NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En heeft de OR ooit wel overleg gehad om volledig te gaan thuiswerken bij de coronacrisis of vonden ze het toen wel makkelijk om gewoon hun mond te houden en zwijgzaam toe te stemmen..quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:54 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.
Grappig dat velen hier zich erg opwinden als ze weer op kantoor moeten werken en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 07:25 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
Dat is toch niet wat in die uitspraken staat?quote:
[..]
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.
"Het voorgaande betekent dat de OR instemmingsrecht heeft. De OR is (voorwaardelijk) gevraagd om die instemming te geven, maar heeft haar instemming onthouden. Toegekomen wordt daarom aan de volgende vraag, namelijk of de kantonrechter vervangende toestemming moet geven om het besluit te nemen, waar de OR niet mee heeft willen instemmen."
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Thanks but no thanks.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
dat is een euvel bij universiteiten daar wil de office "manager" alle stoelen bezet houden, daar hangt een schaal aanquote:
[..]
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.
Thanks but no thanks.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Hoeveel?quote:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:05 schreef Basp1 het volgende:
en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.quote:
[..]
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.quote:
[..]
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.
ambtenaar dusquote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
AI-overzicht Volgens onderzoeken behoren autonome, gezonde westerse ouderen met een goed pensioen tot meest tevreden mensen ter wereld. Deze combinatie van factoren zorgt voor een hoog welzijn.
Wat een vreemde aanname. Ik werk maar één dag op kantoor, volgens jouw beredenering ben ik dus lui en werkschuw.quote:
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken)
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
Voor jou even een korte uitleg, want blijkbaar snap je het niet. Iedere drie week hebben we een sprintwissel, tijdens die wissel worden er kaartjes op naam gezet waar uren aan zijn gekoppeld. Het is aan een ieder om alle kaartjes tijdens de sprint af te krijgen, en dat is over het algemeen ook het geval. Als ik lui en werkschuw zou zijn, en dus niets uitvreet dan heb ik mijn werk niet af. Als ik dat een paar keer doe dan gaat de manager zich echt wel afvragen waar ik mijn uren dan aan besteed en is er een kans dat ik word ontslagen.
Snap je?
Maakt de lekkerste wraps :9
Het probleem dat met in veel gevallen heeft is dat men totaal niet in staat is om de productiviteit van een werknemer te meten. Nou is dat ook niet per se makkelijk. In software development kun je b.v. per persoon het aantal afgevinkte taakjes / opgeleverde stukjes software gaan meten, maar mijn meerwaarde zit juist vaak weer in zorgen dat wat minder ervaren mensen hun stukjes software kunnen opleveren en tegenwoordig ook zorgen dat er niet al te veel rotzooi wordt geproduceerd met AI.quote:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Ga je dan meten wat de individuele bijdrage is dan loop je het risico dat je alle synergievoordelen kwijtraakt.Maar goed, middels peer reviews / feedback kun je prima inschatten of iemand toegevoegde waarde heeft.
Ik heb in het verleden bij klanten wel middle managers gehad die vooral afrekenden op het aantal aanwezige uurtjes aldaar, waardoor ze heel positief waren over echt de meest beroerde medewerkers bijvoorbeeld, maar ja ze hadden zelf ook gewoon geen flauw benul benul hebben van wat het werk dat hun medewerkers doen en hoe je iemands bijdrage daaraan inzichtelijk kunt maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat ga je gewoon verliezen, er hoeft geen argumentatie te zijn. De werkgever heeft het bevelrecht.quote:
[..]
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Hoe kom jij hierbij? Dit is nog gevaarlijk ook.quote:
[..]
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.
Als je simpelweg een redelijk bevel weigert, dan draagt dat bij aan een verstoorde arbeidsverhouding. Een ontslag bij de kantonrechter op de g-grond basis.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.quote:
[..]
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.
Ja. Dat is fijn.quote:
[..]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.quote:
[..]
Ja. Dat is fijn.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
quote:
Natuurlijk controleert een werkgever je, die moet immers voldoende kwantitatieve en kwalitatieve output kunnen waarborgen om zijn of haar producten/diensten te kunnen verkopen, of de dienstverlening op een minimaal niveau houden. Dit om de continuïteit van de organisatie te bestendigen. Overigens bedoel ik met 'controle' geen surveillance o.i.d. Het moet redelijk zijn.quote:Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.
Als in z'n algemeenheid zou gelden dat er thuis meer en beter werk verzet zou worden, dan zou een werkgever opteren om de werknemers thuis te laten werken. Een werkgever streeft immers naar winstmaximalisatie. Toch is daar thans geen sprake van.quote:Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
En dat is ook prima. Ik ga ook geen 5 dagen in een gebouw zitten dat mij niet bevalt. En er zijn weinig werkgevers die dat vereisen.quote:Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
Maar het is een veel gehoorde klacht dat starters op de arbeidsmarkt te maken krijgen met een leeg kantoor, seniors thuis zitten, en de sociale cohesie afneemt. Tegelijkertijd zien we dat bij het UWV de volumes aan nieuwe arbeidsongeschikten exploderen, niet omdat ze fysiek ziek zijn, maar -naar eigen zeggen- mentaal uitgeput zijn. Ook daar moet een werkgever iets mee.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Bij mijn vorige baan ervaarde ik ook veel minder werkdruk, het viel niet op als ik een dag niks deed.quote:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten. Als je niet de discipline hebt om thuis te werken heb je altijd de optie om naar kantoor te gaan.
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Waar ik nu zit moet soms echt haasten om iets af te krijgen voor de deadline.
Dus thuiswerken biedt dan geen meerwaarde meer.
pindazakje
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.quote:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Lachen joh.
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?quote:
[..]
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
Lachen joh.
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etcquote:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Preciesquote:
[..]
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etc
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Als je geen werk doet wat neerkomt op x per uur hopelijk de meeste mensen op kantoor lol) dan is het slecht meetbaar en kun je gewoon heel mooi vertellen hoe je bezig met alles was.
Hoe lang een inkoper met een aanbesteding bezig is, hoe ga je dat nou serieus beoordelen behalve er echt naast te gaan zitten naar het werk te kijken?
Dan heb je dus hele dagtaken van controle
Lachen joh.
|
|
