OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja, ik las het. Je moet inderdaad je ook niet vergissen hoe slecht het voor de positie van Poetin is als het niet goed gaat aan het front.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 09:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Heb je het artikel van Klep hierboven gelezen?
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De Russen kampen ogenschijnlijk van meet af aan al met logistieke problemen, en dat wordt nog eens verergerd omdat het voor de Oekraïners relatief makkelijk is om op enige afstand van de weg met een paar man vanuit de bosjes hele Russische konvooien uit te schakelen. Dat lijkt dan ook aan de lopende band te gebeuren.
Huilen dan.
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.quote:Op dinsdag 8 maart 2022 09:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, dat noemde ik ook als aannames, niet als feiten. Maar ik zie geen reden voor Rusland om Kiev niet te willen omsingelen, bijvoorbeeld. Ze winnen enorm als ze dat wel doen. Ze winnen ook enorm als ze wel het gebied tot de Dnjepr zouden veroveren. Dat versterkt beide hun onderhandelingspositie zo verschrikkelijk, er is geen tactische reden te verzinnen om het niet te doen.
Zke ook wat Christ Klep zegt, de Russen kunnen niet beter.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Vakman pur sang
Daar wint Rusland ook niks mee, dan is Poetin in elk geval voor de rest van zijn leven een paria en Rusland dus ook zolang hij de leider is van dat land.quote:
[..]
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Een nuke gooien op een grote stad en die in een keer platgooien met desastreuze burgerdoden als gevolg?quote:
[..]
Het gaat niet enorm voortvarend nee, het grote rode leger is er ook niet meer.
Mwah kwee niet, dan maar een nuke op een grote stad?
Zou hij dat zomaar doen? En wat zou dat betekenen voor zijn positie, niet alleen wereldwijd maar ook in eigen land?
Hoe kan je ooit met zoiets wegkomen vraag ik me af.
Weet jij het oogmerk/doelstelling?quote:
Nee, dat lukt dus helemaal niet. Kijk gewoon eens objectief naar de kaartjes van nu en de laatste 7/8 dagen, dan zie je dat ze op beide gebieden weinig tot niks opschieten.
Ik heb andere bronnen gehoord en die schetsen een ander beeld.quote:
[..]
Heb je het artikel van Klep hierboven gelezen?
‘Poetin zoekt altijd naar een uitweg, dus dat is een optie. Een van de opties die weleens genoemd worden, is dat hij stopt als hij het oostelijke deel van de Dnjepr heeft veroverd en dan zegt: ik heb mijn doelen bereikt. Het is niet uitgesloten, maar het lijkt er nu op dat hij voor heel Oekraïne gaat.’
Wat is uw verwachting van de komende weken? Is een beslissende slag nabij?
‘De komende weken blijven we zien wat we nu zien. Het Russische leger is niet in staat het beter te doen dan nu. Ze zullen meter voor meter oprukken. Als ze binnen vier à vijf weken geen controle hebben in Oekraïne of het Oekraïense leger niet verslagen hebben, verwacht ik een omslagpunt. Het Russische leger gaat door de westerse hulp dan zo veel klappen krijgen dat je gaat afvragen of ze het blijven volhouden. Mocht het niet lukken om Oekraïne te verslaan, dan zou dat weleens reden kunnen zijn van de militaire en inlichtingenkliek rond Poetin om te zeggen: dit accepteren we niet meer, je moet vertrekken.’
Donbass front zit aardig vast omdat daar de meerderheid van het Oekrainische leger zit, nog zeker zo'n 100,000 man. Er bestaat nog steeds een vrees voor een Oekrainische aanval op de Donbas op de burgerbevolking daar maar ik denk niet dat de Oekrainiers hier veel lust in hebben.
Charkiv wordt omsingeld en dan gaan de Russen richting Zuiden en Westen. (Kremenchuk)
Maripoel hoor ik ook andere berichten.
Daar zit het beruchte AZOV bataljon die burgers tegenhoudt om te vluchten en mensen beschiet terwijl de staakt het vuren voorwaarden waren ingegaan. Daar is ook die Russische hoge officier gedood terwijl hij burgers begeleide naar de veilige corridor.
Odessa regio is het volgende aan de beurt en de grens van Moldavie.
Kiev wordt gewoon omsingeld en klaar. Niets geen aanval daar.
Klopt. Maar goed, ik pak toch nog even de kaart erbij. De Russische troepen staan nog "maar" op 130 km van Dnipro in het midden van het land en zijn vanuit de Krim al wel meer dan 200 km opgerukt. Aan de zuidflank zijn ook de minste problemen wat betreft bevoorrading etcetera. Het zou kunnen dat het zwaartepunt van hun aanvallen daarom veel meer in het zuiden komt te liggen.quote:
[..]
Ja, ik las het. Je moet inderdaad je ook niet vergissen hoe slecht het voor de positie van Poetin is als het niet goed gaat aan het front.
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?quote:
Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Stingers, gewoon vergelijkbaar met Strela's en Igla's vwb capaciteiten. Daarbij waren die wapens in het begin helemaal niet aanwezig... En die AT wapens zijn leuk maar de Russen hebben de Kornet bv. als tegenhanger.quote:
Maar nogmaals, die wapens kwamen pas veel later het gebied in. Vwb mech en zware wapens is het gewoon gelijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door AchJa op 08-03-2022 09:46:18 ]
Uh dat is toch een logisch gevolg? Als je het logistiek gezien allemaal niet kan bolwerken vanwege de nmm slechte weer en terreinstudie dan moet je niet stomweg toch door willen gaan. Dan duurt het allemaal maar wat langer, weet jij de tijdbalk?quote:
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?
Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
Klep zegt toch ook: "Meter voor meter".
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.quote:
[..]
Uh dat is toch een logisch gevolg? Als je het logistiek gezien allemaal niet kan bolwerken vanwege de nmm slechte weer en terreinstudie dan moet je niet stomweg toch door willen gaan. Dan duurt het allemaal maar wat langer, weet jij de tijdbalk?
Klep zegt toch ook: "Meter voor meter".
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Doelstelling is druk uitoefenen tijdens de onderhandeling. Als Rusland Kiev omsingeld ontstaan daar ook allerlei tekorten bij de civiele bevolking. Bovendien bindt het heel veel eenheden. Dus als Putin Kiev niet wil hebben dan is het ook niet gewenst het te gaan omsingelen. Maar hij wil wel druk uitoefenen.quote:
[..]
Kun jij een doelstelling verzinnen om daar te gaan staan kamperen, ipv Kiev te omsingelen?
Heeft de Kruif gezegd dat Rusland het echt niet beter (als in: sneller meer terrein innemen) kan doen als op dit moment?quote:Alle specialisten (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) zeggen dat Rusland echt niet beter kan dan ze nu doen, dat ze echt wel meer willen veroveren.
The End Times are wild
Hoe weet jij al dit soort dingen? Van Twitter? Je bent altijd erg stellig, terwijl de meeste echte experts (dus niet random mensen op Twitter) voortdurend een slag onder de arm houden.quote:
[..]
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
The End Times are wild
Absoluut. Maar ja, in 1 van de documenten werd ook een deadline van juni genoemd...quote:
Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat "meter voor meter" kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog.
Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.
Wat ik uit ervaring wel weet is dat je de huid van de beer niet moet verkopen voordat deze geschoten is. Ik heb zat situaties meegemaakt waarbij je dacht we zijn er en dan zie je eoa fuck up gebeuren of komt er alsnog een konijn uit de hoed...
Van de militairen heeft volgens mij niemand zoiets gezegd. Die uitspraak komt van Klep.quote:
Heeft de Kruif gezegd dat Rusland het echt niet beter (als in: sneller meer terrein innemen) kan doen als op dit moment?
De Russen kunnen niet sneller zonder veel burger slachtoffers te maken.quote:
[..]
Hoe weet jij al dit soort dingen? Van Twitter? Je bent altijd erg stellig, terwijl de meeste echte experts (dus niet random mensen op Twitter) voortdurend een slag onder de arm houden.
En dat willen ze dus niet.
In welke informatie fuik zit jij? Aan je naam zie ik het eigenlijk al.quote:
[..]
Ik heb andere bronnen gehoord en die schetsen een ander beeld.
Donbass front zit aardig vast omdat daar de meerderheid van het Oekrainische leger zit, nog zeker zo'n 100,000 man. Er bestaat nog steeds een vrees voor een Oekrainische aanval op de Donbas op de burgerbevolking daar maar ik denk niet dat de Oekrainiers hier veel lust in hebben.
Charkiv wordt omsingeld en dan gaan de Russen richting Zuiden en Westen. (Kremenchuk)
Maripoel hoor ik ook andere berichten.
Daar zit het beruchte AZOV bataljon die burgers tegenhoudt om te vluchten en mensen beschiet terwijl de staakt het vuren voorwaarden waren ingegaan. Daar is ook die Russische hoge officier gedood terwijl hij burgers begeleide naar de veilige corridor.
Odessa regio is het volgende aan de beurt en de grens van Moldavie.
Kiev wordt gewoon omsingeld en klaar. Niets geen aanval daar.
Eens. Plus dat grote vluchtelingenstromen en destabilisatie - in allerlei opzichten- van het land ook al een gewonnen slag is.quote:
[..]
Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen. Ik kan me niet voorstellen dat de Russen 3x zoveel militaire capaciteit verloren zouden hebben dan de Oekraïners, zeker niet omdat ze toch relatief luchtoverwicht hebben.
Ik vind het ook onwaarschijnlijk dat de Russen niet verder komen als ze zouden willen, dus dat Oekraïne ze effectief voor zulke lange tijd blokkeert. Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, en dat dat beruchte konvooi gewoon heel lang heeft staat af te wachten, en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is. Het is in ieder geval iets waar beide partijen niet op zitten te wachten.
Het is ook zeker niet zo dat Rusland hier al heeft verloren, oid. Dat zeg ik ook niet. Ik heb geen idee hoelang de Oekraïners dit vol kunnen houden, hun verliezen is weinig zicht op.quote:
[..]
Absoluut. Maar ja, in 1 van de documenten werd ook een deadline van juni genoemd...
Wat ik uit ervaring wel weet is dat je de huid van de beer niet moet verkopen voordat deze geschoten is. Ik heb zat situaties meegemaakt waarbij je dacht we zijn er en dan zie je eoa fuck up gebeuren of komt er alsnog een konijn uit de hoed...
Dat Rusland dit met deze enorme sancties plus de enorme kosten die een oorlog sowieso met zich mee brengen niet lang vol kunnen houden is duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Al die burger-defensie experts neem ik sowieso met een korreltje zout. Politiek-strategisch kunnen ze wel wat weten, maar operationeel-tactisch weten ze veel minder.quote:
[..]
Van de militairen heeft volgens mij niemand zoiets gezegd. Die uitspraak komt van Klep.
The End Times are wild
Analyse van De Kruif gisteren was trouwens ook erg genuanceerd.
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
https://www.npostart.nl/nieuwsuur/07-03-2022/VPWON_1334462
Dat zou ook kunnen. Ten opzichte van hun normale doctrine zijn ze vrij terughoudend mbt inzet vuurkracht geweest. Om allerlei redenen is het niet opportuun voor Putin om al te veel collatoral damage te veroorzakenquote:
[..]
De Russen kunnen niet sneller zonder veel burger slachtoffers te maken.
En dat willen ze dus niet.
The End Times are wild
Ik heb dit uit bronnen in de Donbass.quote:
[..]
In welke informatie fuik zit jij? Aan je naam zie ik het eigenlijk al.
