En heeft de OR ooit wel overleg gehad om volledig te gaan thuiswerken bij de coronacrisis of vonden ze het toen wel makkelijk om gewoon hun mond te houden en zwijgzaam toe te stemmen..quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:54 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Die voorschriften die worden opgemaakt mogen in veel gevallen enkel worden ingevoerd als deze worden geodgekeurd door de ondernemingsraad volgens de WOR wetgeving.
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 07:25 schreef Ed1234 het volgende:
[..]
Niet bij elk bedrijf. Ik heb meerdere collega’s die op 2 uur rijden (zonder file) van kantoor wonen. En al ver voor corona alle vrijheid kregen om thuis te werken en eens per maand naar kantoor te gaan. Zij maken hun uren wel.
Ik het verleden heb ik het ook wel eens anders gezien bij collega’s die inderdaad slecht bereikbaar waren en tussendoor op hun kinderen aan het letten waren.
Dat is toch niet wat in die uitspraken staat?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:04 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat is hier toch geen precedent. Booking heeft de OR immers wel ingeschakeld, in tegenstelling tot bovenstaande bedrijven.
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
dat is een euvel bij universiteiten daar wil de office "manager" alle stoelen bezet houden, daar hangt een schaal aanquote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wel als het daarvoor niet hoefde maar zo'n middle of team manager zn schaapjes wil controleren en wil micromanagen omdat hij zichzelf als 'grote toegevoegde waarde' ziet.
Thanks but no thanks.
Hoeveel?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
twee dagen per week is geen gezeur, veel mensen zijn in spanje gaan wonen en hebben hun huis verhuurd of verkocht of zijn al gescheiden en dakloos hier
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:05 schreef Basp1 het volgende:
en dan wel tijdens werktijden hier reageren dat ze thuis stukken productiever zijn..
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:34 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Dus jij bent zelf een werkloze klaploper?
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:58 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hi hi er is blijkbaar iemand emotioneel getriggerd dat hij mensen maar meteen als werkeloze pauper weg willen zetten als de vinger op een zere plek gelegd wordt.
ambtenaar dusquote:Op woensdag 7 oktober 2026 13:00 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Wat een vreemde aanname. Ik werk maar één dag op kantoor, volgens jouw beredenering ben ik dus lui en werkschuw.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 07:30 schreef mschol het volgende:
lui werkschuw volk (dat wil thuiswerken)
geen wonder dat Nederland naar de tyfus gaat
Het probleem dat met in veel gevallen heeft is dat men totaal niet in staat is om de productiviteit van een werknemer te meten. Nou is dat ook niet per se makkelijk. In software development kun je b.v. per persoon het aantal afgevinkte taakjes / opgeleverde stukjes software gaan meten, maar mijn meerwaarde zit juist vaak weer in zorgen dat wat minder ervaren mensen hun stukjes software kunnen opleveren en tegenwoordig ook zorgen dat er niet al te veel rotzooi wordt geproduceerd met AI.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 13:00 schreef PurifieR het volgende:
[..]
Ik heb gelukkig een werkgever die het weinig interesseert als werknemers tussendoor af en toe even wat op internet zitten, en het werk gewoon af komt. Da's het enige wat ze boeit.
Dat ga je gewoon verliezen, er hoeft geen argumentatie te zijn. De werkgever heeft het bevelrecht.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:23 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Wat voor mij passende argumentatie is? Geen idee. Ik kan me geen passende argumentatie bedenken, en dat is ook het probleem. Sterker nog, onderzoek laat zien dat men thuis beter functioneert.
Natuurlijk is het geen redelijke eis als bijna geen enkele werknemer dit wil, het een grote aanpassing is in de arbeidsomstandigheden en het bedrijf geen argumentatie kan leveren om deze arbeidsomstandigheden grondig aan te passen.
Wij gaan akkoord zodra er goede argumentatie is.
Hoe kom jij hierbij? Dit is nog gevaarlijk ook.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:30 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Yep. En die onderbouwing moet ijzersterk zijn, want ook de rechter mag niet zomaar vervangende toestemming geven als de OR niet akkoord gaat. De OR moet ofwel erg onredelijk zijn geweest, ofwel de werkgever moet feitelijk kunnen aantonen dat zo'n maatregel noodzakelijk is vanwege bedrijfseconomische/sociale redenen. En dat tweede kan in dit geval vaak niet feitelijk worden aangetoond.
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 12:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Hier ook een thuiswerkende man. Ook vanwege mijn gezondheid. Als hij naar kantoor gaat, moet hij 2x een uur reizen met de trein, da's 2 uur van een dag die je gewoon kwijt bent. Hij werkt boven en heeft flexibele werktijden. Hij begint 's morgens om half 7. Als hij met mij naar een medische afspraak moet, haalt hij die tijd later op de dag in. Alles wat hij op kantoor moet doen, kan thuis ook.
Ook zijn werkgever wil graag dat hij vaker naar kantoor komt, maar hij ziet zelf de noodzaak niet zo. Er is vrijwel niets wat hij op kantoor kan doen, wat vanuit huis niet kan. En voor mij is het fijner als er iemand thuis is.
Daarbij moet hij nog 4 jaar en een beetje en gaat het om 3,5 dag per week.
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 13:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als er prive omstandigheden zijn én je maakt deze bekend bij de werkgever, dan dient een werkgever een dergelijk verzoek als goed werkgever in behandeling te nemen. Medische zorg voor een echtgenote lijkt mij een goede grond.
Ja. Dat is fijn.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 14:05 schreef Gia het volgende:
[..]
Ze zijn er ook heel coulant in, gelukkig. Maar ze vragen wel steeds of hij al zou kunnen komen. Is wel lastig als je dan steeds moet aangeven dat dit nog niet mogelijk is.
Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 14:11 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja. Dat is fijn.
Maar dat betekent niet a priori dat elke werknemer zelf kan bepalen wanneer hij of zij komt, en of ie uberhaubt wel zin heeft om te komen.
Dat recht -bevel- ligt toch echt bij de werkgever. En nee. Ik ben geen werkgevers vriend.
quote:
Natuurlijk controleert een werkgever je, die moet immers voldoende kwantitatieve en kwalitatieve output kunnen waarborgen om zijn of haar producten/diensten te kunnen verkopen, of de dienstverlening op een minimaal niveau houden. Dit om de continuïteit van de organisatie te bestendigen. Overigens bedoel ik met 'controle' geen surveillance o.i.d. Het moet redelijk zijn.quote:Nee, eens verder. Punt is dat met corona iedereen zoveel mogelijk moest thuiswerken, dus toen is alles zoveel mogelijk aangepast aan het thuiswerken en dit bleek zeer goed mogelijk. Ik kan me wel voorstellen dat het voor werknemers voelt als wantrouwen als ze weer verplicht op kantoor moeten komen, alsof ze gecontroleerd moeten worden.
Als in z'n algemeenheid zou gelden dat er thuis meer en beter werk verzet zou worden, dan zou een werkgever opteren om de werknemers thuis te laten werken. Een werkgever streeft immers naar winstmaximalisatie. Toch is daar thans geen sprake van.quote:Voor mijn man telt een hogere productiviteit als hij thuis werkt, omdat het geklets op kantoor mensen ook van het werk afhoudt. Even een praatje bij de koffie automaat of op het toilet. Meer smalltalk aan je bureau door mensen die je al lang niet meer gezien hebben. Hoe was je weekend. Dit doe je minder gauw online. Dan zijn de contacten vaker zakelijk van aard.
En dat is ook prima. Ik ga ook geen 5 dagen in een gebouw zitten dat mij niet bevalt. En er zijn weinig werkgevers die dat vereisen.quote:Maar goed, wij hebben geen koters meer rondlopen. Mijn man hoeft ook de was niet te doen. Scheelt ook. En hij zit boven, wat ook prettig is. Met uitzicht op de eendjes en zwanen.
Bij mijn vorige baan ervaarde ik ook veel minder werkdruk, het viel niet op als ik een dag niks deed.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 07:59 schreef Managarm het volgende:
[..]
Dat is een jouw-probleem. Je werkgever een beetje oplichten. Als je niet de discipline hebt om thuis te werken heb je altijd de optie om naar kantoor te gaan.
Wij hadden ook een collega die standaard naar kantoor bleef gaan. Ik had geen probleem om werk af te krijgen thuis, ik werkte 25 jaar geleden al de helft van de tijd thuis. Maar ja, ik had een chef die zei: het maakt me geen reet uit hoeveel uur je draait, als je werk maar af is.
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 09:42 schreef HSG het volgende:
Ik snap niet waarom bedrijven ineens zo actief zijn om hun personeel weer dagelijks naar kantoor te laten komen. Of ze nou thuis of kantoor werken, het werk verandert niet.
Managers die dat willen vertrouwen hun personeel niet.
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 10:21 schreef RM-rf het volgende:
[..]
In dit geval is het ook enkel een interne zaak...
De 'overheid' bemoeit zich hier nergens mee (wat is toch die reflex om bij ieder nieuwsbericht te gaan roepen dat "de overheid zich niet ermee mag bemoeien" of het vaak door dezelfde groep geroepen "dat de overheid dit (anders) moet oplossen").
De bedrijfsleiding én de Ondernemingsraad van booking.com staan in deze zaak tegenover elkaar.
En de zaak gaat natuurlijk vooral erom of de bedrijfsleiding een geldige zakelijke reden heeft om tegen de wens van de werknemers in, de lopende personeelregels te wijzigen.
Nu kun je misschien stellen dat het aanpassen van de contractuele werkregels door een bedrijfsleiding best zonder instemming van de werknemers zelf mogelijk moet zijn... maar de wet is gewoon dat de OR hiermee moet instemmen en dat doen ze kennelijk niet omdat het personeel deze regel niet wil.
of het 'een uiterst soepele regeling is warop niks an te merken zou zijn' verandert niks eran dat kennelijk voorheen deze regel door de bedrijfsleiding helemaal niet aan werknemers opgelegd werd en ze dus toen er zelf ook geen reden toe zagen, misschien zelfs dachten dat het hun eigen kosten kon doen dempen (bv omdat dat ook kosten aan kantoorfaciliteiten bespaart)
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etcquote:Op woensdag 7 oktober 2026 16:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
Preciesquote:Op woensdag 7 oktober 2026 17:01 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Kantoorwerk is voor veel mensen ook echt een toneelstukje. Overdrijven hoeveel je doet, hoeveel tijd het kost etc
Kijk voor sommige functies als een developer die met strakke deadlines werkt en iets tastbaars moet afleveren kun je sturen op output. Maar voor een communicatie of marketing of learning & development of een andere bs functie?
Wel als je werkgever wil dat je dat werk op kantoor doet.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:23 schreef Friggles het volgende:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
Wie heeft er bedacht dat er een bedrijfsleiding moet zijn?quote:Op woensdag 7 oktober 2026 16:58 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Wie heeft bepaald dat er een OR moet zijn?
Het punt is natuurlijk dat een wasje draaien objectief niet meer tijd kost dan op kantoor ff koffie halen, al dan niet voor de hele afdeling. Tis niet dat je zelf actief je boxershort schrobt, je gooit ‘m in de machine, doet het wasmiddel erin, sluit de deur en drukt op een knop. Ik denk als het 5 minuten kost het nog ruim is.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 16:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
perl programmerenquote:Op woensdag 7 oktober 2026 08:00 schreef onlogisch het volgende:
7000 man in Nederland bij Booking.com? Wat doen 7000 man aan werk voor een website?
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:04 schreef Harmankardon het volgende:
Twee dagen per week had 99% procent van het kantoorvolk voor corona blind voor getekend. Zo zie je maar weer.
Tja als je niets uitvoert, en niemand merkt dat, dan moet je ook eens nadenken over de meerwaarde van je baan.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:11 schreef Jahr00n het volgende:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Koffiecornertijger gespotquote:Op woensdag 7 oktober 2026 19:30 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Op kantoor werken is toch heerlijk. Alleen jammer van de reistijd, maar moet er niet aan denken om 5 dagen in de week thuis te zitten.
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 16:57 schreef Pajanus het volgende:
[..]
Of er zijn gewoon enorm veel mensen die andere dingen doen tijdens werktijd.
Oh ja even mn kinderen hihi , ja ik zit echt nét in de speeltuin hoor hihi, ja even wasje draaien hoor hihi.
Als je als werkgever zegt werk maar 60% thuis ben je ook gekke henkie ook eigenlijk.
Je kan dan wel zeggen 'ja maar werk af' , je hebt toch ook geen idee hoeveel werk je iemand kan geven als hij er ook nooit is?
Ik zou overigens graag meer thuis zitten maar weet precies hoe dat met mij en nog tig anderen gaat hoor.
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niksquote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:07 schreef HSG het volgende:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:15 schreef mschol het volgende:
[..]
als ze dat al op kantoor doen, doen ze thuis al helemaal niks
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooitquote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:16 schreef HSG het volgende:
[..]
Dat is een aanname. Ik ben thuis productiever dan op kantoor.
quote:Op woensdag 7 oktober 2026 09:53 schreef onlogisch het volgende:
Claude en ik zulke goede vrienden dat hij een gebbetje met me uithaalt.
@:GGMM @:Scrummie
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:22 schreef mschol het volgende:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
quote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:07 schreef HSG het volgende:
[..]
En wat doen mensen op kantoor? Eerst even 50 min reizen, Koffie leuten, koffie leuten, koffie leuten, rondje lopen, eindeloos vergaderen, lunch, beetje werken, koffie leuten en eindeloos lullen. Vervolgens lekker weer 50 min reizen terug naar huis.
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 06:56 schreef HSG het volgende:
[..]
Dan werk jij wel bij een heel raar bedrijf.
Huh? Wat een totale onzin.quote:Op dinsdag 6 oktober 2026 21:11 schreef Jahr00n het volgende:
Er is maar 1 reden om thuis te werken en dat is om gewoon minder uren te maken.
Al is booking een walgelijk bedrijf die ik alleen maar gezeik gun.
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 23:22 schreef mschol het volgende:
[..]
Dat is geen aanname; nog niemand gezien die thuis productiever is, ooit
Waarschijnlijk doet hij lopendebandwerk. Dan snap ik het.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dan werk je bij een zeer atypische bedrijf.
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.quote:Op woensdag 7 oktober 2026 11:23 schreef Friggles het volgende:
[..]
De werkgever betaalt voor het werk dat ik lever. Niet om op een kantoor aanwezig te zijn.
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:51 schreef pmponer het volgende:
Die medewerkers moeten gewoon allemaal op dezelfde dag naar kantoor komen, kijken wie er dan nog kan werken.
Van veel kantoren wel.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
[..]
Ik weet niet zeker of mschol degene is die bij "een heel raar bedrijf" werkt als dit je beeld van kantoor is.
Dat is tegenwoordig de standaard, ik denk zelfs maar 60 procent werkplekken.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 08:15 schreef HSG het volgende:
[..]
Vooral als er minder werkplekken zijn dan werknemers.
Het is nog veel bijzonderder dat de werknemer gaat invullen dat wat goed en in het belang van de werkgever is. Ik gok zo dat de werkgever zelf wel kan inschatten wat in het belang is van zijn organisatie.quote:Op donderdag 8 oktober 2026 07:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vermoed dat in je contract wat anders staat. Net als over je uren. Het probleem is een beetje dat mensen nu gaan invullen wat een werkgever van ze verwacht, of mag verwachten, terwijl dat niet is wat die werkgever met ze heeft afgesproken. Be my guest om een contract af te sluiten met "doe wat je wil, waar je wil, hoe lang je wil als het werk maar af is", maar ga niet iets tekenen om later Frank Sinatra te gaan draaien.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |