NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En heeft de OR ooit wel overleg gehad om volledig te gaan thuiswerken bij de coronacrisis of vonden ze het toen wel makkelijk om gewoon hun mond te houden en zwijgzaam toe te stemmen..quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:54 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.
Grappig dat velen hier zich erg opwinden als ze weer op kantoor moeten werken en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 07:25 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
Dat is toch niet wat in die uitspraken staat?quote:
[..]
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.
"Het voorgaande betekent dat de OR instemmingsrecht heeft. De OR is (voorwaardelijk) gevraagd om die instemming te geven, maar heeft haar instemming onthouden. Toegekomen wordt daarom aan de volgende vraag, namelijk of de kantonrechter vervangende toestemming moet geven om het besluit te nemen, waar de OR niet mee heeft willen instemmen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Thanks but no thanks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat is een euvel bij universiteiten daar wil de office "manager" alle stoelen bezet houden, daar hangt een schaal aanquote:
[..]
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.
Thanks but no thanks.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Hoeveel?quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:05 schreef Basp1 het volgende:
en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.quote:
[..]
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.quote:
[..]
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.
ambtenaar dusquote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat een vreemde aanname. Ik werk maar één dag op kantoor, volgens jouw beredenering ben ik dus lui en werkschuw.quote:
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken)
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
Voor jou even een korte uitleg, want blijkbaar snap je het niet. Iedere drie week hebben we een sprintwissel, tijdens die wissel worden er kaartjes op naam gezet waar uren aan zijn gekoppeld. Het is aan een ieder om alle kaartjes tijdens de sprint af te krijgen, en dat is over het algemeen ook het geval. Als ik lui en werkschuw zou zijn, en dus niets uitvreet dan heb ik mijn werk niet af. Als ik dat een paar keer doe dan gaat de manager zich echt wel afvragen waar ik mijn uren dan aan besteed en is er een kans dat ik word ontslagen.
Snap je?
Maakt de lekkerste wraps :9
Het probleem dat met in veel gevallen heeft is dat men totaal niet in staat is om de productiviteit van een werknemer te meten. Nou is dat ook niet per se makkelijk. In software development kun je b.v. per persoon het aantal afgevinkte taakjes / opgeleverde stukjes software gaan meten, maar mijn meerwaarde zit juist vaak weer in zorgen dat wat minder ervaren mensen hun stukjes software kunnen opleveren en tegenwoordig ook zorgen dat er niet al te veel rotzooi wordt geproduceerd met AI.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Ga je dan meten wat de individuele bijdrage is dan loop je het risico dat je alle synergievoordelen kwijtraakt.Maar goed, middels peer reviews / feedback kun je prima inschatten of iemand toegevoegde waarde heeft.
Ik heb in het verleden bij klanten wel middle managers gehad die vooral afrekenden op het aantal aanwezige uurtjes aldaar, waardoor ze heel positief waren over echt de meest beroerde medewerkers bijvoorbeeld, maar ja ze hadden zelf ook gewoon geen flauw benul benul hebben van wat het werk dat hun medewerkers doen en hoe je iemands bijdrage daaraan inzichtelijk kunt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ga je gewoon verliezen, er hoeft geen argumentatie te zijn. De werkgever heeft het bevelrecht.quote:
[..]
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe kom jij hierbij? Dit is nog gevaarlijk ook.quote:
[..]
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.
Als je simpelweg een redelijk bevel weigert, dan draagt dat bij aan een verstoorde arbeidsverhouding. Een ontslag bij de kantonrechter op de g-grond basis.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.quote:
[..]
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.
Ja. Dat is fijn.quote:
[..]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.quote:
[..]
Ja. Dat is fijn.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
quote:
Natuurlijk controleert een werkgever je, die moet immers voldoende kwantitatieve en kwalitatieve output kunnen waarborgen om zijn of haar producten/diensten te kunnen verkopen, of de dienstverlening op een minimaal niveau houden. Dit om de continuïteit van de organisatie te bestendigen. Overigens bedoel ik met 'controle' geen surveillance o.i.d. Het moet redelijk zijn.quote:Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.
Als in z'n algemeenheid zou gelden dat er thuis meer en beter werk verzet zou worden, dan zou een werkgever opteren om de werknemers thuis te laten werken. Een werkgever streeft immers naar winstmaximalisatie. Toch is daar thans geen sprake van.quote:Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
En dat is ook prima. Ik ga ook geen 5 dagen in een gebouw zitten dat mij niet bevalt. En er zijn weinig werkgevers die dat vereisen.quote:Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
Maar het is een veel gehoorde klacht dat starters op de arbeidsmarkt te maken krijgen met een leeg kantoor, seniors thuis zitten, en de sociale cohesie afneemt. Tegelijkertijd zien we dat bij het UWV de volumes aan nieuwe arbeidsongeschikten exploderen, niet omdat ze fysiek ziek zijn, maar -naar eigen zeggen- mentaal uitgeput zijn. Ook daar moet een werkgever iets mee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Bij mijn vorige baan ervaarde ik ook veel minder werkdruk, het viel niet op als ik een dag niks deed.quote:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten. Als je niet de discipline hebt om thuis te werken heb je altijd de optie om naar kantoor te gaan.
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Waar ik nu zit moet soms echt haasten om iets af te krijgen voor de deadline.
Dus thuiswerken biedt dan geen meerwaarde meer.
pindazakje
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.quote:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Lachen joh.
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?quote:
[..]
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
Lachen joh.
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etcquote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Preciesquote:
[..]
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etc
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Als je geen werk doet wat neerkomt op x per uur hopelijk de meeste mensen op kantoor lol) dan is het slecht meetbaar en kun je gewoon heel mooi vertellen hoe je bezig met alles was.
Hoe lang een inkoper met een aanbesteding bezig is, hoe ga je dat nou serieus beoordelen behalve er echt naast te gaan zitten naar het werk te kijken?
Dan heb je dus hele dagtaken van controle
Lachen joh.
Wel als je werkgever wil dat je dat werk op kantoor doet.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
Wie heeft er bedacht dat er een bedrijfsleiding moet zijn?quote:
[..]
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?
Op een gegeven moment ontstaan bepaalde prakijken rondom bedrijfsvoering... Ondernemingsraden, komen uit de 19e eeuw en zijn juist bedacht door bepaalde groot-industrielen, die juist een belangrijk voordeel erin zagen dat er overleg met hun personeel plaatsvond en bepaalde belangenconflicten niet uitgevochten werden door voortdurende stakingen en/of schade door ontevreden personeel..
Dat was ver voordat de overheid ook een wetgeving voor Medezeggenschap opzette;
Wat overigens zelf ook weer vér was vóórdat Booking.com besloot dat het voor hen het beste was te kiezen voor nederland als hoofdplek van hun kantoor en dus zelf koos voor de richtlijnen voor medezeggenschap waaronder hun kantoorpersoneel zou gaan vallen.
[ Bericht 11% gewijzigd door RM-rf op 07-10-2026 17:55:50 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
perl programmerenquote:Op woensdag 7 oktober 2026 08:00 schreef onlogisch het volgende:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.quote:
Twee dagen per week had 99% procent van het kantoorvolk voor corona blind voor getekend. Zo zie je maar weer.
Tja als je niets uitvoert, en niemand merkt dat, dan moet je ook eens nadenken over de meerwaarde van je baan.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Vooral in de zomer of diep in de winter heeft thuiswerken ook gewoon iets comfortabelers. Lekker kort broekie aan of juist in de winter heerlijke hoody en trainingsbroek. Dat lukt toch als man nog niet op de meeste kantoren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Op
Koffiecornertijger gespotquote:
[..]
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.
.
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.quote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
[ Bericht 12% gewijzigd door HSG op 07-10-2026 23:16:20 ]
Corporate translator
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niksquote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:
[..]
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niks
Corporate translator
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooitquote:
[..]
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door mschol op 07-10-2026 23:29:39 ]
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
quote:
Claude en ik zulke goede vrienden dat hij een gebbetje met me uithaalt.
@:GGMM @:Scrummie
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Corporate translator
quote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.quote:
[..]
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Huh? Wat een totale onzin.quote:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.quote:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Waarschijnlijk doet hij lopendebandwerk. Dan snap ik het.quote:
[..]
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.quote:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Drop you like an ill, bad habit
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.quote:
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Van veel kantoren wel.quote:
[..]
[..]
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.
Corporate translator
Dat is tegenwoordig de standaard, ik denk zelfs maar 60 procent werkplekken.quote:
[..]
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.
Drop you like an ill, bad habit
Het is nog veel bijzonderder dat de werknemer gaat invullen dat wat goed en in het belang van de werkgever is. Ik gok zo dat de werkgever zelf wel kan inschatten wat in het belang is van zijn organisatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.
Als een een werkgever de voorgevel blauw wil verven ipv geel dan is dat ondernemersvrijheid, behoudens eventuele beperkingen uit hoofde van omgevingsplannen en vergunningen natuurlijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Lachen joh.
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.quote:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Lachen joh.
Lol.quote:
[..]
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Lachen joh.
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.quote:
[..]
Lol.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.quote:
[..]
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Lachen joh.
jquote:
[..]
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Je hebt het nu meer over een CAO.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ben 100% voor flexibiliteit overigens maar mijn ervaring leert dat er gewoon heel erg veel misbruik gemaakt wordt van dingen die niet gecontroleerd worden.quote:
[..]
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Niks maakt de mensen zo integer als de wetenschap dat hij/zij gecontroleerd gaat worden is de leus, en dat is zo.
Jij gaat hier nu uit van wat hoger opgeleid personeel schat ik zomaar in. In de logistiek, retail, watdanook (wat het gros is) zijn veel van deze dingen niet van toepassing. Niet elke baan is , helaas, zo glansrijk.
Lachen joh.
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysisquote:The headline finding: hybrid work had zero negative effect on performance reviews or promotions over six months. Lines of code and revenue metrics showed no statistically significant difference between hybrid and in-office groups. Resignation rates dropped 33% in the hybrid group, with the effect concentrated among women, non-managers, and employees with long commutes. Bloom concluded that hybrid work is a "free lunch" for employers: equivalent output at lower attrition cost.
...
Bloom co-authored a working paper with Ruobing Han and James Liang examining data from call center workers given a choice between fully remote and hybrid arrangements. Workers who chose fully remote showed 10-20% lower productivity than hybrid workers. The mechanism was primarily motivational: fully remote workers faced more distractions at home and had fewer social accountability cues. This study is critical because it demonstrates that remote work productivity depends heavily on degree. Some remote work boosts output. All-remote can undermine it.
Bij mij staat er 40 uur per week.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Corporate translator
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'quote:
[..]
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
[..]
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysis
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Lachen joh.
Arbeidsrecht is wel sterk ja, vanuit de werkgever gezien.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Het sociale stelsel eronder wordt al jarenlang door de overheid afgebroken en de laatste risico's (vooral bij ziekte) worden op de werkgever afgewenteld.
Als werknemer is je positie daarom in zijn algeheel ook minder geworden.
Als je zo'n werkgever hebt, dan moet je wat anders gaan zoeken. Je krijgt daarmee in- en uitklokkers. Niet mensen die wat voor je doen.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.quote:
[..]
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
.
Drop you like an ill, bad habit
Daar las ik inderdaad overheen, eens.quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Je werkt nog steeds je acht uur op een dag, alleen heb je er opeens anderhalf uur extra voor om dat uit te voeren.
Dat zijn heel wat wasjes en geschilde wortels.
Waarom zou je ook? Reistijd is eigen tijd werd altijd gezegd. Werktijd is de tijd die je op je werk bent en reizen doe je maar in je eigen tijd.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Dus die uren zijn vrije tijd en daar heeft de chef geen moer over te zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerdquote:
Overheid en rechter dienen zich nergens mee te bemoeien in dit geval.
'vanuit de werkgever gezien.'quote:
Klopt, en vanuit werknemer gezien heb je ook ontzettend veel rechten en kansen.
Lachen joh.
Zeker!quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Lachen joh.
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Lachen joh.
Nu kan je het wel proberen om te draaien, maar we hadden het over niet productieve uren voor de baas dus vrije tijd, net als een lunchpauze bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Maar goed ik vind werknemers die gaan zeuren over dat ze naar kantoor moeten komen ook een stel zeikerds. Thuiswerken is een gunst geen recht.
Drop you like an ill, bad habit
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.quote:
[..]
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
De rechter:
@Mikeytt
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaalquote:Thuiswerkruzie bij Booking: rechter noemt twee dagen op kantoor 'heel normaal'
@Mikeytt
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
' zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen. ' - als je een baan hebt waar je veel kwalitatief ipv kwantitief met zaken bezig bent dan is het ook heel erg lastig bijhouden wat iemand nou doet op een dag.quote:
[..]
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Een inkoper bij een aanbestedingsproject bijvoorbeeld, zonder er naast te zitten heb je echt geen idee hoe of wat.
Jij hebt een prima drijfveer, tevreden klant.
Lachen joh.
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werkquote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
Drop you like an ill, bad habit
De meeste rechters kunnen pr ima thuiswerken, hebben niet 40 uur zitting per week.quote:
[..]
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
AI gaat al deze banen vervangen dus kwestie van tijd.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.quote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
De uitspraak volgt later.quote:Artikel 27 lid 4 van de WOR:
Heeft de ondernemer voor het voorgenomen besluit geen instemming van de ondernemingsraad verkregen, dan kan hij de kantonrechter toestemming vragen om het besluit te nemen. De kantonrechter geeft slechts toestemming, indien de beslissing van de ondernemingsraad om geen instemming te geven onredelijk is, of het voorgenomen besluit van de ondernemer gevergd wordt door zwaarwegende bedrijfsorganisatorische, bedrijfseconomische of bedrijfssociale redenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.quote:
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.quote:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee is het makkelijkste woord.quote:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Uiteraard. Die werknemers hebben ook een hypotheek en kinderen om voor te zorgen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Gelukkig zijn er mechanismen om werknemers redelijk instemmingsinvloed te geven voor dit soort besluiten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.quote:
[..]
Nee is het makkelijkste woord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.quote:
[..]
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerd
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik denk dat veel werknemers het verkl*ten met thuiswerken, en dan zijn bedrijven genoodzaakt om in te grijpen. Dan vind ik booking.com nog best coulant met twee dagen werken op kantoor, dan zou je dus meer dan de helft thuis mogen werken bij een fulltime job.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?quote:
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.quote:
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.quote:
[..]
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat kun je vinden. Maar dit gaat niet om individuele overeenkomsten tussen een bedrijf en werknemers. Booking.com wil het bestaande beleid voor alle werknemers aanscherpen, juist daarover heeft de OR een wettelijke medezeggenschap.quote:
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.
Als je zegt dat “niemand zich ermee hoeft te bemoeien”, zeg je feitelijk dat de OR hier geen rol in zou mogen hebben. Maar ik vraag me dan echt af wat je hiermee wilt bereiken. Wil je de OR maar afschaffen en bewerkstelligen dat een onderneming dit voortaan 1op1 met iedere werknemer afzonderlijk regelt? Of wil je eigenlijk gewoon minder werknemersrechten?
Op die feitelijke argumentatie wachten wij ook. Als er kan worden beargumenteerd dat de terugkeer op kantoor positief bevorderlijk is voor het bedrijf en zijn werknemers, dan hebben wij ook weinig redenen om niet in te stemmen.quote:
[..]
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
"We willen niet naar kantoor komen" ja?quote:
[..]
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.
Heb jij het wel gelezen?quote:
[..]
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.
[..]
De uitspraak volgt later.
De rechter houdt de zaak aan, de rechter geeft de voorkeur aan een buiten gerechtelijke schikking. Als partijen daarin niet slagen, dan zal hij een beschikking maken.
En wat daar in komt te staan heeft hij al een voorschot op genomen, hij vindt 2 dagen op kantoor komen zelfs heel erg weinig.
De kantonrechter zal de WOR hierin gaan passeren. Resteert het gerechtshof en de Hoge Raad als jij het niet eens bent met de beschikking.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:quote:
[..]
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.quote:art 7:660 BW
quote:
De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De argumenten lopen erg breed. Het bedrijf heeft een hoop mensen aangenomen in de laatste jaren met het thuiswerkbeleid als lokkertje om mensen vanuit het hele land aan te kunnen nemen in deze krappe arbeidsmarkt. We hebben werknemers van Friesland tot Limburg.quote:
[..]
"We willen niet naar kantoor komen" ja?
Mensen staan al heel lang in de file, reiskostenvergoeding dekt de kosten niet, zeker niet met de huidige prijzen, mensen zijn bang om de werk-prive balans te verliezen, OV dekking is niet passend bij ons op kantoor, een hoog percentage aan verzuim o.a. door een hoog aantal overwerkuren die wordt verwacht (welke zijn gedaald sinds de thuiswerkregeling).
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
Eveneens een brief met zorgen van onze welzijnscoördinator en de mental health supervisor.
Nogmaals, ik en de rest van de OR zijn niet tegen terugkeer naar kantoor, maar de maatregel moet wel bevorderlijk zijn voor het bedrijf en de werknemers, en die argumenten missen nu nog vanuit het bedrijf.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.quote:
[..]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:
[..]
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Je haalt nu van alles door elkaar.quote:
[..]
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
Het gaat hier om een procedure bij de rechtbank, de rechter heeft richting gegeven aan hoe de beschikking er ongeveer uit komt te zien. De rechter zal naar alle waarschijnlijkheid gaan goedkeuren dat Booking.com (en alle andere ondernemingen) kunnen vereisen dat werknemers deels of gedeeltelijk naar kantoor moeten.
De vakbond kan hier niets tegen doen. Staken? Dan is hun stakingskas snel leeg.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
|
|
