Welke bedoel je?quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:44 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Putin heeft toch wel een paar off ramps aangeboden gekregen, die hij gewoon keihard heeft afgeslagen cq. genegeerd. Hij blijft gefocust op zijn originele doelstellingen van 2022 als een hondsdol konijn.
Daarmee bedoel ik dat het stoppen van de kwaadaardige, imperialistische, plaaggeest uit Moskou. Ook bij ontvankelijkheid in de geesten heeft geholpen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:43 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ik zal wel te moe zijn, maar ik snap niks van je eerste en laatste alinea.
- Dat zou een mooie beloning voor Poetin zijn, waarbij hij Rusland uit kan breiden en er flink verdiend kan worden aan de mineralen in de grond.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk om met enige zekerheid te kunnen zeggen. We hadden Putin geen klinkklare overwinning hoeven te bieden, maar een uitweg zodat hij tenminste zijn bevolking onder ogen had kunnen komen. Zelf had hij heus wel geweten hoe de vork aan de steel zat.
Een winnend Rusland dat gestaag dorpen en steden zou veroveren zou een nog erger scenario zijn.quote:Het tijdspad wat het geworden is vind ik in ieder geval min of meer het ergst denkbare en dan kan het ook nog volkomen escaleren.
Je hebt niet door dat Grok je naar de mond praat.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:43 schreef LXIV het volgende:
En ik ben altijd vrij conservatief en voorzichtig geweest met mijn voorspellingen (daarom gaf Grok user lxiv ook een hoge waardering),
Nou, dat zou een magere beloning zijn. Die gebiedjes waren natuurlijk de facto al onder controle van Rusland. je moet het afzetten tegen het alternatief (dus wat er nu allemaal gebeurd is)quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
- Dat zou een mooie beloning voor Poetin zijn, waarbij hij Rusland uit kan breiden en er flink verdiend kan worden aan de mineralen in de grond.
- Poetin is in het verleden met het verscheuren van het Boedapest memorandum en de Minsk-akkoorden uitermate onbetrouwbaar gebleken, ik zou niet weten waarom je met hem zaken wil doen.
[..]
Een winnend Rusland dat gestaag dorpen en steden zou veroveren zou een nog erger scenario zijn.
De Istanbul-akkoorden kwamen neer op capitulatie van Oekraïne. Oekraïne had kunnen voortbestaan als vazalstaat van Rusland, zonder leger, zonder draaiende economie.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is bij die onderhandelingen in Istanbul grotendeels uitgewerkt. Misschien de jure overdracht van de Krim en Loehansk/Donetzk (die waren toch al de facto afgescheiden van te voren) en dan Oekraine serieuze veiligheidsgaranties. Zoiets dus..
Maar nu niet meer haalbaar denk ik. Teveel ellende gebeurd
Jawel, doet hij vast. Daarom heb ik 'mijn' uitslag ook niet gepost hier. Want als ik een nieuwe chat opende en de vraag anders formuleerde was de uitslag toch ook weer net andersquote:Op zondag 30 augustus 2026 22:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je hebt niet door dat Grok je naar de mond praat.
Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat Poetin tevreden is met de grenzen van 2014.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nou, dat zou een magere beloning zijn. Die gebiedjes waren natuurlijk de facto al onder controle van Rusland. je moet het afzetten tegen het alternatief (dus wat er nu allemaal gebeurd is)
Ik blijf het toch matig vinden dat omdat Poetin zich helemaal heeft ingegraven, hij toch maar iets moet krijgen. Ofzo.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je leeft in een fantasiewereld als je denkt dat Poetin tevreden is met de grenzen van 2014.
Ik pleit ook niet voor capitulatie van Oekraine, nergens. Wat ik zei is als reactie op een post, dat ik het jammer vond dat Putin die gouden brug niet geboden is.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:47 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De Istanbul-akkoorden kwamen neer op capitulatie van Oekraïne. Oekraïne had kunnen voortbestaan als vazalstaat van Rusland, zonder leger, zonder draaiende economie.
Dat was voor Oekraïne niet acceptabel. En dat was voor Zelensky evengoed niet te verkopen geweest.
Rusland zal toch ergens concessies moeten doen. Tot op heden is dat niet gebeurd.
Toen alles in werking gezet was, bleek het erg lastig te zijn om het nog terug te draaien of ongedaan te maken. Dat is juist het probleem. Als je je tegenstander geen alternatief biedt dan een 'Flucht nach vorne', dan gaat hij dat ook doen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ik blijf het toch matig vinden dat omdat Poetin zich helemaal heeft ingegraven, hij toch maar iets moet krijgen. Ofzo.
Hij had ook minder hoog in de boom kunnen gaan zitten of zelf concessies kunnen voorstellen. Maar daarom denk ik ook dat Rusland helemaal niet geïnteresseerd is in vrede, ze denken nog steeds met geweld hun doelen te kunnen bereiken.
Poetin kan z’n eisen toch afzwakken? Zomaar een idee hoor.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Toen alles in werking gezet was, bleek het erg lastig te zijn om het nog terug te draaien of ongedaan te maken. Dat is juist het probleem. Als je je tegenstander geen alternatief biedt dan een 'Flucht nach vorne', dan gaat hij dat ook doen.
Nee, het probleem is dat Oekraïne teveel weerstand biedt en alleen een vlucht naar voren toestaat.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:56 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Poetin kan z’n eisen toch afzwakken? Zomaar een idee hoor.
Nuttig, maar Nederland moet tegelijk (met partners) innoveren en onderzoeken hoe een tankbrigade succesvol kan opereren onder drone aanvallen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.
En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.
[ x ]
Ook zo'n gamechanger die helemaal niks veranderd heeft. Net als de F16quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.
En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.
[ x ]
Eigenlijk is dat al oud nieuws of ze hebben ooit een pauze ingelast. Wapens in en uit elkaar halen op scholen gebeurde al 40 jaar geleden. (volgens een uit Rusland gevluchte dame heeft ze dat als kind moeten doen)quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:26 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ik ben hier niet de waterdragert.
Maar goed: rusland wil geen vrede, verwacht geen vrede en bereidt zich voor op uitbreiding. Ze militariseren namelijk het onderwijs. Iedereen die zegt dat er toch echt gepraat moet worden met rusland voor vrede is 1. onwetend, 2. onrealistisch en 3. een "useful idiot" voor rusland.
Zie artikel:
Russisch onderwijs militariseert razendsnel: jonge kinderen leren wapens gebruiken
Ik hoor graag tegenargumenten.
Sun Tzu schreef die tekst letterlijk voor veldslagen uit de 5e eeuw voor Christus. Dus met zwaarden en speren. Waarbij krijgsgevangenen al niet of nauwelijks bestonden.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik pleit ook niet voor capitulatie van Oekraine, nergens. Wat ik zei is als reactie op een post, dat ik het jammer vond dat Putin die gouden brug niet geboden is.
Dat van die gouden brug wordt hier dan vaak vertaald als 'Rusland zijn zin geven', maar dat is helemaal niet hoe Tsun Tsu het destijds bedoelde:
wat bedoelde tsun tsu met de vijand een gouden brug bieden
Copilot said:
Sun Tzu (vaak gespeld als Sunzi) bedoelde met het idee van een "gouden brug" dat je een verslagen of ingesloten vijand een uitweg moet bieden, zodat hij kan vluchten in plaats van wanhopig terug te vechten.
De gedachte komt voort uit een principe in De kunst van het oorlogvoeren:
"Omsingel een leger niet volledig. Laat een uitweg open voor een vijand die in het nauw gedreven is."
Waarom?
Een vijand die denkt dat hij geen ontsnappingsmogelijkheid meer heeft:
vecht vaak veel harder;
neemt grotere risico's;
kan onverwacht gevaarlijk worden;
veroorzaakt meer verliezen aan jouw kant.
Heeft hij daarentegen een schijnbare of werkelijke uitweg, dan zal hij eerder kiezen voor:
terugtrekken;
overgave;
onderhandelingen;
desintegratie van zijn strijdmacht.
Waarom "gouden" brug?
De term "gouden brug" wordt vaak gebruikt als latere samenvatting van Sun Tzu's gedachte. Het betekent dat je de vijand een aantrekkelijke manier biedt om zich terug te trekken zonder gezichtsverlies.
Dus het gaat erom dat je een tegenstander in een voor hem nadelige positie (op de langere termijn) zich niet dood laat vechten maar een uitweg bied, die je zelf ook veel ellende bespaard.
Of we nemen toch geen tanks en zetten in op drones. Is ook veel goedkoper en in alle terreinen inzetbaar.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:01 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Nuttig, maar Nederland moet tegelijk (met partners) innoveren en onderzoeken hoe een tankbrigade succesvol kan opereren onder drone aanvallen.
Later in het draadjequote:Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.
En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.
[ x ]
Je hebt universele principes mbt oorlogsvoering en tijdelijke, tactische principes.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:04 schreef Adames het volgende:
[..]
Sun Tzu schreef die tekst letterlijk voor veldslagen uit de 5e eeuw voor Christus. Dus met zwaarden en speren. Waarbij krijgsgevangenen al niet of nauwelijks bestonden.
Ik snap dat je het ook als metafoor kunt gebruiken op politiek/strategisch niveau en daar zit ook best wat waarheid in, maar sommige mensen nemen zijn woorden nog letterlijker dan de Christenen dat doen bij de woorden van Jezus.
Hitler kreeg overigens ook geen gouden brug.
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.quote:Op zondag 30 augustus 2026 22:57 schreef RotatoR het volgende:
Interessant draadje over tanks die nog amper gebruikt worden. Leopards dienen nu vooral als sleepwagens.
En dan te bedenken dat Nederland na 10 jaar afwezigheid weer een tankbataljon krijgt. Je kunt je afvragen hoe nuttig dat nog is.
[ x ]
Toch heb je iets nodig lijkt me om manschappen enigszins veilig in te vervoeren?quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of we nemen toch geen tanks en zetten in op drones. Is ook veel goedkoper en in alle terreinen inzetbaar.
Die staan waarschijnlijk naast de Leopards ergens in een bos geparkeerdquote:Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.
Als je er een UGV van maakt wordt het wel een hele dure en opvallende..quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:05 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Later in het draadje
[ x ]
+
[ x ]
Ik denk dat het gros uitgebrand ergens op de steppe ligtquote:Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.
Misschien is dat niet altijd meer nodig als je die drones ver genoeg voor je kunt krijgen. En dan pak je gewoon een IFV om ze op hun drone-uitvalbasis te krijgen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:07 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Toch heb je iets nodig lijkt me om manschappen enigszins veilig in te vervoeren?
Overigens hebben houwitsers, wat toch een soort tank is maar dan zonder alle bescherming, wel degelijk nut.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:07 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Toch heb je iets nodig lijkt me om manschappen enigszins veilig in te vervoeren?
Een houwitser is geen soort tank maar een soort artilleriegeschutquote:Op zondag 30 augustus 2026 23:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Overigens hebben houwitsers, wat toch een soort tank is maar dan zonder alle bescherming, wel degelijk nut.
Een houwitser kan meerdere mortieren per minuut afvuren. En omdat de mortieren binnen komen vliegen is de impact groter dan als de mortier van onder een drone vandaan komt vallen.
Maar goed, het moet samenwerken met elkaar, je hebt wel coördinaten nodig voor een houwitser, doelen die bijvoorbeeld via drones verzameld worden.
Ik probeer het deze discussie in te krijgen.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een houwitser is geen soort tank maar een soort artilleriegeschut
Om eerlijk te zijn ben ik ook niet praktisch opgeleid.quote:Een houwitser vuurt geen mortieren af maar granaten
Ik heb deze info van een reportage uit Oekraïne waarbij een drone-unit en een artillerie-eenheid gevolgd werden.quote:In principe maakt het bij een mortiergranaat niet zoveel uit of hij vanuit een mortier afgevuurd wordt of door een drone wordt losgelaten, de werking komt van het explosief aan boord
Dat laatste klopt.
Verder weet ik nagenoeg niks van artillerie, dus wil er ook niet zoveel over zeggen.
Rosomoks, Marders heb ik amper nog gezien, Bradles ook niet echt veel meer.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat is er eigenlijk gebeurd met al die Marders, Strykers en dergelijk materieel? Nooit meer wat van gehoord.
Natuurlijk. Hij heeft ook geweldige inzichten zoals deze:quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hebt universele principes mbt oorlogsvoering en tijdelijke, tactische principes.
Tsun Tsu had het vaak over universele principes. Die blijven in principe ongewijzigd. Dat principe van die gouden brug, of je nu met pijl en boog vecht of met drones, de metafoor blijft prima toepasbaar. Juist daarom wordt Tsun Tsu na zo lange tijd nog steeds gelezen. Niet alleen in het leger.
Klopt als een bus natuurlijk. Net zoals nog een paar andere teksten die zo als horoscoop kunnen dienen.quote:“There is no instance of a nation benefitting from prolonged warfare.”
of deze topperquote:Appear weak when you are strong, and strong when you are weak
Maar laten we het niet dogmatisch beschouwen.quote:If you sit by the river long enough, the bodies of your enemies will float by.
Dus een gouden brug is niet altijd de enige juiste manier voor een overwinning. Het ligt er een beetje aan.quote:Water shapes its course according to the nature of the ground over which it flows; the soldier works out his victory in relation to the foe he is facing
quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik probeer het deze discussie in te krijgen.
[..]
Om eerlijk te zijn ben ik ook niet praktisch opgeleid.
[..]
Ik heb deze info van een reportage uit Oekraïne waarbij een drone-unit en een artillerie-eenheid gevolgd werden.
In de beeldvorming is het soms alsof drones de toekomst zijn en oude technologieën niet meer nodig zijn. Maar de houwitser was nog erg belangrijk.
Ja tuurlijk voor enkel vervoer is het soweiso handig om IFVs of andere APCs te gebruiken.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Misschien is dat niet altijd meer nodig als je die drones ver genoeg voor je kunt krijgen. En dan pak je gewoon een IFV om ze op hun drone-uitvalbasis te krijgen.
Ja, ik zou ook niet weten hoe een doorbraak zonder tanks eruit ziet. Maar op het huidige gevechtsveld ook niet hoe het er met tanks uitziet. Want die worden uitgeschakeld voordat ze kunnen inbreken.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:20 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja tuurlijk voor enkel vervoer is het soweiso handig om IFVs of andere APCs te gebruiken.
Bedoel meer als "we" zelf ergens een doorbraak willen forceren mocht zo een scenario zich voordoen, is de tank voor een grondoorlog nog steeds een formidabel wapen die niet door heel veel andere alternatieven te vervangen is?
Welke tanks gaat ons nieuwe tankbataljon eigenlijk gebruiken?
De tank kan een belangrijke rol vervullen, maar het is wel belangrijk om dronebescherming op orde te hebben.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:20 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ja tuurlijk voor enkel vervoer is het soweiso handig om IFVs of andere APCs te gebruiken.
Bedoel meer als "we" zelf ergens een doorbraak willen forceren mocht zo een scenario zich voordoen, is de tank voor een grondoorlog nog steeds een formidabel wapen die niet door heel veel andere alternatieven te vervangen is?
Welke tanks gaat ons nieuwe tankbataljon eigenlijk gebruiken?
Klopt. Misschien is de oplossing wel tanks met een soort mini-goalkeeper om drones uit te schakelen op korte afstand.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De tank kan een belangrijke rol vervullen, maar het is wel belangrijk om dronebescherming op orde te hebben.
En wij zeggen nog altijd: Panzer fahren wie Wasser fliesst.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:16 schreef Adames het volgende:
Water shapes its course according to the nature of the ground over which it flows; the soldier works out his victory in relation to the foe he is facing
Voor die taak van recon drones hadden wij altijd de Forward Observer. Die geef je nu dus een drone ipv een verrekijker.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef skysherrif het volgende:
Ben ook wel benieuwd of wij onze structuren van ons leger bijv. aanpassen naar structuren lijkt op die van Rusland en Oekraine gebaseerd op hun oorlog of iig inspiratie uit nemen.
Elk artilleriebatajon heeft daar ook meerdere droneteams. 1 team met interceptdrones om vijandeljke uit de lucht te schieten, 1 team met offensieve drones die het overnemen als de kans op "counterfire" te groot is om de positie van het artillerigecshut weg te geven en een team met recon drones voor live info naar de howitzer.
Alleen jammer dat die dekselse Oekraïense modderherfst er weer aan komt dan.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
En wij zeggen nog altijd: Panzer fahren wie Wasser fliesst.
Ik vraag me af of er nog mensen in leven zijn die dit nu voor de 5e keer meemaken. Statistisch gezien moeten dat er nog wel enkele tientallen zijn.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:30 schreef Adames het volgende:
[..]
Alleen jammer dat die dekselse Oekraïense modderherfst er weer aan komt dan.
Ik vond het wel interessant om een uitgebreider verslag te lezen van de Russische tank push van een maand geleden bij noordoost pokrovsk.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Misschien is de oplossing wel tanks met een soort mini-goalkeeper om drones uit te schakelen op korte afstand.
Ligt er geheel aan waar je je in Oekraïne of op het front bevindt.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er nog mensen in leven zijn die dit nu voor de 5e keer meemaken. Statistisch gezien moeten dat er nog wel enkele tientallen zijn.
Ja, bedoel natuurlijk frontsoldaten. En die zullen toch ook wel roteren over sectoren?quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ligt er geheel aan waar je je in Oekraïne of op het front bevindt.
Of weer een andere mobiele rol.quote:Op zondag 30 augustus 2026 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Misschien is de oplossing wel tanks met een soort mini-goalkeeper om drones uit te schakelen op korte afstand.
er liggen ok al heel wat Russen in Oekraine waar de wormen nu door het restant van de neus naar buiten kruipenquote:Op zondag 30 augustus 2026 23:30 schreef Adames het volgende:
[..]
Alleen jammer dat die dekselse Oekraïense modderherfst er weer aan komt dan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |