NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 18:18 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.
Naar een speeltuin is wel een ander verhaal ja.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Lachen joh.
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:07 schreef HSG het volgende:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Tijdens mijn detacheringstijd heb bij veel klanten gezeten en geloof mij maar ook daar werd niet veel gedaan. Hoop koffie leuten, overleggen en slap ouwehoeren. Verder...wat is nou het probleem als iemand even bij de kinderen is? Je hebt een contract van 40 uur per week. Ik zie nergens staan dat ik persé 8 uur per dag moeten werken. Of iemand de ene dag 9 uur werkt en de volgende dag 7 uur en de rest van de dagen 8 uur kom je ook op 40 uur uit. Zolang iemand maar bereikbaar is, zijn werk doet en zijn werk af krijgt. Hoe, waar en wanneer zou niks uit moeten maken. Behalve als je b.v. op de helpdesk zit of achter een balie.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Lachen joh.
Lol.quote:
[..]
Nee hoor. In beide gevallen is het even een nuttige onderbreking om daarna fris verder te gaan.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Lachen joh.
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.quote:
[..]
Lol.
Heel simpel, je krijgt betaald om je werk uit te voeren en alle randtaken er omheen.
Koffie, drinken, naar de wc gaan en whatever hoort daar bij.
Je eigen was gaan doen, een kwartier gaan schilderen of wat dan ook niet tenzij jouw werkgever aangegeven heeft dat het allemaal prima is.
Je manager zei dat het prima is?
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.quote:
[..]
Niet dat ik de standaard werknemer ben maar ik kan me in geen enkel arbeidscontract heugen dat er iets staat over verdeling van dagen. Het is een aantal uur per week wat vastgelegd is.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Lachen joh.
jquote:
[..]
Aantal uur per week moet sowieso vastgelegd zijn maar daarnaast is er vrijwel altijd een punt waarin aangegeven wat de werktijden zijn. bijvoorbeeld 0800-1800. of 0830-1700, of 0900-1700, of een variatie daarop.
Daarnaast heb je natuurlijk ook nog werkroosters waar mensen zich eventueel aan dienen te houden en dit staat dan ook benoemd.
Je hebt het nu meer over een CAO.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik ben 100% voor flexibiliteit overigens maar mijn ervaring leert dat er gewoon heel erg veel misbruik gemaakt wordt van dingen die niet gecontroleerd worden.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 09:37 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Ik ga mijn werkgever niet vragen of ik koffie mag halen, even mag schijten of mijn wasmachine aanslinger natuurlijk.
Dan kom je op het punt wat al diverse malen benoemd is: (de meeste) werkgevers gaan er van uit dat ze mensen in dienst hebben die prima weten wat hun taken verantwoordelijkheden etc zijn en daar ook de flexibiliteit in vinden.
Net zoals je dan bv niet om 17:03 gelijk afsluit of als je eens gebeld wordt op een vrij moment je ook gewoon helpt.
Het wordt wel een ander verhaal als je (kleine) kinderen thuis hebt en je daarmee ze niet naar een kinderdagverblijf ofzo brengt. Je kan niet werken als er steeds kinderen om je heen rommelen.
Niks maakt de mensen zo integer als de wetenschap dat hij/zij gecontroleerd gaat worden is de leus, en dat is zo.
Jij gaat hier nu uit van wat hoger opgeleid personeel schat ik zomaar in. In de logistiek, retail, watdanook (wat het gros is) zijn veel van deze dingen niet van toepassing. Niet elke baan is , helaas, zo glansrijk.
Lachen joh.
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.quote:
[..]
Hier beschrijf je natuurlijk precies het probleem.
Jouw prive was draaien komt niet ten goede of is niet voor de werkgever.
Koffie halen wel.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysisquote:The headline finding: hybrid work had zero negative effect on performance reviews or promotions over six months. Lines of code and revenue metrics showed no statistically significant difference between hybrid and in-office groups. Resignation rates dropped 33% in the hybrid group, with the effect concentrated among women, non-managers, and employees with long commutes. Bloom concluded that hybrid work is a "free lunch" for employers: equivalent output at lower attrition cost.
...
Bloom co-authored a working paper with Ruobing Han and James Liang examining data from call center workers given a choice between fully remote and hybrid arrangements. Workers who chose fully remote showed 10-20% lower productivity than hybrid workers. The mechanism was primarily motivational: fully remote workers faced more distractions at home and had fewer social accountability cues. This study is critical because it demonstrates that remote work productivity depends heavily on degree. Some remote work boosts output. All-remote can undermine it.
Bij mij staat er 40 uur per week.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
Corporate translator
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'quote:
[..]
Eens hoor, maar dat hoeft geen probleem te zijn.
Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.
Als ik gelijk thuis begin en af en toe een wasje aan zet, of het eten alvast voorbereid, heb ik over de rest van mijn werkdag vaak alsnog veel gedaan.
Dan nog, is het vooral een gunst van de werkgever aan de werknemer. Je mag thuis werken, het is beter voor je werk/privebalans. Werkgevers zien daar geen negatieve, tot licht positieve effecten (+1%) in. De grootste winst voor werkgevers zit in retentie van de werknemers en minder burn-out klachten.
Volledig thuiswerken daarentegen laat al jaren -10% tot -20% productiviteitsdaling zien. Afstand wordt groter, verantwoordelijkheidsgevoel daalt, kleine gesprekken of afstemmingen worden formele blokken van een half uur, etc.
Booking die dus richting Hybride wil gaan, is dan ook helemaal niet zo gek. Dat hybride model is ideaal voor werknemers en daarmee ook voor werkgevers.
[..]
https://www.employee-moni(...)search-meta-analysis
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Lachen joh.
Arbeidsrecht is wel sterk ja, vanuit de werkgever gezien.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Het sociale stelsel eronder wordt al jarenlang door de overheid afgebroken en de laatste risico's (vooral bij ziekte) worden op de werkgever afgewenteld.
Als werknemer is je positie daarom in zijn algeheel ook minder geworden.
Als je zo'n werkgever hebt, dan moet je wat anders gaan zoeken. Je krijgt daarmee in- en uitklokkers. Niet mensen die wat voor je doen.quote:
[..]
Als in je contract staat dat jij 5 dagen van 8 uur moet werken. Dan moet jij 5 dagen van 8 uur werken tenzij dit ergens anders op een andere manier is vastgelegd. Als dit niet zo is en jij die 40 uur zelf mag invullen, ook prima.
Het socializen met je collega's is juist erg belangrijk voor werk. Vooral voor het groeien van nieuwe medewerkers die veel nog niet weten.
Als je al een paar jaar meedraait dan weet je toch al hoe en wat.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.quote:
[..]
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
.
Drop you like an ill, bad habit
Daar las ik inderdaad overheen, eens.quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Je werkt nog steeds je acht uur op een dag, alleen heb je er opeens anderhalf uur extra voor om dat uit te voeren.
Dat zijn heel wat wasjes en geschilde wortels.
Waarom zou je ook? Reistijd is eigen tijd werd altijd gezegd. Werktijd is de tijd die je op je werk bent en reizen doe je maar in je eigen tijd.quote:
[..]
'Op een thuiswerkdag heb ik een klein uur minder reistijd.'
Een uur valt dan nog mee, stel dat je 40 minuten van je werk af woont en je bent er 10 minuten van te voren dan zit je toch op 1,5 uur per dag of meer aan reistijd wat het scheelt.
Maar die 1,5 uur gebruiken om dan ook iets te doen? dat is vaak al weer te moeilijk.
Ik ben 100% voor de werknemer maar het arbeidsrecht hier in NL is absurd.
Momenteel een geschil met een werknemer die gewoon schijt heeft en wat een gedoe weer zeg.
Dus die uren zijn vrije tijd en daar heeft de chef geen moer over te zeggen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wil je dan eigenlijk de OR opheffen? Die moeten mawr gewoon tekenen bij het kruisje, of snap ik je verkeerdquote:
Overheid en rechter dienen zich nergens mee te bemoeien in dit geval.
'vanuit de werkgever gezien.'quote:
Klopt, en vanuit werknemer gezien heb je ook ontzettend veel rechten en kansen.
Lachen joh.
Zeker!quote:
[..]
Wat moet je dan doen in die 1,5 uur volgens jou? Dit zijn voor de baas geen productieve uren, dus dan kun je best een wasje draaien, kinderen van kdv halen, zwembad uitgraven. Lekker waar je zin in hebt.
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Lachen joh.
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan of je dat meet aan aantal uren of geleverd werk. Ik zou wel durven stellen dat het gunstig is voor een werkgever als iemand thuis in 5 uur meer doet dan in 8 uur op kantoor. Ik heb op m'n huidige klus ook 1 verplicht kantoordagje, dat is feitelijk een weggegooide dag die ik in de overige 4 compenseer aangezien ie grotendeels bestaat uit het 'sociale cohesie'-gedeelte in de zin dat je heel veel aan het bijpraten bent met allerlei collega's.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Lachen joh.
Nu kan je het wel proberen om te draaien, maar we hadden het over niet productieve uren voor de baas dus vrije tijd, net als een lunchpauze bijvoorbeeld.quote:
[..]
Zeker!
Maar reken jij nu 8 uur +1,5 uur of reken jij nu 8 uur -1,5 uur?
Als de conclusie van thuiswerken is (en dat is zo )dat mensen alleen maar minder gaan werken dan is dat een hele grote tegemoetkoming van de werkgever.
Maar goed ik vind werknemers die gaan zeuren over dat ze naar kantoor moeten komen ook een stel zeikerds. Thuiswerken is een gunst geen recht.
Drop you like an ill, bad habit
Nee ik ga nergens vanuit. Ik zeg alleen dat 'uurtjes draaien' in principe niet per se iets zegt over wat iemand bijdraagt. Het probleem zit hem er bij veel werkgevers in dat ze totaal niet inzichtelijk kunnen maken wat iemand bijdraagt en dan maar op uurtjes gaan sturen.quote:
[..]
Zeker, als je mee doet op een dag is dat positief voor de werkgever.
Jij gaat er nu vanuit dat het daadwerkelijk gebeurd en de beste insteek.
je kunt ook beredeneren dat als jij elke dag binnen 5 uur je werk comfortabel af heb je eigenlijk meer werk zou kunnen verrichten.
ik ben dus voor een hybride variant overigens.
Nou is het in mijn geval dan wel weer zo dat uurtjes er toe doen omdat ik die aan de klant factureer en daarmee mijn werkgever van inkomsten voorzie, maar mijn werkgever zal het lullig gezegd een worst wezen of ik op halve kracht werk zolang de klant maar tevreden is. Sterker nog, die zal in het geval van nacalculatie liever hebben dat ik niet vol doorram en het project veel sneller afrond dan gewenst.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat thuiswerken is ondertussen een soort van zelfverworven "recht" geworden... Kappen met die onzin.
|
|
