Booking.com voor rechter om 2 dagen verplicht kantoorwerk

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 13:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nou, de rechter heeft al wat aan verwachtingsmanagement gedaan en min of meer al gezegd dat 2 dagen redelijk is.

Het lijkt me ook dat voor veel bedrijven 2 of 3 dagen heel erg redelijk is.
OR van Booking voert aan dat mensen met kantoordagen alsnog hele dagen in vergadering zitten met Mumbai en dat verplichting van kantoordagen dus wat onzinnig is.

We gaan zien wat er uit komt.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 13:56 schreef Adames het volgende:

[..]
Het lijkt me ook dat voor veel bedrijven 2 of 3 dagen heel erg redelijk is.
OR van Booking voert aan dat mensen met kantoordagen alsnog hele dagen in vergadering zitten met Mumbai en dat verplichting van kantoordagen dus wat onzinnig is.

We gaan zien wat er uit komt.

Ik vraag me af of de OR dat hard kan maken.

Heel de dag vergaderen levert namelijk geen productiviteit. Er zal toch ook iets van output moeten zijn.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 14:43 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ik vraag me af of de OR dat hard kan maken.

Heel de dag vergaderen levert namelijk geen productiviteit. Er zal toch ook iets van output moeten zijn.

"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 12:42 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Genoeg rode rechters hoor

Mwah, arbeidsrecht is vrij rigide; als een werknemer zomaar wat wil zonder dat daar een echt valide basis voor is, dan kan hij hoog en laag springen, maar dan houdt het snel op. Andersom overigens ook met vakanties en dergelijke.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 15:30 schreef nostra het volgende:

[..]
Mwah, arbeidsrecht is vrij rigide; als een werknemer zomaar wat wil zonder dat daar een echt valide basis voor is, dan kan hij hoog en laag springen, maar dan houdt het snel op. Andersom overigens ook met vakanties en dergelijke.

Ik ken het verzoekschrift niet en weet niet hoe deze is ingestoken. Maar tijdens en na corona zijn er wel degelijk werknemers aangetrokken met de premisse dat je kan en mag thuiswerken. Na 6 kan dat wel een gewoonte recht zijn geworden. En ook onze infrastructuur kan een massale terugkeer naar het kantoor niet aan.

Maar uiteindelijk is de beslissing aan de werkgever wat wel of niet werkt. En niet een stel dilettanten van de or. En de rechter zal waarschijnlijk het recht op instructie hier niet beperken.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 15:24 schreef Monolith het volgende:

[..]
"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.

Ja natuurlijk is overleg belangrijk. Maar na dat overleg moet je wel gewoon aan het werk gaan en je deliverables opleveren.

De or voert aan dat mensen heel de dag in vergadering met mumbai zitten. Dan durf ik de stelling wel aan, dat als jij heel de dag elke dag vergadert je niet van toegevoegde waarde bent. Overleg is in mijn werk ook erg belangrijk maar na het overleg is het wel de bedoeling dat de engineeringsafdeling gaat engineeren, dat de procurement afdeling gaat procuren, dat de productieafdeling gaat produceren.

Er is geen enkele functie die iets bijdraagt aan het bedrijfresultaat die bestaat uit "alleen maar vergaderen (met mumbai)"

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 15:40 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja natuurlijk is overleg belangrijk. Maar na dat overleg moet je wel gewoon aan het werk gaan en je deliverables opleveren.

De or voert aan dat mensen heel de dag in vergadering met mumbai zitten. Dan durf ik de stelling wel aan, dat als jij heel de dag elke dag vergadert je niet van toegevoegde waarde bent. Overleg is in mijn werk ook erg belangrijk maar na het overleg is het wel de bedoeling dat de engineeringsafdeling gaat engineeren, dat de procurement afdeling gaat procuren, dat de productieafdeling gaat produceren.

Er is geen enkele functie die iets bijdraagt aan het bedrijfresultaat die bestaat uit "alleen maar vergaderen (met mumbai)"

Nou ja, dat is ook vaak het pijnpunt met 'uitbesteden naar India'. In het geval van Booking zal dat voornamelijk gaan om software development. En daar is het probleem met uitbesteding naar India vaak niet dat men daar geen software developers heeft die technisch niet capabel zijn, maar dat wensen communiceren het pijnpunt is. Duidelijk maken wat je wilt en zeker weten dat ontwikkelteams dat ook begrijpen is 1 van de grootste uitdagingen in de IT.

Ik heb in het verleden vaak genoeg te horen gekregen: 'Ik heb liever alleen jou dan een team van 100 Indiërs, want jou leg ik in drie zinnen uit wat ik wil en dan krijg ik ook wat ik wil en bovendien nog goede feedback / kritische vragen / verbetersuggesties, terwijl ik met 100 Indiërs elke week 20 uur aan het vergaderen ben en na 3 maanden iets krijg waar ik totaal niet om gevraagd heb'.

Dat fenomeen zie je nu ook met AI agents overigens. Ik ben nu m'n halve dag kwijt aan collega's uitleggen waarom die iets voorstellen en of dat al dan niet zinvol is. Er groeit een hele generatie op die niet meer snapt wat ze doen en waarom ze dat doen maar "AI zegt dat het zo moet". Bloed, zweet en tranen was hoe je vroeger het vak leerde, maar ik zie hele matige mensen tegenwoordig ogenschijnlijk bakken werk verzetten, maar ze snappen zelf niet meer wat of waarom, waardoor je ook weer krijgt dat er heel veel code wordt uitgespuugd, maar niet per se wordt geleverd wat er wordt gevraagd.

Alle kantoren over de hele wereld zouden gewoon moeten eisen dat je standaard 40 per week met je luie verwende reet op je werkplek bent net als de rest van de beroepsbevolking. Om niks meer en minder dan de doodsimpele reden dat je daarvoor betaald krijgt.

Als je privileges en vrije tijd wil dan
begin je maar lekker voor jezelf. Met alle voor en nadelen en alle onkosten die daarbij horen.

Of je moet maar zorgen dat je bij een bedrijf alles direct op contract hebt bij het onderhandelen voordat je er begint, want dan heeft de werkgever er zelf voor getekend en is het dus met wederzijds goedvinden.

[ Bericht 10% gewijzigd door Joopklepzeiker op 08-10-2026 17:12:56 ]

quote:

Op dinsdag 6 oktober 2026 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het bedrijf hoeft geen argumenten te leveren om te bepalen wat werknemers onder werktijd doen. Het is nog niet eens een wettelijk recht!

Don't feed the troll is mijn advies.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:17 schreef Joopklepzeiker het volgende:

Don't feed the troll is mijn advies.

Tsja, kijk eens in een spiegel zou ik zeggen. Je loopt hier vooral goedkoop te janksmoelen over 'mensen op kantoor'. We hebben in Nederland nou eenmaal werknemersrechten. Hebben veel mensen heel hard hun best voor moeten doen zodat we niet allemaal 80 uur per week hoeven te werken voor een hongerloontje. Dat betekent dat er zaken bestaan als instemmingsrecht voor een OR en een werkgever niet alles unilateraal kan beslissen. Zo kan mijn werkgever ook niet zomaar beslissen mijn salaris te halveren, en gelukkig maar.
Ik kan er best in meegaan dat er genoeg mensen met een kantoorbaantje zijn die extreem verwend zijn en niet doorhebben wat een luxe het is om vrij flexibel om te kunnen gaan met je werkdagen, maar dat neemt niet weg dat wetten niet zouden gelden voor werkgevers om de een of andere curieuze reden.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Tsja, kijk eens in een spiegel zou ik zeggen. Je loopt hier vooral goedkoop te janksmoelen over 'mensen op kantoor'. We hebben in Nederland nou eenmaal werknemersrechten. Hebben veel mensen heel hard hun best voor moeten doen zodat we niet allemaal 80 uur per week hoeven te werken voor een hongerloontje. Dat betekent dat er zaken bestaan als instemmingsrecht voor een OR en een werkgever niet alles unilateraal kan beslissen. Zo kan mijn werkgever ook niet zomaar beslissen mijn salaris te halveren, en gelukkig maar.
Ik kan er best in meegaan dat er genoeg mensen met een kantoorbaantje zijn die extreem verwend zijn en niet doorhebben wat een luxe het is om vrij flexibel om te kunnen gaan met je werkdagen, maar dat neemt niet weg dat wetten niet zouden gelden voor werkgevers om de een of andere curieuze reden.

En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?
Artikelnummer en volledige tekst graag.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:39 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?
Artikelnummer en volledige tekst graag.

Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:50 schreef Monolith het volgende:

[..]
Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.

die stappen zijn ook ondernomen toch? Is alleen afgewezen dus nu dan via de andere manier.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:54 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
die stappen zijn ook ondernomen toch? Is alleen afgewezen dus nu dan via de andere manier.

In dit geval vind Booking dat het iets mag doen waar de OR niet mee instemt. De gang naar de rechter is omdat Booking van mening is dat ze hier geen instemming van de OR nodig zouden hebben. Het is aan de rechter om daar een uitspraak over te doen.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:39 schreef Joopklepzeiker het volgende:

[..]
En welke wet bepaald dat je niet fysiek op hoeft te komen dagen?
Artikelnummer en volledige tekst graag.

Instructierecht van de werkgever.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 18:12 schreef Monolith het volgende:

[..]
In dit geval vind Booking dat het iets mag doen waar de OR niet mee instemt. De gang naar de rechter is omdat Booking van mening is dat ze hier geen instemming van de OR nodig zouden hebben. Het is aan de rechter om daar een uitspraak over te doen.

Apart dat is niet wat ik lees op FD. Daar lees ik dat ze wel die weg hebben bewandeld

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 15:24 schreef Monolith het volgende:

[..]
"Vergaderen" heeft misschien een negatieve bijklank, maar overleg / afstemming is gewoon ook een belangrijk deel van m'n werk. Ik zie echt heel vaak dat door gebrekkige afstemming tussen teams projecten enorme vertraging oplopen omdat team A aannames doet over hoe systemen van team B (horen te) werken.
Loze, terugkerende overlegjes moet je in mijn ogen zoveel mogelijk vermijden, maar doen alsof werken bestaat uit in je silo je ding doen en vooral niet communiceren kost bakken met geld.

Juist dat doe je vaak op kantoor, dan loop je toch ff snel langs als je vragen hebt of iets niet duidelijk is. Enorm voordeel ten opzichte van thuis werken. Je hoort ook veel meer wat er in het bedrijf gebeurt op kantoor en krijgt er meer binding mee. Als bedrijven wijzigingen door willen voeren dan kan dat ook veel beter als mensen op kantoor komen dan als ze alleen maar thuis werken.

2 dagen per week op kantoor, ook in de IT waar ik in zit, is echt niet gek.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 17:50 schreef Monolith het volgende:

[..]
Wat een raar idee. Er zijn geen specifieke wetten op dit vlak. Er is gewoon algeheel arbeidsrecht dat regelt wat een werkgever al dan niet unilateraal mag beslissen en waar instemming van een OR voor vereist is.

Tegenover rechten staan nog altijd ook plichten.

Overigens speelt bij Booking.com waarachijnlijk ook mee dat ze een pand voor 7000(?) Medewerkers hebben neergezet en ze dat wel graag gebruikt zien worden. Ik dacht bij Amsterdam Centraal in de buurt.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 12:23 schreef Mikeytt het volgende:
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.
Eveneens een brief met zorgen van onze welzijnscoördinator en de mental health supervisor.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 12:08 schreef Mikeytt het volgende:
Heb geluk in de haven te werken waar men nog naar elkaar om kijkt.

De haven ja? Hoe gaat dat thuiswerken precies? Middels Haven Tycoon ofzo?

Man man man, wat een gezeik hier.

Uiteindelijk draait het toch gewoon om vertrouwen en of je de mogelijkheid überhaupt hebt?

Ikzelf heb bepaalde taken die ik veel beter thuis kan doen dan in de godvergeten drukke kantoortuin waar op dat moment drie discussies tegelijk lopen. Aan de andere kant zijn er taken die ik beter op kantoor kan doen omdat ik op dat moment effe moet sparren met collega's of even aan een systeem moet zitten... Die balans lukt heel aardig.

Ik moet er niet aan denken om veertig uur in de week op kantoor te zijn, net als dat ik absoluut niet veertig uur thuis wil zitten.

Stel dat ik mij laat omscholen tot vrachtwagenchauffeur, neuroloog of piloot... Ja dan wordt thuiswerken vrij lastig
Maar zolang ik in de ICT zit en af en toe met dingen bezig ben waar ik niet gestoord wil worden, is thuiswerken een uitkomst voor mij. Dan heb ik het in een uur af, in plaats van drie uur. En ja, wij werken ook agile met sprints etc, dus iedereen in het team weet waar iedereen mee bezig is en dat werkt prima.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 12:23 schreef Mikeytt het volgende:
Onze bedrijfsarts heeft ook haar zorgen geuit over de verzoek om 3 dagen op kantoor te komen die ze hebben neergelegd bij de OR.

Heeft ze ook een taalcursus aanbevolen, die je dan thuis in je eigen tijd kan volgen?

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 19:00 schreef AchJa het volgende:

[..]
De haven ja? Hoe gaat dat thuiswerken precies? Middels Haven Tycoon ofzo?

Je weet dat niet alle havenarbeiders fysiek werk doen? Het gros is kantoorwerk.

quote:

Op donderdag 8 oktober 2026 18:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

?