NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.quote:Op maandag 31 augustus 2026 08:41 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik bedoel dat er een hele nieuwe dimensie ontstaat als hele jaren vol discussies met soms de gekste standpunten zomaar getoetst kunnen worden.
Menig pikkie zal betrapt worden.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.
beter een knipoog dan een blauw oog
Toch is het moeilijk om hem te laten 'unseen what has been seen'. Omdat hij jouw AI analyse post al had gelezen volgde hij dat heel erg en omdat ik mijn eigen usernaam had genoemd stond ik ook in het lijstje terwijl mijn deelname hier mij helemaal niet in een lijstje had moeten laten verschijnen. Zelfs toen ik vroeg de analyse opnieuw te doen zonder de vorige prompts in overweging te nemen en te vergeten.quote:
[..]
Chatgpt is enigzins neutraal als je goed stuurt.. Dus dat is dan de meerwaarde.
Nu was mijn prompt natuurlijk van het niveau kleuter tov die van TwenteFC. Les 1 in AI prompts is dat zodra je het idee hebt dat de AI snapt wat je doel is, je de prompt door de AI zelf moet laten maken.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nog meer afhankelijk worden van alles en iedereen. We hebben de afgelopen jaren met vooral de energieprijzen wel gezien hoe verstandig dat is.quote:Op maandag 31 augustus 2026 09:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wij hebben veel meer welvaart om dat te financieren, bovendien kunnen wij ook veel goederen in het buitenland kopen, zodat de arbeid niet hier plaatsvindt.
Los van mijn sig en ui kunnen mijn opvattingen niet uitgelegd worden als Pro-Russisch. Ik hanteert consequent sinds einde van 2022 de opvatting dat deze oorlog sowieso niet gewonnen zal worden door Oekraine, dat de doden aan Russische kant worden overschat, dat Rusland in staat is met haar USSR industriepark om snel op te schalen, en dat zij helemaal niet zo geopolitiek geïsoleerd is als de media doet geloven. Dat is vooral - met de kennis van nu - pro realistisch geweest. Op al die punten heb ik gelijk.quote:
[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.
Oekraine staat vooralsnog wel, zij het met enorme hulp van het Westen. De oorlog wordt op die manier prolongeert.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja, je kunt met je vraagstelling altijd sturen, daar moet je voor oppassen. En wat je vraagt ziet hij vaak ook. Dus als je laat onderzoeken of user X "pro-Russische narratieven vertelt" dan gaat hij expliciet daar naar op zoek. Beter stel je je vraag zo neutraal mogelijk.quote:
[..]
Toch is het moeilijk om hem te laten 'unseen what has been seen'. Omdat hij jouw AI analyse post al had gelezen volgde hij dat heel erg en omdat ik mijn eigen usernaam had genoemd stond ik ook in het lijstje terwijl mijn deelname hier mij helemaal niet in een lijstje had moeten laten verschijnen. Zelfs toen ik vroeg de analyse opnieuw te doen zonder de vorige prompts in overweging te nemen en te vergeten.
Nu was mijn prompt natuurlijk van het niveau kleuter tov die van TwenteFC. Les 1 in AI prompts is dat zodra je het idee hebt dat de AI snapt wat je doel is, je de prompt door de AI zelf moet laten maken.
Dat doet TwenteFC deels door telkens om pro's en contra's te vragen. Moet je wel niet cherry-picken op de pro's
The End Times are wild
Het gaat mij niet om pro-Russisch of niet, het punt is dat jij jouw mening baseert op een buitengewoon grote hoeveelheid misinformatie en dat actief verspreidt of gebruikt ter argumentatie. Daar bevestigde die analyse in.quote:
[..]
Los van mijn sig en ui kunnen mijn opvattingen niet uitgelegd worden als Pro-Russisch. Ik hanteert consequent sinds einde van 2022 de opvatting dat deze oorlog sowieso niet gewonnen zal worden door Oekraine, dat de doden aan Russische kant worden overschat, dat Rusland in staat is met haar USSR industriepark om snel op te schalen, en dat zij helemaal niet zo geopolitiek geïsoleerd is als de media doet geloven. Dat is vooral - met de kennis van nu - pro realistisch geweest. Op al die punten heb ik gelijk.
Oekraine staat vooralsnog wel, zij het met enorme hulp van het Westen. De oorlog wordt op die manier prolongeert.
beter een knipoog dan een blauw oog
?quote:
[..]
Het gaat mij niet om pro-Russisch of niet, het punt is dat jij jouw mening baseert op een buitengewoon grote hoeveelheid misinformatie en dat actief verspreidt of gebruikt ter argumentatie. Daar bevestigde die analyse in.
Welke bevestigde misinformatie? Ik denk dat je abuis bent.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Surveillance-Fiets
Toezicht is gezond!
quote:
[..]
Los van mijn sig en ui kunnen mijn opvattingen niet uitgelegd worden als Pro-Russisch.
Ik moest lachen.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Eens. Misschien dat we nu ook wat meer open discussie krijgen (vast niet).quote:
[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.
Jemig, wat heeft sp3c misdaan om net 1 niveau boven php te eindigen....?quote:
[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...
[ afbeelding ]
Scorched earth
Het is niet altijd even gemakkelijk om de waardering voor een user los te koppelen van de vraag of je mening met hem overeen komt. Ik denk dat iedereen bijna wel geneigd is om users met dezelfde mening hoger in te schatten.quote:
[..]
Het is op zich wel een eye-opener dat over meerdere prompts heen en door verschillende AI engines een user als LXIV waar ik het vaak ernstig mee oneens ben (al is dit vaker vanuit NL politiek oogpunt dan hier) hoog wordt ingeschat. Dat is op zich een duidelijke aanwijzing dat ik moet oppassen voor eigen bubbeltjes bijv.
Wel fijn om bevestigd te worden in het beeld van PHP & co. (In het AMV topic kun je immers dezelfde analyses loslaten) overigens.
Ik probeer dat wel los te zien. Oheng bijvoorbeeld is naar mijn mening veel te hawkisch-pro Oekraine. Maar hij verkoopt geen onzin. Dat zijn 2 verschillende zaken.
The End Times are wild
Hebben ze nu ook al recht op Groenland net als de VS?quote:Rusland waarschuwt dat Navo-oefeningen op Groenland, waaraan Nederland deelneemt, uit de hand kunnen lopen
Rusland waarschuwt dat Navo-oefeningen op Groenland, waaraan ook Nederland later deze week begint, zomaar uit de hand kunnen lopen. ‘Incidenten’ kunnen genoeg zijn voor een ‘gewapende confrontatie met potentieel rampzalige gevolgen’, houdt buitenlandminister Sergej Lavrov deelnemende landen voor. Hij beschouwt de activiteiten van de Navo in het Hoge Noorden als ‘een rechtstreekse bedreiging voor Ruslands veiligheid’.
Nederland en andere Navo-landen oefenen vanaf vrijdag in het noordpoolgebied. De Navo wil het gebied zo beter beschermen en tegelijkertijd duidelijk maken dat de Amerikaanse aandrang om Groenland van het koninkrijk Denemarken af te pakken overbodig is.
„Intensieve militaire voorbereidingen zijn gaande dicht bij onze noordelijke grenzen”, zegt Lavrov in een maandag gepubliceerd betoog. „De NAVO houdt grootscheepse militaire oefeningen, met landen van buiten de regio.”
Ze vragen wel degelijk om extra geld.quote:
[..]
Typisch wel van de telegraaf om met zo'n krantenkop te komen voor een 'premium' artikel. Maar Oekraïne vraagt dus blijkbaar niet om extra geld, maar om geld dat voor 2029 in de planning stond, nu alvast te ontvangen.
UA MinDef was halverwege het jaar al door het budget van 2026 heen met op dit moment een tekort van 27 miljard.
quote:
[..]
Ze vragen wel degelijk om extra geld.
UA MinDef was halverwege het jaar al door het budget van 2026 heen met op dit moment een tekort van 27 miljard.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is natuurlijk geen wonder. De hele civiele economie is naar de klote en daarmee het verdienvermogen. Graanexport grotendeels onmogelijk gemaakt, een groot deel van de bevolking gevlucht, dood of vechtend aan het front. Wat moeten ze dan?quote:
[..]
Ze vragen wel degelijk om extra geld.
UA MinDef was halverwege het jaar al door het budget van 2026 heen met op dit moment een tekort van 27 miljard.
Er zijn twee opties, doorgaan tot de laatste Oekrainer of met Rusland aan tafel gaan zitten. Meer geld gaat de problemen met luchtafweer niet verhelpen dus het blijft prijsschieten voor de Russen. Het is evident dat er gekozen gaat worden voor het eerste maar dat zal de uitkomst niet veranderen, hooguit vertragen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk geen wonder. De hele civiele economie is naar de klote en daarmee het verdienvermogen. Graanexport grotendeels onmogelijk gemaakt, een groot deel van de bevolking gevlucht, dood of vechtend aan het front. Wat moeten ze dan?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ik stel de vraag nog maar eens:quote:
[..]
Er zijn twee opties, doorgaan tot de laatste Oekrainer of met Rusland aan tafel gaan zitten. Meer geld gaat de problemen met luchtafweer niet verhelpen dus het blijft prijsschieten voor de Russen. Het is evident dat er gekozen gaat worden voor het eerste maar dat zal de uitkomst niet veranderen, hooguit vertragen.
“Met Rusland aan tafel gaan zitten”, hoe ziet dat eruit volgens jou? Of vind je eigenlijk dat Oekraïne maar gewoon moet opgeven? Hoe moet een vredesakkoord dat voor beide partijen acceptabel is er precies uit zien?
Hoe kijk je er tegenaan dat Oekraïne, Europa en de VS meermaals concrete voorstellen en handreikingen hebben gedaan, die door Rusland allemaal zijn afgeschoten, genegeerd of beantwoord met dreigementen?
Dit is gewoon niet waar. Er zijn twee opties voor Oekraïne: doorvechten of jezelf overgeven. Rusland is helemaal niet bereid tot onderhandelingen. Wat Rusland eist is een de facto overgave van Oekraïne.quote:
[..]
Er zijn twee opties, doorgaan tot de laatste Oekrainer of met Rusland aan tafel gaan zitten. Meer geld gaat de problemen met luchtafweer niet verhelpen dus het blijft prijsschieten voor de Russen. Het is evident dat er gekozen gaat worden voor het eerste maar dat zal de uitkomst niet veranderen, hooguit vertragen.
Ik denk wel dat onderhandelen mogelijk is. Dat er bij aanvang onredelijke eisen worden gesteld wil niet zeggen dat dit de einduitslag is. dat is gewoon onderhandelingstaktiek. Doet Oekraine idemquote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn twee opties voor Oekraïne: doorvechten of jezelf overgeven. Rusland is helemaal niet bereid tot onderhandelingen. Wat Rusland eist is een de facto overgave van Oekraïne.
The End Times are wild
Wat heb je te willen als verliezende partij dan?quote:
[..]
Ik stel de vraag nog maar eens:
“Met Rusland aan tafel gaan zitten”, hoe ziet dat eruit volgens jou? Of vind je eigenlijk dat Oekraïne maar gewoon moet opgeven? Hoe moet een vredesakkoord dat voor beide partijen acceptabel is er precies uit zien?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Een voorbeeld: Rusland eist de demilitarisatie van Oekraïne. Je bent het toch met mij eens dat Oekraïne daar nooit akkoord mee kan gaan? Dat is hetzelfde als jezelf overgeven.quote:
[..]
Ik denk wel dat onderhandelen mogelijk is. Dat er bij aanvang onredelijke eisen worden gesteld wil niet zeggen dat dit de einduitslag is. dat is gewoon onderhandelingstaktiek. Doet Oekraine idem
Bekijk deze YouTube-videoquote:De vernietiging van de wereldorde kan niet langer worden tegengehouden," waarschuwt een Russische krant.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De grote push naar Kyiv komt er aan?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Op dit moment is er een patstelling, waarbij Rusland minder grondgebied bezet houdt dan in 2022.quote:
[..]
Wat heb je te willen als verliezende partij dan?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Dit wil er bij de onderhandelingsroepers niet in. En stel dat je tot een akkoord komt, flikkert Rusland het in de papierbak zodra hen dat beter uit komt.quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar. Er zijn twee opties voor Oekraïne: doorvechten of jezelf overgeven. Rusland is helemaal niet bereid tot onderhandelingen. Wat Rusland eist is een de facto overgave van Oekraïne.
AI snapt ook niet dat nu onderhandelen met de Russen nogal dom is.quote:
[..]
Jemig, wat heeft sp3c misdaan om net 1 niveau boven php te eindigen....?
Waarschijnlijk zijn de bronbestanden al te veel beïnvloed door Russische propaganda/bots.
Wie weet was dat de reden van het CIA bezoek.quote:Op maandag 31 augustus 2026 11:36 schreef Perrin het volgende:
De grote push naar Kyiv komt er aan?
[ x ]
Maar die maakte de vorige keer ook geen indruk.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Oekraïne is alleen niet evident de verliezende partij.quote:
[..]
Wat heb je te willen als verliezende partij dan?
Je eerdere opmerking dat LLM's je naar de mond praten, klopt.quote:
[..]
AI snapt ook niet dat nu onderhandelen met de Russen nogal dom is.
Waarschijnlijk zijn de bronbestanden al te veel geïnfecteerd met Russische propaganda/bots.
Ze geven prio aan prettige omgang vs. feitelijkheid.
En menig LLM is al zover dat ze over alle threads heen dingen onthouden.
Voor unbiased is dus een nieuwe thread niet genoeg, je bias sijpelt door.
Dan moet je allicht in incognito mode je vraag stellen ofzo.
Scorched earth
En wat gaat Europa dan doen? De situatie monitoren? Thoughts and prayers sturen? Rusland een boze brief sturen?quote:Op maandag 31 augustus 2026 11:41 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wie weet was dat de reden van het CIA bezoek.
Maar die maakte de vorige keer ook geen indruk.
Op de VS hoeven we denk ik niet te rekenen:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?quote:
[..]
Oekraïne is alleen niet evident de verliezende partij.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Oekraïne verovert wel terrein terug, rusland heeft ook moeite met manschappen werven, luchtafweer is er nog steeds (laatste week weer wat meer neergeschoten dan ervoor) en het geld is (nog) niet op.quote:
[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?
Volgende graag.
Oekraïne verkeert in een buitengewoon precaire positie, dat is zeker waar. Rusland echter evenmin in een comfortabele.quote:
[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?
De wedstrijd is nog niet gelopen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
We kunnen wel kwaad op Amerika blijven, maar hier is weinig mis mee toch?quote:Op maandag 31 augustus 2026 11:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
En wat gaat Europa dan doen? De situatie monitoren? Thoughts and prayers sturen? Rusland een boze brief sturen?
Op de VS hoeven we denk ik niet te rekenen:
[ x ]
Dan gaan ze ook maar eens vrouwen van de straat plukken om als kanonnenvoer te dienen, ipv enkel de mannen.quote:
heeft moeite manschappen te werven
We zouden inderdaad eens kunnen beginnen met onze eigen zaakjes op orde krijgen.quote:
[..]
We kunnen wel kwaad op Amerika blijven, maar hier is weinig mis mee toch?
Als je echter kijkt naar de politieke, economische, organisatorische en demografische situatie in Europa dan is er weinig reden om heel hoopvol te zijn dat dat gebeurt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, ik zie het probleem niet. Het is enkel een 'probleem' als je graag van Amerika afhankelijk wil blijven.quote:
[..]
We zouden inderdaad eens kunnen beginnen met onze eigen zaakjes op orde krijgen.
Als je echter kijkt naar de politieke, economische en organisatorische situatie in Europa dan is er weinig reden om heel hoopvol te zijn dat dat gebeurt.
Als we dit goed aanpakken dan kan Amerika in de toekomst een daadwerkelijke bondgenoot worden, in plaats onze baas.
Dat is nogal een 'als'. Ondertussen kloppen er meerdere crises aan de poorten en hebben we niet jaren de tijd om eens lekker uitgebreid beleidsvoorstellen te gaan bedenken.quote:
[..]
Ja, ik zie het probleem niet. Het is enkel een 'probleem' als je graag van Amerika afhankelijk wil blijven.
Als we dit goed aanpakken dan kan Amerika in de toekomst een daadwerkelijke bondgenoot worden, in plaats onze baas.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Door de historie hebben we voor meerdere en veel grotere uitdagingen gestaan. We bestaan nog steeds. Sterker nog: Europa doet het qua welvaart uitstekend. Het is en blijft een van de beste gebieden op de wereld om te leven.quote:
[..]
Dat is nogal een 'als'. Ondertussen kloppen er meerdere crises aan de poorten en hebben we niet jaren de tijd om eens heerlijk beleidsvoorstellen te gaan schrijven.
Pessimisme is ook maar een act voor aandacht.
Als er al een vredesakkoord mogelijk is dat acceptabel is voor Oekraïne en landjepik door Rusland inhoudt moet dat onherroepelijk lidmaatschap van de NAVO inhouden en een streng bewaakte nieuwe grens met Oekraïne/Rusland. Elke andere deal is wachten tot Rusland deze breekt, want zwaar onbetrouwbaar en een nieuw stuk Oekraïne inpikt.
Maar hier zal Rusland dus nooit akkoord mee gaan juist omdat nieuwe landjepik in Oekraïne ongetwijfeld al onderdeel is van hun toekomstige plannen.
Maar hier zal Rusland dus nooit akkoord mee gaan juist omdat nieuwe landjepik in Oekraïne ongetwijfeld al onderdeel is van hun toekomstige plannen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Nou, iemand mag amerika uitleggen dat toegang tot alle militaire bases in europa geen door god gegeven recht is.quote:
[..]
We kunnen wel kwaad op Amerika blijven, maar hier is weinig mis mee toch?
Als europa als 1 blok zou zeggen: flikker op met je vliegtuigen is de mate waarin ze wereldwijd macht kunnen projecteren heel snel over.
Scorched earth
Waarom zouden we dat in vredesnaam doen? je kan toch Amerika zelf laten afbouwen, als ze dat willen?quote:
[..]
Nou, iemand mag amerika uitleggen dat toegang tot alle militaire bases in europa geen door god gegeven recht is.
Als europa als 1 blok zou zeggen: flikker op met je vliegtuigen is de mate waarin ze wereldwijd macht kunnen projecteren heel snel over.
Maar willen ze dat dan...?quote:
[..]
Waarom zouden we dat in vredesnaam doen? je kan toch Amerika zelf laten afbouwen, als ze dat willen?
Scorched earth
Ik vind het woord "kanonnenvoer" voor Oekraïners ook altijd maar zoiets voor simpletons. Alsof het hun eigen schuld is dat rusland op ze schiet.quote:
[..]
Dan gaan ze ook maar eens vrouwen van de straat plukken om als kanonnenvoer te dienen, ipv enkel de mannen.
Weet ik het. Op bepaalde hoogte blijkbaar. Ze willen het behouden (omdat het essentieel is voor hun invloed/macht), maar willen het wel enigszins afbouwen omdat ze ook moeten focussen op China.quote:
Nou, prima toch?
Dat is dus niet wat ik bedoel.quote:
Alsof het hun eigen schuld is dat rusland op ze schiet.
Noem ze dan niet "kanonnenvoer". Ze moeten hun land verdedigen. De russische soldaten daarentegen gaan wel semi-vrijwillig naar een actief front.quote:
Nou ja, mij lijkt wel dat wij moeten passen voor:quote:
[..]
Weet ik het. Op bepaalde hoogte blijkbaar. Ze willen het behouden (omdat het essentieel is voor hun invloed/macht), maar willen het wel enigszins afbouwen omdat ze ook moeten focussen op China.
Nou, prima toch?
Bedenk ff dat itt wat menig persoon wellicht denkt, het niet zo is dat de VS al die infra betaalt. Dat doen de landen waar de infra aanwezig is, overwegend.quote:Hey, jij mag lekker je eigen boontjes doppen, zoek het maar uit, maar als wij weer "the need" voelen om "our greatest ally" israel te ondersteunen willen we wel graag gebruik maken van alle militaire infra die jullie hebben
Scorched earth
Waarom dan? Israel is ook een belangrijke bondgenoot van Europa he. Al helemaal van een land als Nederland.quote:
[..]
Nou ja, mij lijkt wel dat wij moeten passen voor:
[..]
Bedenk ff dat itt wat menig persoon wellicht denkt, het niet zo is dat de VS al die infra betaalt. Dat doen de landen waar de infra aanwezig is, overwegend.
Mensen vergeten dat nog wel eens. Ik heb behoorlijk wat kritiek op een land als Israel, maar dat dat land haar hegemonie weet te behouden, is ook in ons belang.
Het is geen voetbalwedstrijd.quote:
[..]
Oekraine verliest met de dag meer en meer terrein (en verovert niets terug), heeft moeite manschappen te werven, er is geen luchtafweer meer en het geld is op. Het enige wat we zien zijn wat drone-aanvallen op Russisch grondgebied. Wat laat zien dat Oekraine niet evident de verliezende partij is dan?
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Rusland gaat het dus weer via Wit-Rusland proberen. Vorige keer waren er wat mongolen die zich in groeven rondom Tsjernobyl. Dat was echt genieten.
Zonder wrijving geen glans
Denk dat Rusland dit keer wel beter beslagen ten ijs komt.quote:
Rusland gaat het dus weer via Wit-Rusland proberen. Vorige keer waren er wat mongolen die zich in groeven rondom Tsjernobyl. Dat was echt genieten.
Als ze dit gaan proberen.
Die 50k Noord-Koreaanse levens gaan evengoed Oekraïense levens vernietigen. Het is de zoveelste meesterzet van Russische president - phpmystyle
Toch wel opvallend dat de 'Oekraïne moet onderhandelen' roeptoetsers nooit concreet kunnen aangeven hoe ze dat precies voor zich zien met de huidige opstelling van Rusland.
Israel misdraagt zich enorm. Ik zie niet in waarom wij daar aan moeten contribueren.quote:
[..]
Waarom dan? Israel is ook een belangrijke bondgenoot van Europa he. Al helemaal van een land als Nederland.
Mensen vergeten dat nog wel eens. Ik heb behoorlijk wat kritiek op een land als Israel, maar dat dat land haar hegemonie weet te behouden, is ook in ons belang.
En ik ben verre van pro-pally.
Scorched earth
En da's nog los van het militiare aankloten van wat de VS nu in iran doet. Vind het verre van een gegeven dat wij dat automatisch maar moeten faciliteren.
Scorched earth
Omdat wij een uitstekende handelsrelatie hebben met Israel. Ook op militair gebied zijn de banden goed.quote:
[..]
Israel misdraagt zich enorm. Ik zie niet in waarom wij daar aan moeten contribueren.
En ik ben verre van pro-pally.
Verder is er gewoon niet echt een alternatief.
In welk opzicht? Israël schiet niemand militair te hulp behalve zichzelf. We mogen dingen van ze kopen en dat is het wel.quote:
[..]
Waarom dan? Israel is ook een belangrijke bondgenoot van Europa he. Al helemaal van een land als Nederland.
Mensen vergeten dat nog wel eens. Ik heb behoorlijk wat kritiek op een land als Israel, maar dat dat land haar hegemonie weet te behouden, is ook in ons belang.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Omdat Israel dat nauwelijks kan. Het is een westerse vazalstaat. Wij gebruiken Israel, niet andersom.quote:
[..]
In welk opzicht? Israël schiet niemand militair te hulp behalve zichzelf. We mogen dingen van ze kopen en dat is het wel.
En wat hebben wij precies aan die 'Vazalstaat'?quote:
[..]
Omdat Israel dat nauwelijks kan. Het is een westerse vazalstaat. Wij gebruiken Israel, niet andersom.
natuurlijk is dat onacceptabel. Ik neem dat ook niet serieus. Zijn meer onderhandelingsfichesquote:
[..]
Een voorbeeld: Rusland eist de demilitarisatie van Oekraïne. Je bent het toch met mij eens dat Oekraïne daar nooit akkoord mee kan gaan? Dat is hetzelfde als jezelf overgeven.
The End Times are wild
Een uur geleden nog een gerichte vraag over gesteld, geen antwoord.quote:
Toch wel opvallend dat de 'Oekraïne moet onderhandelen' roeptoetsers nooit concreet kunnen aangeven hoe ze dat precies voor zich zien met de huidige opstelling van Rusland.
Ok, dan zijn we het eens dat Oekraïne deze eis terecht niet zou accepteren. Dan is dat het einde van de 'onderhandelingen'. Dat jij of ieder ander denkt dat Rusland daarna verder onderhandelt en bereid is concessies te doen is wensdenken.quote:
[..]
natuurlijk is dat onacceptabel. Ik neem dat ook niet serieus. Zijn meer onderhandelingsfiches
quote:Op maandag 31 augustus 2026 07:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hoop effort in gestoken.
Of heb je Chat gebruikt om een prompt te schrijven.
Natuurlijk, heb eerst de intentie uitgesproken van wat ik er zelf uit wilde halen maar wel dat het objectief en zoveel mogelijk geverifieerd moest worden en Chat een prompt laten schrijven met de vraag om expliciet mijn eigen bias uit de vraagstellingen weg te halen.
Ik heb altijd gezegd dat deze eis onzin is. Maar je moet die uitgangspunten bij het begin van de onderhandelingen dus niet te serieus nemen. Dat er zulke eisen zijn wil niet zeggen dat er niet te onderhandelen valt of dat je dat niet zou moeten deon.quote:
[..]
Ok, dan zijn we het eens dat Oekraïne deze eis terecht niet zou accepteren. Dan is dat het einde van de 'onderhandelingen'. Dat jij of ieder ander denkt dat Rusland daarna verder onderhandelt en bereid is concessies te doen is wensdenken.
The End Times are wild
Letterlijk al 50 keer gebeurdquote:
Toch wel opvallend dat de 'Oekraïne moet onderhandelen' roeptoetsers nooit concreet kunnen aangeven hoe ze dat precies voor zich zien met de huidige opstelling van Rusland.
The End Times are wild
er is nog geen sprake geweest van onderhandelingen, niet echt imo
dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij
geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt
dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij
geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik blijf dit toch wat naïef vinden. Er zijn boekenkasten vol geschreven over hoe Rusland onderhandelt. Boven in de boom gaan zitten met maximalistische eisen, geen duimbreed toegeven en hopen dat de tegenstander je uiteindelijk je zin geeft om van het gezeik af te zijn.quote:
[..]
natuurlijk is dat onacceptabel. Ik neem dat ook niet serieus. Zijn meer onderhandelingsfiches
Net als het frame waarin de Russische eisen als een gegeven worden gepresenteerd, en die van Oekraïne als variabele. “Wat van ons is, is van ons. Wat van jou is, daar kunnen we over onderhandelen”.
Nee dus. Je blijft in wensdenken hangen. 'Als ze eenmaal onderhandelen dan zal Rusland water bij de wijn doen'.quote:
Meest voor de handliggende reden waarom dat onderhandelen niet gebeurt, is dat er wordt waargenomen dat rus gewoon geen milimeter toe wil geven.quote:
[..]
Ik heb altijd gezegd dat deze eis onzin is. Maar je moet die uitgangspunten bij het begin van de onderhandelingen dus niet te serieus nemen. Dat er zulke eisen zijn wil niet zeggen dat er niet te onderhandelen valt of dat je dat niet zou moeten deon.
Waarom denk jij dat het niet gebeurt?
Scorched earth
Niks.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:27 schreef sp3c het volgende:
er is nog geen sprake geweest van onderhandelingen, niet echt imo
dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij
geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt
Dat is door de Russische bril bekeken geen concessie. De Krim en de 4 oblasten zijn namelijk al Russisch. Rusland daar bovenop nog Dnipro en Odesa geven zou in die filosofie een voorbeeld van een concessie kunnen zijn.quote:
er is nog geen sprake geweest van onderhandelingen, niet echt imo
dus logisch dat Rusland nog op hun originele eisenpakket zit, dat is bij Oekraine niet anders volgens mij
geef ze de Krim en kijk wat je er voor terugkrijgt
Rusland kan uiteindelijk ook niet eeuwig doorgaan, dat weten ze heus wel.quote:
[..]
Ik blijf dit toch wat naïef vinden. Er zijn boekenkasten vol geschreven over hoe Rusland onderhandelt. Boven in de boom gaan zitten met maximalistische eisen, geen duimbreed toegeven en hopen dat de tegenstander je uiteindelijk je zin geeft om van het gezeik af te zijn.
Net als het frame waarin de Russische eisen als een gegeven worden gepresenteerd, en die van Oekraïne als variabele. “Wat van ons is, is van ons. Wat van jou is, daar kunnen we over onderhandelen”.
The End Times are wild
Maatschappelijk bezien niet, en de afhankelijk van China neemt alleen maar toe.quote:
[..]
Rusland kan uiteindelijk ook niet eeuwig doorgaan, dat weten ze heus wel.
Maar ik zie vooralsnog geen grote schuldenproblematiek ontstaan, uit het lood geslagen overheidsfinanciën, of massale protesten omdat de koopkracht onder druk staat.
Lijkt erop alsof ze dit er gewoon naast kunnen doen, het heeft negatieve gevolgen, maar wel beheersbaar.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Maar op dit moment denkt Poetin zijn doelen nog te kunnen bereiken. En dus wordt de voorkeur gegeven aan doorvechten en is er nul bereidheid tot onderhandelingen of concessies.quote:
[..]
Rusland kan uiteindelijk ook niet eeuwig doorgaan, dat weten ze heus wel.
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.quote:
[..]
Meest voor de handliggende reden waarom dat onderhandelen niet gebeurt, is dat er wordt waargenomen dat rus gewoon geen milimeter toe wil geven.
Waarom denk jij dat het niet gebeurt?
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
The End Times are wild
Hij heeft ook betere kaarten.quote:
[..]
Maar op dit moment denkt Poetin zijn doelen nog te kunnen bereiken. En dus wordt de voorkeur gegeven aan doorvechten en is er nul bereidheid tot onderhandelingen of concessies.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.quote:
[..]
Maatschappelijk bezien niet, en de afhankelijk van China neemt alleen maar toe.
Maar ik zie vooralsnog geen grote schuldenproblematiek ontstaan, uit het lood geslagen overheidsfinanciën, of massale protesten omdat de koopkracht onder druk staat.
Lijkt erop alsof ze dit er gewoon naast kunnen doen, het heeft negatieve gevolgen, maar wel beheersbaar.
The End Times are wild
Poetin staat er toch beter voor nu dan in 2023, 2024 denk ik. Zijn leger is sterker, steun vanuit de NAVO is afgebrokkeld (mn van USA), contacten met BRIC zijn goed, IRAN-oorlog was in zijn voordeel. Dus ja, die gaat nu niet al te snel akkoord. Maar hij snapt - hopelijk- ook wel dat met een andere USA-president de kaarten opeens heel anders komen te liggen!quote:
[..]
Maar op dit moment denkt Poetin zijn doelen nog te kunnen bereiken. En dus wordt de voorkeur gegeven aan doorvechten en is er nul bereidheid tot onderhandelingen of concessies.
The End Times are wild
Rusland accepteert geen NAVO-lidmaatschap en geen buitenlandse troepen in Oekraïne die een vredesakkoord moeten handhaven.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
Rusland bepaalt niet wie Oekraïne wel of niet toelaat op zijn grondgebied, dat terzijde, maar het geeft wel aan dat Rusland geen boodschap heeft aan de soevereiniteit van Oekraïne en geen serieuze interesse heeft in vrede.
Een tijdshorizon voor een oorlog is 5 jaar heel lang.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.
Demografisch gaat het slecht met Rusland, dus dat is een goede reden voor hen om te stoppen.
In welke mate deze oorlog een 'bleeder' is weet ik niet, mijn indruk is dat het aantal doden aan beide zijden afnemen door technologische vooruitgang.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.quote:
[..]
Een uur geleden nog een gerichte vraag over gesteld, geen antwoord.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ok, zeg jij: dit zijn rode lijnen.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
Kunnen we op antwoorden: maar zijn ook dat niet gewoon fisches?
Scorched earth
Oekraïne kan alleen een vredesverdrag met het verlies van grondgebied accepteren als het daarbij zekerheid krijgt dat het daarbij blijft. En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
En dat accepteert Rusland niet.
Nou ja ook wij bloeden dood als dat nog 10 jaar gaat duren.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.
ook geen bescherming van NATO lidstaten als Poetin volgend jaar besluit om toch snel door te wandelen en Zelensky vervangen door een afgezant van Poetinquote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO
.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest.
Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
en de Russische taal verplichten en Oekraïens afschaffen op de scholen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat tegen een achtergrond dat veiligheidsgaranties (de NAVO) anno nu gewoon ook onzeker zijn.quote:
En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.
En dat zal ze niet aanmoedigen om.
Scorched earth
Wat een lulverhaal. Het gaat al mank bij de onderliggende aanname dat Oekraïne sowieso de oorlog verliest. Rusland is op dit moment evengoed niet in staat de oorlog te winnen.quote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
Sterker nog: geopolitiek gezien heeft Rusland allang verloren want Oekraïne komt nooit meer terug onder de vleugels van Rusland.
De essentie van onderhandelen is dat je allebei wat inlevert. Ik snap wel dat Rusland een lastige onderhandelingspartner is, maar 'eindeloos' doorgaan met deze oorlog is ook ongewenst.quote:
[..]
Rusland accepteert geen NAVO-lidmaatschap en geen buitenlandse troepen in Oekraïne die een vredesakkoord moeten handhaven.
Rusland bepaalt niet wie Oekraïne wel of niet toelaat op zijn grondgebied, dat terzijde, maar het geeft wel aan dat Rusland geen boodschap heeft aan de soevereiniteit van Oekraïne en geen serieuze interesse heeft in vrede.
The End Times are wild
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.quote:
[..]
Wat een lulverhaal. Het gaat al mank bij de onderliggende aanname dat Oekraïne sowieso de oorlog verliest. Rusland is op dit moment evengoed niet in staat de oorlog te winnen.
Sterker nog: geopolitiek gezien heeft Rusland allang verloren want Oekraïne komt nooit meer terug onder de vleugels van Rusland.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Oekraine heeft nog helemaal niet verloren. En nu zit Rusland nog in gebieden die voor de oorlog ook al deels pro-Russisch waren. Zoiets als Kiev bezetten is je hand in een wespennest steken. Dat kan Rusland helemaal niet aan.quote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
The End Times are wild
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Pff, wat begrijp je niet aan het concept patstelling?quote:
[..]
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.
Ik stelde jou de vraag hoe onderhandelingen er dan uit moeten zien, en of dat in jouw visie niet gewoon neerkomt op “Oekraïne geeft zich over”. Op basis van wat daarna nog is gepost blijkt dat inderdaad het geval.quote:
[..]
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.
Het is niet dat er een binaire keuze is tussen “Oekraïne geeft zich over” en “terug naar de grenzen van 1991”.
Wat jij wil, een patstelling.quote:
[..]
Pff, wat begrijp je niet aan het concept patstelling?
En dan?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Nou, soms zal Rusland dan maar moeten slikken. Want net zo goed als dat Oekraine langzaam doodbloedt doet Rusland dat nu ook. Helemaal eens hoor, dat Oekraine dan recht krijg op harde en goede veiligheidsgaranties. Want zonder dat is het idd gewoon zelfmoord. Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USAquote:
[..]
Oekraïne kan alleen een vredesverdrag met het verlies van grondgebied accepteren als het daarbij zekerheid krijgt dat het daarbij blijft. En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.
En dat accepteert Rusland niet.
The End Times are wild
Vooral de Oekrainers ja.quote:
[..]
Nou ja ook wij bloeden dood als dat nog 10 jaar gaat duren.
The End Times are wild
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine isquote:
[..]
Dat is door de Russische bril bekeken geen concessie. De Krim en de 4 oblasten zijn namelijk al Russisch. Rusland daar bovenop nog Dnipro en Odesa geven zou in die filosofie een voorbeeld van een concessie kunnen zijn.
natuurlijk is dat wel een consessie, het is letterlijk opgeven van een verkiezingsbelofte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.quote:
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
The End Times are wild
Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.quote:
[..]
Ik stelde jou de vraag hoe onderhandelingen er dan uit moeten zien, en of dat in jouw visie niet gewoon neerkomt op “Oekraïne geeft zich over”. Op basis van wat daarna nog is gepost blijkt dat inderdaad het geval.
Het is niet dat er een binaire keuze is tussen “Oekraïne geeft zich over” en “terug naar de grenzen van 1991”.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.quote:
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.quote:
[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is
natuurlijk is dat wel een consessie 8;7
The End Times are wild
Ja. Jij bent af.quote:
[..]
Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.
Moet je het ook kunnen waarmaken..quote:
[..]
Nou, soms zal Rusland dan maar moeten slikken. Want net zo goed als dat Oekraine langzaam doodbloedt doet Rusland dat nu ook. Helemaal eens hoor, dat Oekraine dan recht krijg op harde en goede veiligheidsgaranties. Want zonder dat is het idd gewoon zelfmoord. Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USA
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.
Mwah. Wel als de Amerikanen mee zouden doen.quote:
[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.
Ik zie niet in hoe EU zou winnen met enkel baltics, de, nl, uk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.quote:
[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.
The End Times are wild
We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.quote:
[..]
Moet je het ook kunnen waarmaken..
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.
[..]
The End Times are wild
het is nuclear sowieso niet intessant genoegquote:
[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.
het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je altijd van de simpele one-liners?quote:
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Dat is een hele andere discussie die je opent maar ik heb al eens geopperd dat wij (Nederland, Duitsland) zelf kernwapens moeten ontwikkelen ipv onze afhankelijkheid van Amerika. En wat helemaal lachwekkend is om ons afhankelijk te maken van de Fransen.quote:
[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.
Blackmailing (hoe immoreel ook) met nuc. wapens is wel een risico dat je moet kunnen mitigeren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.quote:
[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is
natuurlijk is dat wel een consessie, het is letterlijk opgeven van een verkiezingsbelofte
Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.
even betterquote:
[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hele belangrijke reden is niet zo zeer sentiment, als wel de mogelijkheid van rus om dan scheepvaart vanuit Mykolajiv te traineren. Weken wachten tot je door mag varen, vanwege "inspecties" enzo.quote:
[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.
Scorched earth
Ik denk dat we voor het geld wat het ons tot nu toe had gekost toch een heel eind gekomen waren. Stel je voor dat we de NAVO-vloot hadden kunnen gebruiken om Rusland te blokkeren of dat we met de gezamelijke luchtmacht een no-fly zone boven oekraine en tot aan Moskou hadden afgedwongen. Dat zijn militair gezien gewoon haalbare mogelijkheden, die helemaal niet extreem veel geld of levens (voor ons) gekost hadden.quote:
[..]
het is nuclear sowieso niet intessant genoeg
het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg
The End Times are wild
De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.quote:
ja consessie betekend dat je iets weggeeftquote:
[..]
Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.
Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.
als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen
daar willen ze dan iets voor terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zeg precies hetzelfde maar met andere woorden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Financieel is het wel haalbaar zonder al te grote offers denk ik. De toeslagenaffaire gaat al net zoveel kosten als 6 jaar Oekraine.quote:
[..]
De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.
The End Times are wild
Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?quote:
[..]
We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'quote:
[..]
We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.
NAVO-lidmaatschap. En die capaciteit is er wel. En als het eenmaal NAVO-lid is, dan is het ook niet echt een keuze meer (als het dan überhaupt nog mogelijk is).quote:
[..]
Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.
Ik vertrouw wel op de kracht van de NAVO. Heeft ons altijd nog goed door moeilijke tijden geloosd. Nu doen alsof het niks zou voorstellen als Oekraine er ook bij aansluit vind ik onzin. Er is ook geen enkel ander serieus alternatief.
The End Times are wild
Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.quote:
[..]
Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'
The End Times are wild
Waarom? dat er nooit een kernoorlog komt vanwege 'mad' is veel aannemelijker.quote:
[..]
Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.
Mijn punt was meer: wat voor de een een concessie is, hoeft dat voor de ander niet te zijn.quote:
[..]
ja consessie betekend dat je iets weggeeft
als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen
daar willen ze dan iets voor terug
Als ik jou in elkaar sla, is stoppen met slaan wellicht voor mij al een concessie, terwijl jij misschien denkt: een schadevergoeding lijkt me wel het minste.
En vrouwen. Geen enkele reden waarom die de dans zouden mogen ontspringen. Gelijke behandeling toch?quote:
dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.quote:
[..]
Waarom? dat er nooit een kernoorlog komt vanwege 'mad' is veel aannemelijker.
Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.
The End Times are wild
Ok maar nu zeg je wat anders.quote:
[..]
NAVO-lidmaatschap. En die capaciteit is er wel. En als het eenmaal NAVO-lid is, dan is het ook niet echt een keuze meer (als het dan überhaupt nog mogelijk is).
Ik vertrouw wel op de kracht van de NAVO. Heeft ons altijd nog goed door moeilijke tijden geloosd. Nu doen alsof het niks zou voorstellen als Oekraine er ook bij aansluit vind ik onzin. Er is ook geen enkel ander serieus alternatief.
Je zei initieel dit:
De lat om navo lid te worden ligt hoger dan een EU 'commitement' en bovendien zal dat commitment inhouden dat er permanent grote hoeveelheden troepen in Oekraine gelegerd worden. En of dat allemaal zomaar kan is begin '25 verkend toen Trump als een dwaas te keer ging. Toen werd al eens verkend of de EU eigenstandig 100.000 man kon gaan plaatsen. En dat bleek niet mogelijk.quote:Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USA
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Zoveel troepen plaatsen is mi niet de essentie.quote:
[..]
Ok maar nu zeg je wat anders.
Je zei initieel dit:
[..]
De lat om navo lid te worden ligt hoger dan een EU 'commitement' en bovendien zal dat commitment inhouden dat er permanent grote hoeveelheden troepen in Oekraine gelegerd worden. En of dat allemaal zomaar kan is begin '25 verkend toen Trump als een dwaas te keer ging. Toen werd al eens verkend of de EU eigenstandig 100.000 man kon gaan plaatsen. En dat bleek niet mogelijk.
The End Times are wild
Dan had Moskou vermoedelijk de dezelfde behandeling gekregen als Belgrado.quote:
[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.
Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.
Er zal toch iets van een schrikkeldraad moeten zijn. Alles oplossen met drones lijkt mij utopisch.quote:
[..]
Zoveel troepen plaatsen is mi niet de essentie.
Maar goed, eerst maar eens IRIS² afwachten zodat wij in elk geval zelf ons eigen netwerk kunnen gebruiken in geval van oorlog. Hopelijk kan die ook in 2030 in gebruik genomen worden.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Ja. Als het al zover was gekomen..quote:
[..]
Dan had Moskou vermoedelijk de dezelfde behandeling gekregen als Belgrado.
The End Times are wild
Rusland zonder kernwapens is een stuk kwetsbaarder. Dat is iets dat zeker is. Maar geen walk in the park. Dat heeft wijlen A. Hitler zelf ondervonden
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nou ja, en tripwire dus. net als in de Baltische staten. Die troepen daar zijn veel te klein om een Russische invasie te stoppen. Maar ze zorgen er wel voor dat de diverse nato-landen automatisch bij gevechtshandelingen betrokken raken als dit gebeurt.quote:
[..]
Er zal toch iets van een schrikkeldraad moeten zijn. Alles oplossen met drones lijkt mij utopisch.
Maar goed, eerst maar eens IRIS² afwachten zodat wij in elk geval zelf ons eigen netwerk kunnen gebruiken in geval van Europa. Hopelijk kan die ook in 2030 in gebruik genomen worden.
Veel goedkoper, minder bedreigend en voldoende effectief.
The End Times are wild
Wijlen A had z'n prioriteiten niet op orde, koos ervoor om voor stalingrad te gaan, want dat was immers vernoemt naar, ipv gas te geven en over moskou heen te walsen.quote:
Rusland zonder kernwapens is een stuk kwetsbaarder. Dat is iets dat zeker is. Maar geen walk in the park. Dat heeft wijlen A. Hitler zelf ondervonden
Scorched earth
Dat hoop ik dan. Maar er zullen grote offers gebracht moeten worden. Want ik zie Rusland niet zo snel opgeven. Op dit moment het grootst gesanctioneerd land ter wereld en toch nog overeind staan. Dan moet die BRICS wel werken. Dat kan niet anders en krijgen nog genoeg steun van andere landen helaas.quote:
[..]
Financieel is het wel haalbaar zonder al te grote offers denk ik. De toeslagenaffaire gaat al net zoveel kosten als 6 jaar Oekraine.
Ja dat begrijp ik allemaal wel. Maar toch zie ik als harde toezegging eigenlijk alleen een situatie voor mij dat de EU zeer significante hoeveelheden troepen gaat plaatsen in Oekraine.quote:
[..]
Nou ja, en tripwire dus. net als in de Baltische staten. Die troepen daar zijn veel te klein om een Russische invasie te stoppen. Maar ze zorgen er wel voor dat de diverse nato-landen automatisch bij gevechtshandelingen betrokken raken als dit gebeurt.
Veel goedkoper, minder bedreigend en voldoende effectief.
Leuk die zogenoemde tripwire, maar daar kun je het als Rusland best op wagen. Je bent echt afhankelijk van de politiek economische realiteit op het moment dat het wire draadje afgaat. Het is geen natuurverschijnsel ofzo dat de Fransen, Britten, en Duitsers dan direct hun jongens er maar op af gaan sturen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
En A was onfortuinlijk met de Russische kou en het feit dat de Russen net op tijd hun industrie hadden verkast.quote:
[..]
Wijlen A had z'n prioriteiten niet op orde, koos ervoor om voor stalingrad te gaan, want dat was immers vernoemt naar, ipv gas te geven en over moskou heen te walsen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Bij de Baltische staten vertrouwen we er ook op. En heel veel troepen daar stationeren is extreem duur..quote:
[..]
Ja dat begrijp ik allemaal wel. Maar toch zie ik als harde toezegging eigenlijk alleen een situatie voor mij dat de EU zeer significante hoeveelheden troepen gaat plaatsen in Oekraine.
Leuk die zogenoemde tripwire, maar daar kun je het als Rusland best op wagen. Je bent echt afhankelijk van de politiek economische realiteit op het moment dat het wire draadje afgaat. Het is geen natuurverschijnsel ofzo dat de Fransen, Britten, en Duitsers dan direct hun jongens er maar op af gaan sturen.
Alhoewel ik best wel tegen uitzendtoelage daar een halfjaartje tussen de Oekrainsche vrouwen wil verblijven
The End Times are wild
Je hebt al een vrouw en 4 kinderen héquote:
[..]
Alhoewel ik best wel tegen uitzendtoelage daar een halfjaartje tussen de Oekrainsche vrouwen wil verblijven
Beetje echte conservatieve man snoept niet buiten de deur
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Putin is eindelijk eerlijk over de reden van de oorlog met Oekraïne
Bekijk deze YouTube-video
Zo bijzonder vind ik het niet, ook het romeinse rijk ging het voor de wind zolang ze nieuw land en bevolking konden veroveren. Toen dat begon haperen stagneerde de economie en volgde de implosie. Knettergekke keizers begeleiden het verval, nu zien we iets gelijksoortigs op het wereldtoneel
Bekijk deze YouTube-video
Zo bijzonder vind ik het niet, ook het romeinse rijk ging het voor de wind zolang ze nieuw land en bevolking konden veroveren. Toen dat begon haperen stagneerde de economie en volgde de implosie. Knettergekke keizers begeleiden het verval, nu zien we iets gelijksoortigs op het wereldtoneel
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Precies. Maar het is wel zo, als je ze niet hebt is de VS en Rusland wel instaat je lastig te vallen. NK is een kernmacht. Daar zie je de VS niet zomaar het land stuk schieten zoals dat nu met Iran/Irak/Afghanistan/Oekraine/Libie/Syrie wel kan/kon.quote:
[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.
Sergej Lavrov aan het woord:
M.i. blijven er inderdaad toch zaken waar sterk rekening gehouden moet worden met overtuigingen die Rusland zelf heeft over het geheel, en heb het reeds vaker gezegd!
Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland
Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland
© Copyright ANP 2026
KOPENHAGEN (ANP) - Rusland waarschuwt dat NAVO-oefeningen op Groenland, waaraan ook Nederland later deze week begint, zomaar uit de hand kunnen lopen. "Incidenten" kunnen genoeg zijn voor een "gewapende confrontatie met potentieel rampzalige gevolgen", houdt buitenlandminister Sergej Lavrov deelnemende landen voor. Hij beschouwt de activiteiten van de NAVO in het Hoge Noorden als "een rechtstreekse bedreiging voor Ruslands veiligheid".
Nederland en andere NAVO-landen oefenen vanaf vrijdag in het noordpoolgebied. De NAVO wil dat zo beter beschermen en tegelijkertijd duidelijk maken dat de Amerikaanse aandrang om Groenland van het koninkrijk Denemarken af te pakken overbodig is.
"Intensieve militaire voorbereidingen zijn gaande dicht bij onze noordelijke grenzen", zegt Lavrov in een maandag gepubliceerd betoog. "De NAVO houdt grootscheepse militaire oefeningen, met landen van buiten de regio." Hij hekelt ook dat de alliantie "nieuwe componenten van haar aansturingssysteem" in het poolgebied introduceert. Sinds dit jaar valt het Hoge Noorden onder een NAVO-hoofdkwartier in het Amerikaanse Norfolk.
Poolgebied
Het westerse militaire bondgenootschap zet volgens Lavrov "de militarisering van het gebied in gang en schept broeinesten van internationale spanningen". Ze "maken geen geheim van hun ware beweegredenen", dat ze "het arctisch gebied in een nieuw front willen veranderen om de ontwikkeling van Rusland en zijn partners te dwarsbomen".
De zogenoemde Arctic Shield-oefening die vrijdag begint, valt onder de vlag van NAVO-operatie Arctic Sentry (Noordpoolschildwacht).
Rusland heeft van alle arctische landen veruit de meeste militaire slagkracht in het poolgebied. Maar de NAVO hoeft zich daarover geen zorgen te maken, verzekert het altijd.
M.i. blijven er inderdaad toch zaken waar sterk rekening gehouden moet worden met overtuigingen die Rusland zelf heeft over het geheel, en heb het reeds vaker gezegd!
Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland
Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland
Rusland waarschuwt voor escalatiegevaar NAVO-oefeningen Groenland© Copyright ANP 2026
KOPENHAGEN (ANP) - Rusland waarschuwt dat NAVO-oefeningen op Groenland, waaraan ook Nederland later deze week begint, zomaar uit de hand kunnen lopen. "Incidenten" kunnen genoeg zijn voor een "gewapende confrontatie met potentieel rampzalige gevolgen", houdt buitenlandminister Sergej Lavrov deelnemende landen voor. Hij beschouwt de activiteiten van de NAVO in het Hoge Noorden als "een rechtstreekse bedreiging voor Ruslands veiligheid".
Nederland en andere NAVO-landen oefenen vanaf vrijdag in het noordpoolgebied. De NAVO wil dat zo beter beschermen en tegelijkertijd duidelijk maken dat de Amerikaanse aandrang om Groenland van het koninkrijk Denemarken af te pakken overbodig is.
"Intensieve militaire voorbereidingen zijn gaande dicht bij onze noordelijke grenzen", zegt Lavrov in een maandag gepubliceerd betoog. "De NAVO houdt grootscheepse militaire oefeningen, met landen van buiten de regio." Hij hekelt ook dat de alliantie "nieuwe componenten van haar aansturingssysteem" in het poolgebied introduceert. Sinds dit jaar valt het Hoge Noorden onder een NAVO-hoofdkwartier in het Amerikaanse Norfolk.
Poolgebied
Het westerse militaire bondgenootschap zet volgens Lavrov "de militarisering van het gebied in gang en schept broeinesten van internationale spanningen". Ze "maken geen geheim van hun ware beweegredenen", dat ze "het arctisch gebied in een nieuw front willen veranderen om de ontwikkeling van Rusland en zijn partners te dwarsbomen".
De zogenoemde Arctic Shield-oefening die vrijdag begint, valt onder de vlag van NAVO-operatie Arctic Sentry (Noordpoolschildwacht).
Rusland heeft van alle arctische landen veruit de meeste militaire slagkracht in het poolgebied. Maar de NAVO hoeft zich daarover geen zorgen te maken, verzekert het altijd.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Net als de VS moet rusland gewoon z'n mond houden over wat er andere landen willen. Daar hebben ze niks over te zeggen. Zij willen alleen maar meer invloed en zijn zwaar beledigd als dat in gevaar komt.quote:
Sergej Lavrov aan het woord:
M.i. blijven er inderdaad toch zaken waar sterk rekening gehouden moet worden met overtuigingen die Rusland zelf heeft over het geheel, en heb het reeds vaker gezegd!
Dat jij nu wederom komt met een "we moeten toch eens rekening met rusland's overtuigingen houden" is niks minder dan je knie buigen.
Zum kotsen.
De reden waarom wij ons er 'druk' over maken is niet omdat wij denken dat ze het gaan gebruiken, maar omdat het voor een bepaalde afschrikking zorgt, waardoor ze hun regionale invloed nog meer kunnen uitbreiden.quote:
[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.
Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.
Denk dat we allang militair hadden ingegrepen als Rusland geen kernwapens had.quote:
[..]
Mijn aanname is dat de NAVO/EU zich anders had opgesteld naar Rusland gedurende deze oorlog wanneer Rusland niet over kernwapens beschikt had. Dat lijkt mij logisch, maar hard bewijzen kan ik het niet.
Als kernwapens totaal nutteloos waren dan hoefden we ons ook niet zo druk te maken over Iran of Noord Korea.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
dan was Ruzzia niet SMO gaan doen , ook niet de Krimquote:
[..]
Denk dat we allang militair hadden ingegrepen als Rusland geen kernwapens had.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |