NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De rechter:
@Mikeytt
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaalquote:Thuiswerkruzie bij Booking: rechter noemt twee dagen op kantoor 'heel normaal'
@Mikeytt
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
' zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen. ' - als je een baan hebt waar je veel kwalitatief ipv kwantitief met zaken bezig bent dan is het ook heel erg lastig bijhouden wat iemand nou doet op een dag.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 11:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Een inkoper bij een aanbestedingsproject bijvoorbeeld, zonder er naast te zitten heb je echt geen idee hoe of wat.
Jij hebt een prima drijfveer, tevreden klant.
Lachen joh.
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werkquote:Op donderdag 8 oktober 2026 11:07 schreef phpmystyle het volgende:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
Drop you like an ill, bad habit
De meeste rechters kunnen pr ima thuiswerken, hebben niet 40 uur zitting per week.quote:
[..]
Zijn die rechters wel zo onbevooroordeeld? Die moeten elke dag naar hun werk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
AI gaat al deze banen vervangen dus kwestie van tijd.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.quote:
De rechter:
[..]
Bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)n-op-kantoor-normaal
@:Mikeytt
De uitspraak volgt later.quote:Artikel 27 lid 4 van de WOR:
Heeft de ondernemer voor het voorgenomen besluit geen instemming van de ondernemingsraad verkregen, dan kan hij de kantonrechter toestemming vragen om het besluit te nemen. De kantonrechter geeft slechts toestemming, indien de beslissing van de ondernemingsraad om geen instemming te geven onredelijk is, of het voorgenomen besluit van de ondernemer gevergd wordt door zwaarwegende bedrijfsorganisatorische, bedrijfseconomische of bedrijfssociale redenen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.quote:
2 dagen op kantoor is inderdaad nog steeds heel weinig en personeel dat dat niet op wil brengen ben je wellicht toch liever kwijt dan rijk.
Ik denk overigens dat als iedereen op kantoor komt werken, dat je zomaar opeens met 20% minder personeel kan.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 11:43 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee is het makkelijkste woord.quote:
[..]
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Uiteraard. Die werknemers hebben ook een hypotheek en kinderen om voor te zorgen.quote:
[..]
Ik weet 100% zeker dat de soep niet zo heet gegeten wordt. Alsof 93% opstapt als ze opeens op kantoor moeten komen.
Misschien dat 10% besluit ander werk te zoeken maar het meerendeel werkt gewoon mee als het puntje bij paaltje komt.
Gelukkig zijn er mechanismen om werknemers redelijk instemmingsinvloed te geven voor dit soort besluiten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.quote:
[..]
Nee is het makkelijkste woord.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.quote:
[..]
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerd
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Ik denk dat veel werknemers het verkl*ten met thuiswerken, en dan zijn bedrijven genoodzaakt om in te grijpen. Dan vind ik booking.com nog best coulant met twee dagen werken op kantoor, dan zou je dus meer dan de helft thuis mogen werken bij een fulltime job.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Anderzijds biedt thuiswerken ook wel voordelen voor de mensen die er goed mee om gaan, dus een wat losser regim dan voor coronatijd is ook wel weer goed.
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?quote:Op donderdag 8 oktober 2026 11:06 schreef AchJa het volgende:
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.quote:
Dan moeten ze hier 93% van de 400~ werknemers vervangen op den duur, want dat is het percentage dat bij ons niet wil instemmen met het aanpassen van de thuiswerkregeling.
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.quote:
[..]
Een grote bek opzetten doen ze altijd. Tot de werkgever zegt nou doei dan maar. Moet je eens opletten hoe hard men naar het werk rijdt.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat kun je vinden. Maar dit gaat niet om individuele overeenkomsten tussen een bedrijf en werknemers. Booking.com wil het bestaande beleid voor alle werknemers aanscherpen, juist daarover heeft de OR een wettelijke medezeggenschap.quote:
Niemand hoeft zich te bemoeien met de overeenkomst tussen een bedrijf en diens werknemers.
Als je zegt dat “niemand zich ermee hoeft te bemoeien”, zeg je feitelijk dat de OR hier geen rol in zou mogen hebben. Maar ik vraag me dan echt af wat je hiermee wilt bereiken. Wil je de OR maar afschaffen en bewerkstelligen dat een onderneming dit voortaan 1op1 met iedere werknemer afzonderlijk regelt? Of wil je eigenlijk gewoon minder werknemersrechten?
Op die feitelijke argumentatie wachten wij ook. Als er kan worden beargumenteerd dat de terugkeer op kantoor positief bevorderlijk is voor het bedrijf en zijn werknemers, dan hebben wij ook weinig redenen om niet in te stemmen.quote:
[..]
Welk probleem gaat het kappen met thuiswerken oplossen?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
"We willen niet naar kantoor komen" ja?quote:
[..]
Dit is juist bij uitstek een onderwerp waar de werknemers ons hebben gebombardeerd met argumentatie waarom zij tegen de verandering zijn.
Heb jij het wel gelezen?quote:
[..]
Dat was eergisteren al bekend. Dat is de mening van de rechter. De rechter mag echter volgens de WOR wetgeving alleen op 2 gronden oordelen.
[..]
De uitspraak volgt later.
De rechter houdt de zaak aan, de rechter geeft de voorkeur aan een buiten gerechtelijke schikking. Als partijen daarin niet slagen, dan zal hij een beschikking maken.
En wat daar in komt te staan heeft hij al een voorschot op genomen, hij vindt 2 dagen op kantoor komen zelfs heel erg weinig.
De kantonrechter zal de WOR hierin gaan passeren. Resteert het gerechtshof en de Hoge Raad als jij het niet eens bent met de beschikking.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:quote:
[..]
Welnee. De vakbond is bij ons hier ook erg sterk met bijna 90% lidmaatschap. Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt. Ze hebben hier wel vaker van alles geprobeerd, maar de werknemers weten dat ze sterk staan.
En collegialiteit gaat erg hoog op. Bij onze laatste staking wilden arbeiders bij andere bedrijven ons besmet werk ook niet overnemen. Zo hoort dat. Jammer dat die verbinding er in andere sectoren minder is.
Onze collega's van een andere rederij zijn ook gaan staken vanwege de maatregel:
https://www.vrt.be/vrtnws(...)ereldwijd-antwerpen/
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.quote:art 7:660 BW
quote:
De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
De argumenten lopen erg breed. Het bedrijf heeft een hoop mensen aangenomen in de laatste jaren met het thuiswerkbeleid als lokkertje om mensen vanuit het hele land aan te kunnen nemen in deze krappe arbeidsmarkt. We hebben werknemers van Friesland tot Limburg.quote:
[..]
"We willen niet naar kantoor komen" ja?
Mensen staan al heel lang in de file, reiskostenvergoeding dekt de kosten niet, zeker niet met de huidige prijzen, mensen zijn bang om de werk-prive balans te verliezen, OV dekking is niet passend bij ons op kantoor, een hoog percentage aan verzuim o.a. door een hoog aantal overwerkuren die wordt verwacht (welke zijn gedaald sinds de thuiswerkregeling).
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
Eveneens een brief met zorgen van onze welzijnscoördinator en de mental health supervisor.
Nogmaals, ik en de rest van de OR zijn niet tegen terugkeer naar kantoor, maar de maatregel moet wel bevorderlijk zijn voor het bedrijf en de werknemers, en die argumenten missen nu nog vanuit het bedrijf.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.quote:
[..]
De organisatiegraad is van belang bij onderhandelingen (risico op grote stakingsbereidheid) maar het zal de kantonrechter worst zijn wie waar lid van is, en hoe lang, hij gaat hier een belangenafweging maken obv het wettelijk kader. En zoals gezegd:
[..]
Ik vind dit trouwens echt dom wat hier gebeurt. Ik denk zelfs dat de rechter uberhaubt in zijn beschikking geen ruimte laat voor de werknemer om zelf te beslissen waar, en wanneer die komt werken. Als de beschikking er zo uit komt te zien dadn heeft de werkgever alle vrijheid om te eisen weer terug, nu is het veelal grijs gebied. Dat is gunstig voor de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Je haalt nu van alles door elkaar.quote:
[..]
De vakbond staat los van de OR. De vakbond behartigt de belangen van de werknemers. De OR behartigt de belangen van het bedrijf als geheel, zowel de werkgever als de werknemer.
De rechter is bij de vakbond vrij irrelevant. Die gebruiken immers gewoon stakingsrecht.
Het gaat hier om een procedure bij de rechtbank, de rechter heeft richting gegeven aan hoe de beschikking er ongeveer uit komt te zien. De rechter zal naar alle waarschijnlijkheid gaan goedkeuren dat Booking.com (en alle andere ondernemingen) kunnen vereisen dat werknemers deels of gedeeltelijk naar kantoor moeten.
De vakbond kan hier niets tegen doen. Staken? Dan is hun stakingskas snel leeg.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
|
|
