Oorlog in Oekraïne #1327

Ik kan even geen goede recente bron even geven maar bijv WSJ 2025 https://www.wsj.com/world(...)ope-finland-ff53b912
Over nieuw tanks

quote:

a senior Finnish military official said almost none are being sent to the front line in Ukraine, but are staying on Russian soil for later use.

Welicht vindt iemand een recentere.

Een zeer globaal beeld (maar niet voor alle verschillende militaire wapens) is dat "alles" wat refurbished en gerepareerd wordt naar het front gaat terwijl nieuwe in reserve worden gezet voor de opbouw van het "nieuwe" russisch leger. Natuurlijk zijn er ook een hele hoop nieuwe apparatuur wat wel direct naar het front gaat, het ligt er een beetje aan wat.

Wat wellicht logisch is, een nieuwe T-90 gaat (heel kort door de bocht gezegd) net zoveel problemen hebben met een zwerm FPV drones etc dan een stokoude T-72. Rusland zal ze liever in Reserve houden tot ze wellicht nieuwe innovaties hebben om een nieuw gepantserd leger beter te beschermen tegen moderne middelen die tanks stoppen.

Het is denk ik beter te zeggen dat Rusland door haar grootste voorraad aan oudere Tanks/IFVs door is die snel gerepareerd en in parate staat kunnen worden gebracht en direct naar het front kunnen worden gestuurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door skysherrif op 30-08-2026 21:32:24 ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 19:44 schreef AchJa het volgende:

[..]
Eerlijk gezegd heb ik niet zoveel zin om te zoeken maar ik heb Grok deze vraag gesteld aangezien Grok schijnbaar de enige is die het forum kan doorspitten, FWIW:
[..]
Antwoord:
[..]
Ongetwijfeld kun je met steekwoorden wel posts vinden maar dat is me nu teveel werk.

Toch even nog gequote om te zeggen goed werk! Via Grok. Ik herinner me dit ook exact zoals het hier staat. Dat mensen dingen horen in de media of erger nog op allerlei tiktok/twitter-accounts van bloggers die in februari 2022 van vaccinatie-expert naar Oekraine-blogger omgecat zijn en dingen zijn gaan roepen die niet kloppen en waarvoor dat voor iemand die thuis is in de militaire context dat ook logisch is. En dat er dan discussies ontstaan waarbij het vooral moeilijk is juist de minst geínformeerden te overtuigen omdat ze zelfs te weinig kennis hebben om je argumenten te begrijpen.
Dat waren die eindeloze discussies van: sancties hebben Rusland op de knieen gebracht, Rusland valt liever burgerdoelen aan dan militaire doelen, het Russische leger is volkomen gesleten, Russen laten hun manschappen massaal sneuvelen want levens boeien ze niet et cetera.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 20:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat Rusland ook wel kapot natuurlijk. Maar ze houden het langer vol dan iedereen had verwacht, omdat ze aan het infuus van China liggen. De voorzitter van de nationale bank heeft anderhalf jaar geleden al aangegeven dat het geld op was en dat er geen kunstgrepen meer mogelijk waren. Sindsdien zijn er enorme hoeveelheden goud verkocht en is het nationaal welvaartsfonds grotendeels opgesoupeerd.

Die meuk en AI-verhandelingen van betreffende user scroll ik overigens altijd gewoon voorbij.

Voor zowel Rusland als Oekraine geldt natuurlijk dat ze zonder hulp van buiten allang klaar geweest waren

Dit is trouwens wat grok-pro van deze topicreeks maakt
Het FOK-forum (forum.fok.nl) heeft sinds de Russische invasie van 24 februari 2022 een enorm, vrijwel ononderbroken topicreeks onder de keten “Revolutie in Oekraïne?”. Die reeks telt inmiddels ruim 1300 opeenvolgende topics (“Oorlog in Oekraïne #1” tot ver in de 1300), elk met honderden reacties. Het is een van de langstlopende en intensiefst gevolgde discussies op het forum.
De toon is overwegend pro-Oekraïens, met veel “Slava Ukraini”-titels, maar er is een harde kern van terugkerende discussianten die elkaar jarenlang blijven tegenspreken. Moderators grijpen in bij te grove troll-beschuldigingen of herhaling van dezelfde stropoppen (NAVO-expansie als enige oorzaak, “Oekraïense nazi’s”, enz.).
Terugkerende thema’s en hoe ze zich ontwikkelden
1. “Rusland is militair bijna klaar” / ineenstorting van het Russische leger

In de eerste weken (februari-maart 2022) dachten veel posters dat Kiev snel zou vallen. Na de mislukte opmars naar Kiev, Boetsja en de terugtrekking uit het noorden sloeg dat om. Na de Oekraïense tegenoffensieven bij Charkiv (september 2022) en Cherson (november 2022) piekte het optimisme: “Rusland heeft geen tanks meer”, “mobilisatie mislukt”, “het is een kwestie van maanden”.
Vanaf 2023 (mislukt Oekraïens zomeroffensief, Bachmoet, daarna langzame Russische terreinwinst in Donetsk) werd het debat realistischer. Recurring argument: Rusland verliest enorm veel materieel en manschappen, maar vult dat aan met contractmilitairen, gevangenen, hogere soldij en later Noord-Koreaanse steun. De “Rusland stort in”-voorspelling keert periodiek terug na elke succesvolle Oekraïense diepteaanval of na berichten over brandstoftekorten, maar wordt telkens weerlegd door het feit dat het front blijft bewegen (zij het traag). In 2025-2026 is het dominante beeld een slijtageslag waarin Rusland heel langzaam terrein wint tegen hoge prijs.
2. Effect van sancties

2022: verwachting dat de Russische economie snel zou instorten (geen chips, geen westerse onderdelen, bevroren reserves).

2023-2024: erkenning dat Rusland zich aanpaste via China, India (olie), parallelimport en een oorlogseconomie. Debat verschuift naar “houdbaarheid op lange termijn”: inflatie, arbeidsmarkt, banken die staatsobligaties moeten opkopen, defensie-uitgaven die onderwijs + zorg overtreffen. Sommige posters (oheng, Spablauw214) blijven hameren op onhoudbaarheid; anderen (phpmystyle) wijzen op YouTube-beelden van nog redelijk functionerende steden als Moskou. Het thema verdwijnt nooit helemaal.
3. Russische tactieken en competentie

Eerst: “ze kunnen niks, slordige logistiek, slechte moraal, vleesgolven”.

Later: erkenning dat Rusland leerde (glijbommen, massale FPV-drones, versterkte linies, elektronische oorlogvoering). Oekraïense innovatie (HIMARS-periode, later eigen droneproductie en diepteaanvallen op raffinaderijen) wordt geprezen, maar ook bekritiseerd als onvoldoende om het numerieke overwicht te compenseren. Terugkerende ergernis: Oekraïense legerleiding (vooral Syrskyi) die te laat of te star reageert.
4. Westerse steun, vertragingen en “niet genoeg”

Constant thema: te laat, te weinig, te veel restricties (geen ATACMS, geen F-16’s, later wel). Debat over Europese productiecapaciteit versus Amerikaanse politiek (Biden-tijdperk versus Trump-factor vanaf 2025). Veel posters vinden dat het Westen Oekraïne “laat uitvechten” zonder zelf de benodigde schaal te leveren.
5. Onderhandelingen versus “vechten tot de overwinning”

2022: “geen onderhandelingen met Poetin, hij houdt zich nooit aan afspraken”.

Vanaf 2024-2025, met Amerikaanse bemiddelingspogingen, meer discussie over concessies, bevroren conflict of “vrede met concessies als enige uitweg” (titel van topic #1294). Sceptici zeggen dat Rusland alleen praat om tijd te winnen. Optimisten hopen op Europese veiligheidsgaranties.
6. Overige terugkerende onderwerpen

Oekraïense mankracht/mobilisatieproblemen versus Russische “oneindige” reserves.
Infrastructuuroorlog (Russische aanvallen op het elektriciteitsnet versus Oekraïense aanvallen op Russische olie-installaties, die later effectiever werden).
Corruptie en politieke spanningen in Oekraïne (Zelensky versus Fedorov, verkiezingen in oorlogstijd).
Informatieoorlog: “Kremlintrollen” versus “NAFO-achtige” pro-Oekraïense posters.

Invloed van media
Het topic leeft van OSINT. Standaard bronnen in de openingsposts: Twitter/X-accounts (Zelensky, Illia Ponomarenko, ISW, Michael Kofman, Ukraine Weapons Tracker, DeepState-kaarten), YouTube (Perun, Caspian Report, Jake Broe) en sites als Kyiv Independent en Oryx. Nederlandse media (NOS, NRC) worden gebruikt maar ook bekritiseerd als te voorzichtig of te laat. Russische milbloggers worden soms aangehaald “om de andere kant te horen”, maar met wantrouwen.
Het effect is een discussie die vaak voorloopt op traditionele media, maar ook gevoelig is voor hypes (“weer een gamechanger”) die later tegenvallen. Superlatieven over vernietigd Russisch materieel of “Moskou zonder stroom” keren telkens terug.

Wat klopte achteraf en wat niet

Voorspellingen van een snelle Russische overwinning (begin 2022): duidelijk fout.
“Rusland stort binnen een jaar in” na de tegenoffensieven van 2022: te optimistisch. Rusland paste zich aan.
Sancties zouden de oorlog snel onmogelijk maken: de economie kromp en kreeg klappen, maar stortte niet in.
Het Oekraïense zomeroffensief 2023 zou de linies doorbreken: dat gebeurde niet.
Russische verliezen zouden onhoudbaar zijn: ze zijn hoog, maar Rusland heeft tot nu toe kunnen aanvullen.
Oekraïense diepteaanvallen op Russische energie-infrastructuur: werden in 2025-2026 daadwerkelijk pijnlijker, zoals sommige posters al langer voorspelden.

De discussie zelf is een mix van gedetailleerde OSINT-analyse, morele stellingname, voorspellingen die vaak te vroeg of te stellig zijn, en een voortdurende strijd tegen herhaling van dezelfde argumenten. De reeks laat zien hoe een internetforum vier jaar lang een oorlog volgt: van shock en euforie naar vermoeidheid, realisme en eindeloze herhaling van dezelfde fundamentele vragen.

Mooie AI analyse. Klopt ook aardig zou ik zeggen.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:27 schreef LXIV het volgende:
Dit is trouwens wat grok-pro van deze topicreeks maakt
Het FOK-forum (forum.fok.nl) heeft sinds de Russische invasie van 24 februari 2022 een enorm, vrijwel ononderbroken topicreeks onder de keten “Revolutie in Oekraïne?”. Die reeks telt inmiddels ruim 1300 opeenvolgende topics (“Oorlog in Oekraïne #1” tot ver in de 1300), elk met honderden reacties. Het is een van de langstlopende en intensiefst gevolgde discussies op het forum.
De toon is overwegend pro-Oekraïens, met veel “Slava Ukraini”-titels, maar er is een harde kern van terugkerende discussianten die elkaar jarenlang blijven tegenspreken. Moderators grijpen in bij te grove troll-beschuldigingen of herhaling van dezelfde stropoppen (NAVO-expansie als enige oorzaak, “Oekraïense nazi’s”, enz.).
Terugkerende thema’s en hoe ze zich ontwikkelden
1. “Rusland is militair bijna klaar” / ineenstorting van het Russische leger

In de eerste weken (februari-maart 2022) dachten veel posters dat Kiev snel zou vallen. Na de mislukte opmars naar Kiev, Boetsja en de terugtrekking uit het noorden sloeg dat om. Na de Oekraïense tegenoffensieven bij Charkiv (september 2022) en Cherson (november 2022) piekte het optimisme: “Rusland heeft geen tanks meer”, “mobilisatie mislukt”, “het is een kwestie van maanden”.
Vanaf 2023 (mislukt Oekraïens zomeroffensief, Bachmoet, daarna langzame Russische terreinwinst in Donetsk) werd het debat realistischer. Recurring argument: Rusland verliest enorm veel materieel en manschappen, maar vult dat aan met contractmilitairen, gevangenen, hogere soldij en later Noord-Koreaanse steun. De “Rusland stort in”-voorspelling keert periodiek terug na elke succesvolle Oekraïense diepteaanval of na berichten over brandstoftekorten, maar wordt telkens weerlegd door het feit dat het front blijft bewegen (zij het traag). In 2025-2026 is het dominante beeld een slijtageslag waarin Rusland heel langzaam terrein wint tegen hoge prijs.
2. Effect van sancties

2022: verwachting dat de Russische economie snel zou instorten (geen chips, geen westerse onderdelen, bevroren reserves).

2023-2024: erkenning dat Rusland zich aanpaste via China, India (olie), parallelimport en een oorlogseconomie. Debat verschuift naar “houdbaarheid op lange termijn”: inflatie, arbeidsmarkt, banken die staatsobligaties moeten opkopen, defensie-uitgaven die onderwijs + zorg overtreffen. Sommige posters (oheng, Spablauw214) blijven hameren op onhoudbaarheid; anderen (phpmystyle) wijzen op YouTube-beelden van nog redelijk functionerende steden als Moskou. Het thema verdwijnt nooit helemaal.
3. Russische tactieken en competentie

Eerst: “ze kunnen niks, slordige logistiek, slechte moraal, vleesgolven”.

Later: erkenning dat Rusland leerde (glijbommen, massale FPV-drones, versterkte linies, elektronische oorlogvoering). Oekraïense innovatie (HIMARS-periode, later eigen droneproductie en diepteaanvallen op raffinaderijen) wordt geprezen, maar ook bekritiseerd als onvoldoende om het numerieke overwicht te compenseren. Terugkerende ergernis: Oekraïense legerleiding (vooral Syrskyi) die te laat of te star reageert.
4. Westerse steun, vertragingen en “niet genoeg”

Constant thema: te laat, te weinig, te veel restricties (geen ATACMS, geen F-16’s, later wel). Debat over Europese productiecapaciteit versus Amerikaanse politiek (Biden-tijdperk versus Trump-factor vanaf 2025). Veel posters vinden dat het Westen Oekraïne “laat uitvechten” zonder zelf de benodigde schaal te leveren.
5. Onderhandelingen versus “vechten tot de overwinning”

2022: “geen onderhandelingen met Poetin, hij houdt zich nooit aan afspraken”.

Vanaf 2024-2025, met Amerikaanse bemiddelingspogingen, meer discussie over concessies, bevroren conflict of “vrede met concessies als enige uitweg” (titel van topic #1294). Sceptici zeggen dat Rusland alleen praat om tijd te winnen. Optimisten hopen op Europese veiligheidsgaranties.
6. Overige terugkerende onderwerpen

Oekraïense mankracht/mobilisatieproblemen versus Russische “oneindige” reserves.
Infrastructuuroorlog (Russische aanvallen op het elektriciteitsnet versus Oekraïense aanvallen op Russische olie-installaties, die later effectiever werden).
Corruptie en politieke spanningen in Oekraïne (Zelensky versus Fedorov, verkiezingen in oorlogstijd).
Informatieoorlog: “Kremlintrollen” versus “NAFO-achtige” pro-Oekraïense posters.

Invloed van media
Het topic leeft van OSINT. Standaard bronnen in de openingsposts: Twitter/X-accounts (Zelensky, Illia Ponomarenko, ISW, Michael Kofman, Ukraine Weapons Tracker, DeepState-kaarten), YouTube (Perun, Caspian Report, Jake Broe) en sites als Kyiv Independent en Oryx. Nederlandse media (NOS, NRC) worden gebruikt maar ook bekritiseerd als te voorzichtig of te laat. Russische milbloggers worden soms aangehaald “om de andere kant te horen”, maar met wantrouwen.
Het effect is een discussie die vaak voorloopt op traditionele media, maar ook gevoelig is voor hypes (“weer een gamechanger”) die later tegenvallen. Superlatieven over vernietigd Russisch materieel of “Moskou zonder stroom” keren telkens terug.

Wat klopte achteraf en wat niet

Voorspellingen van een snelle Russische overwinning (begin 2022): duidelijk fout.
“Rusland stort binnen een jaar in” na de tegenoffensieven van 2022: te optimistisch. Rusland paste zich aan.
Sancties zouden de oorlog snel onmogelijk maken: de economie kromp en kreeg klappen, maar stortte niet in.
Het Oekraïense zomeroffensief 2023 zou de linies doorbreken: dat gebeurde niet.
Russische verliezen zouden onhoudbaar zijn: ze zijn hoog, maar Rusland heeft tot nu toe kunnen aanvullen.
Oekraïense diepteaanvallen op Russische energie-infrastructuur: werden in 2025-2026 daadwerkelijk pijnlijker, zoals sommige posters al langer voorspelden.

De discussie zelf is een mix van gedetailleerde OSINT-analyse, morele stellingname, voorspellingen die vaak te vroeg of te stellig zijn, en een voortdurende strijd tegen herhaling van dezelfde argumenten. De reeks laat zien hoe een internetforum vier jaar lang een oorlog volgt: van shock en euforie naar vermoeidheid, realisme en eindeloze herhaling van dezelfde fundamentele vragen.

Poetin had deze oorlog nooit moeten starten

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 12:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het zou natuurlijk mooi in jouw narratief passen. Maar wordt hier bijzonder slecht onderbouwd.

Dat Grok biedt wel een uitkomst.. Ik had geen zin om letterlijk duizenden pagina's met tekst door te scrollen, maar nu ik het Grok kan laten doen...

1m 1s gewerkt
De duidelijkste discussie tussen LXIV en een andere user over het voortzettingsvermogen van Rusland uit de periode 2022–2024 staat in het analysetopic van 8 maart 2022:

OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

(Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5)

De tegenspeler is vooral Hanca. Die beweert dat Rusland het militair en financieel niet lang kan volhouden. LXIV is juist de voorzichtigere partij: hij twijfelt aan de verliescijfers van social media, denkt dat Kiev innemen misschien niet eens het doel is, en ziet politieke/onderhandelingsredenen achter de stagnatie.

Kern van de discussie (8 maart 2022)
Hanca (Rusland stort spoedig in / kan dit niet volhouden):

“Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. […] Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op.”

“De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. […] Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden.”

“Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat ‘meter voor meter’ kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog. Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.”

Links naar die posts (topic + anker):

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV (twijfelt aan snelle ineenstorting en aan de interpretatie van tactiek):

“Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen.”

“Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, […] en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is.”

“Doelstelling is druk uitoefenen tijdens de onderhandeling. Als Rusland Kiev omsingeld ontstaan daar ook allerlei tekorten bij de civiele bevolking. Bovendien bindt het heel veel eenheden.”

Links:

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

Hanca beroept zich op Nederlandse defensiedeskundigen (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) die volgens hem zeggen dat Rusland “echt niet beter kan dan ze nu doen”. LXIV houdt vol dat stagnatie niet automatisch betekent dat Rusland niet verder kan, maar dat er een politieke keuze achter kan zitten.

Wat er later van terechtkwam
Hanca’s stelling “geen 3 maanden” (maart 2022 → juni 2022 klaar) is niet uitgekomen. Rusland trok zich terug uit de regio Kiev, maar de oorlog ging daarna nog jaren door. LXIV zat in dit specifieke debat dichter bij de latere realiteit: verliezen waren lastig te meten via social media, en het front bewoog niet alleen omdat “het leger klaar was”.

LXIV blijft in latere jaren (ook 2024–2025) dezelfde lijn houden: hij rekent met percentages bezet gebied en relativeert grote claims over ineenstorting. De tegenpool (Hanca-achtige “dit kan niet lang meer”) verschuift naar andere users zoals oheng en Spablauw214, die vooral de economie onhoudbaar noemen in plaats van het leger binnen drie maanden.

Als je een vergelijkbare LXIV-discussie uit 2023 (Bachmoet) of 2024 wilt, kan ik die gericht verder zoeken; de maart-2022-thread is de helderste vroege confrontatie die goed te documenteren is.

https://www.ft.com/conten(...)e9f8e?syn-25a6b1a6=1

Iemand die deze weet te unlocken..?

Interview met Fedorov die momenteel in Amerika is om te lobbyen.

IN ieder geval wat snippet:

quote:

few things from
@ft
's interview with Mykhailo Fedorov left on the cutting room floor. Let's call it bonus content:

-"We really seized the initiative in the spring," he said about his comments that Ukraine was "slowly losing." "In May and June, we occupied more square kilometers than Russia occupied, and were isolated Crimea [with out middle-range strikes], and the situation in the south improved."

-Joining him in DC was Pavlo Yelizarov, former deputy commander of the Ukrainian Air Force and commander of one of the country's top drone units, who resigned in protest of Fedorov's sacking.

-He is confident that Ukraine will be able to adapt and respond to Russia'a escalating attacks. Fedorov said Ukraine must continue with a strategy that he set out, which he calls "air-land-economy" -- as in, secure Ukraine's airspace with ample air defences, stabilize the land front through increasingly unmanned and technology-driven warfare while maximizing Russian troop losses, and weaken Russia's ability to sustain its war by attacking the economic infrastructure that finances it with long-range strikes.

-Fedorov said Ukraine's long-range attacks are the right approach, they are cost effective and are having an impact. He believes that ultimately they represent the most viable path to putting sustained pressure on Moscow and forcing Putin to end the war.

-Russia's breaking point? When things are bad enough that Putin "understand[s] that every day of war can cost him the existence of the state."

-Ukraine's breaking point? If its "unity" cracks, shrugging off criticism that he himself has put it at risk by speaking out

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Grok biedt wel een uitkomst.. Ik had geen zin om letterlijk duizenden pagina's met tekst door te scrollen, maar nu ik het Grok kan laten doen...

1m 1s gewerkt
De duidelijkste discussie tussen LXIV en een andere user over het voortzettingsvermogen van Rusland uit de periode 2022–2024 staat in het analysetopic van 8 maart 2022:

OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

(Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5)

De tegenspeler is vooral Hanca. Die beweert dat Rusland het militair en financieel niet lang kan volhouden. LXIV is juist de voorzichtigere partij: hij twijfelt aan de verliescijfers van social media, denkt dat Kiev innemen misschien niet eens het doel is, en ziet politieke/onderhandelingsredenen achter de stagnatie.

Kern van de discussie (8 maart 2022)
Hanca (Rusland stort spoedig in / kan dit niet volhouden):

“Militair valt er naast de enorme verliezen die Rusland maakt heel weinig te analyseren. […] Rusland had al te weinig ingezet om het land te veroveren, als je dan 700 voertuigen waaronder 115 tanks kwijt bent zonder een beetje progressie wordt dat er niet beter op.”

“De Russen lijken vast te zitten, komen bijna overal niks vooruit. […] Feit is dat Kiev al 7 dagen omsingeld dreigt te worden en de Russen zijn nog exact even ver als 7 dagen geleden.”

“Ik weet dat ze dit minstens 4 miljard per dag kost, waarschijnlijk meer. Dat ‘meter voor meter’ kunnen ze niet betalen, ze kunnen geen 3 maanden doen over deze oorlog. Financiën zijn nog altijd 1 van de meest bepalende factoren in een oorlog.”

Links naar die posts (topic + anker):

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV (twijfelt aan snelle ineenstorting en aan de interpretatie van tactiek):

“Het is zeer lastig om in te schatten wat de verliezen aan beide zijden zijn. Om hiervoor Twitter of Tiktok te gebruiken is erg onbetrouwbaar. Oekraïne is in ieder geval het meest effectief in beeldvorming via social media, maar dat zegt dus niks over werkelijk militaire verliezen.”

“Ik denk eerder dat Putin er niet op zit te wachten om een stad als Kiev in te nemen, wat een militaire nachtmerrie is, […] en dat de inname wel of niet van Kiev gewoon een onderhandelings-item is.”

“Doelstelling is druk uitoefenen tijdens de onderhandeling. Als Rusland Kiev omsingeld ontstaan daar ook allerlei tekorten bij de civiele bevolking. Bovendien bindt het heel veel eenheden.”

Links:

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

LXIV in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

Hanca beroept zich op Nederlandse defensiedeskundigen (Klep, Deen, Osinga, De Kruif) die volgens hem zeggen dat Rusland “echt niet beter kan dan ze nu doen”. LXIV houdt vol dat stagnatie niet automatisch betekent dat Rusland niet verder kan, maar dat er een politieke keuze achter kan zitten.

Wat er later van terechtkwam
Hanca’s stelling “geen 3 maanden” (maart 2022 → juni 2022 klaar) is niet uitgekomen. Rusland trok zich terug uit de regio Kiev, maar de oorlog ging daarna nog jaren door. LXIV zat in dit specifieke debat dichter bij de latere realiteit: verliezen waren lastig te meten via social media, en het front bewoog niet alleen omdat “het leger klaar was”.

LXIV blijft in latere jaren (ook 2024–2025) dezelfde lijn houden: hij rekent met percentages bezet gebied en relativeert grote claims over ineenstorting. De tegenpool (Hanca-achtige “dit kan niet lang meer”) verschuift naar andere users zoals oheng en Spablauw214, die vooral de economie onhoudbaar noemen in plaats van het leger binnen drie maanden.

Als je een vergelijkbare LXIV-discussie uit 2023 (Bachmoet) of 2024 wilt, kan ik die gericht verder zoeken; de maart-2022-thread is de helderste vroege confrontatie die goed te documenteren is.

Oheng is trouwens wel ter zake kundig btw en Spablauw laat ook vooruitgang zien. Dit is Grok, niet mijn opinie verder..

Wat meer zaken die ik elders kon vinden uit het interview

quote:

Mykhailo Fedorov is seeking US investment for a defence technology fund he hopes will write a "new history" of the war against Russia by building and managing companies to develop new weapons. In an interview with the FT in Washington, Fedorov, who was sacked by.
President Volodymyr Zelenskyy last month, also said he would be happy to help the US "build an army of drones" in exchange for American supplies of Patriot missile interceptors to help Ukraine in coming months.
Fedorov is seeking backing for the proposed fund from venture capitalists, private investors and US tech companies and said he was in discussion with "a large number of prospective investors interested in Ukrainian innovation.
"This isn't exactly a classic venture fund," Fedorov said. "We're writing a new history of the war," he said.
The vehicle would go beyond a
conventional venture capital fund, being able to create companies itself as well as invest in existing Ukrainian start-ups, he said. It would use western capital to develop technologies critical to Ukraine's ability to resist Russia's ongoing invasion
He identified three initial priorities for the fund: battlefield robotics to reduce Kyiv's reliance on manpower and the number of troops on the front line; cheap high-speed interceptor drones to combat Russia's new jet-powered attack drones; and low-cost AI-enabled missiles. (…)
“Fedorov said helping Italy's military innovate could open new doors for cooperation with a country that had air-defence capabilities Kyiv lacked. He said he would seek similar advisory positions with other partner nations, possibly including France and the US.”

Hopelijk slaagt hij.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oheng is trouwens wel ter zake kundig btw en Spablauw laat ook vooruitgang zien. Dit is Grok, niet mijn opinie verder..

Lol. Ja er zit wel een kern van waarheid in de samenvattingen. Ik roep al 3 jaar dat de economie de Russen uiteindelijk de das om zal doen: een oorlogseconomie is op de middellange termijn altijd onhoudbaar. Daar sta ik tot op de dag van vandaag achter.

De vraag is vooral of Oekraïne het kan volhouden tot Rusland door z’n hoeven zakt.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat Grok biedt wel een uitkomst.. Ik had geen zin om letterlijk duizenden pagina's met tekst door te scrollen, maar nu ik het Grok kan laten doen...

Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...



[ Bericht 34% gewijzigd door Knipoogje op 30-08-2026 22:20:42 ]

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Lol. Ja er zit wel een kern van waarheid in de samenvattingen. Ik roep al 3 jaar dat de economie de Russen uiteindelijk de das om zal doen: een oorlogseconomie is op de middellange termijn altijd onhoudbaar. Daar sta ik tot op de dag van vandaag achter.

De vraag is vooral of Oekraïne het kan volhouden tot Rusland door z’n hoeven zakt.

Ik heb ook vrij consequent gepost dat uiteindelijk Rusland het moet afleggen. Om economische redenen... Maar de discussies gingen er in 2022 al over dat het nog hooguit 3 mnd zou duren..

Ik mis even het punt van die enorme discussie hierboven. Wat is het nut ervan? Users zeiden vroeger dat rusland failliet zou gaan - dat is nog steeds niet gebeurd. En dus? Open er wat mij betreft graag een topic over. Het gaat inhoudelijk al een hele tijd niet meer over de oorlog nu, maar meer over mensen die hun gelijk willen halen over een non-issue.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

Interessant. En je ziet dat het niet om positie an sich gaat, maar gewoon om inzicht. Dan kun je dus alsnog een verschillende mening hebben. Grok kwam met een vergelijkbaar lijstje aan. Komt ook wel overeen met mijn eigen mening, in grote lijnen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:19 schreef MaxMark het volgende:
Ik mis even het punt van die enorme discussie hierboven. Wat is het nut ervan? Users zeiden vroeger dat rusland failliet zou gaan - dat is nog steeds niet gebeurd. En dus? Open er wat mij betreft graag een topic over. Het gaat inhoudelijk al een hele tijd niet meer over de oorlog nu, maar meer over mensen die hun gelijk willen halen over een non-issue.

Het begon in het vorige topic dat LuxeRobots beweerde dat er bv nooit een echte discussie geweest was over het voortzettingsvermogen van Rusland vroeg in de oorlog, naar aanleiding van mij dat ik zei dat er al heel vroeg geroepen werd dat Rusland al uitgekakt was. etc.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb ook vrij consequent gepost dat uiteindelijk Rusland het moet afleggen. Om economische redenen... Maar de discussies gingen er in 2022 al over dat het nog hooguit 3 mnd zou duren..

Dat was nooit realistisch. Wat niet wegneemt dat Rusland beter na de terugtrekking uit Kyiv en Sumy de oorlog had kunnen bevriezen langs de toenmalige frontlijn. Dan had Oekraïne ook nooit lid van de NAVO kunnen worden, had de Russische economie niet in puin gelegen en had men op geopolitiek vlak niet zo vreselijk hard voor joker gestaan als nu. Ik bedoel, het feit dat Oekraïne na 4,5 jaar oorlog überhaupt nog bestaat, is op zichzelf al een afgang van formaat.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het begon in het vorige topic dat LuxeRobots beweerde dat er bv nooit een echte discussie geweest was over het voortzettingsvermogen van Rusland vroeg in de oorlog, naar aanleiding van mij dat ik zei dat er al heel vroeg geroepen werd dat Rusland al uitgekakt was. etc.

Mensen die roepen "rusland gaat failliet" is ook niet echt een discussie, meer een onjuiste uitspraak. Maar goed, hij had het dan fout. Kunnen we nu verder?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat was nooit realistisch. Wat niet wegneemt dat Rusland beter na de terugtrekking uit Kyiv en Sumy de oorlog had kunnen bevriezen langs de toenmalige frontlijn. Dan had Oekraïne ook nooit lid van de NAVO kunnen worden, had de Russische economie niet in puin gelegen en had men op geopolitiek vlak niet zo vreselijk hard voor joker gestaan als nu. Ik bedoel, het feit dat Oekraïne na 4,5 jaar oorlog überhaupt nog bestaat, is op zichzelf al een afgang van formaat.

Eens. De verwachting van Rusland mbt het verloop was ook helemaal fout. Dat heeft een Russische generaal allang toegegeven. Die verwachtten dat de helft van het Oekrainsche leger meteen de wapens neer zou leggen en dat de bevolking juichend aan de kant zou staan. Net zoals het min of meer bij de Krim gegaan was.
Had Rusland dit geweten, waren ze er nooit aan begonnen of ze waren er meteen goed ingegaan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

Op welke diepte en met welke prompt? Want als chat met smileys begint te smijten dan staat hij vaak op standje debiel.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:21 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Mensen die roepen "rusland gaat failliet" is ook niet echt een discussie, meer een onjuiste uitspraak. Maar goed, hij had het dan fout. Kunnen we nu verder?

Ok hoor. Geef maar een leuke stelling waarop we verder kunnen discussieren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:14 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Haha, ik heb chatgpt ook een soort analyse laten uitvoeren en die kwam zelf met een aantal punten die overeen kwamen met het verloop van de oorlog. Ik vroeg hem een ranglijst te maken met wie het sterkst uit de hoek kwam en op basis van uitkomende voorspellingen en expertise. En heel belangrijk, daarbij niet topic #1327 mee te nemen, noch eerdere user checks (om bias en anchoring te voorkomen. Grappig hoe dan een lijstje ontstaat...

[ afbeelding ]

wel godverdomme

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef TwenteFC het volgende:

[..]
Op welke diepte en met welke prompt? Want als chat met smileys begint te smijten dan staat hij vaak op standje debiel.

Met Grok expert (betaalversie) wil hij ook niet alle posts meenemen, dat vindt hij te veel. Ook als ik hem vraag zo diep mogelijk te kijken. Dus het blijft altijd subjectief. Maar ik vroeg Grok om getoonde vakkennis en wie er uiteindelijk gelijk kreeg, en het lijstje kwam wel vrij goed overeen..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het begon in het vorige topic dat LuxeRobots beweerde dat er bv nooit een echte discussie geweest was over het voortzettingsvermogen van Rusland vroeg in de oorlog, naar aanleiding van mij dat ik zei dat er al heel vroeg geroepen werd dat Rusland al uitgekakt was. etc.

Citeer mij even. Want zo heb ik dat nooit gezegd.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Eens. De verwachting van Rusland mbt het verloop was ook helemaal fout. Dat heeft een Russische generaal allang toegegeven. Die verwachtten dat de helft van het Oekrainsche leger meteen de wapens neer zou leggen en dat de bevolking juichend aan de kant zou staan. Net zoals het min of meer bij de Krim gegaan was.
Had Rusland dit geweten, waren ze er nooit aan begonnen of ze waren er meteen goed ingegaan.

Ze zijn ook direct boven in de boom gaan zitten met absurde, maximalistische eisen, die eigenlijk van meet af aan onhaalbaar waren. Dat maakt het ook wel een beetje lastig om een frozen conflict nog als overwinning te verkopen aan de bevolking. In het begin werd er nog gesproken over “Poetin een gouden brug bieden” maar het was toen al duidelijk dat de Russen met alles minder dan de totale capitulatie geen genoegen zouden nemen.

En dus zitten ze (en UA) nu vast in deze slijtageslag.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ok hoor. Geef maar een leuke stelling waarop we verder kunnen discussieren.

Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

Ah joh, wat weet AI nou

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Citeer mij even. Want zo heb ik dat nooit gezegd.

de user kan terugscrollen en het zelf exact lezen hoe we hier toe gekomen zijn.. Ik heb nu denk ik genoeg quotes teruggehaald op jouw verzoek.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

Ik vind jou wel een goede en nuttige user hoor!

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:27 schreef LXIV het volgende:

[..]
de user kan terugscrollen en het zelf exact lezen hoe we hier toe gekomen zijn.. Ik heb nu denk ik genoeg quotes teruggehaald op jouw verzoek.

Jij schuift mij een standpunt in de schoenen, en dan mag ik zelf uitzoeken waar ik dat gezegd heb (wat ik nooit gezegd heb).

Hey ChatGPT, neem deze fratsen van LXIV eens even mee in je ''analyse''.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

Al die mensen die willen “onderhandelen” heb ik nog nooit met een voorstel zien komen hoe een dergelijke vrede er dan uit zou moeten zien. En dan heb ik het nog niet eens gehad over de Russen die met elke afspraak, verdrag of akkoord hun reet afvegen als dat even zo uit komt.

Het Westen is bovendien niet bereid tot serieuze veiligheidsgaranties dus wie gaat dat akkoord handhaven dan? Het is gewoon hol gelul.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:24 schreef skysherrif het volgende:

[..]
wel godverdomme

Ik dacht hetzelfde, maar tja

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.

Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.

Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken

Ik hoor graag tegenargumenten.

Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:19 schreef MaxMark het volgende:
Ik mis even het punt van die enorme discussie hierboven. Wat is het nut ervan? Users zeiden vroeger dat rusland failliet zou gaan - dat is nog steeds niet gebeurd. En dus? Open er wat mij betreft graag een topic over. Het gaat inhoudelijk al een hele tijd niet meer over de oorlog nu, maar meer over mensen die hun gelijk willen halen over een non-issue.

Het is geen non-issue. Het zijn valse voorwendselen waaronder er nu ettelijke miljarden die kant opstromen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

Het relevante verschil is natuurlijk wel dat Oekraïne is binnengevallen terwijl Rusland een imperialistische oorlog voert.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

Jij kan niet zo simpel zijn toch?

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze zijn ook direct boven in de boom gaan zitten met absurde, maximalistische eisen, die eigenlijk van meet af aan onhaalbaar waren. Dat maakt het ook wel een beetje lastig om een frozen conflict nog als overwinning te verkopen aan de bevolking. In het begin werd er nog gesproken over “Poetin een gouden brug bieden” maar het was toen al duidelijk dat de Russen met alles minder dan de totale capitulatie geen genoegen zouden nemen.

En dus zitten ze (en UA) nu vast in deze slijtageslag.

Nog steeds vind ik het jammer dat destijds niet geprobeerd is Putin een uitweg zonder al teveel gezichtsverlies te bieden. Wát een ellende had dat bespaard. Nu te laat voor natuurlijk..

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is niet te ontkennen. Oekraine doet hetzelfde: https://japannews.yomiuri.co.jp/world/europe/20250226-240609/

Laat kinderen lekker spelen zou ik zeggen..

Zeg ik ook. Maar elk argument kun je volgens mij downsizen naar "maar rusland is de agressor en valt telkens buurlanden aan". Dat Oekraïne kinderen klaarstoomt om letterlijk voor hun bestaan en overleving van hun land/familie/etc te vechten, vind ik een ander nummer dan omdat je landen wilt binnen vallen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vind jou wel een goede en nuttige user hoor!

Tis ook een beetje een grapje, ik heb ook verder geen flauw idee van veel technische aspecten en zit er vaak genoeg naast

Het blijft interessant te zien hoe weerbaar beide landen te zien en hoe snel ze innoveren, wat dat betreft is de hele oorlog een schaakspel geweest waar voortdurend technologische ontwikkelingen ingevoerd en gecounterd worden.

Wie had na de eerste maand van de oorlog kunnen denken dat de Bayrakter al snel geen enkele echte rol meer zou spelen in de oorlog.

Ik ben nu enorm zelf aan het doomen over de Russische macht in de lange afstand drones. Maar wie weet is er in 2 maanden genoeg interceptors en is dit slechts een voetnoot geweest. En over 5 maanden hebben deze drones weer genoeg ingebouwde EWs waardoor die interceptors niet werken of een ander vernuft en beginnen we weer van voren af aan.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Het is geen non-issue. Het zijn valse voorwendselen waaronder er nu ettelijke miljarden die kant opstromen.

Gewoon niet waar he.

Men stuurt geen miljarden naar Oekraïne, omdat men denkt dat rusland op instorten staat. Dat weten de instanties/overheden die het geld sturen zelf prima. Men stuurt miljarden om een land en haar bevolking te beschermen en een kans te geven een brute overname door een aggresieve buur te voorkomen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nog steeds vind ik het jammer dat destijds niet geprobeerd is Putin een uitweg zonder al teveel gezichtsverlies te bieden. Wát een ellende had dat bespaard. Nu te laat voor natuurlijk..

Een uitweg zonder gezichtsverlies is toch een beetje zoals Sudetenland weggeven aan Hitler.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:36 schreef MaxMark het volgende:

[..]
Gewoon niet waar he.

Men stuurt geen miljarden naar Oekraïne, omdat men denkt dat rusland op instorten staat. Dat weten de instanties/overheden die het geld sturen zelf prima. Men stuurt miljarden om een land en haar bevolking te beschermen en een kans te geven een brute overname door een aggresieve buur te voorkomen.

Natuurlijk wel. Die economie van de Benelux samen hadden we er zo onder met het economische machtsblok dat we als EU zijn.

Nog even los van het feit dat we de rekening komende jaren nog moeten gaan betalen. Ziet het er slechter uit dan 5 jaar geleden.

Uiteraard heeft de morele component ook geholpen.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:37 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een uitweg zonder gezichtsverlies is toch een beetje zoals Sudetenland weggeven aan Hitler.

Dat is onmogelijk om met enige zekerheid te kunnen zeggen. We hadden Putin geen klinkklare overwinning hoeven te bieden, maar een uitweg zodat hij tenminste zijn bevolking onder ogen had kunnen komen. Zelf had hij heus wel geweten hoe de vork aan de steel zat.

Het tijdspad wat het geworden is vind ik in ieder geval min of meer het ergst denkbare en dan kan het ook nog volkomen escaleren.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nog steeds vind ik het jammer dat destijds niet geprobeerd is Putin een uitweg zonder al teveel gezichtsverlies te bieden. Wát een ellende had dat bespaard. Nu te laat voor natuurlijk..

Wat had dat moeten zijn dan? Serieuze vraag overigens.

Rusland is vanaf dag 1 compromisloos geweest.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Die economie van de Benelux samen hadden we er zo onder met het economische machtsblok dat we als EU zijn.

Nog even los van het feit dat we de rekening komende jaren nog moeten gaan betalen. Ziet het er slechter uit dan 5 jaar geleden.

Uiteraard heeft de morele component ook geholpen.

Ik zal wel te moe zijn, maar ik snap niks van je eerste en laatste alinea.

En ik ben altijd vrij conservatief en voorzichtig geweest met mijn voorspellingen (daarom gaf Grok user lxiv ook een hoge waardering), maar als er niet binnen 6 tot 18 maanden een soort van oplossing komt dan zitten we in WO3 met een hele reele kans op inzet van kernwapens. Want het wordt rap erger. Vergelijk de houding van de verschillende landen en de manier waarop wapens ingezet werden in 2022 eens met hoe het nu is en welke taal gebruikt wordt. Echt niet goed en een reden je zorgen te maken.

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat had dat moeten zijn dan? Serieuze vraag overigens.

Rusland is vanaf dag 1 compromisloos geweest.

Dat is bij die onderhandelingen in Istanbul grotendeels uitgewerkt. Misschien de jure overdracht van de Krim en Loehansk/Donetzk (die waren toch al de facto afgescheiden van te voren) en dan Oekraine serieuze veiligheidsgaranties. Zoiets dus..

Maar nu niet meer haalbaar denk ik. Teveel ellende gebeurd

quote:

Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is onmogelijk om met enige zekerheid te kunnen zeggen. We hadden Putin geen klinkklare overwinning hoeven te bieden, maar een uitweg zodat hij tenminste zijn bevolking onder ogen had kunnen komen. Zelf had hij heus wel geweten hoe de vork aan de steel zat.

Het tijdspad wat het geworden is vind ik in ieder geval min of meer het ergst denkbare en dan kan het ook nog volkomen escaleren.

Putin heeft toch wel een paar off ramps aangeboden gekregen, die hij gewoon keihard heeft afgeslagen cq. genegeerd. Hij blijft gefocust op zijn originele doelstellingen van 2022 als een hondsdol konijn.