OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die alvast gesteld kunnen worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoeveel vliegtuigen zijn er op dit moment vernietigd?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Materiële verliezen mogen wat mij betreft best af en toe gedropt worden hier alleen zijn ze inderdaad niet altijd even relevant voor het tactische verloop van zo'n oorlog. Dat een slagschip wordt gezonken heeft momenteel 0 invloed.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 04:52 schreef Lospedrosa het volgende:
Jammer dit was een topic van puur tactisch bespreken van het verloop vd oorlog.
Maar ik zie weer alleen propoganda.
Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. Maar hoe dat komt weten wij ook niet precies. Weigeren de ongemotiveerde hongerlijdende soldaten verder te gaan en zien we daarom al die generaals aan het front?quote:Op dinsdag 8 maart 2022 06:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Materiële verliezen mogen wat mij betreft best af en toe gedropt worden hier alleen zijn ze inderdaad niet altijd even relevant voor het tactische verloop van zo'n oorlog. Dat een slagschip wordt gezonken heeft momenteel 0 invloed.
Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden. Alleen in het zuiden is er wat progressie gemaakt, in het oosten hebben de Russen zelfs weer wat terrein verloren.
En dan zijn de verliezen plots wel interessant in de tactische analyse. Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op. Ja, Oekraïne zal ook veel hebben verloren, maar volgens mij hebben die sinds het begin van de oorlog aan materiaal meer nieuw binnen gekregen dan verloren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is ook wel een prima overzicht.quote:
[..]
Materiële verliezen mogen wat mij betreft best af en toe gedropt worden hier alleen zijn ze inderdaad niet altijd even relevant voor het tactische verloop van zo'n oorlog. Dat een slagschip wordt gezonken heeft momenteel 0 invloed.
Nog een update over Mariupol, daar lijkt de situatie problematisch te worden.
https://reliefweb.int/rep(...)pped-russian-assault
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen 3x zoveel militaire capaciteit verloren zouden hebben dan de Oekraïners, zeker niet omdat ze toch relatief luchtoverwicht hebben.quote:
[..]
Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. Maar hoe dat komt weten wij ook niet precies. Weigeren de ongemotiveerde hongerlijdende soldaten verder te gaan en zien we daarom al die generaals aan het front?
Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden. Alleen in het zuiden is er wat progressie gemaakt, in het oosten hebben de Russen zelfs weer wat terrein verloren.
En dan zijn de verliezen plots wel interessant in de tactische analyse. Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op. Ja, Oekraïne zal ook veel hebben verloren, maar volgens mij hebben die sinds het begin van de oorlog aan materiaal meer nieuw binnen gekregen dan verloren.
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat de Russen niet verder komen als ze zouden willen, dus dat Oekraïne ze effectief voor zulke lange tijd blokkeert. Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, en dat dat beruchte konvooi gewoon heel lang heeft staat af te wachten, en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is. Het is in ieder geval iets waar beide partijen niet op zitten te wachten.
The End Times are wild
Ik denk dat jij de Russen je veel sterker voor stelt dan ze zijn. Uit alles blijkt dat ze met verouderde troep zitten en ongemotiveerd zijn. Het lijkt mij eerlijk gezegd sterk dat ze momenteel bewust in het oosten geen stap vooruit komen, terwijl ze toch in elk geval Oost-Oekraïne als bufferstaat willen hebben. Het lijkt er gewoon op dat ze niet beter kunnen. Het Russische leger stelt blijkbaar erg weinig voor.quote:
[..]
Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen 3x zoveel militaire capaciteit verloren zouden hebben dan de Oekraïners, zeker niet omdat ze toch relatief luchtoverwicht hebben.
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat de Russen niet verder komen als ze zouden willen, dus dat Oekraïne ze effectief voor zulke lange tijd blokkeert. Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, en dat dat beruchte konvooi gewoon heel lang heeft staat af te wachten, en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is. Het is in ieder geval iets waar beide partijen niet op zitten te wachten.
En nee, ik gebruik ook geen twitter of tiktok oid, maar bijvoorbeeld het vaak betrouwbaar gebleken Bellingcat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat qua materieel Rusland en Oekraine wel vergelijkbaar zijn. Wat moreel betreft zullen de Oekraïners wel superieur zijn en zij hebben natuurlijk ook het voordeel van de thuiswedstrijd.quote:
[..]
Ik denk dat jij de Russen je veel sterker voor stelt dan ze zijn. Uit alles blijkt dat ze met verouderde troep zitten en ongemotiveerd zijn. Het lijkt mij eerlijk gezegd sterk dat ze momenteel bewust in het oosten geen stap vooruit komen, terwijl ze toch in elk geval Oost-Oekraïne als bufferstaat willen hebben. Het lijkt er gewoon op dat ze niet beter kunnen.
Dan nog zijn de verliesverhoudingen zoals ze nu gerapporteerd worden niet erg waarschijnlijk. Goed gemotiveerd of niet, niemand wil natuurlijk sneuvelen.
Ook dient deze inval vooral om Oekraine aan de onderhandlingstafel te krijgen (en zo uit de NAVO en de Donbas). Dan kan het als overbodig gezien worden om (kostbaar!) heel Oekraine in te nemen, de dreiging is al voldoende. Ik denk niet dat als Rusland echt zou willen, ze niet sneller terrein zouden kunnen winnen.
Dat met die vrijwilligers en al die verschillende wapens uit heel Europa klinkt natuurlijk aardig, maar dat zijn niet opeens getrainde legereenheden die gecoordineerd kunnen optreden. Zeker gewoon in het veld met gemechaniseerde eenheden kun je daar niet zo veel mee. Die houden geen Russische gemechaniseerde eenheden tegen.
Bellingcat is al heel wat realistischer dan wat je op twitter e.d. ziet, maar m.i. ook niet echt objectief.quote:En nee, ik gebruik ook geen twitter of tiktok oid, maar bijvoorbeeld het vaak betrouwbaar gebleken Bellingcat.
The End Times are wild
Precies wat ik ook denk.quote:
[..]
Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen 3x zoveel militaire capaciteit verloren zouden hebben dan de Oekraïners, zeker niet omdat ze toch relatief luchtoverwicht hebben.
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat de Russen niet verder komen als ze zouden willen, dus dat Oekraïne ze effectief voor zulke lange tijd blokkeert. Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, en dat dat beruchte konvooi gewoon heel lang heeft staat af te wachten, en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is. Het is in ieder geval iets waar beide partijen niet op zitten te wachten.
Vakman pur sang
Niks vooruit vind ik wel wat overdreven, er zijn nog vrijwel elke dag verschuivingen in het front.quote:
[..]
Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. Maar hoe dat komt weten wij ook niet precies. Weigeren de ongemotiveerde hongerlijdende soldaten verder te gaan en zien we daarom al die generaals aan het front?
Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden. Alleen in het zuiden is er wat progressie gemaakt, in het oosten hebben de Russen zelfs weer wat terrein verloren.
En dan zijn de verliezen plots wel interessant in de tactische analyse. Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op. Ja, Oekraïne zal ook veel hebben verloren, maar volgens mij hebben die sinds het begin van de oorlog aan materiaal meer nieuw binnen gekregen dan verloren.
Wel ben ik het met je eens dat Rusland exceptioneel veel materiaal lijkt te verliezen. Hoe dat komt weet ik niet maar dramatisch is het wel.
Hoe kom je er overigens bij dat er terrein in het oosten verloren is?
@Hanca Ik zie trouwens nauwelijks POW's, en vaak is dat toch wel een van de belangrijkste aanwijzingen voor een ongemotiveerd leger. Dus zo ontzettend slecht zal het met die motivatie nou ook weer niet zitten.
Die mag je officieel niet rond paraderen. Dat zal deels de reden zijn.quote:
@:Hanca Ik zie trouwens nauwelijks POW's, en vaak is dat toch wel een van de belangrijkste aanwijzingen voor een ongemotiveerd leger. Dus zo ontzettend slecht zal het met die motivatie nou ook weer niet zitten.
Dat de Russen zich inhouden om de steden niet in te gaan snap ik nog enigszins maar hun hele omcirkeling lijkt te mislukken en dat zouden ze toch aan de onderhandelingstafel ook goed uitkomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Eerdere kaartjes lieten grotere stukken Russisch gebied zien bij de seperatistische gebieden, er zijn daar ook wel meldingen geweest van terugveroveringen door Oekraïne.quote:
[..]
Hoe kom je er overigens bij dat er terrein in het oosten verloren is?
Als het Poetin om onderhandelingen ging (en die kans vind ik ook best groot), zou hij zijn positie met het omsingelen van Kiev en veroveren van een groot stuk van Oost-Oekraïne enorm versterken. Dan heeft Oekraïne weinig meer te willen. Maar dat lukt de Russen dan weer niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is juist precies wat wel lukt??quote:
[..]
Eerdere kaartjes lieten grotere stukken Russisch gebied zien bij de seperatistische gebieden, er zijn daar ook wel meldingen geweest van terugveroveringen door Oekraïne.
Als het Poetin om onderhandelingen ging (en die kans vind ik ook best groot), zou hij zijn positie met het omsingelen van Kiev en veroveren van een groot stuk van Oost-Oekraïne enorm versterken. Dan heeft Oekraïne weinig meer te willen. Maar dat lukt de Russen dan weer niet.
Vakman pur sang
Volgens die Finse kaart (en die zijn uitstekend geïnformeerd) zijn die gebieden juist in handen van Rusland nu en loopt Oekraïne in die sector juist het grootste risico.quote:
[..]
Eerdere kaartjes lieten grotere stukken Russisch gebied zien bij de seperatistische gebieden, er zijn daar ook wel meldingen geweest van terugveroveringen door Oekraïne.
Als het Poetin om onderhandelingen ging (en die kans vind ik ook best groot), zou hij zijn positie met het omsingelen van Kiev en veroveren van een groot stuk van Oost-Oekraïne enorm versterken. Dan heeft Oekraïne weinig meer te willen. Maar dat lukt de Russen dan weer niet.
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Beide landen hebben exaxct dezelfde spullen vwb bewapening dus daar zit het verschil niet in.quote:
Ik denk dat jij de Russen je veel sterker voor stelt dan ze zijn. Uit alles blijkt dat ze met verouderde troep zitten en ongemotiveerd zijn.
En het zal de eerste veldslag niet zijn die verloren wordt omdat de tegenstander onderschat wordt... Je moet enorm oppassen met denken dat de uitslag al vaststaat...
Het valt me overigens wel op dat mensen erg gevoelig zijn voor propaganda van de juiste kant. Kijk bv. naar al die krijgsgevangenen filmpjes, ze worden geslikt als zoete koek terwijl er gewoon een showtje opgevoerd wordt. Krijgsgevangenen zeggen gewoon wat ze verteld wordt . We kennen allemaal het verhaal van de Britse piloten tijdens de eerste Golfoorlog nog wel...
Daarnaast is dit feitelijk wel een overtreding van het HOR, iedereen gaat over de flits van de zg. "clusterbommen" etc. wat weer een klok klepel verhaal is maar nu vindt iedereen het allemaal prima.
Osinga dan maar weer eens, voor de zoveelste keer. Zoals altijd genuanceerd. Hij geeft inderdaad ook aan dat het allemaal traag gaat en dat de Russen veel tegenslagen hebben maar blijft ook een slag om de arm houden over de gevolgen. Ook de onderhandelingen moeten we volgens hem voorlopig niet teveel van verwachten.
https://www.nporadio1.nl/(...)-tien-doden-gevallen
https://www.nporadio1.nl/(...)-tien-doden-gevallen
Krijgsgevangenen mogen niet geïnterviewd worden?quote:
[..]
Beide landen hebben exaxct dezelfde spullen vwb bewapening dus daar zit het verschil niet in.
En het zal de eerste veldslag niet zijn die verloren wordt omdat de tegenstander onderschat wordt... Je moet enorm oppassen met denken dat de uitslag al vaststaat...
Het valt me overigens wel op dat mensen erg gevoelig zijn voor propaganda van de juiste kant. Kijk bv. naar al die krijgsgevangenen filmpjes, ze worden geslikt als zoete koek terwijl er gewoon een showtje opgevoerd wordt. Krijgsgevangenen zeggen gewoon wat ze verteld wordt . We kennen allemaal het verhaal van de Britse piloten tijdens de eerste Golfoorlog nog wel...
Daarnaast is dit feitelijk wel een overtreding van het HOR, iedereen gaat over de flits van de zg. "clusterbommen" etc. wat weer een klok klepel verhaal is maar nu vindt iedereen het allemaal prima.
Leuk artikel van Christ Klep. Prima analyse weer.
quote:Defensiedeskundige Christ Klep: ‘Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu’
Ruim anderhalve week na de invasie van Rusland in Oekraïne is er nog geen beslissende slag uitgedeeld door de Russen. Militair historicus en defensiedeskundige Christ Klep duidt de stand van zaken. ‘Het Russische leger heeft al behoorlijke klappen te verduren gekregen.’
Kyiv en andere grote Oekraïense steden zijn nog altijd in handen van de Oekraïners. Wat zegt dat u?
‘We dachten dat de doctrine van het Russische leger, namelijk het uitdelen van de eerste klap, hun grote kracht is. Meer en meer blijkt dat ze niet in staat zijn om dat gericht uit te voeren. Dat heeft te maken met de slechte kwaliteit van spullen en de militairen. De doctrine van een blitzkrieg vereist hele goede coördinatie. Je moet in staat zijn 200.000 man te bevoorraden en in positie te brengen. Zoiets moet tot in detail voorbereid worden en ik vraag me langzaam maar zeker af of de Russen die kwaliteit wel hebben. Ze hebben relatief veel gevechtssoldaten, maar veel minder eenheden voor ondersteuning zoals de genie (militaire bouwers, red.), het medische korps en bevoorradingstroepen. Daarbij komt dat nog steeds veel dienstplichtigen meevechten in het leger, die zeer gedemotiveerd zijn. Geen slechtere plek voor dienstplichtigen dan het Russische leger.’
Volgens president Poetin verloopt alles nog volgens plan.
‘Dat klopt natuurlijk niet. Het Russische leger heeft al behoorlijke klappen te verduren gekregen. Hoe langer het Oekraïense leger kan terugvechten, hoe beter ze het gaan doen. De beste manier om je vijand te leren kennen is door ertegen te vechten en dat doet het Oekraïense leger nu. Ze leren nu hoe ze konvooien moeten aanvallen en helikopters uit de lucht moeten schieten. Dat leer je alleen in de praktijk. Als ze dat een paar weken kunnen volhouden, hebben de Russen een zeer gemotiveerde tegenstander die ook nog eens weet wat hij doet. Uiteindelijk zullen de Oekraïners wel wat verliezen gaan incasseren, maar dan begint de oorlog pas. Dat hebben de Amerikanen ontdekt tijdens de oorlog in Irak. Bij de verovering incasseerden ze twintig slachtoffers en vervolgens duizenden bij de guerrillaoorlog.’
De laatste dagen worden humanitaire corridors gecreëerd waardoor burgers kunnen vluchten. Die corridors werden al meerdere keren geschonden door de Russen. Hoe kijkt u daarnaar?
‘Van de Russen hoeft dat ons niet te verbazen, hetzelfde hebben ze in Syrië, Tsjetsjenië en Georgië gedaan. Hoe cru het ook klinkt: voor Poetin zijn burgers onderdeel van de oorlog en het slagveld. In het Westen scheiden we dat, maar het Russische leger heeft daar geen enkele boodschap aan. Zij zullen eerder kijken hoe ze de corridor kunnen gebruiken om het de vijand nog lastiger te maken. Elk humanitair aspect wordt gezien als iets wat ze kunnen gebruiken voor de oorlogsvoering.’
De Oekraïense president Zelensky herhaalde zondag dat westerse landen steviger sancties tegen Rusland moeten invoeren. Heeft hij een punt?
‘Ja. Hij weet dat hij geen NAVO-interventie krijgt en dus zijn sancties gericht op het militaire aspect nodig. Als bijvoorbeeld sancties gericht op de wapenindustrie worden ingevoerd en daardoor wapenvoorraden opdrogen, wordt Poetin ook echt militair getroffen. Dus ik begrijp heel goed dat Zelensky zegt: om de Russen ook op het slagveld te treffen, zul je ze harder aan moeten pakken. Of het ook gebeurt, betwijfel ik. Ik heb meer hoop op snelle levering van antitankwapens en luchtdoelrakketten, die heel effectief blijken. Daarvan zijn er duizenden beloofd. Als die daadwerkelijk in Kyiv geleverd worden, gaan de Russen het nog behoorlijk moeilijk krijgen.’
Wanneer komt het tot militair ingrijpen van de NAVO, denkt u?
‘Als Rusland ooit de Baltische staten aan zou vallen, dan zal artikel 5 van de NAVO ingeroepen worden, waarin staat dat als een van de lidstaten aangevallen wordt, alle lidstaten aangevallen worden en elkaar moeten helpen. Als het Amerikaanse leger mee gaat vechten, is er geen enkele kans dat de Russen dat militair gezien kunnen winnen. Het Russische leger heeft al moeite om Oekraïne onder controle te krijgen, dat zes keer zo weinig inwoners heeft.’
Acht u het mogelijk dat Poetin onder druk van grote verliezen en de gevolgen van de economische sancties de oorlog afbreekt?
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Mensen horen inderdaad heel graag wat ze het liefste horen. Gelukkig werken deze FOK!-ers niet binnen de intel, want het gaat er niet om wat je wil horen maar wat feitelijk is.quote:
[..]
Beide landen hebben exaxct dezelfde spullen vwb bewapening dus daar zit het verschil niet in.
En het zal de eerste veldslag niet zijn die verloren wordt omdat de tegenstander onderschat wordt... Je moet enorm oppassen met denken dat de uitslag al vaststaat...
Het valt me overigens wel op dat mensen erg gevoelig zijn voor propaganda van de juiste kant. Kijk bv. naar al die krijgsgevangenen filmpjes, ze worden geslikt als zoete koek terwijl er gewoon een showtje opgevoerd wordt. Krijgsgevangenen zeggen gewoon wat ze verteld wordt . We kennen allemaal het verhaal van de Britse piloten tijdens de eerste Golfoorlog nog wel...
Daarnaast is dit feitelijk wel een overtreding van het HOR, iedereen gaat over de flits van de zg. "clusterbommen" etc. wat weer een klok klepel verhaal is maar nu vindt iedereen het allemaal prima.
The End Times are wild
Nee, dat lukt dus helemaal niet. Kijk gewoon eens objectief naar de kaartjes van nu en de laatste 7/8 dagen, dan zie je dat ze op beide gebieden weinig tot niks opschieten.quote:
[..]
Dat is juist precies wat wel lukt??
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ondervragen en alles mag gewoon. Maar niet publiekelijk.quote:
Krijgsgevangenen mogen niet geïnterviewd worden?
De vraag is hoe dat komt. Jij gaat er vanuit dat de Russen graag terrein willen willen en dat de Finnen ze effectief blokkeren. Maar dit hoeft niet per se zo te zijn, er kan ook een politieke reden aan ten grondslag liggenquote:
[..]
Nee, dat lukt dus helemaal niet. Kijk gewoon eens objectief naar de kaartjes van nu en de laatste 7/8 dagen, dan zie je dat ze op beide gebieden weinig tot niks opschieten.
The End Times are wild
Ja, dat noemde ik ook als aannames, niet als feiten. Maar ik zie geen reden voor Rusland om Kiev niet te willen omsingelen, bijvoorbeeld. Ze winnen enorm als ze dat wel doen. Ze winnen ook enorm als ze wel het gebied tot de Dnjepr zouden veroveren. Dat versterkt beide hun onderhandelingspositie zo verschrikkelijk, er is geen tactische reden te verzinnen om het niet te doen.quote:
[..]
De vraag is hoe dat komt. Jij gaat er vanuit dat de Russen graag terrein willen willen en dat de Finnen ze effectief blokkeren. Maar dit hoeft niet per se zo te zijn, er kan ook een politieke reden aan ten grondslag liggen
Zke ook wat Christ Klep zegt, de Russen kunnen niet beter.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kuch, *westerse AT en AA*. En voor de oorlog had rusland overduidelijk de betere wapens. Ukraine had bijv verouderde export versies. Kijk naar de lijsten van voor de oorlog. Oekraine had bijv nauwelijks/geen aanvalshelicopters IIRC.quote:
[..]
Beide landen hebben exaxct dezelfde spullen vwb bewapening dus daar zit het verschil niet in.
Rusland zit diep in vijandelijk gebied vast op de wegen, aanvoerlijnen zijn extreem kwetsbaar. Met ~200.000 soldaten hou je niet een land van 44 miljoen inwoners onder controle.
Irak en Afghanistan hadden minder dan 40 miljoen inwoners, en het VS leger was *ietsjes* beter bevoorraad.
Heb je het artikel van Klep hierboven gelezen?quote:
[..]
Ja, dat noemde ik ook als aannames, niet als feiten. Maar ik zie geen reden voor Rusland om Kiev niet te willen omsingelen, bijvoorbeeld. Ze winnen enorm als ze dat wel doen. Ze winnen ook enorm als ze wel het gebied tot de Dnjepr zouden veroveren. Dat versterkt beide hun onderhandelingspositie zo verschrikkelijk, er is geen tactische reden te verzinnen om het niet te doen.
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Ja, ik las het. Je moet inderdaad je ook niet vergissen hoe slecht het voor de positie van Poetin is als het niet goed gaat aan het front.quote:
[..]
Heb je het artikel van Klep hierboven gelezen?
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De Russen kampen ogenschijnlijk van meet af aan al met logistieke problemen, en dat wordt nog eens verergerd omdat het voor de Oekraïners relatief makkelijk is om op enige afstand van de weg met een paar man vanuit de bosjes hele Russische konvooien uit te schakelen. Dat lijkt dan ook aan de lopende band te gebeuren.
Huilen dan.
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.quote:
[..]
Ja, dat noemde ik ook als aannames, niet als feiten. Maar ik zie geen reden voor Rusland om Kiev niet te willen omsingelen, bijvoorbeeld. Ze winnen enorm als ze dat wel doen. Ze winnen ook enorm als ze wel het gebied tot de Dnjepr zouden veroveren. Dat versterkt beide hun onderhandelingspositie zo verschrikkelijk, er is geen tactische reden te verzinnen om het niet te doen.
Zke ook wat Christ Klep zegt, de Russen kunnen niet beter.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Vakman pur sang
Daar wint Rusland ook niks mee, dan is Poetin in elk geval voor de rest van zijn leven een paria en Rusland dus ook zolang hij de leider is van dat land.quote:
[..]
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een nuke gooien op een grote stad en die in een keer platgooien met desastreuze burgerdoden als gevolg?quote:
[..]
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Zou hij dat zomaar doen? En wat zou dat betekenen voor zijn positie, niet alleen wereldwijd maar ook in eigen land?
Hoe kan je ooit met zoiets wegkomen vraag ik me af.
Weet jij het oogmerk/doelstelling?quote:
Nee, dat lukt dus helemaal niet. Kijk gewoon eens objectief naar de kaartjes van nu en de laatste 7/8 dagen, dan zie je dat ze op beide gebieden weinig tot niks opschieten.
Ik heb andere bronnen gehoord en die schetsen een ander beeld.quote:
[..]
Heb je het artikel van Klep hierboven gelezen?
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Donbass front zit aardig vast omdat daar de meerderheid van het Oekrainische leger zit, nog zeker zo'n 100,000 man. Er bestaat nog steeds een vrees voor een Oekrainische aanval op de Donbas op de burgerbevolking daar maar ik denk niet dat de Oekrainiers hier veel lust in hebben.
Charkiv wordt omsingeld en dan gaan de Russen richting Zuiden en Westen. (Kremenchuk)
Maripoel hoor ik ook andere berichten.
Daar zit het beruchte AZOV bataljon die burgers tegenhoudt om te vluchten en mensen beschiet terwijl de staakt het vuren voorwaarden waren ingegaan. Daar is ook die Russische hoge officier gedood terwijl hij burgers begeleide naar de veilige corridor.
Odessa regio is het volgende aan de beurt en de grens van Moldavie.
Kiev wordt gewoon omsingeld en klaar. Niets geen aanval daar.
Klopt. Maar goed, ik pak toch nog even de kaart erbij. De Russische troepen staan nog "maar" op 130 km van Dnipro in het midden van het land en zijn vanuit de Krim al wel meer dan 200 km opgerukt. Aan de zuidflank zijn ook de minste problemen wat betreft bevoorrading etcetera. Het zou kunnen dat het zwaartepunt van hun aanvallen daarom veel meer in het zuiden komt te liggen.quote:
[..]
Ja, ik las het. Je moet inderdaad je ook niet vergissen hoe slecht het voor de positie van Poetin is als het niet goed gaat aan het front.
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?quote:
Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Stingers, gewoon vergelijkbaar met Strela's en Igla's vwb capaciteiten. Daarbij waren die wapens in het begin helemaal niet aanwezig... En die AT wapens zijn leuk maar de Russen hebben de Kornet bv. als tegenhanger.quote:
Maar nogmaals, die wapens kwamen pas veel later het gebied in. Vwb mech en zware wapens is het gewoon gelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 08-03-2022 09:46:18 ]
Uh dat is toch een logisch gevolg? Als je het logistiek gezien allemaal niet kan bolwerken vanwege de nmm slechte weer en terreinstudie dan moet je niet stomweg toch door willen gaan. Dan duurt het allemaal maar wat langer, weet jij de tijdbalk?quote:
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?
Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
Klep zegt toch ook: "Meter voor meter".
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.quote:
[..]
Uh dat is toch een logisch gevolg? Als je het logistiek gezien allemaal niet kan bolwerken vanwege de nmm slechte weer en terreinstudie dan moet je niet stomweg toch door willen gaan. Dan duurt het allemaal maar wat langer, weet jij de tijdbalk?
Klep zegt toch ook: "Meter voor meter".
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Doelstelling is druk uitoefenen tijdens de onderhandeling. Als Rusland Kiev omsingeld ontstaan daar ook allerlei tekorten bij de civiele bevolking. Bovendien bindt het heel veel eenheden. Dus als Putin Kiev niet wil hebben dan is het ook niet gewenst het te gaan omsingelen. Maar hij wil wel druk uitoefenen.quote:
[..]
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?
Heeft de Kruif gezegd dat Rusland het echt niet beter (als in: sneller meer terrein innemen) kan doen als op dit moment?quote:Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
The End Times are wild
Hoe weet jij al dit soort dingen? Van Twitter? Je bent altijd erg stellig, terwijl de meeste echte experts (dus niet random mensen op Twitter) voortdurend een slag onder de arm houden.quote:
[..]
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
The End Times are wild
Absoluut. Maar ja, in 1 van de documenten werd ook een deadline van juni genoemd...quote:
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
Wat ik uit ervaring wel weet is dat je de huid van de beer niet moet verkopen voordat deze geschoten is. Ik heb zat situaties meegemaakt waarbij je dacht we zijn er en dan zie je eoa fuck up gebeuren of komt er alsnog een konijn uit de hoed...
Van de militairen heeft volgens mij niemand zoiets gezegd. Die uitspraak komt van Klep.quote:
Heeft de Kruif gezegd dat Rusland het echt niet beter (als in: sneller meer terrein innemen) kan doen als op dit moment?
De Russen kunnen niet sneller zonder veel burger slachtoffers te maken.quote:
[..]
Hoe weet jij al dit soort dingen? Van Twitter? Je bent altijd erg stellig, terwijl de meeste echte experts (dus niet random mensen op Twitter) voortdurend een slag onder de arm houden.
En dat willen ze dus niet.
In welke informatie fuik zit jij? Aan je naam zie ik het eigenlijk al.quote:
[..]
Ik heb andere bronnen gehoord en die schetsen een ander beeld.
Donbass front zit aardig vast omdat daar de meerderheid van het Oekrainische leger zit, nog zeker zo'n 100,000 man. Er bestaat nog steeds een vrees voor een Oekrainische aanval op de Donbas op de burgerbevolking daar maar ik denk niet dat de Oekrainiers hier veel lust in hebben.
Charkiv wordt omsingeld en dan gaan de Russen richting Zuiden en Westen. (Kremenchuk)
Maripoel hoor ik ook andere berichten.
Daar zit het beruchte AZOV bataljon die burgers tegenhoudt om te vluchten en mensen beschiet terwijl de staakt het vuren voorwaarden waren ingegaan. Daar is ook die Russische hoge officier gedood terwijl hij burgers begeleide naar de veilige corridor.
Odessa regio is het volgende aan de beurt en de grens van Moldavie.
Kiev wordt gewoon omsingeld en klaar. Niets geen aanval daar.
Eens. Plus dat grote vluchtelingenstromen en destabilisatie - in allerlei opzichten- van het land ook al een gewonnen slag is.quote:
[..]
Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen 3x zoveel militaire capaciteit verloren zouden hebben dan de Oekraïners, zeker niet omdat ze toch relatief luchtoverwicht hebben.
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat de Russen niet verder komen als ze zouden willen, dus dat Oekraïne ze effectief voor zulke lange tijd blokkeert. Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, en dat dat beruchte konvooi gewoon heel lang heeft staat af te wachten, en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is. Het is in ieder geval iets waar beide partijen niet op zitten te wachten.
Het is ook zeker niet zo dat Rusland hier al heeft verloren, oid. Dat zeg ik ook niet. Ik heb geen idee hoelang de Oekraïners dit vol kunnen houden, hun verliezen is weinig zicht op.quote:
[..]
Absoluut. Maar ja, in 1 van de documenten werd ook een deadline van juni genoemd...
Wat ik uit ervaring wel weet is dat je de huid van de beer niet moet verkopen voordat deze geschoten is. Ik heb zat situaties meegemaakt waarbij je dacht we zijn er en dan zie je eoa fuck up gebeuren of komt er alsnog een konijn uit de hoed...
Dat Rusland dit met deze enorme sancties plus de enorme kosten die een oorlog sowieso met zich mee brengen niet lang vol kunnen houden is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Al die burger-defensie experts neem ik sowieso met een korreltje zout. Politiek-strategisch kunnen ze wel wat weten, maar operationeel-tactisch weten ze veel minder.quote:
[..]
Van de militairen heeft volgens mij niemand zoiets gezegd. Die uitspraak komt van Klep.
The End Times are wild
Analyse van De Kruif gisteren was trouwens ook erg genuanceerd.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
Dat zou ook kunnen. Ten opzichte van hun normale doctrine zijn ze vrij terughoudend mbt inzet vuurkracht geweest. Om allerlei redenen is het niet opportuun voor Putin om al te veel collatoral damage te veroorzakenquote:
[..]
De Russen kunnen niet sneller zonder veel burger slachtoffers te maken.
En dat willen ze dus niet.
The End Times are wild
Ik heb dit uit bronnen in de Donbass.quote:
[..]
In welke informatie fuik zit jij? Aan je naam zie ik het eigenlijk al.
