NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 20:44 schreef LXIV het volgende:
Sowieso vind ik dat een bedrijf helemaal zelf mag weten hoeveel dagen ze haar werknemers op kantoor verwacht.
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 07-10-2026 10:27:05 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Komt omdat je tijd overhoud vanwege dat Sjaak van de administratie niet een lulverhaalpraatje komt doen als je koffie wil pakken, of dat je gestopt wordt door truus op de gang die terloops ff wat gezeik bij je neer wil leggen en je chefke niet ondertussen dat jij geconcentreerd zit te werken de prio's komt veranderen omdat er een investeerder zo belangrijk is.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:00 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
dan is het probleem dat je op kantoor te weinig doet
Vind het wel grappig altijd dat je mensen hebt die keihard roepen dat ze zo veel productiever zijn thuis. Op fok. Of Reddit.
Die 2 uur die je daar mee wint, kan je een uur van kloten op fok! en met dwazen in discussie gaan. Idle time, heel belangrijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.quote:
Is toch niet raar dat een werkgever die jou betaald om te werken je vraagt om dit wel op kantoor te doen?
Ja, thuiswerken kan net zo productief of productiever zijn, maar er wordt ook door velen misbruik van gemaakt (geen kinderopvang nemen, lekker je huishouden tussendoor doen, etc).
Snap in ieder geval niet dat mensen claimen ergens recht op te hebben...lijkt me logischer dat degene die betaald een bepaald recht heeft. Ben je t daar dan niet mee eens, dan zoek je een werkgever die daar anders in staat
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
wie niet wil werken op het werk gewoon ontslaanquote:
[..]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)swerken-en-gaan-naar
Sowieso vind ik dat een bedrijf helemaal zelf mag weten hoeveel dagen ze haar werknemers op kantoor verwacht. Als die werknemers daar niet mee eens zijn dan kunnen ze gewoon ergens anders gaan werken. Dat is de markt, daar hoeft de overheid zich niet mee te bemoeien.
Nu weet ik ook dat de arbeidsmarkt krap is en dat je iets moet doen om je werknemers te behouden. Dan vind ik 2 dagen op kantoor, 3 dagen thuis een uiterst soepele regeling. Daar zou niemand wat op aan te merken moeten hebben. Onze opa's gingen nog 6 dagen naar kantoor. Maar goed, als je dat dan 'onmenselijk' vindt of zo, dan zoek je wel een bedrijf waar je nooit hoeft te verschijnen.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Bij de mensen die vinden dat je altijd productiever bent op kantoor vraag ik mij wel af of sociale controle blijkbaar hun enige motivatie / stok achter de deur is om daadwerkelijk productief te zijn op een werkdag.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
de werknemer kan ook ontslag nemenquote:
[..]
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
of op de kinderen passenquote:
Maar dat ligt misschien aan je definitie van productief. Ik doe als ik thuis werk de was, stofzuig, die boodschappen etc. Dat lukt me niet op kantoor!
kinderopvang is erg duur , of op je woonadres in Suriname
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat is wat 'managers' altijd zeggen idd. In de praktijk ligt dat een stuk lastiger omdat mensen hun hypotheek/huur/kosten ook moeten betalen.quote:
[..]
de werknemer kan ook ontslag nemen
Werkgevers mogen wel eens wat menselijker kijken naar hun mensen. Altijd de grootste bekken hebben over 'ons personeel is onze grootste goed/assett/kapitaal' (
), maar ondertussen moeilijk doen over een eerlijke jaarlijkse indexering (terwijl ze die wel doorberekenen aan de klanten), werktijden en met idiote regeltjes komen om te pesten. Tjah. Maar je bent vrij om te gaan hoor!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus omdat jij geen verantwoordelijkheidsgevoel hebt, heeft niemand het ?quote:
Maar dat ligt misschien aan je definitie van productief. Ik doe als ik thuis werk de was, stofzuig, die boodschappen etc. Dat lukt me niet op kantoor!
Discipline. Sommigen hebben dat gewoon niet. Of zijn thuis juist snel afgeleid.quote:
Bij de mensen die vinden dat je altijd productiever bent op kantoor vraag ik mij wel af of sociale controle blijkbaar hun enige motivatie / stok achter de deur is om daadwerkelijk productief te zijn op een werkdag.
Blijkbaar hebben die mensen dan niet een hele leuke baan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik werk bij ABN en daar eisen ze nu zelfs nog meer, namelijk meer dan 50% van de werktijd, dit word typisch door HR clubjes verzonnen die de hele dag lopen te keuvelen en zelf niet productief zijn, ja het Fietsen Lease plan eruit gooien omdat het: "te veel werk was", voor te weinig belangstelling. Maar goed, goede manier om mensen er uit te werken op goedkope manier, maar goed dit soort dingen bijten je altijd op de lange termijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ja dat kanquote:
[..]
Dat is wat 'managers' altijd zeggen idd. In de praktijk ligt dat een stuk lastiger omdat mensen hun hypotheek/huur/kosten ook moeten betalen.
Tjah. Maar je bent vrij om te gaan hoor!
als ie liever in Suriname wil blijven dan kan ie ook in een strandtent gaan werken
dat ie zijn huis in nederland verhuurt heeft doet er niet toe
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werkenquote:
[..]
Vandaar hebben we arbeidsrecht en dus verworven rechten die niet zomaar veranderd mogen worden. Anders is het inderdaad 'je hebt maar te doen wat ik je toeblaf, jij vuil stuk kutwerknemert dat je dr bent. Je hebt maar te blaffen als ik zeg dat je moet blaffen!'.
Overigens was de vraag van de bonden een goede: Kunnen jullie ook onderbouwen dat meer op kantoor bijdraagt aan betere resultaten? De huidige CAO was ook gewoon netjes, 2 dagen per week op kantoor is een richtlijn maar het is aan de discretie van de teams en management om te bepalen wat werkt, en zo gaat het ook in de praktijk, toen ik in een team zat van een mobiele app werkten we met 5 disciplines samen, ja dan is het wel zo handig om in ieder geval 3 dagen per week bij elkaar te zitten, echter met een ander project deden we een straightforward implementatie van een product met zijn 2en en deden we het volledig remote.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je doet of dit alleen een gunst is voor de werknemer, ik durf gerust te stellen dat het aantal korte ziek meldingen een stuk is afgenomen, mensen kunnen veel flexibeler zijn met kinderopvang en auto delen met partner en vergeet niet: Geen Reistijd. Je zie nu veel mensen ook wat langere dagen maken omdat het niet zo erg is om nog even om 4 uur een meeting te hebben. Nog maar niet dat thuiswerken de druk op het wegennet en infrastructuur verlaagt.quote:
[..]
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werken
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Veel Nederlandse helpdesken zitten tegenwoordig in Suriname trouwensquote:
[..]
ja dat kan
als ie liever in Suriname wil blijven dan kan ie ook in een strandtent gaan werken
dat ie zijn huis in nederland verhuurt heeft doet er niet toe
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is in de 50 jaar daarvoor doorgeslagen naar de andere kant. Mensen die voor bullshitbanen 5 dagen 9-17 naar kantoor moesten en daar hun leven slijten, terwijl werk makkelijk thuis kan.quote:
[..]
Snap ik. alleen is men (door/sinds corona) wel een beetje doorgeslagen vind ik met dat thuiswerken. Sommigen doen alsof t niet meer normaal is, dat degene die je betaald je vraagt om dan wel op kantoor te werken
Mag het even?
Thuiswerken is ook normaal, zou niet een baan meer willen die mij verplicht om meerdere keren per week naar fucking kantoor te komen. Ouderwets gezeur. Zoals koosvogels zegt, planaire bijeenkomst, ffies brainstormen met zn allen, overleggen die irl beter kunnen, weet je er zijn altijd wel redenen te verzinnen om wel naar kantoor te komen omdat f2f handiger is.
Maar een dag gewoon werken? Nee, rot op, daar is thuis het beste voor. Vanwege alle redenen in mn post van 10:27.
En voor een ander kan dat anders zijn. Maar ik ben niet zoals iemand anders, zoals de Kinks dat ooit zo goed hebben bezongen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
nou kan ie daar gaan werken tochquote:
[..]
Veel Nederlandse helpdesken zitten tegenwoordig in Suriname trouwens
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hierquote:
Mag het even?
Thuiswerken is ook normaal, zou niet een baan meer willen die mij verplicht om meerdere keren per week naar fucking kantoor te komen. Ouderwets gezeur.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Er zijn bepaalde Miljarden bedrijven die zelfs geen kantoor hebben.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is het toch ook? tuurlijk is gebleken dat thuiswerken ook productief kan zijn en als daar afspraken over vastliggen moet je je daaraan houden (dus zowel werkgever als werknemer).quote:
[..]
Je doet of dit alleen een gunst is voor de werknemer, ik durf gerust te stellen dat het aantal korte ziek meldingen een stuk is afgenomen, mensen kunnen veel flexibeler zijn met kinderopvang en auto delen met partner en vergeet niet: Geen Reistijd. Je zie nu veel mensen ook wat langere dagen maken omdat het niet zo erg is om nog even om 4 uur een meeting te hebben. Nog maar niet dat thuiswerken de druk op het wegennet en infrastructuur verlaagt.
'veel flexibeler zijn met kinderopvang'...dat vind ik dus 1 van die dingen. Ik had bij mn vorige werk wat collega's die alleen maar thuis werkten en de kinderen niet meer naar de opvang lieten gaan. Die waren veel tijd bezig met de kinderen en gewoon grote delen van de werkdag niet aan het werk en dus niet prodcutief. Voordeel voor de werknemer, alleen onzinnig dat de werkgever daarvoor moet betalen
die zullen dat ook niet vragen danquote:
[..]
Er zijn bepaalde Miljarden bedrijven die zelfs geen kantoor hebben.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Dat hangt er vanaf, ik ben van mening dat je gewoon de eerste verantwoording bij het personeel moet liggen, presteert een team/persoon niet, dan zou je gewoon kunnen zeggen: Hey zouden jullie gewoon 2 dagen op kantoor kunnen werken om te kijken of dat voor jullie beter werkt. Zelf vind ik 2 dagen op zich niet zo een probleem, ik doe mijn werk doorgaans in een dag/halve dag per week, de rest is beetje overleggen/keuvelen.quote:
[..]
Is het toch ook? tuurlijk is gebleken dat thuiswerken ook productief kan zijn en als daar afspraken over vastliggen moet je je daaraan houden (dus zowel werkgever als werknemer).
'veel flexibeler zijn met kinderopvang'...dat vind ik dus 1 van die dingen. Ik had bij mn vorige werk wat collega's die alleen maar thuis werkten en de kinderen niet meer naar de opvang lieten gaan. Die waren veel tijd bezig met de kinderen en gewoon grote delen van de werkdag niet aan het werk en dus niet prodcutief. Voordeel voor de werknemer, alleen onzinnig dat de werknemer daarvoor moet betalen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat is jouw persoonlijke ervaring.quote:
[..]
Uit ervaring weet ik dat de meeste collegas weinig doen als ze thuis werken
Corporate translator
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.quote:
[..]
Dat hangt er vanaf, ik ben van mening dat je gewoon de eerste verantwoording bij het personeel moet liggen, presteert een team/persoon niet, dan zou je gewoon kunnen zeggen: Hey zouden jullie gewoon 2 dagen op kantoor kunnen werken om te kijken of dat voor jullie beter werkt. Zelf vind ik 2 dagen op zich niet zo een probleem, ik doe mijn werk doorgaans in een dag/halve dag per week, de rest is beetje overleggen/keuvelen.
Ik ben van mening dat een werkgever op output moet aansturen, als dat goed is zou ik me vooral niet te veel boeien hoe dat tot stand komt, zeker met de huidige stand van AI mogen ze de komende jaren hun handjes dicht knijpen aangezien de productiviteit zal exploderen, de huidige kantoormedewerkers zullen uitsterven, ik denk niet dat dit met ontslagen zal gebeuren, men hoeft simpelweg geen personeel meer aan te nemen.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:09 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.quote:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.quote:
[..]
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:05 schreef nostra het volgende:
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.quote:
[..]
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Of als je de huidige banken neemt die nog steeds denken dat ze een financieele instelling zijn, nee je bent een IT organisatie die financieele processen aanstuurt.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.quote:
[..]
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja daar is niet over nagedacht dan.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit dus. Hangt natuurlijk wel enorm af van het werk dat je doet - in mijn werk is het gewoon echt een zwaktepunt als ik niet op kantoor ben - maar het scheelt gewoon een hoop als je een beetje weet wat er reilt en zeilt bij mensen en bij het bedrijf. De grootste fanboys van het alleen maar thuiswerken zijn ook meestal de, laten we het eufemitisch zeggen, wat introvert ingestelde mensen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Nou, als ze dat sterk kunnen beargumenteren richting de OR dan is er niks aan de hand. Maar blijkbaar kon Booking dat niet.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
Alleen snappen ze doorgaans niet hoe sociale cohesie werkt, want wat je bij vrijwel alle organisaties ziet is dat de teams vrolijk bij elkaar gaan zitten, terwijl mijn inziens juist de cohesie tussen de teams zou moeten zijn. Persoonlijk werk ik al een jaar of 8 op zo een manier dat ik in principe 3 dagen voor mijn eigen team werk, en 2 dagen voor een ander team, en dat ik dat elke 4-6 maanden rouleer, alleen zijn er maar bijzonder weinig organisaties die dit aansporen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.
De vraag was waar jullie op baseerde dat de drijfveer controledwang was. Maar dat blijkt dus niets meer dan een aanname.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Deze is het meest interessant. Gemeente Zoetermeer wilde de thuiswerkregeling aanpassen en heeft de procedure correct gevolgd via de OR. De OR heeft geen toestemming gegeven en toen hebben ze vervangende toestemminh aangevraagd bij de rechter.
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Dat moet helemaal niet.quote:Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Immers:
art 7:660 BW
quote:De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.quote:
[..]
[..]
Dat moet helemaal niet.
Immers:
art 7:660 BW
[..]
Zie ook het precedent hierboven. Gaat zelfs om verzoeken om vaker te komen i.p.v. harde eisen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.quote:
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
Hoeren neuken, nooit meer werken.
|
|
