Oorlog in Oekraïne #1327

quote:

a senior Finnish military official said almost none are being sent to the front line in Ukraine, but are staying on Russian soil for later use.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel zin om te zoeken maar ik heb Grok deze vraag gesteld aangezien Grok schijnbaar de enige is die het forum kan doorspitten, FWIW:
[..]
Antwoord:
[..]
Ongetwijfeld kun je met steekwoorden wel posts vinden maar dat is me nu teveel werk.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 20:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat Rusland ook wel kapot natuurlijk. Maar ze houden het langer vol dan iedereen had verwacht, omdat ze aan het infuus van China liggen. De voorzitter van de nationale bank heeft anderhalf jaar geleden al aangegeven dat het geld op was en dat er geen kunstgrepen meer mogelijk waren. Sindsdien zijn er enorme hoeveelheden goud verkocht en is het nationaal welvaartsfonds grotendeels opgesoupeerd.

Die meuk en AI-verhandelingen van betreffende user scroll ik overigens altijd gewoon voorbij.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:27 schreef LXIV het volgende:
Dit is trouwens wat grok-pro van deze topicreeks maakt
Het FOK-forum (forum.fok.nl) heeft sinds de Russische invasie van 24 februari 2022 een enorm, vrijwel ononderbroken topicreeks onder de keten “Revolutie in Oekraïne?”. Die reeks telt inmiddels ruim 1300 opeenvolgende topics (“Oorlog in Oekraïne #1” tot ver in de 1300), elk met honderden reacties. Het is een van de langstlopende en intensiefst gevolgde discussies op het forum.
De toon is overwegend pro-Oekraïens, met veel “Slava Ukraini”-titels, maar er is een harde kern van terugkerende discussianten die elkaar jarenlang blijven tegenspreken. Moderators grijpen in bij te grove troll-beschuldigingen of herhaling van dezelfde stropoppen (NAVO-expansie als enige oorzaak, “Oekraïense nazi’s”, enz.).
Terugkerende thema’s en hoe ze zich ontwikkelden
1. “Rusland is militair bijna klaar” / ineenstorting van het Russische leger

In de eerste weken (februari-maart 2022) dachten veel posters dat Kiev snel zou vallen. Na de mislukte opmars naar Kiev, Boetsja en de terugtrekking uit het noorden sloeg dat om. Na de Oekraïense tegenoffensieven bij Charkiv (september 2022) en Cherson (november 2022) piekte het optimisme: “Rusland heeft geen tanks meer”, “mobilisatie mislukt”, “het is een kwestie van maanden”.
Vanaf 2023 (mislukt Oekraïens zomeroffensief, Bachmoet, daarna langzame Russische terreinwinst in Donetsk) werd het debat realistischer. Recurring argument: Rusland verliest enorm veel materieel en manschappen, maar vult dat aan met contractmilitairen, gevangenen, hogere soldij en later Noord-Koreaanse steun. De “Rusland stort in”-voorspelling keert periodiek terug na elke succesvolle Oekraïense diepteaanval of na berichten over brandstoftekorten, maar wordt telkens weerlegd door het feit dat het front blijft bewegen (zij het traag). In 2025-2026 is het dominante beeld een slijtageslag waarin Rusland heel langzaam terrein wint tegen hoge prijs.
2. Effect van sancties

2022: verwachting dat de Russische economie snel zou instorten (geen chips, geen westerse onderdelen, bevroren reserves).

2023-2024: erkenning dat Rusland zich aanpaste via China, India (olie), parallelimport en een oorlogseconomie. Debat verschuift naar “houdbaarheid op lange termijn”: inflatie, arbeidsmarkt, banken die staatsobligaties moeten opkopen, defensie-uitgaven die onderwijs + zorg overtreffen. Sommige posters (oheng, Spablauw214) blijven hameren op onhoudbaarheid; anderen (phpmystyle) wijzen op YouTube-beelden van nog redelijk functionerende steden als Moskou. Het thema verdwijnt nooit helemaal.
3. Russische tactieken en competentie

Eerst: “ze kunnen niks, slordige logistiek, slechte moraal, vleesgolven”.

Later: erkenning dat Rusland leerde (glijbommen, massale FPV-drones, versterkte linies, elektronische oorlogvoering). Oekraïense innovatie (HIMARS-periode, later eigen droneproductie en diepteaanvallen op raffinaderijen) wordt geprezen, maar ook bekritiseerd als onvoldoende om het numerieke overwicht te compenseren. Terugkerende ergernis: Oekraïense legerleiding (vooral Syrskyi) die te laat of te star reageert.
4. Westerse steun, vertragingen en “niet genoeg”

Constant thema: te laat, te weinig, te veel restricties (geen ATACMS, geen F-16’s, later wel). Debat over Europese productiecapaciteit versus Amerikaanse politiek (Biden-tijdperk versus Trump-factor vanaf 2025). Veel posters vinden dat het Westen Oekraïne “laat uitvechten” zonder zelf de benodigde schaal te leveren.
5. Onderhandelingen versus “vechten tot de overwinning”

2022: “geen onderhandelingen met Poetin, hij houdt zich nooit aan afspraken”.

Vanaf 2024-2025, met Amerikaanse bemiddelingspogingen, meer discussie over concessies, bevroren conflict of “vrede met concessies als enige uitweg” (titel van topic #1294). Sceptici zeggen dat Rusland alleen praat om tijd te winnen. Optimisten hopen op Europese veiligheidsgaranties.
6. Overige terugkerende onderwerpen

Oekraïense mankracht/mobilisatieproblemen versus Russische “oneindige” reserves.
Infrastructuuroorlog (Russische aanvallen op het elektriciteitsnet versus Oekraïense aanvallen op Russische olie-installaties, die later effectiever werden).
Corruptie en politieke spanningen in Oekraïne (Zelensky versus Fedorov, verkiezingen in oorlogstijd).
Informatieoorlog: “Kremlintrollen” versus “NAFO-achtige” pro-Oekraïense posters.

Invloed van media
Het topic leeft van OSINT. Standaard bronnen in de openingsposts: Twitter/X-accounts (Zelensky, Illia Ponomarenko, ISW, Michael Kofman, Ukraine Weapons Tracker, DeepState-kaarten), YouTube (Perun, Caspian Report, Jake Broe) en sites als Kyiv Independent en Oryx. Nederlandse media (NOS, NRC) worden gebruikt maar ook bekritiseerd als te voorzichtig of te laat. Russische milbloggers worden soms aangehaald “om de andere kant te horen”, maar met wantrouwen.
Het effect is een discussie die vaak voorloopt op traditionele media, maar ook gevoelig is voor hypes (“weer een gamechanger”) die later tegenvallen. Superlatieven over vernietigd Russisch materieel of “Moskou zonder stroom” keren telkens terug.

Wat klopte achteraf en wat niet

Voorspellingen van een snelle Russische overwinning (begin 2022): duidelijk fout.
“Rusland stort binnen een jaar in” na de tegenoffensieven van 2022: te optimistisch. Rusland paste zich aan.
Sancties zouden de oorlog snel onmogelijk maken: de economie kromp en kreeg klappen, maar stortte niet in.
Het Oekraïense zomeroffensief 2023 zou de linies doorbreken: dat gebeurde niet.
Russische verliezen zouden onhoudbaar zijn: ze zijn hoog, maar Rusland heeft tot nu toe kunnen aanvullen.
Oekraïense diepteaanvallen op Russische energie-infrastructuur: werden in 2025-2026 daadwerkelijk pijnlijker, zoals sommige posters al langer voorspelden.

De discussie zelf is een mix van gedetailleerde OSINT-analyse, morele stellingname, voorspellingen die vaak te vroeg of te stellig zijn, en een voortdurende strijd tegen herhaling van dezelfde argumenten. De reeks laat zien hoe een internetforum vier jaar lang een oorlog volgt: van shock en euforie naar vermoeidheid, realisme en eindeloze herhaling van dezelfde fundamentele vragen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 12:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het zou natuurlijk mooi in jouw narratief passen. Maar wordt hier bijzonder slecht onderbouwd.

quote:

few things from
@ft
's interview with Mykhailo Fedorov left on the cutting room floor. Let's call it bonus content:

-"We really seized the initiative in the spring," he said about his comments that Ukraine was "slowly losing." "In May and June, we occupied more square kilometers than Russia occupied, and were isolated Crimea [with out middle-range strikes], and the situation in the south improved."

-Joining him in DC was Pavlo Yelizarov, former deputy commander of the Ukrainian Air Force and commander of one of the country's top drone units, who resigned in protest of Fedorov's sacking.

-He is confident that Ukraine will be able to adapt and respond to Russia'a escalating attacks. Fedorov said Ukraine must continue with a strategy that he set out, which he calls "air-land-economy" -- as in, secure Ukraine's airspace with ample air defences, stabilize the land front through increasingly unmanned and technology-driven warfare while maximizing Russian troop losses, and weaken Russia's ability to sustain its war by attacking the economic infrastructure that finances it with long-range strikes.

-Fedorov said Ukraine's long-range attacks are the right approach, they are cost effective and are having an impact. He believes that ultimately they represent the most viable path to putting sustained pressure on Moscow and forcing Putin to end the war.

-Russia's breaking point? When things are bad enough that Putin "understand[s] that every day of war can cost him the existence of the state."

-Ukraine's breaking point? If its "unity" cracks, shrugging off criticism that he himself has put it at risk by speaking out

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Grok biedt wel een uitkomst.. Ik had geen zin om letterlijk duizenden pagina's met tekst door te scrollen, maar nu ik het Grok kan laten doen...

1m 1s gewerkt
De duidelijkste discussie tussen LXIV en een andere user over het voortzettingsvermogen van Rusland uit de periode 2022–2024 staat in het analysetopic van 8 maart 2022:

OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

(Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5)

De tegenspeler is vooral Hanca. Die beweert dat Rusland het militair en financieel niet lang kan volhouden. LXIV is juist de voorzichtigere partij: hij twijfelt aan de verliescijfers van social media, denkt dat Kiev innemen misschien niet eens het doel is, en ziet politieke/onderhandelingsredenen achter de stagnatie.

Kern van de discussie (8 maart 2022)
Hanca (Rusland stort spoedig in / kan dit niet volhouden):

“Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. […] Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op.”

“De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. […] Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden.”

“Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat ‘meter voor meter’ kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog. Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.”

Links naar die posts (topic + anker):

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV (twijfelt aan snelle ineenstorting en aan de interpretatie van tactiek):

“Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen.”

“Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, […] en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is.”

“Doelstelling is druk uitoefenen tijdens de onderhandeling. Als Rusland Kiev omsingeld ontstaan daar ook allerlei tekorten bij de civiele bevolking. Bovendien bindt het heel veel eenheden.”

Links:

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

Hanca beroept zich op Nederlandse defensiedeskundigen (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) die volgens hem zeggen dat Rusland “echt niet beter kan dan ze nu doen”. LXIV houdt vol dat stagnatie niet automatisch betekent dat Rusland niet verder kan, maar dat er een politieke keuze achter kan zitten.

Wat er later van terechtkwam
Hanca’s stelling “geen 3 maanden” (maart 2022 → juni 2022 klaar) is niet uitgekomen. Rusland trok zich terug uit de regio Kiev, maar de oorlog ging daarna nog jaren door. LXIV zat in dit specifieke debat dichter bij de latere realiteit: verliezen waren lastig te meten via social media, en het front bewoog niet alleen omdat “het leger klaar was”.

LXIV blijft in latere jaren (ook 2024–2025) dezelfde lijn houden: hij rekent met percentages bezet gebied en relativeert grote claims over ineenstorting. De tegenpool (Hanca-achtige “dit kan niet lang meer”) verschuift naar andere users zoals oheng en Spablauw214, die vooral de economie onhoudbaar noemen in plaats van het leger binnen drie maanden.

Als je een vergelijkbare LXIV-discussie uit 2023 (Bachmoet) of 2024 wilt, kan ik die gericht verder zoeken; de maart-2022-thread is de helderste vroege confrontatie die goed te documenteren is.

quote:

Mykhailo Fedorov is seeking US investment for a defence technology fund he hopes will write a "new history" of the war against Russia by building and managing companies to develop new weapons. In an interview with the FT in Washington, Fedorov, who was sacked by.
President Volodymyr Zelenskyy last month, also said he would be happy to help the US "build an army of drones" in exchange for American supplies of Patriot missile interceptors to help Ukraine in coming months.
Fedorov is seeking backing for the proposed fund from venture capitalists, private investors and US tech companies and said he was in discussion with "a large number of prospective investors interested in Ukrainian innovation.
"This isn't exactly a classic venture fund," Fedorov said. "We're writing a new history of the war," he said.
The vehicle would go beyond a
conventional venture capital fund, being able to create companies itself as well as invest in existing Ukrainian start-ups, he said. It would use western capital to develop technologies critical to Ukraine's ability to resist Russia's ongoing invasion
He identified three initial priorities for the fund: battlefield robotics to reduce Kyiv's reliance on manpower and the number of troops on the front line; cheap high-speed interceptor drones to combat Russia's new jet-powered attack drones; and low-cost AI-enabled missiles. (…)
“Fedorov said helping Italy's military innovate could open new doors for cooperation with a country that had air-defence capabilities Kyiv lacked. He said he would seek similar advisory positions with other partner nations, possibly including France and the US.”

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oheng is trouwens wel ter zake kundig btw en Spablauw laat ook vooruitgang zien. Dit is Grok, niet mijn opinie verder..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Grok biedt wel een uitkomst.. Ik had geen zin om letterlijk duizenden pagina's met tekst door te scrollen, maar nu ik het Grok kan laten doen...

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lol. Ja er zit wel een kern van waarheid in de samenvattingen. Ik roep al 3 jaar dat de economie de Russen uiteindelijk de das om zal doen: een oorlogseconomie is op de middellange termijn altijd onhoudbaar. Daar sta ik tot op de dag van vandaag achter.

De vraag is vooral of Oekraïne het kan volhouden tot Rusland door z’n hoeven zakt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:19 schreef MaxMark het volgende:
Ik mis even het punt van die enorme discussie hierboven. Wat is het nut ervan? Users zeiden vroeger dat rusland failliet zou gaan - dat is nog steeds niet gebeurd. En dus? Open er wat mij betreft graag een topic over. Het gaat inhoudelijk al een hele tijd niet meer over de oorlog nu, maar meer over mensen die hun gelijk willen halen over een non-issue.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb ook vrij consequent gepost dat uiteindelijk Rusland het moet afleggen. Om economische redenen... Maar de discussies gingen er in 2022 al over dat het nog hooguit 3 mnd zou duren..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het begon in het vorige topic dat LuxeRobots beweerde dat er bv nooit een echte discussie geweest was over het voortzettingsvermogen van Rusland vroeg in de oorlog, naar aanleiding van mij dat ik zei dat er al heel vroeg geroepen werd dat Rusland al uitgekakt was. etc.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat was nooit realistisch. Wat niet wegneemt dat Rusland beter na de terugtrekking uit Kyiv en Sumy de oorlog had kunnen bevriezen langs de toenmalige frontlijn. Dan had Oekraïne ook nooit lid van de NAVO kunnen worden, had de Russische economie niet in puin gelegen en had men op geopolitiek vlak niet zo vreselijk hard voor joker gestaan als nu. Ik bedoel, het feit dat Oekraïne na 4,5 jaar oorlog überhaupt nog bestaat, is op zichzelf al een afgang van formaat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:21 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Mensen die roepen "rusland gaat failliet" is ook niet echt een discussie, meer een onjuiste uitspraak. Maar goed, hij had het dan fout. Kunnen we nu verder?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Op welke diepte en met welke prompt? Want als chat met smileys begint te smijten dan staat hij vaak op standje debiel.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het begon in het vorige topic dat LuxeRobots beweerde dat er bv nooit een echte discussie geweest was over het voortzettingsvermogen van Rusland vroeg in de oorlog, naar aanleiding van mij dat ik zei dat er al heel vroeg geroepen werd dat Rusland al uitgekakt was. etc.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Eens. De verwachting van Rusland mbt het verloop was ook helemaal fout. Dat heeft een Russische generaal allang toegegeven. Die verwachtten dat de helft van het Oekrainsche leger meteen de wapens neer zou leggen en dat de bevolking juichend aan de kant zou staan. Net zoals het min of meer bij de Krim gegaan was.
Had Rusland dit geweten, waren ze er nooit aan begonnen of ze waren er meteen goed ingegaan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ok hoor. Geef maar een leuke stelling waarop we verder kunnen discussieren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Citeer mij even. Want zo heb ik dat nooit gezegd.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
de user kan terugscrollen en het zelf exact lezen hoe we hier toe gekomen zijn.. Ik heb nu denk ik genoeg quotes teruggehaald op jouw verzoek.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:19 schreef MaxMark het volgende:
Ik mis even het punt van die enorme discussie hierboven. Wat is het nut ervan? Users zeiden vroeger dat rusland failliet zou gaan - dat is nog steeds niet gebeurd. En dus? Open er wat mij betreft graag een topic over. Het gaat inhoudelijk al een hele tijd niet meer over de oorlog nu, maar meer over mensen die hun gelijk willen halen over een non-issue.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze zijn ook direct boven in de boom gaan zitten met absurde, maximalistische eisen, die eigenlijk van meet af aan onhaalbaar waren. Dat maakt het ook wel een beetje lastig om een frozen conflict nog als overwinning te verkopen aan de bevolking. In het begin werd er nog gesproken over “Poetin een gouden brug bieden” maar het was toen al duidelijk dat de Russen met alles minder dan de totale capitulatie geen genoegen zouden nemen.

En dus zitten ze (en UA) nu vast in deze slijtageslag.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind jou wel een goede en nuttige user hoor!

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is geen non-issue. Het zijn valse voorwendselen waaronder er nu ettelijke miljarden die kant opstromen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nog steeds vind ik het jammer dat destijds niet geprobeerd is Putin een uitweg zonder al teveel gezichtsverlies te bieden. Wát een ellende had dat bespaard. Nu te laat voor natuurlijk..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:36 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Gewoon niet waar he.

Men stuurt geen miljarden naar Oekraïne, omdat men denkt dat rusland op instorten staat. Dat weten de instanties/overheden die het geld sturen zelf prima. Men stuurt miljarden om een land en haar bevolking te beschermen en een kans te geven een brute overname door een aggresieve buur te voorkomen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een uitweg zonder gezichtsverlies is toch een beetje zoals Sudetenland weggeven aan Hitler.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nog steeds vind ik het jammer dat destijds niet geprobeerd is Putin een uitweg zonder al teveel gezichtsverlies te bieden. Wát een ellende had dat bespaard. Nu te laat voor natuurlijk..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Die economie van de Benelux samen hadden we er zo onder met het economische machtsblok dat we als EU zijn.

Nog even los van het feit dat we de rekening komende jaren nog moeten gaan betalen. Ziet het er slechter uit dan 5 jaar geleden.

Uiteraard heeft de morele component ook geholpen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat had dat moeten zijn dan? Serieuze vraag overigens.

Rusland is vanaf dag 1 compromisloos geweest.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk om met enige zekerheid te kunnen zeggen. We hadden Putin geen klinkklare overwinning hoeven te bieden, maar een uitweg zodat hij tenminste zijn bevolking onder ogen had kunnen komen. Zelf had hij heus wel geweten hoe de vork aan de steel zat.

Het tijdspad wat het geworden is vind ik in ieder geval min of meer het ergst denkbare en dan kan het ook nog volkomen escaleren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:44 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Putin heeft toch wel een paar off ramps aangeboden gekregen, die hij gewoon keihard heeft afgeslagen cq. genegeerd. Hij blijft gefocust op zijn originele doelstellingen van 2022 als een hondsdol konijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:43 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik zal wel te moe zijn, maar ik snap niks van je eerste en laatste alinea.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk om met enige zekerheid te kunnen zeggen. We hadden Putin geen klinkklare overwinning hoeven te bieden, maar een uitweg zodat hij tenminste zijn bevolking onder ogen had kunnen komen. Zelf had hij heus wel geweten hoe de vork aan de steel zat.

quote:

Het tijdspad wat het geworden is vind ik in ieder geval min of meer het ergst denkbare en dan kan het ook nog volkomen escaleren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:43 schreef LXIV het volgende:
En ik ben altijd vrij conservatief en voorzichtig geweest met mijn voorspellingen (daarom gaf Grok user lxiv ook een hoge waardering),

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]
- Dat zou een mooie beloning voor Poetin zijn, waarbij hij Rusland uit kan breiden en er flink verdiend kan worden aan de mineralen in de grond.
- Poetin is in het verleden met het verscheuren van het Boedapest memorandum en de Minsk-akkoorden uitermate onbetrouwbaar gebleken, ik zou niet weten waarom je met hem zaken wil doen.
[..]
Een winnend Rusland dat gestaag dorpen en steden zou veroveren zou een nog erger scenario zijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is bij die onderhandelingen in Istanbul grotendeels uitgewerkt. Misschien de jure overdracht van de Krim en Loehansk/Donetzk (die waren toch al de facto afgescheiden van te voren) en dan Oekraine serieuze veiligheidsgaranties. Zoiets dus..

Maar nu niet meer haalbaar denk ik. Teveel ellende gebeurd

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je hebt niet door dat Grok je naar de mond praat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou, dat zou een magere beloning zijn. Die gebiedjes waren natuurlijk de facto al onder controle van Rusland. je moet het afzetten tegen het alternatief (dus wat er nu allemaal gebeurd is)

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat Poetin tevreden is met de grenzen van 2014.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Istanbul-akkoorden kwamen neer op capitulatie van Oekraïne. Oekraïne had kunnen voortbestaan als vazalstaat van Rusland, zonder leger, zonder draaiende economie.

Dat was voor Oekraïne niet acceptabel. En dat was voor Zelensky evengoed niet te verkopen geweest.

Rusland zal toch ergens concessies moeten doen. Tot op heden is dat niet gebeurd.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik blijf het toch matig vinden dat omdat Poetin zich helemaal heeft ingegraven, hij toch maar iets moet krijgen. Ofzo.

Hij had ook minder hoog in de boom kunnen gaan zitten of zelf concessies kunnen voorstellen. Maar daarom denk ik ook dat Rusland helemaal niet geïnteresseerd is in vrede, ze denken nog steeds met geweld hun doelen te kunnen bereiken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Toen alles in werking gezet was, bleek het erg lastig te zijn om het nog terug te draaien of ongedaan te maken. Dat is juist het probleem. Als je je tegenstander geen alternatief biedt dan een 'Flucht nach vorne', dan gaat hij dat ook doen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:56 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Poetin kan z’n eisen toch afzwakken? Zomaar een idee hoor.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.

En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.

[ x ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.

En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.

[ x ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik pleit ook niet voor capitulatie van Oekraine, nergens. Wat ik zei is als reactie op een post, dat ik het jammer vond dat Putin die gouden brug niet geboden is.

Dat van die gouden brug wordt hier dan vaak vertaald als 'Rusland zijn zin geven', maar dat is helemaal niet hoe Tsun Tsu het destijds bedoelde:

wat bedoelde tsun tsu met de vijand een gouden brug bieden
Copilot said:
Sun Tzu (vaak gespeld als Sunzi) bedoelde met het idee van een "gouden brug" dat je een verslagen of ingesloten vijand een uitweg moet bieden, zodat hij kan vluchten in plaats van wanhopig terug te vechten.

De gedachte komt voort uit een principe in De kunst van het oorlogvoeren:

"Omsingel een leger niet volledig. Laat een uitweg open voor een vijand die in het nauw gedreven is."

Waarom?
Een vijand die denkt dat hij geen ontsnappingsmogelijkheid meer heeft:

vecht vaak veel harder;
neemt grotere risico's;
kan onverwacht gevaarlijk worden;
veroorzaakt meer verliezen aan jouw kant.
Heeft hij daarentegen een schijnbare of werkelijke uitweg, dan zal hij eerder kiezen voor:

terugtrekken;
overgave;
onderhandelingen;
desintegratie van zijn strijdmacht.
Waarom "gouden" brug?
De term "gouden brug" wordt vaak gebruikt als latere samenvatting van Sun Tzu's gedachte. Het betekent dat je de vijand een aantrekkelijke manier biedt om zich terug te trekken zonder gezichtsverlies.

Dus het gaat erom dat je een tegenstander in een voor hem nadelige positie (op de langere termijn) zich niet dood laat vechten maar een uitweg bied, die je zelf ook veel ellende bespaard.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:01 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Nuttig, maar Nederland moet tegelijk (met partners) innoveren en onderzoeken hoe een tankbrigade succesvol kan opereren onder drone aanvallen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.

En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.

[ x ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:04 schreef Adames het volgende:

[..]
Sun Tzu schreef die tekst letterlijk voor veldslagen uit de 5e eeuw voor Christus. Dus met zwaarden en speren. Waarbij krijgsgevangenen al niet of nauwelijks bestonden.

Ik snap dat je het ook als metafoor kunt gebruiken op politiek/strategisch niveau en daar zit ook best wat waarheid in, maar sommige mensen nemen zijn woorden nog letterlijker dan de Christenen dat doen bij de woorden van Jezus.

Hitler kreeg overigens ook geen gouden brug.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.

En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.

[ x ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:04 schreef LXIV het volgende:

[..]
Of we nemen toch geen tanks en zetten in op drones. Is ook veel goedkoper en in alle terreinen inzetbaar.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:05 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Later in het draadje

[ x ]

+

[ x ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:07 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Toch heb je iets nodig lijkt me om manschappen enigszins veilig in te vervoeren?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:07 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Toch heb je iets nodig lijkt me om manschappen enigszins veilig in te vervoeren?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Overigens hebben houwitsers, wat toch een soort tank is maar dan zonder alle bescherming, wel degelijk nut.

Een houwitser kan meerdere mortieren per minuut afvuren. En omdat de mortieren binnen komen vliegen is de impact groter dan als de mortier van onder een drone vandaan komt vallen.

Maar goed, het moet samenwerken met elkaar, je hebt wel coördinaten nodig voor een houwitser, doelen die bijvoorbeeld via drones verzameld worden.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:12 schreef LXIV het volgende:

[..]
Een houwitser is geen soort tank maar een soort artilleriegeschut

quote:

Een houwitser vuurt geen mortieren af maar granaten

quote:

In principe maakt het bij een mortiergranaat niet zoveel uit of hij vanuit een mortier afgevuurd wordt of door een drone wordt losgelaten, de werking komt van het explosief aan boord

Dat laatste klopt.

Verder weet ik nagenoeg niks van artillerie, dus wil er ook niet zoveel over zeggen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt universele principes mbt oorlogsvoering en tijdelijke, tactische principes.
Tsun Tsu had het vaak over universele principes. Die blijven in principe ongewijzigd. Dat principe van die gouden brug, of je nu met pijl en boog vecht of met drones, de metafoor blijft prima toepasbaar. Juist daarom wordt Tsun Tsu na zo lange tijd nog steeds gelezen. Niet alleen in het leger.

quote:

“There is no instance of a nation benefitting from prolonged warfare.”

quote:

Appear weak when you are strong, and strong when you are weak

quote:

If you sit by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.

quote:

Water shapes its course according to the nature of the ground over which it flows; the soldier works out his victory in relation to the foe he is facing

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik probeer het deze discussie in te krijgen.
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik ook niet praktisch opgeleid.
[..]
Ik heb deze info van een reportage uit Oekraïne waarbij een drone-unit en een artillerie-eenheid gevolgd werden.

In de beeldvorming is het soms alsof drones de toekomst zijn en oude technologieën niet meer nodig zijn. Maar de houwitser was nog erg belangrijk.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Misschien is dat niet altijd meer nodig als je die drones ver genoeg voor je kunt krijgen. En dan pak je gewoon een IFV om ze op hun drone-uitvalbasis te krijgen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:20 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ja tuurlijk voor enkel vervoer is het soweiso handig om IFVs of andere APCs te gebruiken.

Bedoel meer als "we" zelf ergens een doorbraak willen forceren mocht zo een scenario zich voordoen, is de tank voor een grondoorlog nog steeds een formidabel wapen die niet door heel veel andere alternatieven te vervangen is?

Welke tanks gaat ons nieuwe tankbataljon eigenlijk gebruiken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:20 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ja tuurlijk voor enkel vervoer is het soweiso handig om IFVs of andere APCs te gebruiken.

Bedoel meer als "we" zelf ergens een doorbraak willen forceren mocht zo een scenario zich voordoen, is de tank voor een grondoorlog nog steeds een formidabel wapen die niet door heel veel andere alternatieven te vervangen is?

Welke tanks gaat ons nieuwe tankbataljon eigenlijk gebruiken?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:22 schreef luxerobots het volgende:

[..]
De tank kan een belangrijke rol vervullen, maar het is wel belangrijk om dronebescherming op orde te hebben.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:16 schreef Adames het volgende:
Water shapes its course according to the nature of the ground over which it flows; the soldier works out his victory in relation to the foe he is facing

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef skysherrif het volgende:
Ben ook wel benieuwd of wij onze structuren van ons leger bijv. aanpassen naar structuren lijkt op die van Rusland en Oekraine gebaseerd op hun oorlog of iig inspiratie uit nemen.

Elk artilleriebatajon heeft daar ook meerdere droneteams. 1 team met interceptdrones om vijandeljke uit de lucht te schieten, 1 team met offensieve drones die het overnemen als de kans op "counterfire" te groot is om de positie van het artillerigecshut weg te geven en een team met recon drones voor live info naar de howitzer.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
En wij zeggen nog altijd: Panzer fahren wie Wasser fliesst.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:30 schreef Adames het volgende:

[..]
Alleen jammer dat die dekselse Oekraïense modderherfst er weer aan komt dan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Misschien is de oplossing wel tanks met een soort mini-goalkeeper om drones uit te schakelen op korte afstand.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vraag me af of er nog mensen in leven zijn die dit nu voor de 5e keer meemaken. Statistisch gezien moeten dat er nog wel enkele tientallen zijn.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:35 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ligt er geheel aan waar je je in Oekraïne of op het front bevindt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt. Misschien is de oplossing wel tanks met een soort mini-goalkeeper om drones uit te schakelen op korte afstand.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:30 schreef Adames het volgende:

[..]
Alleen jammer dat die dekselse Oekraïense modderherfst er weer aan komt dan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:39 schreef Adames het volgende:

[..]
Of weer een andere mobiele rol.
Net als de rol van de cavalerie uitgespeeld cq veranderde na de Gulden Sporenslag of evt Agincourt. Of de Eerste Wereldoorlog, totdat de tank dan de cavalerie overnam. Hoewel die tanks toen natuurlijk nog zowel infanterie en cavalerie rollen kregen.

Of we gaan naar drone tanks. Ook lachen. Heb je niet zo'n grote koepel nodig.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zal waarschijnlijk van alles geprobeerd worden en wat werkt zal behouden blijven

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:43 schreef Adames het volgende:

[..]
Is dit ook van Sun Tzu?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jawel, doet hij vast. Daarom heb ik 'mijn' uitslag ook niet gepost hier. Want als ik een nieuwe chat opende en de vraag anders formuleerde was de uitslag toch ook weer net anders

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:45 schreef LXIV het volgende:

[..]
Welke bedoel je?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:43 schreef LXIV het volgende:
En ik ben altijd vrij conservatief en voorzichtig geweest met mijn voorspellingen (daarom gaf Grok user lxiv ook een hoge waardering), maar als er niet binnen 6 tot 18 maanden een soort van oplossing komt dan zitten we in WO3 met een hele reele kans op inzet van kernwapens. Want het wordt rap erger. Vergelijk de houding van de verschillende landen en de manier waarop wapens ingezet werden in 2022 eens met hoe het nu is en welke taal gebruikt wordt. Echt niet goed en een reden je zorgen te maken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 23:51 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Als jij een uitslag over jou zelf wil die nog enigszins onderbouwd is. https://chatgpt.com/share/6a94a577-cd7c-83eb-8dd3-a51057d5dddb

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
Interessant, te uitgebreid om nu nog op te reageren. Wel zou ik graag de hele prompt kunnen lezen die je ingegeven hebt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:12 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Staat er boven je ziet de hele chat in die link.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat mooi zeg.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:42 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat mooi zeg.

quote:

De belangrijkste terugkerende bias is asymmetrische scepsis: Rusland-gunstige verklaringen worden dikwijls als aannemelijk uitgangspunt genomen; Rusland-belastend bewijs moet een veel hogere drempel passeren.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:59 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
De val van phpmystyle https://chatgpt.com/share/6a94b5a9-df50-83eb-931a-725eb5d0d728

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 01:00 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Herkenbaar.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 01:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Doe eens over mij.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 01:57 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
https://chatgpt.com/share/6a94c382-aa68-83eb-b276-016f0015eb9f

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:31 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]


AI gaat hele fora slopen op deze manier.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 07:38 schreef Perrin het volgende:

[..]
Waarom slopen? Lijkt me best nuttige info.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik bedoel dat er een hele nieuwe dimensie ontstaat als hele jaren vol discussies met soms de gekste standpunten zomaar getoetst kunnen worden.

Menig pikkie zal betrapt worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 00:12 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Staat er boven je ziet de hele chat in die link.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 07:50 schreef koemleit het volgende:
Als je chatgtp nodig hebt om te snappen dat phpmystyle een Russische bias heeft zegt dat ook wel iets over jezelf.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Leuk&aardig, maar het is wel bizar dat Nederland meer geleverd heeft dan grote landen als Frankrijk of talie en Spanje samen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

De nood is hoog, zegt Kostin. ,,De Russische aanvallen richten zich niet alleen op militaire doelen en energiecentrales, maar ook steeds vaker op winkelcentra, warenhuizen en andere burgerdoelen. We moeten onze burgers beschermen tegen de wrede manier waarop Rusland oorlog voert.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:20 schreef phpmystyle het volgende:
De hulp die Nederland levert gaat ook ten koste van wat Nederland voor haar eigen inwoners kan betekenen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:24 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Precies dit. En net op het moment dat het kabinet al moeite heeft de begroting rond te krijgen.
Stop maar eens met miljarden weggeven aan een oorlog die totaal niet de onze is.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
nederland heeft al zoveel gedaan, het is behoorlijk gedurfd (asociaal) dat Oekraine zo openlijk blijft pushen. De hulp die Nederland levert gaat ook ten koste van wat Nederland voor haar eigen inwoners kan betekenen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:27 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Nederland worstelt om de begroting rond te krijgen maar ik vrees dat ze hier niet moeilijk over gaan doen. Er zijn nog genoeg opties om te korten op sociale voorzieningen, WW verkorten naar 3 maanden, WIA en Ziektewet afschaffen, vrijheidsbijdrage verhogen etc.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:27 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Nederland worstelt om de begroting rond te krijgen maar ik vrees dat ze hier niet moeilijk over gaan doen. Er zijn nog genoeg opties om te korten op sociale voorzieningen, WW verkorten naar 3 maanden, WIA en Ziektewet afschaffen, vrijheidsbijdrage verhogen etc.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zit meer geld in de WW pot dan ooit. Die WW verkorten is volkomen achterlijk.
Verder zijn de AOW-uitkeringen wel toegenomen, maar als je mensen tot hun 67-ste laat werken ipv met hun 55-ste met de VUT te sturen dan is dat ook te verwachten.

Kortom, er wordt weer over de bodem geschraapt om elders met geld te kunnen smijten. D66 ten top.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je zegt het verkeerd. De AOW-leeftijd voor Oekrainers. Niet in Oekraine.
Dus ook voor Oekrainers in Nederland.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Typisch wel van de telegraaf om met zo'n krantenkop te komen voor een 'premium' artikel. Maar Oekraïne vraagt dus blijkbaar niet om extra geld, maar om geld dat voor 2029 in de planning stond, nu alvast te ontvangen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
?
Ik heb het sek over Oekraïners in Oekraïne.
Als je daarnaast bedoelt dat Oekrainers in Nederland ook met hun 60é kunnen stoppen dan zou dat best kunnen, maar dat kan ik niet bevestigen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zou het Nederlandse publiek weten dat de AOW leeftijd in Oekraine 60 jaar is?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:42 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Opzich niet zo heel gek toch, de gemiddelde levensverwachting voor Oekraïners is 75 jaar (vrouwen 79,7 jaar en mannen 70,2 jaar).

Nederland heeft daarintegen een levensverwachting van 82,1 jaar. Dus voor beide landen een verwachte AOW van +-15 jaar.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 07:50 schreef koemleit het volgende:
Als je chatgtp nodig hebt om te snappen dat phpmystyle een Russische bias heeft zegt dat ook wel iets over jezelf.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dat is onduidelijk. Daarom heb ik het ook weggehaald. Heb uit interne bron vernomen dat die rechten vanwege de bijzondere status in Nederland doorwerken, maar wie nu precies dan betaalt vanaf wanneer kan ik online niet terugvinden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:41 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik bedoel dat er een hele nieuwe dimensie ontstaat als hele jaren vol discussies met soms de gekste standpunten zomaar getoetst kunnen worden.

Menig pikkie zal betrapt worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Chatgpt is enigzins neutraal als je goed stuurt.. Dus dat is dan de meerwaarde.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:44 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben veel meer welvaart om dat te financieren, bovendien kunnen wij ook veel goederen in het buitenland kopen, zodat de arbeid niet hier plaatsvindt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:45 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:49 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Toch is het moeilijk om hem te laten 'unseen what has been seen'. Omdat hij jouw AI analyse post al had gelezen volgde hij dat heel erg en omdat ik mijn eigen usernaam had genoemd stond ik ook in het lijstje terwijl mijn deelname hier mij helemaal niet in een lijstje had moeten laten verschijnen. Zelfs toen ik vroeg de analyse opnieuw te doen zonder de vorige prompts in overweging te nemen en te vergeten.
Nu was mijn prompt natuurlijk van het niveau kleuter tov die van TwenteFC. Les 1 in AI prompts is dat zodra je het idee hebt dat de AI snapt wat je doel is, je de prompt door de AI zelf moet laten maken.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Los van mijn sig en ui kunnen mijn opvattingen niet uitgelegd worden als Pro-Russisch. Ik hanteert consequent sinds einde van 2022 de opvatting dat deze oorlog sowieso niet gewonnen zal worden door Oekraine, dat de doden aan Russische kant worden overschat, dat Rusland in staat is met haar USSR industriepark om snel op te schalen, en dat zij helemaal niet zo geopolitiek geïsoleerd is als de media doet geloven. Dat is vooral - met de kennis van nu - pro realistisch geweest. Op al die punten heb ik gelijk.

Oekraine staat vooralsnog wel, zij het met enorme hulp van het Westen. De oorlog wordt op die manier prolongeert.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:58 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Het gaat mij niet om pro-Russisch of niet, het punt is dat jij jouw mening baseert op een buitengewoon grote hoeveelheid misinformatie en dat actief verspreidt of gebruikt ter argumentatie. Daar bevestigde die analyse in.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Los van mijn sig en ui kunnen mijn opvattingen niet uitgelegd worden als Pro-Russisch.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:45 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:45 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.

quote:

Rusland waarschuwt dat Navo-oefeningen op Groenland, waaraan Nederland deelneemt, uit de hand kunnen lopen

Rusland waarschuwt dat Navo-oefeningen op Groenland, waaraan ook Nederland later deze week begint, zomaar uit de hand kunnen lopen. ‘Incidenten’ kunnen genoeg zijn voor een ‘gewapende confrontatie met potentieel rampzalige gevolgen’, houdt buitenlandminister Sergej Lavrov deelnemende landen voor. Hij beschouwt de activiteiten van de Navo in het Hoge Noorden als ‘een rechtstreekse bedreiging voor Ruslands veiligheid’.

Nederland en andere Navo-landen oefenen vanaf vrijdag in het noordpoolgebied. De Navo wil het gebied zo beter beschermen en tegelijkertijd duidelijk maken dat de Amerikaanse aandrang om Groenland van het koninkrijk Denemarken af te pakken overbodig is.

„Intensieve militaire voorbereidingen zijn gaande dicht bij onze noordelijke grenzen”, zegt Lavrov in een maandag gepubliceerd betoog. „De NAVO houdt grootscheepse militaire oefeningen, met landen van buiten de regio.”

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 09:38 schreef Anton91 het volgende:

[..]
Typisch wel van de telegraaf om met zo'n krantenkop te komen voor een 'premium' artikel. Maar Oekraïne vraagt dus blijkbaar niet om extra geld, maar om geld dat voor 2029 in de planning stond, nu alvast te ontvangen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 10:50 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Ze vragen wel degelijk om extra geld.

UA MinDef was halverwege het jaar al door het budget van 2026 heen met op dit moment een tekort van 27 miljard.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 10:50 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
Ze vragen wel degelijk om extra geld.

UA MinDef was halverwege het jaar al door het budget van 2026 heen met op dit moment een tekort van 27 miljard.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:05 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk geen wonder. De hele civiele economie is naar de klote en daarmee het verdienvermogen. Graanexport grotendeels onmogelijk gemaakt, een groot deel van de bevolking gevlucht, dood of vechtend aan het front. Wat moeten ze dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:18 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Er zijn twee opties, doorgaan tot de laatste Oekrainer of met Rusland aan tafel gaan zitten. Meer geld gaat de problemen met luchtafweer niet verhelpen dus het blijft prijsschieten voor de Russen. Het is evident dat er gekozen gaat worden voor het eerste maar dat zal de uitkomst niet veranderen, hooguit vertragen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 08:56 schreef CryptoPunk het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:18 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Er zijn twee opties, doorgaan tot de laatste Oekrainer of met Rusland aan tafel gaan zitten. Meer geld gaat de problemen met luchtafweer niet verhelpen dus het blijft prijsschieten voor de Russen. Het is evident dat er gekozen gaat worden voor het eerste maar dat zal de uitkomst niet veranderen, hooguit vertragen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:24 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn twee opties voor Oekraïne: doorvechten of jezelf overgeven. Rusland is helemaal niet bereid tot onderhandelingen. Wat Rusland eist is een de facto overgave van Oekraïne.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik stel de vraag nog maar eens:
“Met Rusland aan tafel gaan zitten”, hoe ziet dat eruit volgens jou? Of vind je eigenlijk dat Oekraïne maar gewoon moet opgeven? Hoe moet een vredesakkoord dat voor beide partijen acceptabel is er precies uit zien?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk wel dat onderhandelen mogelijk is. Dat er bij aanvang onredelijke eisen worden gesteld wil niet zeggen dat dit de einduitslag is. dat is gewoon onderhandelingstaktiek. Doet Oekraine idem

quote:

De vernietiging van de wereldorde kan niet langer worden tegengehouden," waarschuwt een Russische krant.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:25 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Wat heb je te willen als verliezende partij dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:24 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn twee opties voor Oekraïne: doorvechten of jezelf overgeven. Rusland is helemaal niet bereid tot onderhandelingen. Wat Rusland eist is een de facto overgave van Oekraïne.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 10:31 schreef ExTec het volgende:

[..]
Jemig, wat heeft sp3c misdaan om net 1 niveau boven php te eindigen....?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:36 schreef Perrin het volgende:
De grote push naar Kyiv komt er aan?

[ x ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:25 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Wat heb je te willen als verliezende partij dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
AI snapt ook niet dat nu onderhandelen met de Russen nogal dom is.

Waarschijnlijk zijn de bronbestanden al te veel geïnfecteerd met Russische propaganda/bots.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:41 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wie weet was dat de reden van het CIA bezoek.
Maar die maakte de vorige keer ook geen indruk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Oekraïne is alleen niet evident de verliezende partij.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:53 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:53 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:46 schreef Perrin het volgende:

[..]
En wat gaat Europa dan doen? De situatie monitoren? Thoughts and prayers sturen? Rusland een boze brief sturen?

Op de VS hoeven we denk ik niet te rekenen:
[ x ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:53 schreef CryptoPunk het volgende:
heeft moeite manschappen te werven

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
We kunnen wel kwaad op Amerika blijven, maar hier is weinig mis mee toch?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
We zouden inderdaad eens kunnen beginnen met onze eigen zaakjes op orde krijgen.

Als je echter kijkt naar de politieke, economische en organisatorische situatie in Europa dan is er weinig reden om heel hoopvol te zijn dat dat gebeurt.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:07 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, ik zie het probleem niet. Het is enkel een 'probleem' als je graag van Amerika afhankelijk wil blijven.

Als we dit goed aanpakken dan kan Amerika in de toekomst een daadwerkelijke bondgenoot worden, in plaats onze baas.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is nogal een 'als'. Ondertussen kloppen er meerdere crises aan de poorten en hebben we niet jaren de tijd om eens heerlijk beleidsvoorstellen te gaan schrijven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
We kunnen wel kwaad op Amerika blijven, maar hier is weinig mis mee toch?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou, iemand mag amerika uitleggen dat toegang tot alle militaire bases in europa geen door god gegeven recht is.

Als europa als 1 blok zou zeggen: flikker op met je vliegtuigen is de mate waarin ze wereldwijd macht kunnen projecteren heel snel over.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom zouden we dat in vredesnaam doen? je kan toch Amerika zelf laten afbouwen, als ze dat willen?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:05 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Dan gaan ze ook maar eens vrouwen van de straat plukken om als kanonnenvoer te dienen, ipv enkel de mannen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:17 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar willen ze dat dan...?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:18 schreef MaxMark het volgende:
Alsof het hun eigen schuld is dat rusland op ze schiet.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:19 schreef PurifieR het volgende:

[..]
Dat is dus niet wat ik bedoel.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:18 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Weet ik het. Op bepaalde hoogte blijkbaar. Ze willen het behouden (omdat het essentieel is voor hun invloed/macht), maar willen het wel enigszins afbouwen omdat ze ook moeten focussen op China.

Nou, prima toch?

quote:

Hey, jij mag lekker je eigen boontjes doppen, zoek het maar uit, maar als wij weer "the need" voelen om "our greatest ally" israel te ondersteunen willen we wel graag gebruik maken van alle militaire infra die jullie hebben

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou ja, mij lijkt wel dat wij moeten passen voor:
[..]
Bedenk ff dat itt wat menig persoon wellicht denkt, het niet zo is dat de VS al die infra betaalt. Dat doen de landen waar de infra aanwezig is, overwegend.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:53 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:29 schreef Haags het volgende:
Rusland gaat het dus weer via Wit-Rusland proberen. Vorige keer waren er wat mongolen die zich in groeven rondom Tsjernobyl. Dat was echt genieten.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom dan? Israel is ook een belangrijke bondgenoot van Europa he. Al helemaal van een land als Nederland.

Mensen vergeten dat nog wel eens. Ik heb behoorlijk wat kritiek op een land als Israel, maar dat dat land haar hegemonie weet te behouden, is ook in ons belang.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Israel misdraagt zich enorm. Ik zie niet in waarom wij daar aan moeten contribueren.

En ik ben verre van pro-pally.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:26 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom dan? Israel is ook een belangrijke bondgenoot van Europa he. Al helemaal van een land als Nederland.

Mensen vergeten dat nog wel eens. Ik heb behoorlijk wat kritiek op een land als Israel, maar dat dat land haar hegemonie weet te behouden, is ook in ons belang.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
In welk opzicht? Israël schiet niemand militair te hulp behalve zichzelf. We mogen dingen van ze kopen en dat is het wel.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Omdat Israel dat nauwelijks kan. Het is een westerse vazalstaat. Wij gebruiken Israel, niet andersom.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 11:27 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Een voorbeeld: Rusland eist de demilitarisatie van Oekraïne. Je bent het toch met mij eens dat Oekraïne daar nooit akkoord mee kan gaan? Dat is hetzelfde als jezelf overgeven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:35 schreef Breekfast het volgende:
Toch wel opvallend dat de 'Oekraïne moet onderhandelen' roeptoetsers nooit concreet kunnen aangeven hoe ze dat precies voor zich zien met de huidige opstelling van Rusland.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
natuurlijk is dat onacceptabel. Ik neem dat ook niet serieus. Zijn meer onderhandelingsfiches

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 07:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hoop effort in gestoken.

Of heb je Chat gebruikt om een prompt te schrijven.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:21 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Ok, dan zijn we het eens dat Oekraïne deze eis terecht niet zou accepteren. Dan is dat het einde van de 'onderhandelingen'. Dat jij of ieder ander denkt dat Rusland daarna verder onderhandelt en bereid is concessies te doen is wensdenken.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 12:35 schreef Breekfast het volgende:
Toch wel opvallend dat de 'Oekraïne moet onderhandelen' roeptoetsers nooit concreet kunnen aangeven hoe ze dat precies voor zich zien met de huidige opstelling van Rusland.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:18 schreef LXIV het volgende:

[..]
natuurlijk is dat onacceptabel. Ik neem dat ook niet serieus. Zijn meer onderhandelingsfiches

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Letterlijk al 50 keer gebeurd

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb altijd gezegd dat deze eis onzin is. Maar je moet die uitgangspunten bij het begin van de onderhandelingen dus niet te serieus nemen. Dat er zulke eisen zijn wil niet zeggen dat er niet te onderhandelen valt of dat je dat niet zou moeten deon.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:27 schreef sp3c het volgende:
er is nog geen sprake geweest van onderhandelingen, niet echt imo

dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij

geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:27 schreef sp3c het volgende:
er is nog geen sprake geweest van onderhandelingen, niet echt imo

dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij

geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik blijf dit toch wat naïef vinden. Er zijn boekenkasten vol geschreven over hoe Rusland onderhandelt. Boven in de boom gaan zitten met maximalistische eisen, geen duimbreed toegeven en hopen dat de tegenstander je uiteindelijk je zin geeft om van het gezeik af te zijn.

Net als het frame waarin de Russische eisen als een gegeven worden gepresenteerd, en die van Oekraïne als variabele. “Wat van ons is, is van ons. Wat van jou is, daar kunnen we over onderhandelen”.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland kan uiteindelijk ook niet eeuwig doorgaan, dat weten ze heus wel.