NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Meest voor de handliggende reden waarom dat onderhandelen niet gebeurt, is dat er wordt waargenomen dat rus gewoon geen milimeter toe wil geven.
Waarom denk jij dat het niet gebeurt?
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
The End Times are wild
Hij heeft ook betere kaarten.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar op dit moment denkt Poetin zijn doelen nog te kunnen bereiken. En dus wordt de voorkeur gegeven aan doorvechten en is er nul bereidheid tot onderhandelingen of concessies.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.quote:
[..]
Maatschappelijk bezien niet, en de afhankelijk van China neemt alleen maar toe.
Maar ik zie vooralsnog geen grote schuldenproblematiek ontstaan, uit het lood geslagen overheidsfinanciën, of massale protesten omdat de koopkracht onder druk staat.
Lijkt erop alsof ze dit er gewoon naast kunnen doen, het heeft negatieve gevolgen, maar wel beheersbaar.
The End Times are wild
Poetin staat er toch beter voor nu dan in 2023, 2024 denk ik. Zijn leger is sterker, steun vanuit de NAVO is afgebrokkeld (mn van USA), contacten met BRIC zijn goed, IRAN-oorlog was in zijn voordeel. Dus ja, die gaat nu niet al te snel akkoord. Maar hij snapt - hopelijk- ook wel dat met een andere USA-president de kaarten opeens heel anders komen te liggen!quote:
[..]
Maar op dit moment denkt Poetin zijn doelen nog te kunnen bereiken. En dus wordt de voorkeur gegeven aan doorvechten en is er nul bereidheid tot onderhandelingen of concessies.
The End Times are wild
Rusland accepteert geen NAVO-lidmaatschap en geen buitenlandse troepen in Oekraïne die een vredesakkoord moeten handhaven.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
Rusland bepaalt niet wie Oekraïne wel of niet toelaat op zijn grondgebied, dat terzijde, maar het geeft wel aan dat Rusland geen boodschap heeft aan de soevereiniteit van Oekraïne en geen serieuze interesse heeft in vrede.
Een tijdshorizon voor een oorlog is 5 jaar heel lang.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.
Demografisch gaat het slecht met Rusland, dus dat is een goede reden voor hen om te stoppen.
In welke mate deze oorlog een 'bleeder' is weet ik niet, mijn indruk is dat het aantal doden aan beide zijden afnemen door technologische vooruitgang.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.quote:
[..]
Een uur geleden nog een gerichte vraag over gesteld, geen antwoord.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Ok, zeg jij: dit zijn rode lijnen.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
Kunnen we op antwoorden: maar zijn ook dat niet gewoon fisches?
Scorched earth
Oekraïne kan alleen een vredesverdrag met het verlies van grondgebied accepteren als het daarbij zekerheid krijgt dat het daarbij blijft. En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.quote:
[..]
Er is meerdere malen gepoogd tot onderhandelen. In 2022 kwamen ze al dichtbij een oplossing. M.i. is de essentie dat het vastloopt dat Oekraine een wapenstilstand wil (dus in principe tijdelijk, daarna de draad weer oppakken) en Rusland een vredesverdrag (dus de jure overdracht bijv Krim en Luhansk/Donetzk in ruil voor NATO--lidmaatschap) en dat het daarmee dan voorbij is.
Rusland accepteert geen wapenstilstand, omdat ze weten dat Oekraine dan gaat opbouwen en op termijn de gebieden terug zal pakken (Minsk). Oekraine accepteert geen vredesverdrag omdat ze dan die gebieden 'defintiief' kwijt zijn.
Dat is mi de kern van ht probleem
En dat accepteert Rusland niet.
Nou ja ook wij bloeden dood als dat nog 10 jaar gaat duren.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Alleen al niet om demografisch/economische redenen. 5 jaar nog wel, 10 met pijn en moeite maar geen 15 jaar. Dan bloeden ze dood.
ook geen bescherming van NATO lidstaten als Poetin volgend jaar besluit om toch snel door te wandelen en Zelensky vervangen door een afgezant van Poetinquote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO
.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest.
Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
en de Russische taal verplichten en Oekraïens afschaffen op de scholen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En dat tegen een achtergrond dat veiligheidsgaranties (de NAVO) anno nu gewoon ook onzeker zijn.quote:
En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.
En dat zal ze niet aanmoedigen om.
Scorched earth
Wat een lulverhaal. Het gaat al mank bij de onderliggende aanname dat Oekraïne sowieso de oorlog verliest. Rusland is op dit moment evengoed niet in staat de oorlog te winnen.quote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
Sterker nog: geopolitiek gezien heeft Rusland allang verloren want Oekraïne komt nooit meer terug onder de vleugels van Rusland.
De essentie van onderhandelen is dat je allebei wat inlevert. Ik snap wel dat Rusland een lastige onderhandelingspartner is, maar 'eindeloos' doorgaan met deze oorlog is ook ongewenst.quote:
[..]
Rusland accepteert geen NAVO-lidmaatschap en geen buitenlandse troepen in Oekraïne die een vredesakkoord moeten handhaven.
Rusland bepaalt niet wie Oekraïne wel of niet toelaat op zijn grondgebied, dat terzijde, maar het geeft wel aan dat Rusland geen boodschap heeft aan de soevereiniteit van Oekraïne en geen serieuze interesse heeft in vrede.
The End Times are wild
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:44 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat een lulverhaal. Het gaat al mank bij de onderliggende aanname dat Oekraïne sowieso de oorlog verliest. Rusland is op dit moment evengoed niet in staat de oorlog te winnen.
Sterker nog: geopolitiek gezien heeft Rusland allang verloren want Oekraïne komt nooit meer terug onder de vleugels van Rusland.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Oekraine heeft nog helemaal niet verloren. En nu zit Rusland nog in gebieden die voor de oorlog ook al deels pro-Russisch waren. Zoiets als Kiev bezetten is je hand in een wespennest steken. Dat kan Rusland helemaal niet aan.quote:
[..]
Nou dat is vrij simpel, Oekraine zal grondgebied moeten afstaan en Oekraine kan geen lid worden van de NAVO.
Dan is het begrijpelijk te gaan gillen dat Oekraine daar nooit akkoord mee moet gaan maar dat betekent dat de oorlog gewoon doorgaat en Oekraine nog veel meer grondgebied verliest. Ik vind het sowieso bizar te denken dat je als verliezende partij eisen kunt stellen, zij hebben immers geen enkele kaart in handen. Duitsland had als verliezer van de 1e en 2e wereldoorlog ook helemaal niets in de melk te brokkelen.
Wat mij betreft schrijven ze daar een referendum uit of de bevolking nog achter de oorlog staat en desnoods nieuwe verkiezingen plannen.
The End Times are wild
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Pff, wat begrijp je niet aan het concept patstelling?quote:
[..]
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.
Ik stelde jou de vraag hoe onderhandelingen er dan uit moeten zien, en of dat in jouw visie niet gewoon neerkomt op “Oekraïne geeft zich over”. Op basis van wat daarna nog is gepost blijkt dat inderdaad het geval.quote:
[..]
Nou vertel, hoe gaat Oekraine de Donbass en de Krim terugveroveren.
Het is niet dat er een binaire keuze is tussen “Oekraïne geeft zich over” en “terug naar de grenzen van 1991”.
Wat jij wil, een patstelling.quote:
[..]
Pff, wat begrijp je niet aan het concept patstelling?
En dan?
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Nou, soms zal Rusland dan maar moeten slikken. Want net zo goed als dat Oekraine langzaam doodbloedt doet Rusland dat nu ook. Helemaal eens hoor, dat Oekraine dan recht krijg op harde en goede veiligheidsgaranties. Want zonder dat is het idd gewoon zelfmoord. Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USAquote:
[..]
Oekraïne kan alleen een vredesverdrag met het verlies van grondgebied accepteren als het daarbij zekerheid krijgt dat het daarbij blijft. En aangezien de Russen niet te vertrouwen zijn kan dat alleen met veiligheidsgaranties vanuit het Westen en/of de volledige vrijheid voor Oekraïne om zijn eigen defensie naar eigen believen in te richten.
En dat accepteert Rusland niet.
The End Times are wild
Vooral de Oekrainers ja.quote:
[..]
Nou ja ook wij bloeden dood als dat nog 10 jaar gaat duren.
The End Times are wild
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine isquote:
[..]
Dat is door de Russische bril bekeken geen concessie. De Krim en de 4 oblasten zijn namelijk al Russisch. Rusland daar bovenop nog Dnipro en Odesa geven zou in die filosofie een voorbeeld van een concessie kunnen zijn.
natuurlijk is dat wel een consessie, het is letterlijk opgeven van een verkiezingsbelofte
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.quote:
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
The End Times are wild
