NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:48 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik stelde jou de vraag hoe onderhandelingen er dan uit moeten zien, en of dat in jouw visie niet gewoon neerkomt op “Oekraïne geeft zich over”. Op basis van wat daarna nog is gepost blijkt dat inderdaad het geval.
Het is niet dat er een binaire keuze is tussen “Oekraïne geeft zich over” en “terug naar de grenzen van 1991”.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:48 schreef phpmystyle het volgende:
En Rusland kan altijd nog dreigen met nucleaire escalatie. De rode knop speelt altijd mee op de achtergrond.
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.quote:Op maandag 31 augustus 2026 13:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is
natuurlijk is dat wel een consessie 8;7
The End Times are wild
Ja. Jij bent af.quote:
[..]
Ze hadden gewoon veel eerder serieus moeten gaan onderhandelen, dan konden ze ook meer eisen.
In 2022 lag er al bijna een vredesakkoord klaar totdat Boris naar Instanbul vloog om dat tegen te houden.
Moet je het ook kunnen waarmaken..quote:
[..]
Nou, soms zal Rusland dan maar moeten slikken. Want net zo goed als dat Oekraine langzaam doodbloedt doet Rusland dat nu ook. Helemaal eens hoor, dat Oekraine dan recht krijg op harde en goede veiligheidsgaranties. Want zonder dat is het idd gewoon zelfmoord. Er moet keiharde commitment zijn vanuit Europa dat na het vredesverdrag iedere aanval op oekraine als een aanval op Europa beschouwd wordt. Met of zonder de USA
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.
Mwah. Wel als de Amerikanen mee zouden doen.quote:
[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.
Ik zie niet in hoe EU zou winnen met enkel baltics, de, nl, uk
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.quote:
[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.
The End Times are wild
We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.quote:
[..]
Moet je het ook kunnen waarmaken..
Paar 100k aan brigades daar stationeren, en je riskeert een nucleaire oorlog.
[..]
The End Times are wild
het is nuclear sowieso niet intessant genoegquote:
[..]
Zonder dat had de EU/NAVO allang ingegrepen denk ik.. Want conventioneel is het gewoon wel te doen.
het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben je altijd van de simpele one-liners?quote:
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Dat is een hele andere discussie die je opent maar ik heb al eens geopperd dat wij (Nederland, Duitsland) zelf kernwapens moeten ontwikkelen ipv onze afhankelijkheid van Amerika. En wat helemaal lachwekkend is om ons afhankelijk te maken van de Fransen.quote:
[..]
Als we buigen voor nucleaire blackmail is het einde zoek. Dan kan elke kernmacht met een atoombom in z’n hand z’n zin opeisen.
Blackmailing (hoe immoreel ook) met nuc. wapens is wel een risico dat je moet kunnen mitigeren.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.quote:
[..]
zelensky is kampioen geworden op de belofte dat de Krim Oekraine is
natuurlijk is dat wel een consessie, het is letterlijk opgeven van een verkiezingsbelofte
Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.
even betterquote:
[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hele belangrijke reden is niet zo zeer sentiment, als wel de mogelijkheid van rus om dan scheepvaart vanuit Mykolajiv te traineren. Weken wachten tot je door mag varen, vanwege "inspecties" enzo.quote:
[..]
Ja. Absoluut. Maar een concessie die eigenlijk nu ook weer niet zoveel pijn doet bij de bevolking.
Scorched earth
Ik denk dat we voor het geld wat het ons tot nu toe had gekost toch een heel eind gekomen waren. Stel je voor dat we de NAVO-vloot hadden kunnen gebruiken om Rusland te blokkeren of dat we met de gezamelijke luchtmacht een no-fly zone boven oekraine en tot aan Moskou hadden afgedwongen. Dat zijn militair gezien gewoon haalbare mogelijkheden, die helemaal niet extreem veel geld of levens (voor ons) gekost hadden.quote:
[..]
het is nuclear sowieso niet intessant genoeg
het kost conventioneel teveel, daarom doet de EU/NAVO niet mee ... Donbas boeit ons simpelweg niet genoeg
The End Times are wild
De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.quote:
ja consessie betekend dat je iets weggeeftquote:
[..]
Vanuit Oekraïens perspectief is het de jure erkennen en dus afstaan van gebied een enorme concessie.
Voor de Russen niet, want volgens hen is het al Russisch.
als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen
daar willen ze dan iets voor terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik zeg precies hetzelfde maar met andere woorden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Financieel is het wel haalbaar zonder al te grote offers denk ik. De toeslagenaffaire gaat al net zoveel kosten als 6 jaar Oekraine.quote:
[..]
De vraag is waar gaan wij die miljarden nog vandaan halen 10 jaar lang om Oekraine te steunen. Zeker met in achtneming mbt onze eigen problemem zoals klimaat, asiel(immigratie), sociale voorzieningen, zorg, energie, defensie. We krijen nu al niet de begroting rond.
The End Times are wild
Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?quote:
[..]
We hoeven er nog niet eens troepen neer te zetten. Harde commitment is genoeg. Wat dat betreft was het Boekarest-memorandum gewoon veel te vrijblijvend.
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'quote:
[..]
We hoeven er niet voor te buigen, maar het is gewoon een factor die meespeelt. Anders was er echt anders gereageerd.
NAVO-lidmaatschap. En die capaciteit is er wel. En als het eenmaal NAVO-lid is, dan is het ook niet echt een keuze meer (als het dan überhaupt nog mogelijk is).quote:
[..]
Wat is een harde commitment en welke landen zouden daartoe bereid moeten zijn? En is die capaciteit er uberhaubt wel?
Nog los gezien van de vraag dat ik niet zo snel zie dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren voor wat schuren met eternit gofplaten daar in Oekraine.
Ik vertrouw wel op de kracht van de NAVO. Heeft ons altijd nog goed door moeilijke tijden geloosd. Nu doen alsof het niks zou voorstellen als Oekraine er ook bij aansluit vind ik onzin. Er is ook geen enkel ander serieus alternatief.
The End Times are wild
Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.quote:
[..]
Dat is een aanname. Volgens mij zijn kernwapens een van de meest nutteloze wapens die er bestaan. Dankzij 'mad'
The End Times are wild
Waarom? dat er nooit een kernoorlog komt vanwege 'mad' is veel aannemelijker.quote:
[..]
Het is een aanname, maar wel een aannemelijke aanname.
Mijn punt was meer: wat voor de een een concessie is, hoeft dat voor de ander niet te zijn.quote:
[..]
ja consessie betekend dat je iets weggeeft
als de Oekrainers een consessie doen geven ze dus iets weg aan de Russen wat ze niet weg willen doen
daar willen ze dan iets voor terug
Als ik jou in elkaar sla, is stoppen met slaan wellicht voor mij al een concessie, terwijl jij misschien denkt: een schadevergoeding lijkt me wel het minste.
En vrouwen. Geen enkele reden waarom die de dans zouden mogen ontspringen. Gelijke behandeling toch?quote:
dat onze samenlevingen bereid zijn om honderdduizenden mannen te offeren
