Oorlog in Oekraïne #1327

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:48 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik stelde jou de vraag hoe onderhandelingen er dan uit moeten zien, en of dat in jouw visie niet gewoon neerkomt op “Oekraïne geeft zich over”. Op basis van wat daarna nog is gepost blijkt dat inderdaad het geval.

Het is niet dat er een binaire keuze is tussen “Oekraïne geeft zich over” en “terug naar de grenzen van 1991”.

Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.

Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is

natuurlijk is dat wel een consessie 8;7

Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef CryptoPunk het volgende:

[..]
Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.

Ja. Jij bent af.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou, soms zal Rusland dan maar moeten slikken. Want net zo goed als dat Oekraine langzaam doodbloedt doet Rusland dat nu ook. Helemaal eens hoor, dat Oekraine dan recht krijg op harde en goede veiligheidsgaranties. Want zonder dat is het idd gewoon zelfmoord. Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USA

Moet je het ook kunnen waarmaken..
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.

Mwah. Wel als de Amerikanen mee zouden doen.
Ik zie niet in hoe EU zou winnen met enkel baltics, de, nl, uk

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.

We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Moet je het ook kunnen waarmaken..
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.
[..]

We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.

het is nuclear sowieso niet intessant genoeg

het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:52 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja. Jij bent af.

Ben je altijd van de simpele one-liners?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.

Dat is een hele andere discussie die je opent maar ik heb al eens geopperd dat wij (Nederland, Duitsland) zelf kernwapens moeten ontwikkelen ipv onze afhankelijkheid van Amerika. En wat helemaal lachwekkend is om ons afhankelijk te maken van de Fransen.

Blackmailing (hoe immoreel ook) met nuc. wapens is wel een risico dat je moet kunnen mitigeren.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:50 schreef sp3c het volgende:

[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is

natuurlijk is dat wel een consessie, het is letterlijk opgeven van een verkiezingsbelofte

Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.

Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.

even better

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.

Hele belangrijke reden is niet zo zeer sentiment, als wel de mogelijkheid van rus om dan scheepvaart vanuit Mykolajiv te traineren. Weken wachten tot je door mag varen, vanwege "inspecties" enzo.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:53 schreef sp3c het volgende:

[..]
het is nuclear sowieso niet intessant genoeg

het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg

Ik denk dat we voor het geld wat het ons tot nu toe had gekost toch een heel eind gekomen waren. Stel je voor dat we de NAVO-vloot hadden kunnen gebruiken om Rusland te blokkeren of dat we met de gezamelijke luchtmacht een no-fly zone boven oekraine en tot aan Moskou hadden afgedwongen. Dat zijn militair gezien gewoon haalbare mogelijkheden, die helemaal niet extreem veel geld of levens (voor ons) gekost hadden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Vooral de Oekrainers ja.

De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:53 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.

Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.

ja consessie betekend dat je iets weggeeft

als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen

daar willen ze dan iets voor terug

ik zeg precies hetzelfde maar met andere woorden

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:55 schreef Cherni het volgende:

[..]
De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.

Financieel is het wel haalbaar zonder al te grote offers denk ik. De toeslagenaffaire gaat al net zoveel kosten als 6 jaar Oekraine.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:53 schreef LXIV het volgende:

[..]
We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.

Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.

Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.

NAVO-lidmaatschap. En die capaciteit is er wel. En als het eenmaal NAVO-lid is, dan is het ook niet echt een keuze meer (als het dan überhaupt nog mogelijk is).
Ik vertrouw wel op de kracht van de NAVO. Heeft ons altijd nog goed door moeilijke tijden geloosd. Nu doen alsof het niks zou voorstellen als Oekraine er ook bij aansluit vind ik onzin. Er is ook geen enkel ander serieus alternatief.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:58 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'

Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.

Waarom? dat er nooit een kernoorlog komt vanwege 'mad' is veel aannemelijker.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:55 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja consessie betekend dat je iets weggeeft

als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen

daar willen ze dan iets voor terug

Mijn punt was meer: wat voor de een een concessie is, hoeft dat voor de ander niet te zijn.

Als ik jou in elkaar sla, is stoppen met slaan wellicht voor mij al een concessie, terwijl jij misschien denkt: een schadevergoeding lijkt me wel het minste.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:57 schreef phpmystyle het volgende:
dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren

En vrouwen. Geen enkele reden waarom die de dans zouden mogen ontspringen. Gelijke behandeling toch?

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom? dat er nooit een kernoorlog komt vanwege 'mad' is veel aannemelijker.

Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.

Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
NAVO-lidmaatschap. En die capaciteit is er wel. En als het eenmaal NAVO-lid is, dan is het ook niet echt een keuze meer (als het dan überhaupt nog mogelijk is).
Ik vertrouw wel op de kracht van de NAVO. Heeft ons altijd nog goed door moeilijke tijden geloosd. Nu doen alsof het niks zou voorstellen als Oekraine er ook bij aansluit vind ik onzin. Er is ook geen enkel ander serieus alternatief.

Ok maar nu zeg je wat anders.
Je zei initieel dit:

quote:

Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USA

De lat om navo lid te worden ligt hoger dan een EU 'commitement' en bovendien zal dat commitment inhouden dat er permanent grote hoeveelheden troepen in Oekraine gelegerd worden. En of dat allemaal zomaar kan is begin '25 verkend toen Trump als een dwaas te keer ging. Toen werd al eens verkend of de EU eigenstandig 100.000 man kon gaan plaatsen. En dat bleek niet mogelijk.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ok maar nu zeg je wat anders.
Je zei initieel dit:
[..]
De lat om navo lid te worden ligt hoger dan een EU 'commitement' en bovendien zal dat commitment inhouden dat er permanent grote hoeveelheden troepen in Oekraine gelegerd worden. En of dat allemaal zomaar kan is begin '25 verkend toen Trump als een dwaas te keer ging. Toen werd al eens verkend of de EU eigenstandig 100.000 man kon gaan plaatsen. En dat bleek niet mogelijk.

Zoveel troepen plaatsen is mi niet de essentie.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.

Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.

Dan had Moskou vermoedelijk de dezelfde behandeling gekregen als Belgrado.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zoveel troepen plaatsen is mi niet de essentie.

Er zal toch iets van een schrikkeldraad moeten zijn. Alles oplossen met drones lijkt mij utopisch.

Maar goed, eerst maar eens IRIS² afwachten zodat wij in elk geval zelf ons eigen netwerk kunnen gebruiken in geval van oorlog. Hopelijk kan die ook in 2030 in gebruik genomen worden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dan had Moskou vermoedelijk de dezelfde behandeling gekregen als Belgrado.

Ja. Als het al zover was gekomen..

Rusland zonder kernwapens is een stuk kwetsbaarder. Dat is iets dat zeker is. Maar geen walk in the park. Dat heeft wijlen A. Hitler zelf ondervonden

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:07 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er zal toch iets van een schrikkeldraad moeten zijn. Alles oplossen met drones lijkt mij utopisch.

Maar goed, eerst maar eens IRIS² afwachten zodat wij in elk geval zelf ons eigen netwerk kunnen gebruiken in geval van Europa. Hopelijk kan die ook in 2030 in gebruik genomen worden.

Nou ja, en tripwire dus. net als in de Baltische staten. Die troepen daar zijn veel te klein om een Russische invasie te stoppen. Maar ze zorgen er wel voor dat de diverse nato-landen automatisch bij gevechtshandelingen betrokken raken als dit gebeurt.
Veel goedkoper, minder bedreigend en voldoende effectief.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:08 schreef phpmystyle het volgende:
Rusland zonder kernwapens is een stuk kwetsbaarder. Dat is iets dat zeker is. Maar geen walk in the park. Dat heeft wijlen A. Hitler zelf ondervonden

Wijlen A had z'n prioriteiten niet op orde, koos ervoor om voor stalingrad te gaan, want dat was immers vernoemt naar, ipv gas te geven en over moskou heen te walsen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:57 schreef LXIV het volgende:

[..]
Financieel is het wel haalbaar zonder al te grote offers denk ik. De toeslagenaffaire gaat al net zoveel kosten als 6 jaar Oekraine.

Dat hoop ik dan. Maar er zullen grote offers gebracht moeten worden. Want ik zie Rusland niet zo snel opgeven. Op dit moment het grootst gesanctioneerd land ter wereld en toch nog overeind staan. Dan moet die BRICS wel werken. Dat kan niet anders en krijgen nog genoeg steun van andere landen helaas.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nou ja, en tripwire dus. net als in de Baltische staten. Die troepen daar zijn veel te klein om een Russische invasie te stoppen. Maar ze zorgen er wel voor dat de diverse nato-landen automatisch bij gevechtshandelingen betrokken raken als dit gebeurt.
Veel goedkoper, minder bedreigend en voldoende effectief.

Ja dat begrijp ik allemaal wel. Maar toch zie ik als harde toezegging eigenlijk alleen een situatie voor mij dat de EU zeer significante hoeveelheden troepen gaat plaatsen in Oekraine.

Leuk die zogenoemde tripwire, maar daar kun je het als Rusland best op wagen. Je bent echt afhankelijk van de politiek economische realiteit op het moment dat het wire draadje afgaat. Het is geen natuurverschijnsel ofzo dat de Fransen, Britten, en Duitsers dan direct hun jongens er maar op af gaan sturen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wijlen A had z'n prioriteiten niet op orde, koos ervoor om voor stalingrad te gaan, want dat was immers vernoemt naar, ipv gas te geven en over moskou heen te walsen.

En A was onfortuinlijk met de Russische kou en het feit dat de Russen net op tijd hun industrie hadden verkast.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja dat begrijp ik allemaal wel. Maar toch zie ik als harde toezegging eigenlijk alleen een situatie voor mij dat de EU zeer significante hoeveelheden troepen gaat plaatsen in Oekraine.

Leuk die zogenoemde tripwire, maar daar kun je het als Rusland best op wagen. Je bent echt afhankelijk van de politiek economische realiteit op het moment dat het wire draadje afgaat. Het is geen natuurverschijnsel ofzo dat de Fransen, Britten, en Duitsers dan direct hun jongens er maar op af gaan sturen.

Bij de Baltische staten vertrouwen we er ook op. En heel veel troepen daar stationeren is extreem duur..

Alhoewel ik best wel tegen uitzendtoelage daar een halfjaartje tussen de Oekrainsche vrouwen wil verblijven

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Alhoewel ik best wel tegen uitzendtoelage daar een halfjaartje tussen de Oekrainsche vrouwen wil verblijven

Je hebt al een vrouw en 4 kinderen hé
Beetje echte conservatieve man snoept niet buiten de deur

Putin is eindelijk eerlijk over de reden van de oorlog met Oekraïne
Bekijk deze YouTube-video

Zo bijzonder vind ik het niet, ook het romeinse rijk ging het voor de wind zolang ze nieuw land en bevolking konden veroveren. Toen dat begon haperen stagneerde de economie en volgde de implosie. Knettergekke keizers begeleiden het verval, nu zien we iets gelijksoortigs op het wereldtoneel

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 13:51 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.

Precies. Maar het is wel zo, als je ze niet hebt is de VS en Rusland wel instaat je lastig te vallen. NK is een kernmacht. Daar zie je de VS niet zomaar het land stuk schieten zoals dat nu met Iran/Irak/Afghanistan/Oekraine/Libie/Syrie wel kan/kon.

Sergej Lavrov aan het woord:

M.i. blijven er inderdaad toch zaken waar sterk rekening gehouden moet worden met overtuigingen die Rusland zelf heeft over het geheel, en heb het reeds vaker gezegd!

Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland

_{Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland
© Copyright ANP 2026}

KOPENHAGEN (ANP) - Rusland waarschuwt dat NAVO-oefeningen op Groenland, waaraan ook Nederland later deze week begint, zomaar uit de hand kunnen lopen. "Incidenten" kunnen genoeg zijn voor een "gewapende confrontatie met potentieel rampzalige gevolgen", houdt buitenlandminister Sergej Lavrov deelnemende landen voor. Hij beschouwt de activiteiten van de NAVO in het Hoge Noorden als "een rechtstreekse bedreiging voor Ruslands veiligheid".

Nederland en andere NAVO-landen oefenen vanaf vrijdag in het noordpoolgebied. De NAVO wil dat zo beter beschermen en tegelijkertijd duidelijk maken dat de Amerikaanse aandrang om Groenland van het koninkrijk Denemarken af te pakken overbodig is.

"Intensieve militaire voorbereidingen zijn gaande dicht bij onze noordelijke grenzen", zegt Lavrov in een maandag gepubliceerd betoog. "De NAVO houdt grootscheepse militaire oefeningen, met landen van buiten de regio." Hij hekelt ook dat de alliantie "nieuwe componenten van haar aansturingssysteem" in het poolgebied introduceert. Sinds dit jaar valt het Hoge Noorden onder een NAVO-hoofdkwartier in het Amerikaanse Norfolk.

Poolgebied

Het westerse militaire bondgenootschap zet volgens Lavrov "de militarisering van het gebied in gang en schept broeinesten van internationale spanningen". Ze "maken geen geheim van hun ware beweegredenen", dat ze "het arctisch gebied in een nieuw front willen veranderen om de ontwikkeling van Rusland en zijn partners te dwarsbomen".

De zogenoemde Arctic Shield-oefening die vrijdag begint, valt onder de vlag van NAVO-operatie Arctic Sentry (Noordpoolschildwacht).

Rusland heeft van alle arctische landen veruit de meeste militaire slagkracht in het poolgebied. Maar de NAVO hoeft zich daarover geen zorgen te maken, verzekert het altijd.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:39 schreef Scjvb het volgende:
Sergej Lavrov aan het woord:

M.i. blijven er inderdaad toch zaken waar sterk rekening gehouden moet worden met overtuigingen die Rusland zelf heeft over het geheel, en heb het reeds vaker gezegd!

Net als de VS moet rusland gewoon z'n mond houden over wat er andere landen willen. Daar hebben ze niks over te zeggen. Zij willen alleen maar meer invloed en zijn zwaar beledigd als dat in gevaar komt.

Dat jij nu wederom komt met een "we moeten toch eens rekening met rusland's overtuigingen houden" is niks minder dan je knie buigen.

Zum kotsen.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.

Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.

De reden waarom wij ons er 'druk' over maken is niet omdat wij denken dat ze het gaan gebruiken, maar omdat het voor een bepaalde afschrikking zorgt, waardoor ze hun regionale invloed nog meer kunnen uitbreiden.

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 15:08 schreef Perrin het volgende:
[ x ]

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 14:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.

Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.

Denk dat we allang militair hadden ingegrepen als Rusland geen kernwapens had.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op maandag 31 augustus 2026 17:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Denk dat we allang militair hadden ingegrepen als Rusland geen kernwapens had.

dan was Ruzzia niet SMO gaan doen , ook niet de Krim