NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben van mening dat een werkgever op output moet aansturen, als dat goed is zou ik me vooral niet te veel boeien hoe dat tot stand komt, zeker met de huidige stand van AI mogen ze de komende jaren hun handjes dicht knijpen aangezien de productiviteit zal exploderen, de huidige kantoormedewerkers zullen uitsterven, ik denk niet dat dit met ontslagen zal gebeuren, men hoeft simpelweg geen personeel meer aan te nemen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:56 schreef wvee het volgende:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:09 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als het bedrijf daar goede argumentatie voor kan leveren. Daar schieten de meeste bedrijven in tekort. Wij zijn als OR niet per se tegen 3 dagen in de week op kantoor komen, maar daar moet wel passende argumentatie voor zijn.
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.quote:
[..]
Tuurlijk ligt de verantwoording bij de werknemer. Maar dat is ook als je op kantoor werkt..je moet wel leveren. Alleen de werkgever betaald...vind dat die dan best mogen vragen om dat werk op kantoor te doen.
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.quote:
[..]
Beetje gratuit. Wat zou voor jou passende argumentatie zijn?
Kijk er zijn geen empirische onderzoeken waaruit blijkt dat je op kantoor beter functioneert, toch is de eis om naar kantoor te komen op zichzelf redelijk.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.quote:
[..]
Nergens op. Ik reageer op phpmystyle die stelt dat het naar kantoor gaan een redelijke eis is, ongeacht of aangetoond/beargumenteerd kan worden waarom een medewerker op kantoor beter functioneert.
Wat mij betreft het is pas een redelijke eis als je als werkgever fatsoenlijk kan beargumenteren waarom je dat verwacht.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.quote:
[..]
Waar baseer jij precies op dat er niet meer dan nutteloze controledrang achter zit?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:05 schreef nostra het volgende:
Volledig terecht van Booking natuurlijk. Idiotie met dat thuiswerken, als je dat per se wil, dan onderhandel je dat maar individueel uit, maar het is geen verkregen recht ofzo.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.quote:
[..]
Het is ook niet alleen aan de werknemer om dit te bepalen, ingrijpende besluitingen hebben instemmingsrecht nodig van de OR, kortom zonder feitelijk onderbouwing kan het deze niet doorvoeren.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Of als je de huidige banken neemt die nog steeds denken dat ze een financieele instelling zijn, nee je bent een IT organisatie die financieele processen aanstuurt.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.quote:
[..]
Omdat alle argumentatie die tot nu toe gegeven is door verschillende werkgevers vrij arbitrair is. AI en sociale cohesie zie je veel terug in nieuwsberichten, maar nooit met daadwerkelijke argumenten waarom dit zou verbeteren als men op kantoor zou komen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ja daar is niet over nagedacht dan.quote:
[..]
Maar ondertussen wel keihard hebben bezuinigd op werkplekken en dergelijke. Ik zit nu ook bij een klant waar ze (lees een management dat een IT organisatie denkt te runnen, maar zelf de ballen snapt van IT) graag willen dat mensen minimaal 2 dagen per week op kantoor zitten, maar ondertussen hebben we op dat ene dagje in de week dat we daar zitten niet eens genoeg werkplekken voor iedereen.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dit dus. Hangt natuurlijk wel enorm af van het werk dat je doet - in mijn werk is het gewoon echt een zwaktepunt als ik niet op kantoor ben - maar het scheelt gewoon een hoop als je een beetje weet wat er reilt en zeilt bij mensen en bij het bedrijf. De grootste fanboys van het alleen maar thuiswerken zijn ook meestal de, laten we het eufemitisch zeggen, wat introvert ingestelde mensen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
TASSERY - Live @ BASIS 20-11-2026
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
|MUSE| - Live @ AMSTERDAM 29-11-2026
Ein Besonderes unter den Besten.
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Nou, als ze dat sterk kunnen beargumenteren richting de OR dan is er niks aan de hand. Maar blijkbaar kon Booking dat niet.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
Alleen snappen ze doorgaans niet hoe sociale cohesie werkt, want wat je bij vrijwel alle organisaties ziet is dat de teams vrolijk bij elkaar gaan zitten, terwijl mijn inziens juist de cohesie tussen de teams zou moeten zijn. Persoonlijk werk ik al een jaar of 8 op zo een manier dat ik in principe 3 dagen voor mijn eigen team werk, en 2 dagen voor een ander team, en dat ik dat elke 4-6 maanden rouleer, alleen zijn er maar bijzonder weinig organisaties die dit aansporen.quote:
[..]
Daar blijkt nog steeds niet uit dat controledwang de drijfveer is. Een werkgever kan er wel degelijk van overtuigd zijn dat sociale cohesie beter is als mensen op kantoor komen. Daar ben ik zelf namelijk ook van overtuigd en ik ben werknemer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was de vraag niet.quote:
[..]
Dat moet dan wel feitelijk worden onderbouwd, en dat is nog door geen werkgever gedaan.
De vraag was waar jullie op baseerde dat de drijfveer controledwang was. Maar dat blijkt dus niets meer dan een aanname.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Deze is het meest interessant. Gemeente Zoetermeer wilde de thuiswerkregeling aanpassen en heeft de procedure correct gevolgd via de OR. De OR heeft geen toestemming gegeven en toen hebben ze vervangende toestemminh aangevraagd bij de rechter.
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
De OR was niet onredelijk, en de gemeente kon niet voldoende feitelijke argumentatie bieden dat het noodzakelijk was voor bedrijfseconomische redenen, dus de rechter kon geen vervangende instemmimh geven
https://uitspraken.rechts(...):NL:RBDHA:2023:22394
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
quote:
[..]
Waarom is dat redelijk als er niet meer dan een nutteloze controle drang vanuit management achter zit die het bedrijf niet verder gaat helpen?
Dat moet helemaal niet.quote:Je moet kunnen beargumenteren dat werknemers op kantoor productiever zijn en/of beter werk afleveren.
Immers:
art 7:660 BW
quote:De werknemer is verplicht zich te houden aan de voorschriften omtrent het verrichten van de arbeid alsmede aan die welke strekken ter bevordering van de goede orde in de onderneming van de werkgever door of, namens de werkgever binnen de grenzen van algemeen verbindende voorschriften, overeenkomst aan hem, al dan niet tegelijk met andere werknemers, gegeven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.quote:
[..]
[..]
Dat moet helemaal niet.
Immers:
art 7:660 BW
[..]
Zie ook het precedent hierboven. Gaat zelfs om verzoeken om vaker te komen i.p.v. harde eisen.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵🇷🇺☭
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.quote:
Gelukkig is er wel al precedent.
ASUS wilde thuiswerkdagen inperken zonder OR toestemming. De rechter gaf de OR gelijk en stelde dat instemming nodig is:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2025:3782
Catterpillar had het besluit genomen om werknemers te vragen vaker naar kantoor toe te komen zonder OR toestemming. De rechter heeft het jieuwe beleid vernietigd en de OR gelijk gegeven.
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2025:5758
Hoeren neuken, nooit meer werken.
|
|
