 dagen in een gebouw zitten dat mij niet bevalt. En er zijn weinig werkgevers die dat vereisen.quote:Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
Maar het is een veel gehoorde klacht dat starters op de arbeidsmarkt te maken krijgen met een leeg kantoor, seniors thuis zitten, en de sociale cohesie afneemt. Tegelijkertijd zien we dat bij het UWV de volumes aan nieuwe arbeidsongeschikten exploderen, niet omdat ze fysiek ziek zijn, maar -naar eigen zeggen- mentaal uitgeput zijn. Ook daar moet een werkgever iets mee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Bij mijn vorige baan ervaarde ik ook veel minder werkdruk, het viel niet op als ik een dag niks deed.quote:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten. Als je niet de discipline hebt om thuis te werken heb je altijd de optie om naar kantoor te gaan.
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Waar ik nu zit moet soms echt haasten om iets af te krijgen voor de deadline.
Dus thuiswerken biedt dan geen meerwaarde meer.
pindazakje
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.quote:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Lachen joh.
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?quote:
[..]
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
Lachen joh.
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etcquote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Preciesquote:
[..]
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etc
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Als je geen werk doet wat neerkomt op x per uur hopelijk de meeste mensen op kantoor lol) dan is het slecht meetbaar en kun je gewoon heel mooi vertellen hoe je bezig met alles was.
Hoe lang een inkoper met een aanbesteding bezig is, hoe ga je dat nou serieus beoordelen behalve er echt naast te gaan zitten naar het werk te kijken?
Dan heb je dus hele dagtaken van controle
Lachen joh.
Wel als je werkgever wil dat je dat werk op kantoor doet.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
Wie heeft er bedacht dat er een bedrijfsleiding moet zijn?quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?
Op een gegeven moment ontstaan bepaalde prakijken rondom bedrijfsvoering... Ondernemingsraden, komen uit de 19e eeuw en zijn juist bedacht door bepaalde groot-industrielen, die juist een belangrijk voordeel erin zagen dat er overleg met hun personeel plaatsvond en bepaalde belangenconflicten niet uitgevochten werden door voortdurende stakingen en/of schade door ontevreden personeel..
Dat was ver voordat de overheid ook een wetgeving voor Medezeggenschap opzette;
Wat overigens zelf ook weer vér was vóórdat Booking.com besloot dat het voor hen het beste was te kiezen voor nederland als hoofdplek van hun kantoor en dus zelf koos voor de richtlijnen voor medezeggenschap waaronder hun kantoorpersoneel zou gaan vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 07-10-2026 17:55:50 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
perl programmerenquote:Op woensdag 7 oktober 2026 08:00 schreef onlogisch het volgende:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.quote:
Twee dagen per week had 99% procent van het kantoorvolk voor corona blind voor getekend. Zo zie je maar weer.
Tja als je niets uitvoert, en niemand merkt dat, dan moet je ook eens nadenken over de meerwaarde van je baan.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Vooral in de zomer of diep in de winter heeft thuiswerken ook gewoon iets comfortabelers. Lekker kort broekie aan of juist in de winter heerlijke hoody en trainingsbroek. Dat lukt toch als man nog niet op de meeste kantoren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Op
Koffiecornertijger gespotquote:
[..]
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.
.
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
[ Bericht 12% gewijzigd door HSG op 07-10-2026 23:16:20 ]
Corporate translator
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niksquote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:
[..]
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niks
Corporate translator
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooitquote:
[..]
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door mschol op 07-10-2026 23:29:39 ]
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
quote:
Claude en ik zulke goede vrienden dat hij een gebbetje met me uithaalt.
@:GGMM @:Scrummie
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Corporate translator
quote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.quote:
[..]
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Huh? Wat een totale onzin.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Waarschijnlijk doet hij lopendebandwerk. Dan snap ik het.quote:
[..]
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Drop you like an ill, bad habit
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.quote:
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Van veel kantoren wel.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.
Corporate translator
Dat is tegenwoordig de standaard, ik denk zelfs maar 60 procent werkplekken.quote:
[..]
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.
Drop you like an ill, bad habit
Het is nog veel bijzonderder dat de werknemer gaat invullen dat wat goed en in het belang van de werkgever is. Ik gok zo dat de werkgever zelf wel kan inschatten wat in het belang is van zijn organisatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.
Als een een werkgever de voorgevel blauw wil verven ipv geel dan is dat ondernemersvrijheid, behoudens eventuele beperkingen uit hoofde van omgevingsplannen en vergunningen natuurlijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
|
|
