abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:23:11 #1
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221029750
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:45:58 #2
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221029893
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:48:19 #3
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221029908
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:45 schreef -XOR- het volgende:
LiNkS wErKt De EcOnOmIe TeGuH!1

https://nos.nl/artikel/26(...)mie-niet-tegenwerken
Ik denk dat méér miljardairs de oplossing is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:49:42 #4
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221029913
Ik denk dat nog meer rechtse kabinetten met VVD erin de oplossing is!

Schrijnend hoe je zoiets kan zeggen en tegelijk jezelf in spiegel kan kijken
pi_221029915
Prima verhaaltje van Brekelmans.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221029917
Wat is 'een deal sluiten' met JA21 volgens Jesse? Als ze ergens voor stemmen? Op de verjaardag van Joost komen?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 17:51:25 #7
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221029918
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:49 schreef Frozen-assassin het volgende:
Ik denk dat nog meer rechtse kabinetten met VVD erin de oplossing is!

Schrijnend hoe je zoiets kan zeggen en tegelijk jezelf in spiegel kan kijken
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 13 juni 2026 @ 18:01:36 #8
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221029973
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:49 schreef nostra het volgende:
Prima verhaaltje van Brekelmans.
Laat VVD zich tegenwerken door VVD dat ze al hun plannetjes niet hebben kunnen uitvoeren afgelopen jaren? Hoe zie je dat?

Dit is toch slap staaltje reflectie op 15 jaar regeren zonder visie?
pi_221030103
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:01 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Laat VVD zich tegenwerken door VVD dat ze al hun plannetjes niet hebben kunnen uitvoeren afgelopen jaren? Hoe zie je dat?

Dit is toch slap staaltje reflectie op 15 jaar regeren zonder visie?
Met hangen in het verleden bereik je ook niet zoveel. Sws is Rutte gewoon een prima premier geweest, alleen iets te lang doorgegaan.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221030125
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik denk dat méér miljardairs de oplossing is.
Als iedereen miljardair is dan is het armoede probleem opgelost.
pi_221030127
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Met hangen in het verleden bereik je ook niet zoveel. Sws is Rutte gewoon een prima premier geweest, alleen iets te lang doorgegaan.
De periode Rutte was een zegen van stabiliteit vergeleken met nu.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 18:36:14 #12
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221030143
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:33 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als iedereen miljardair is dan is het armoede probleem opgelost.
Dan kost een pond kipfilet 50k euro.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221030148
quote:
6s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:51 schreef nostra het volgende:
Wat is 'een deal sluiten' met JA21 volgens Jesse? Als ze ergens voor stemmen? Op de verjaardag van Joost komen?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-vvd-pro-staat-klaar

Wat is nu de strategie hierachter?

Zowel Jetten en Bontebal hebben aangegeven om samen te willen werken, te stoppen met allerlei politieke spelletjes en Klaver zet er nog even dubbel en dwars op in.

Probeert hij nu de val van het kabinet te forceren?
  zaterdag 13 juni 2026 @ 18:42:03 #14
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221030180
quote:
14s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:49 schreef nostra het volgende:
Prima verhaaltje van Brekelmans.
Ik vind hem een van de domste politicus die er is.

Toen hem ooit gevraagd werd wie voor hem een groot voorbeeld/inspirator was moest hij 15 seconden nadenken. En toen kwam het: Mark Rutte :')

Eigenlijk is iemand dom noemen in deze context ongepast. Het is beter om compassie te hebben.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221030186
quote:
9s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Geldt dit voor Nederland? Volgens mij is de middenklasse in Nederland de afgelopen 50 jaar vele malen welvarender geworden. En de armoede in de onderklasse is ook vele malen kleiner geworden dan het was.
pi_221030197
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:37 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-vvd-pro-staat-klaar

Wat is nu de strategie hierachter?

Zowel Jetten en Bontebal hebben aangegeven om samen te willen werken, te stoppen met allerlei politieke spelletjes en Klaver zet er nog even dubbel en dwars op in.

Probeert hij nu de val van het kabinet te forceren?
Hij probeert het kabinet te dwingen om kleur te bekennen. Dan eens over links een meerderheid vinden en dan eens over rechts, is voor PRO totaal niet aantrekkelijk natuurlijk. Dat Jetten en Bontenbal dat wel willen is vooral eigenbelang.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 18:51:20 #17
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221030225
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:42 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Geldt dit voor Nederland? Volgens mij is de middenklasse in Nederland de afgelopen 50 jaar vele malen welvarender geworden. En de armoede in de onderklasse is ook vele malen kleiner geworden dan het was.
In beperkte mate. Het BBP groeit sneller dan het inkomen:

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221030283
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
In beperkte mate. Het BBP groeit sneller dan het inkomen:

[ afbeelding ]
Daar hebben we weer zo een manipulatief plaatje van Bart Burggraaf, de zelfbenoemde libertariërs. Geplugd op X, het Musk propagandakanaal.

In werkelijkheid liggen de belastingen en uitgaven onder het EU gemiddelde

https://ec.europa.eu/euro(...)t_finance_statistics
pi_221030309
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Met hangen in het verleden bereik je ook niet zoveel. Sws is Rutte gewoon een prima premier geweest, alleen iets te lang doorgegaan.
:') De ultieme beeldvormingspremier en wegbereider van ultrarechtsen was hij. De PVV knuffelaar. Alle grote problemen zijn onder hem veroorzaakt en verergerd.

Netcongestie is zelfs expres niks aan gedaan om zo de fossiele industrie ter wille te zijn.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)vesteringen-a4143981

https://www.reddit.com/r/Politiek/s/wLbOvH5G0y
  zaterdag 13 juni 2026 @ 19:35:16 #20
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_221030449
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:29 schreef nostra het volgende:

[..]
Met hangen in het verleden bereik je ook niet zoveel. Sws is Rutte gewoon een prima premier geweest, alleen iets te lang doorgegaan.
Ik had je toch wat kritischer ingeschat.

Een hoop wat Yesilgoz en Brekelmans vandaag zeggen is het gevolg van eindeloos zaken voor je uit schuiven. En dan doen alsof het niet aan jezelf ligt vind ik wat kinderachtig. Maar goed dat is politiek haha
  Moderator zaterdag 13 juni 2026 @ 19:36:22 #21
375570 crew  Cyan9
pi_221030452
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 18:01 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Laat VVD zich tegenwerken door VVD dat ze al hun plannetjes niet hebben kunnen uitvoeren afgelopen jaren? Hoe zie je dat?

Dit is toch slap staaltje reflectie op 15 jaar regeren zonder visie?
De VVD en reflecterend vermogen past sowieso niet in één zin.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 19:37:49 #22
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221030462
quote:
9s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 19:36 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
De VVD en reflecterend vermogen past sowieso niet in één zin.
Het is nooit zelf verantwoordelijkheid nemen. Zij gingen het zonder PRO doen, er was een grote rechtse meerderheid dus er was effe geen behoefte aan links eng een waterige compromissen aldus Dilan. Nou, doe dan...

[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 13-06-2026 19:44:58 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221030473
Het is voor de rechtgeaarde rechtse en liberale kiezer slechts wachten op het aftreden van Yesilgoz alvorens overwogen kan worden weer op die partij te stemmen.
pi_221030538
50 partijen en geen een waar ik mij in kan vinden!!! is it me??
pi_221030549
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 19:39 schreef Kottnauer het volgende:
Het is voor de rechtgeaarde rechtse en liberale kiezer slechts wachten op het aftreden van Yesilgoz alvorens overwogen kan worden weer op die partij te stemmen.
Vincent schijnt een ware fangroep te hebben. :D
Van vrouwen dan wel.
pi_221030636
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 19:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik had je toch wat kritischer ingeschat.

Een hoop wat Yesilgoz en Brekelmans vandaag zeggen is het gevolg van eindeloos zaken voor je uit schuiven. En dan doen alsof het niet aan jezelf ligt vind ik wat kinderachtig. Maar goed dat is politiek haha
Brekelmans is gewoon al aan het voorsorteren / profileren. Jammer dat het LM verder zo'n slap aftreksel geworden is.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221030651
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:11 schreef nostra het volgende:

[..]
Brekelmans is gewoon al aan het voorsorteren
Eerste helft 2027 weer naar de stembus. Lekker rechts conservatief rariteitenkabinetje in elkaar flansen. Het Telegraafclubje moet Mona Keijzer en DJ Jopie nog wat omhoog pluggen.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-06-2026 20:15:40 ]
  zaterdag 13 juni 2026 @ 20:16:50 #28
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221030664
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 17:45 schreef -XOR- het volgende:
LiNkS wErKt De EcOnOmIe TeGuH!1

https://nos.nl/artikel/26(...)mie-niet-tegenwerken
Bij de VVD lezen ze blijkbaar geen CPB rapporten. Onlangs was er nog eentje waarin werd uitgelegd dat juist grote ongelijkheid de economische groei tegenwerkt.
pi_221030681
je kan praten als brugman ,maar het komt meestal neer rechts minder immigranten of links kom maar binnen! dus 2 partijen zou genoeg zijn! maar er is zoveel meer! maar heb het idee dat dat minder geldt. en eerlijk gezegd geldt dit voor mij ook! welk punt vind je het belangrijkst.
pi_221030706
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:16 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Bij de VVD lezen ze blijkbaar geen CPB rapporten. Onlangs was er nog eentje waarin werd uitgelegd dat juist grote ongelijkheid de economische groei tegenwerkt.
Bovendien kwam GroenLinks - PvdA (nu Pro) altijd zeer goed uit de doorrekeningen van het CPB, ook wat betreft werkgelegenheid en lasten voor de middenklasse.

Maar het is helaas alleen nog maar beeldvorming dat telt tegenwoordig.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  zaterdag 13 juni 2026 @ 20:31:19 #31
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221030723
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:16 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Bij de VVD lezen ze blijkbaar geen CPB rapporten. Onlangs was er nog eentje waarin werd uitgelegd dat juist grote ongelijkheid de economische groei tegenwerkt.
Ook dat, maar ze zijn gewoon zelf aan zet en krijgen gewoon niets voor elkaar. Ze dachten PRO buitenspel te hebben gezet maar dat was strategisch zo'n debiele misrekening dat je je echt afvraagt of ze dronken waren toen ze hun strategie uitstippelden.

Als jij regeert draag jij bestuurlijke hoofdverantwoordelijkheid, dan moet je niet naar de oppositie wijzen waarvan je een paar maanden geleden nog helemaal niets wilde weten, maar kijken hoe je dan wel vooruit komt.

[ Bericht 11% gewijzigd door -XOR- op 13-06-2026 20:39:29 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221030728
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Bovendien kwam GroenLinks - PvdA (nu Pro) altijd zeer goed uit de doorrekeningen van het CPB, ook wat betreft werkgelegenheid en lasten voor de middenklasse.
nee dit klopt echt niet!! mss op papier of van zeggen... maar realiteit...nee
  zaterdag 13 juni 2026 @ 20:34:44 #33
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221030747
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Bovendien kwam GroenLinks - PvdA (nu Pro) altijd zeer goed uit de doorrekeningen van het CPB, ook wat betreft werkgelegenheid en lasten voor de middenklasse.
VVD'ers trekken zich niks aan van de wetenschap maar verzinnen hun eigen economische logica. Wat dat betreft zijn ze net als Fvd'ers dus gewoon wappies.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 20:40:50 #34
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_221030771
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:31 schreef Thorelf het volgende:

[..]
nee dit klopt echt niet!! mss op papier of van zeggen... maar realiteit...nee
Goed beargumenteerd.
pi_221030784
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:
Bovendien kwam GroenLinks - PvdA (nu Pro) altijd zeer goed uit de doorrekeningen van het CPB, ook wat betreft werkgelegenheid en lasten voor de middenklasse.
Voor even, ja. Het is ook wel amusant dat, afhankelijk van de gewenste uitkomsten, het CPB vanuit dezelfde hoek bestempeld wordt tot wetenschappelijk instituut als het zo uitkomt en de andere keer weer tot uitvoerder van de werkgeverslobby.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221030835
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Bovendien kwam GroenLinks - PvdA (nu Pro) altijd zeer goed uit de doorrekeningen van het CPB, ook wat betreft werkgelegenheid en lasten voor de middenklasse.

Maar het is helaas alleen nog maar beeldvorming dat telt tegenwoordig.
Uit de CPB-rapporten Keuzes in Kaart blijkt gewoon dat de PRO keuzes maakt die enerzijds de koopkracht van gezinnen verbeteren, maar anderzijds via hogere bedrijfslasten de werkgelegenheid remmen.

Heel veel investeringen in onderwijs, zorg en klimaatbeleid..dat zijn extra banen in de collectieve sector en de (semi)overheid.

Maar wel extra druk op de private sector. Een forse stijging van de winstbelasting en werkgeverslasten die het investeringsklimaat voor bedrijven onder druk zet.

De vraag is hoe modellen dit zien: het lijkt mij een rem op de werkgelegenheidsgroei in de marktsector.

Beetje klassiek links rechts verhaal.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 20:58:54 #37
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221030879
Allemaal niet zo heel relevant, de VVD moet eens gaan regeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 21:01:00 #38
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221030894
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:43 schreef nostra het volgende:

[..]
Voor even, ja. Het is ook wel amusant dat, afhankelijk van de gewenste uitkomsten, het CPB vanuit dezelfde hoek bestempeld wordt tot wetenschappelijk instituut als het zo uitkomt en de andere keer weer tot uitvoerder van de werkgeverslobby.
het is vooral dubieus dat cpb niet kan/wil aamgeven dat bepaalde voorstellen in excel goed uitpakken maar in de werkelijkheid niet realiseerbaar zijn.

2023 stelde pvda voor om massief te investeren in koopkracht dmv belastingopbrengsten uit ev. Krankjorum natuurlijk en zelfs stalin zou dat niet voorstellen, maar cpb gaat dat serieus doorrekenen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221030912
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
het is vooral dubieus dat cpb niet kan/wil aamgeven dat bepaalde voorstellen in excel goed uitpakken maar in de werkelijkheid niet realiseerbaar zijn.

2023 stelde pvda voor om massief te investeren in koopkracht dmv belastingopbrengsten uit ev. Krankjorum natuurlijk en zelfs stalin zou dat niet voorstellen, maar cpb gaat dat serieus doorrekenen.
EV?
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221030920
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 20:58 schreef -XOR- het volgende:
Allemaal niet zo heel relevant, de VVD moet eens gaan regeren.
Ja. Dat ging onder Rutte prima. Baken van stabiliteit.
Daarna niet meer zo. _O-
Ze werden dan ook niet meer de grootste. Maar werden ook niet dusdanig afgestraft dat regeren zonder VVD mogelijk is.

Jetten moet gaan regeren. Die is premier.

We wensen hem veel succes. O+
  zaterdag 13 juni 2026 @ 21:06:54 #41
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221030975
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:02 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja. Dat ging onder Rutte prima. Baken van stabiliteit.
Daarna niet meer zo. _O-
Ze werden dan ook niet meer de grootste. Maar werden ook niet dusdanig afgestraft dat regeren zonder VVD mogelijk is.

Jetten moet gaan regeren. Die is premier.

We wensen hem veel succes. O+
Jetten moet ook eens gaan regeren inderdaad, die schittert ook door totale afwezigheid en gebrek aan sturing.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 21:09:55 #42
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221031020
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:02 schreef nostra het volgende:

[..]
EV?
De belasting van pvda uit verkiezingsprogramma 2023 op eigen vermogen van ondernemingen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221031032
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jetten moet ook eens gaan regeren inderdaad, die schittert ook door totale afwezigheid en gebrek aan sturing.
is links vult rechts...
pi_221031044
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Jetten moet ook eens gaan regeren inderdaad, die schittert ook door totale afwezigheid en gebrek aan sturing.
Ik denk dat dat het ook wel is.
Er is weinig leiderschap vanuit Jetten. De man is veel internationaal bezig en niet zozeer 'lokaal', als in ons land. Terwijl hier branden zijn.

Ik mis gewoon een leider die een totaalvisie vertelt of uitstraalt aan ons. Die zegt waar we heen gaan, en wat onze toekomst (inclusief wat we eventueel moeten inleveren) gaat zijn.

Wat wil hij met Nederland?
pi_221031075
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De belasting van pvda uit verkiezingsprogramma 2023 op eigen vermogen van ondernemingen.
Oh, zonder genietingsmoment? Ja, da's tamelijk la-la-land redeneren. Gedragseffecten worden ook gewoon schromelijk over- of onderschat.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 21:12:46 #46
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221031076
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:10 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ik denk dat dat het ook wel is.
Er is weinig leiderschap vanuit Jetten. De man is veel internationaal bezig en niet zozeer 'lokaal', als in ons land. Terwijl hier branden zijn.

Ik mis gewoon een leider die een totaal visie vertelt of uitstraalt aan ons. Die zegt waar we heen gaan, en wat onze toekomst (inclusief wat we eventueel moeten inleveren) gaat zijn.

Wat wil hij met Nederland?
hij wil in het nette pak paraderen als een pronte struisvogel , hij heeft wat ie wilde
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221031180
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hij wil in het nette pak paraderen als een pronte struisvogel , hij heeft wat ie wilde
Dat deed de lieveling op nationalistisch rechts ook. De Pim.
En dat is geen enkel probleem. Paraderen, gay zijn, what ever. No one cares. Doe je ding.

Maar wat mensen wel zoeken is sturing. Weten waar we heen gaan als land.
En ik vind dat dat bar slecht uitgelegd wordt.
Asielzoekers, huisvesting, economie, aow, wia, ww-duur.. het is een groot 'we zien wel waar er een meerderheid voor is'. Aan de goden overgeleverd voor mensen die het raakt. En veel slapeloze nachten.

Ik vind dit heel triest.
pi_221031194
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:10 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ik denk dat dat het ook wel is.
Er is weinig leiderschap vanuit Jetten. De man is veel internationaal bezig en niet zozeer 'lokaal', als in ons land. Terwijl hier branden zijn.

Ik mis gewoon een leider die een totaalvisie vertelt of uitstraalt aan ons. Die zegt waar we heen gaan, en wat onze toekomst (inclusief wat we eventueel moeten inleveren) gaat zijn.

Wat wil hij met Nederland?
Wat het individu Rob Jetten met Nederland wil lijkt me best duidelijk. Maar wat Premier Jetten met Nederland wil hangt af de oppositiepartij met wie ze eventueel een dealtje kunnen sluiten.

Het is lastig om een schip te sturen dat plotseling een hele andere kant uit kan gaan varen.
pi_221031313
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:19 schreef Lichtloper het volgende:

[..]
Wat het individu Rob Jetten met Nederland wil lijkt me best duidelijk. Maar wat Premier Jetten met Nederland wil hangt af de oppositiepartij met wie ze eventueel een dealtje kunnen sluiten.

Het is lastig om een schip te sturen dat plotseling een hele andere kant uit kan gaan varen.
Nee. Dat vind ik niet.
De plannen voor de WIA en de WW en de AOW leeftijd zijn niet op een normale manier uitgelegd of gecommuniceerd aan ons allemaal.
En mensen die het raakt hebben daar slapeloze nachten van gehad (of nog).

Ik vind het verschrikkelijk.

En ik heb dit ook nooit zo begrepen vóór de verkiezingen. Dat dit is wat D66 wil.

Het is heel slecht wat hier gebeurt. Juist ook qua leiderschap. Er wordt niets uitgelegd door onze premier.
pi_221031386
En deze punten hebben dan ook allemaal niets met asielzoekers te maken.
Maar ik begrijp heel goed dat mensen het op de flanken gaan zoeken.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 22:03:04 #51
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221031967
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:28 schreef PieterDeRijcke het volgende:
En deze punten hebben dan ook allemaal niets met asielzoekers te maken.
Maar ik begrijp heel goed dat mensen het op de flanken gaan zoeken.
Met asielzoekers / arbeidsmigranten / boottoeristen gaat het zoals het met alles gaat , flikker het over de schutting, maak er een wet van en klaar zijn we weer

Ieder dorp moet de bisocoop , wijkgebouw of het sportveld inleveren om 100 viriele jonge mannen op te sluiten, die hier komen om te werken en geld verdienen , maar niet mogen werken, want anders gaan ze inburgeren

En ze mogen hier blijven als ze homo of lesbisch zijn of uit een land komen waar oorlog is ,en dan mogen ze ook hun moslimvrouw, moslimkinderen, moslimtante, moslimmoeder en moslimzus over laten komen

En zo zit straks het hele land vol met illegalen die een kop soep krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zaterdag 13 juni 2026 @ 22:10:24 #52
375570 crew  Cyan9
pi_221032091
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 21:02 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ja. Dat ging onder Rutte prima. Baken van stabiliteit.
Daarna niet meer zo. _O-
Ze werden dan ook niet meer de grootste. Maar werden ook niet dusdanig afgestraft dat regeren zonder VVD mogelijk is.

Jetten moet gaan regeren. Die is premier.

We wensen hem veel succes. O+
Er was inderdaad vrij veel stabiliteit onder Rutte. Maar hij was ook de koning van het vertragen. Ik had persoonlijk gehoopt dat we daar eens mee zouden stoppen.

Jetten doet het tot nu toe niet beter. Het tussenprojectje hiervoor is het benoemen eigenlijk niet waard.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221032118
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Met asielzoekers / arbeidsmigranten / boottoeristen gaat het zoals het met alles gaat , flikker het over de schutting, maak er een wet van en klaar zijn we weer

Ieder dorp moet de bisocoop , wijkgebouw of het sportveld inleveren om 100 viriele jonge mannen op te sluiten, die hier komen om te werken en geld verdienen , maar niet mogen werken, want anders gaan ze inburgeren

En ze mogen hier blijven als ze homo of lesbisch zijn of uit een land komen waar oorlog is ,en dan mogen ze ook hun moslimvrouw, moslimkinderen, moslimtante, moslimmoeder en moslimzus over laten komen

En zo zit straks het hele land vol met illegalen die een kop soep krijgen
Ik wil me hier juist niet focussen op migratie. Want de onlusten zijn een symptoom van het niet-leiderschap van Jetten tot nu toe. Imo.
Ik wil juist graag dat hij wel de leiderschapsrol oppakt en gaat vertellen wat zijn visie is voor Nederland. Wat hij van plan is met de belastingen, de AOW, WIA, WW etc. en daar hoort het onderwerp migratie ook bij.

Maar dat niet leiden is echt funest voor ons land.
pi_221032153
quote:
9s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:10 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Er was inderdaad vrij veel stabiliteit onder Rutte. Maar hij was ook de koning van het vertragen. Ik had persoonlijk gehoopt dat we daar eens mee zouden stoppen.

Jetten doet het tot nu toe niet beter. Het tussenprojectje hiervoor is het benoemen eigenlijk niet waard.
Jetten ontpopt zich als een leerling van de school Rutte.

En dat is nu net even niet wat ons land nodig heeft.
(Denk ik dan)
  Moderator zaterdag 13 juni 2026 @ 22:14:45 #55
375570 crew  Cyan9
pi_221032156
Over vertragen gesproken, die constante focus op migratie werkt ook behoorlijk vertragend. Het is jammer dat zoveel politici daar in mee gaan.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 22:17:53 #56
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221032217
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:14 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Jetten ontpopt zich als een leerling van de school Rutte.

En dat is nu net even niet wat ons land nodig heeft.
(Denk ik dan)
Ruitte 2 was een ramp voor Nederland, met de dwaze Stef Blok
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221032248
quote:
15s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:14 schreef Cyan9 het volgende:
Over vertragen gesproken, die constante focus op migratie werkt ook behoorlijk vertragend. Het is jammer dat zoveel politici daar in mee gaan.
Die discussie over migratie is in wezen helemaal niet zo interessant. Wij hebben namelijk migratie nodig om minimaal onze welvaart op pijl te houden. De discussie kan dan eventueel gaan over welke migranten.
En zelfs dat is maar een puntje van alle issues waar we voor staan.

Maar zolang je geen vergezicht geeft als premier voor ons land, waar hij heen wil met ons land, is het prijsschieten voor iedere oppositie.
pi_221032276
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:17 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ruitte 2 was een ramp voor Nederland, met de dwaze Stef Blok
Dat doet er voor de toekomst niet meer toe.

De vraag is: waar wil je heen als land. En daar hoort migratie ook bij.
  zaterdag 13 juni 2026 @ 22:24:57 #59
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221032302
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:22 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dat doet er voor de toekomst niet meer toe.

De vraag is: waar wil je heen als land. En daar hoort migratie ook bij.
ik weet het wel

HRA en HWF afschaffen in 5 jaar
Totale pensioenafdracht volledig bij het bruto loon
Hypotheek van 30 jaar naar 50 jaar
Arbeidskorting op 12. 000 euro
zelfstandigenwet asap effectueren
woningcorporaties nationaliseren en de huurwoningen verkopen aan huurders tegen 60% van de WOZ
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221035920
Ze naaien elkaar ook voordat ze ons naaien.

tiktok
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
pi_221036046
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:12 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ik wil me hier juist niet focussen op migratie. Want de onlusten zijn een symptoom van het niet-leiderschap van Jetten tot nu toe. Imo.
Ik wil juist graag dat hij wel de leiderschapsrol oppakt en gaat vertellen wat zijn visie is voor Nederland. Wat hij van plan is met de belastingen, de AOW, WIA, WW etc. en daar hoort het onderwerp migratie ook bij.

Maar dat niet leiden is echt funest voor ons land.
Nou ja hij schetst natuurlijk wat mooie vergezichten als moderner/groener Nederland.
  zondag 14 juni 2026 @ 10:39:32 #62
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221036741
Het probleem van de Europese samenlevingen zijn helaas slechts ten dele de politici. Het grootste probleem zijn wijzelf en de verslaving aan luxe en gemakzucht waar we collectief, me included, aan lijden.

Die verslaving heeft ons een politiek opgeleverd waar beslissingen nemen bijna onmogelijk en in ieder geval onvoordelig voor de beslisser is gemaakt. Die situatie is op zich niet nieuw, dat Churchill direct na de tweede wereldoorlog de verkiezingen verloor is daar ook een voorbeeld van. Politici zijn als artsen, we weten dat ze doortastend moeten zijn, maar wij willen wel blijven vreten, zuipen en roken en hebben eigenlijk een hekel aan die echt doortastende en zeurende exemplaren. Veel liever eentje die vertelt dat het allemaal best meevalt.

Wanneer je dat combineert met een maatschappij waar simpelweg de belangen van de top 10% volstrekt anders zijn dan de bottom 10% en alles daartussen dan wordt regeren, vooral met een beetje consistente visie en bijbehorende daadkracht onmogelijk. Dan krijg je Rutte en Jetten en waarschijnlijk ook Klaver. Prima verhaal, teleurstellende uitvoering.

Daarom is er helaas ook weinig reden om optimistisch over ons werelddeel te zijn. Alleen zodra we echt begrijpen dat er wel een gezamenlijk belang of een gezamenlijke vijand is, is er een kans op resultaat. De huizenmarkt is een goed voorbeeld van gebrek aan gezamenlijk belang. Afbouw van hypotheekrente, beschikbaar maken van 1 of 2 promilles landbouwgrond, toegang van buitenlandse bouwvakkers zou al heel veel huizen kunnen betekenen, maar ja belangen van verslaafden blijven lastig.
  zondag 14 juni 2026 @ 10:47:24 #63
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221036792
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 10:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Het probleem van de Europese samenlevingen zijn helaas slechts ten dele de politici. Het grootste probleem zijn wijzelf en de verslaving aan luxe en gemakzucht waar we collectief, me included, aan lijden.

Die verslaving heeft ons een politiek opgeleverd waar beslissingen nemen bijna onmogelijk en in ieder geval onvoordelig voor de beslisser is gemaakt. Die situatie is op zich niet nieuw, dat Churchill direct na de tweede wereldoorlog de verkiezingen verloor is daar ook een voorbeeld van. Politici zijn als artsen, we weten dat ze doortastend moeten zijn, maar wij willen wel blijven vreten, zuipen en roken en hebben eigenlijk een hekel aan die echt doortastende en zeurende exemplaren. Veel liever eentje die vertelt dat het allemaal best meevalt.

Wanneer je dat combineert met een maatschappij waar simpelweg de belangen van de top 10% volstrekt anders zijn dan de bottom 10% en alles daartussen dan wordt regeren, vooral met een beetje consistente visie en bijbehorende daadkracht onmogelijk. Dan krijg je Rutte en Jetten en waarschijnlijk ook Klaver. Prima verhaal, teleurstellende uitvoering.

Daarom is er helaas ook weinig reden om optimistisch over ons werelddeel te zijn. Alleen zodra we echt begrijpen dat er wel een gezamenlijk belang of een gezamenlijke vijand is, is er een kans op resultaat. De huizenmarkt is een goed voorbeeld van gebrek aan gezamenlijk belang. Afbouw van hypotheekrente, beschikbaar maken van 1 of 2 promilles landbouwgrond, toegang van buitenlandse bouwvakkers zou al heel veel huizen kunnen betekenen, maar ja belangen van verslaafden blijven lastig.
Stuk voor stuk gevangen in de klassieke monkey trap.





Kortzichtig hebzucht veroordeelt ons tot een myopische, hedonistische, egocentrische maatschappij.

Alles draait om gemak, ego, status.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 14 juni 2026 @ 10:57:40 #64
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221036848
Wat dat betreft is Donald Trump de perfecte leider voor 'Het Westen'.

De ultieme personificatie van deze tijdgeest. Alles wat we aanbidden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 14 juni 2026 @ 11:03:37 #65
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_221036875
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 10:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Het probleem van de Europese samenlevingen zijn helaas slechts ten dele de politici. Het grootste probleem zijn wijzelf en de verslaving aan luxe en gemakzucht waar we collectief, me included, aan lijden.

Die verslaving heeft ons een politiek opgeleverd waar beslissingen nemen bijna onmogelijk en in ieder geval onvoordelig voor de beslisser is gemaakt. Die situatie is op zich niet nieuw, dat Churchill direct na de tweede wereldoorlog de verkiezingen verloor is daar ook een voorbeeld van. Politici zijn als artsen, we weten dat ze doortastend moeten zijn, maar wij willen wel blijven vreten, zuipen en roken en hebben eigenlijk een hekel aan die echt doortastende en zeurende exemplaren. Veel liever eentje die vertelt dat het allemaal best meevalt.

Wanneer je dat combineert met een maatschappij waar simpelweg de belangen van de top 10% volstrekt anders zijn dan de bottom 10% en alles daartussen dan wordt regeren, vooral met een beetje consistente visie en bijbehorende daadkracht onmogelijk. Dan krijg je Rutte en Jetten en waarschijnlijk ook Klaver. Prima verhaal, teleurstellende uitvoering.

Daarom is er helaas ook weinig reden om optimistisch over ons werelddeel te zijn. Alleen zodra we echt begrijpen dat er wel een gezamenlijk belang of een gezamenlijke vijand is, is er een kans op resultaat. De huizenmarkt is een goed voorbeeld van gebrek aan gezamenlijk belang. Afbouw van hypotheekrente, beschikbaar maken van 1 of 2 promilles landbouwgrond, toegang van buitenlandse bouwvakkers zou al heel veel huizen kunnen betekenen, maar ja belangen van verslaafden blijven lastig.
Atlee is trouwens in het VK door politieke academici wel verkozen tot de succesvolste Britse premier van de twintigste eeuw. Dat kiezers hem verkozen boven Churchill pakte dus goed uit.
  zondag 14 juni 2026 @ 12:25:10 #66
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_221037351
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 11:03 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Atlee is trouwens in het VK door politieke academici wel verkozen tot de succesvolste Britse premier van de twintigste eeuw. Dat kiezers hem verkozen boven Churchill pakte dus goed uit.
Klopt. En hij was een belangrijk lid van het oorlogskabinet gedurende de hele oorlog. Dus op zich niet onbegrijpelijk, maar wel beetje zuur voor Churchill l
  zondag 14 juni 2026 @ 12:48:10 #67
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221037471
De aarde is een pretpark om al onze behoeftes te bevredigen.

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 14 juni 2026 @ 13:21:22 #68
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221037667
quote:
9s.gif Op zondag 14 juni 2026 12:48 schreef Perrin het volgende:
De aarde is een pretpark om al onze behoeftes te bevredigen.

[ afbeelding ] [ afbeelding ][ afbeelding ]
de mooiste locatie komt geen mens

heeft geen enkele zin om die berg met dooie mensen op te klauteren voor 25.000 euro PP
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221051786
tiktok


De VVD is de weg echt totaal kwijt. Zeer terechte kritiek ontvangen over de knelpunten in het zorgsysteem, en dan aankakken met "ja noem eens 3 landen waar het beter is dan??" :')
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  maandag 15 juni 2026 @ 22:51:27 #70
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_221057063
quote:
15s.gif Op zaterdag 13 juni 2026 22:14 schreef Cyan9 het volgende:
Over vertragen gesproken, die constante focus op migratie werkt ook behoorlijk vertragend. Het is jammer dat zoveel politici daar in mee gaan.
Anders staat er een groep mensen voor de deur die én komen vertellen dat ze onze vrouwen willen beschermen én naar vrouwen in politieke functies toezingen dat er een piemel in moet. Het lijkt mij eigenlijk verschrikkelijk om politicus te zijn, Je doet het nooit goed en mensen kunnen persoon en werk erg moeilijk gescheiden houden en worden dan overal persoonlijk, overkokend van woede.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_221058145
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2026 16:46 schreef Mikeytt het volgende:
[ tiktok ]

De VVD is de weg echt totaal kwijt. Zeer terechte kritiek ontvangen over de knelpunten in het zorgsysteem, en dan aankakken met "ja noem eens 3 landen waar het beter is dan??" :')
Waarschijnlijk een beetje knippen en plakken doet wonderen.

Verder is het van beide kanten treurig natuurlijk, de VVD die geen zinnig antwoord geeft en de SP die nimmer en te nooit wil kijken naar de zorgkosten.
pi_221062435
quote:
16 juni 2026

De Eerste Kamer heeft dinsdag 16 juni een initiatiefwet aangenomen die conversiehandelingen, ook wel homogenezing genoemd, strafbaar stelt. Het voorstel van de Tweede Kamer gaat om het stelselmatig en indringend willen veranderen of onderdrukken van de seksuele gerichtheid of genderidentiteit tot de heersende norm. 57 leden stemden voor het wetsvoorstel. 15 leden stemden tegen tijdens een hoofdelijke stemming
PVV, FvD, SGP stemden tegen
https://www.eerstekamer.n(...)iehandelingen_worden
  Moderator dinsdag 16 juni 2026 @ 19:17:06 #73
375570 crew  Cyan9
pi_221062658
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 18:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
PVV, FvD, SGP stemden tegen
https://www.eerstekamer.n(...)iehandelingen_worden
Hier kijken we niet van op.

Wel triest.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221066767
Het Nibud heeft op basis van een aantal voorbeeldhuishoudens met chronisch zieken in kaart gebracht wat de gevolgen van de voorgenomen bezuinigingen op de zorg zijn. Bezuinigingen stapelen zich in deze huishoudens vaak op omdat zij van meerdere regelingen gebruik maken.

Naast de extra uitgaven, van dikwijls honderden Euro’s per maand, zijn er ook andere perverse effecten. Zo is het regelmatig voordeliger om minder te gaan werken. Door de in de bezuinigingsplannen toegenomen inkomensafhankelijkheid van regelingen wegen de extra inkomsten in een dergelijk huishouden simpelweg niet meer op tegen de extra uitgaven die die extra inkomsten tot gevolg hebben.

Dat is natuurlijk een buitengewoon kwalijke situatie. De bezuinigingen op de zorg leiden voor chronisch zieken niet alleen tot extra uitgaven, maar ook tot een achteruitgang van hun maatschappelijke positie! Belangenorganisatie Ieder(in) heeft in het kader daarvan een petitie aangeboden aan de Tweede Kamer. Om de woorden kracht bij te zetten is een aantal chronisch zieken persoonlijk naar de Tweede Kamer gekomen.

Kijk met dat beeld in het achterhoofd naar onderstaande reportage. Het lijkt alsof de Kamerleden (behalve Lisa Westerveld), het VVD-Kamerlid voorop, in een parallel universum leven. Stuk voor stuk kramen ze enkel nietszeggende antwoorden uit als, en ik parafraseer:
• Ik kijk liever naar wat mensen nog wel kunnen.
• Ik ben trots op de kabinetsplannen, wij maken scherpe keuzes.
• Ik wil eerst het onderzoek van de minister naar de gevolgen van de bezuinigingen afwachten.

Ik vind het werkelijk schandelijke reacties. Hoe haal je het in je hoofd?! Je hebt net nota bene van een aantal chronische zieken persoonlijk te horen gekregen wat voor hen de gevolgen van de voorgenomen bezuinigingen zijn! Wat mankeert er aan je dat je dan niet gewoon beaamt dat het klopt wat deze mensen over hun persoonlijke situatie vertellen?

Bekijk deze YouTube-video
pi_221066778
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 18:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
PVV, FvD, SGP stemden tegen
https://www.eerstekamer.n(...)iehandelingen_worden
Ergens wel apart, pedos kunnen we wel genezen, maar homos niet.
pi_221066781
quote:
8s.gif Op woensdag 17 juni 2026 06:26 schreef Kowloon het volgende:
Het Nibud heeft op basis van een aantal voorbeeldhuishoudens met chronisch zieken in kaart gebracht wat de gevolgen van de voorgenomen bezuinigingen op de zorg zijn. Bezuinigingen stapelen zich in deze huishoudens vaak op omdat zij van meerdere regelingen gebruik maken.

Naast de extra uitgaven, van dikwijls honderden Euro’s per maand, zijn er ook andere perverse effecten. Zo is het regelmatig voordeliger om minder te gaan werken. Door de in de bezuinigingsplannen toegenomen inkomensafhankelijkheid van regelingen wegen de extra inkomsten in een dergelijk huishouden simpelweg niet meer op tegen de extra uitgaven die die extra inkomsten tot gevolg hebben.

Dat is natuurlijk een buitengewoon kwalijke situatie. De bezuinigingen op de zorg leiden voor chronisch zieken niet alleen tot extra uitgaven, maar ook tot een achteruitgang van hun maatschappelijke positie! Belangenorganisatie Ieder(in) heeft in het kader daarvan een petitie aangeboden aan de Tweede Kamer. Om de woorden kracht bij te zetten is een aantal chronisch zieken persoonlijk naar de Tweede Kamer gekomen.

Kijk met dat beeld in het achterhoofd naar onderstaande reportage. Het lijkt alsof de Kamerleden (behalve Lisa Westerveld), het VVD-Kamerlid voorop, in een parallel universum leven. Stuk voor stuk kramen ze enkel nietszeggende antwoorden uit als, en ik parafraseer:
• Ik kijk liever naar wat mensen nog wel kunnen.
• Ik ben trots op de kabinetsplannen, wij maken scherpe keuzes.
• Ik wil eerst het onderzoek van de minister naar de gevolgen van de bezuinigingen afwachten.

Ik vind het werkelijk schandelijke reacties. Hoe haal je het in je hoofd?! Je hebt net nota bene van een aantal chronische zieken persoonlijk te horen gekregen wat voor hen de gevolgen van de voorgenomen bezuinigingen zijn! Wat mankeert er aan je dat je dan niet gewoon beaamt dat het klopt wat deze mensen over hun persoonlijke situatie vertellen?

Bekijk deze YouTube-video
Bezuinigingen op de zorg gaan toch altijd pijn doen.

Hoe k*t het ook is voor chronisch zieken, ergens moet de rekening van de zorg worden betaald.
  woensdag 17 juni 2026 @ 07:10:00 #77
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221066832
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 06:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bezuinigingen op de zorg gaan toch altijd pijn doen.

Hoe k*t het ook is voor chronisch zieken, ergens moet de rekening van de zorg worden betaald.
Toch bijzonder dat de VVD de hardwerkende chronisch zieke laat vallen.
pi_221066866
quote:
85s.gif Op dinsdag 16 juni 2026 19:17 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Hier kijken we niet van op.

Wel triest.
Lage opkomst wel voor oets waar je nou geen specialist voor hoeft te zijn.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221066871
Sneeuwbaleffect, pikachu. 20% van alle EU afname voor onze rekening nemen. Of nou ja, nemen, het wordt voor ons bepaald.

'Vertrekgolf zware industrie jaagt gasrekening andere bedrijven op' https://fd.nl/bedrijfslev(...)utm_term=app-android
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221068054
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 07:10 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Toch bijzonder dat de VVD de hardwerkende chronisch zieke laat vallen.
NWS / Zorgkosten asielzoekers ontploft; situatie onhoudbaar ....
  woensdag 17 juni 2026 @ 11:44:23 #81
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221068557
De Grunen hebben spijt dat ze de kerncentrales gesloten hebben, zodat de noodzaak ontstond om Ruzzia te vragen de Nordstream gaspijpen aan te leggen

https://www.telegraaf.nl/(...)eweest/68029267.html
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 17 juni 2026 @ 12:41:27 #82
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221068843
quote:
1s.gif Op woensdag 17 juni 2026 07:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Lage opkomst wel voor oets waar je nou geen specialist voor hoeft te zijn.
:?

57 voor
15 tegen
3 afwezig
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221068847
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 12:41 schreef -XOR- het volgende:

[..]
:?

57 voor
15 tegen
3 afwezig
Oh, hij zit al in de EK, ik dacht Tweede. My bad.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221069686
Sinds wanneer heeft Halsema blond haar?

twitter
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺🇰🇵☭
Let the ruling classes tremble at a communist revolution. The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
  Moderator woensdag 17 juni 2026 @ 14:13:59 #85
5428 crew  miss_sly
pi_221069700
quote:
88s.gif Op woensdag 17 juni 2026 14:10 schreef Mikeytt het volgende:
Sinds wanneer heeft Halsema blond haar?

[ x ]
En een bril en zit ze bij D66?

Wat een onzin post.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 17 juni 2026 @ 14:14:19 #86
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221069702
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 06:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bezuinigingen op de zorg gaan toch altijd pijn doen.

Hoe k*t het ook is voor chronisch zieken, ergens moet de rekening van de zorg worden betaald.
Zijn wijze van interviewen is irritant, maar ik kan het ergens wel waarderen.
Hij prikt feilloos heen door de bezuinigingen die worden gepresenteerd en zijn ingeboekt, en als er dan vragen komen wat dat betekent voor groep X en voor groep Y dan staat daar vaak nog een potje van enkele honderden miljoenen klaar om dat te compenseren om zodoende moeilijk vragen van journalisten te pareren. Bij deze jongen kom je daar niet mee weg.

Neemt niet weg dat sommige bezuinigingen moeten, maar ik zou dat eerlijk over zijn zonder mij te verstoppen achter vage regelingen met incidenteel geld om zogenoemde dat nadeel op te heffen.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221077020
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 06:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bezuinigingen op de zorg gaan toch altijd pijn doen.

Hoe k*t het ook is voor chronisch zieken, ergens moet de rekening van de zorg worden betaald.
Het zou een redelijk argument zijn als er van vermogenden en grote bedrijven ook een evenredige bijdrage gevraagd zou worden om de extra kosten voor defensie te dekken (want daarom wordt er bezuinigd op sociale zekerheid en zorg, niet omdat het "onhoudbaar is").

Nu is het gewoon asociaal en kortzichtig de rekening leggen bij de allerkwetsbaarsten. Kortzichtig omdat het ook goed is voor de economie als de groep gehandicapten en chronisch zieken kan blijven participeren in de samenleving. Onderaan de streep kan dit beleid namelijk best weleens "penny wise, pound foolish" blijken te zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221077889
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 08:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Het zou een redelijk argument zijn als er van vermogenden en grote bedrijven ook een evenredige bijdrage gevraagd zou worden om de extra kosten voor defensie te dekken (want daarom wordt er bezuinigd op sociale zekerheid en zorg, niet omdat het "onhoudbaar is").

Dit is onzin, de extra defensieuitgaven worden betaald met belastingverhogingen voor iedereen. De argumenten voor het bezuinigen in de zorg hebben wel degelijk te maken met het feit dat het onhoudbaar is, vooral de WW en WIA. Dat wordt ook gewoon gezegd.
pi_221077992
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:03 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Dit is onzin, de extra defensieuitgaven worden betaald met belastingverhogingen voor iedereen. De argumenten voor het bezuinigen in de zorg hebben wel degelijk te maken met het feit dat het onhoudbaar is, vooral de WW en WIA. Dat wordt ook gewoon gezegd.
Dat wordt gezegd ja, aka "There's no alternative".

Dat is een politieke keuze. Dat is wat anders.

Zie ook: https://www.telegraaf.nl/(...)reven/155370672.html

en: https://www.trouw.nl/opin(...)%2Fwww.google.com%2F
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_221078171
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Dat wordt gezegd ja, aka "There's no alternative".

Dat is een politieke keuze. Dat is wat anders.

Zie ook: https://www.telegraaf.nl/(...)reven/155370672.html

en: https://www.trouw.nl/opin(...)%2Fwww.google.com%2F
Alles is een politieke keuze, dat zegt niet zo veel. Maar onhoudbaar is het zeker, dat het kabinet daarnaast schizofreen bezig is met defensie doet daar niets aan af. Het probleem is niet in de toekomst, het is nu. De zorg is al een veel te grote kostenpost en dat probleem wordt alleen maar erger.
pi_221078193
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 08:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Het zou een redelijk argument zijn als er van vermogenden en grote bedrijven ook een evenredige bijdrage gevraagd zou worden om de extra kosten voor defensie te dekken (want daarom wordt er bezuinigd op sociale zekerheid en zorg, niet omdat het "onhoudbaar is").
Wat is er onredelijk LAAG aan 36% belasting over papieren vermogensaanwas? En dan straks maar (weer) dooremmeren waarom we als EU, en Nederland specifiek, toch zo hopeloos achter de rest van de wereld aanlopen.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221078449
quote:
9s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat is er onredelijk LAAG aan 36% belasting over papieren vermogensaanwas? En dan straks maar (weer) dooremmeren waarom we als EU, en Nederland specifiek, toch zo hopeloos achter de rest van de wereld aanlopen.
Ik kan moeilijk doorzien wat ideaal qua box 3 is. Voor mij voelt het l alsof we een relatief eenvoudig systeem hebben vervangen door een ingewikkeld systeem om een probleem op te lossen dat vooral speelde tijdens een uitzonderlijke renteperiode. Als we toch forfaitair rendement willen belasten, is de vraag of meer complexiteit ons werkelijk dichter bij een beter stelsel brengt.

Dus dan komt de vraag wil je belasten op forfaitair rendement, gerealiseerd rendement of vermogen en wat zijn de nadelen van alle drie. De FD had hier toen zo’n mooi overzicht van.
pi_221078494
quote:
9s.gif Op donderdag 18 juni 2026 11:47 schreef nostra het volgende:

[..]
Wat is er onredelijk LAAG aan 36% belasting over papieren vermogensaanwas? En dan straks maar (weer) dooremmeren waarom we als EU, en Nederland specifiek, toch zo hopeloos achter de rest van de wereld aanlopen.
Dit is gewoon een normaal tarief, misschien internationaal aan de hoge kant.

Wat wel blijft is dat Nederland onderaan bungelt bij belasten van vermogen, maar dit ligt ook aan de BOR, de fiscale behandeling van huizen en pensioenen.

Er zitten gewoon grote gaten in het stelsel, wat maakt dat wat je wel belast dan ook een stevig tarief kent (om de gaten elders te compenseren). In plaats van de grondslagen verbreden.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2026 12:32:54 ]
pi_221078546
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Dit is gewoon een normaal tarief, misschien internationaal aan de hoge kant.

Wat wel blijft is dat Nederland onderaan bungelt bij belasten van vermogen, maar dit ligt ook aan de BOR, de fiscale behandeling van huizen en pensioenen.

Er zitten gewoon grote gaten in het stelsel, wat maakt dat wat je wel belast dan ook een stevig tarief kent (om de gaten elders te compenseren). In plaats van de grondslagen verbreden.
Landbouwvrijstelling…

Het probleem komt natuurlijk ook wanneer je zulke wetten één voor één aanpakt terwijl het één groot samenhangend geheel is.
Het probleem is natuurlijk dat je
pi_221078915
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2026 10:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Het probleem van de Europese samenlevingen zijn helaas slechts ten dele de politici. Het grootste probleem zijn wijzelf en de verslaving aan luxe en gemakzucht waar we collectief, me included, aan lijden.
Nee dat is echt totale onzin. Zelfs als je extreem spartaans leeft je vol opoffert voor het collectief verandert dat niks aan de situatie in Nederland. Maatschappelijke problemen kunnen vaak alleen collectief worden opgelost door middel van politiek.

Een gat in de ozenlaag fix je niet door zelf niet meer die gassen te gebruiken. Zoiets kan alleen gefixed worden met regels die worden gehandhaafd. Dat geldt voor heel veel maatschappelijke problemen.
Wat dat betreft zijn het toch ook politici en bedrijven die mensen aanpraten dat bijvoorbeeld onze leefomgeving leefbaar houden klimaatwaanzin is. Daarbij ook onbetaalbaar. Hoewel dan vervolgens in de praktijk blijkt dat we maar wat blij moeten zijn met minder afhankelijkheid van schurkenstaten en dat het verduurzaming juist een van de weinige groeisectoren is.

quote:
Die verslaving heeft ons een politiek opgeleverd waar beslissingen nemen bijna onmogelijk en in ieder geval onvoordelig voor de beslisser is gemaakt. Die situatie is op zich niet nieuw, dat Churchill direct na de tweede wereldoorlog de verkiezingen verloor is daar ook een voorbeeld van. Politici zijn als artsen, we weten dat ze doortastend moeten zijn, maar wij willen wel blijven vreten, zuipen en roken en hebben eigenlijk een hekel aan die echt doortastende en zeurende exemplaren. Veel liever eentje die vertelt dat het allemaal best meevalt.
Je analyse waarom Churchill niet is herkozen lijkt te missen dat de man leefde voor oorlog en dus alleen soms nuttig was tijdens oorlog. Dan ook niet altijd nuttig want kijk bijvoorbeeld eens hoeveel doden zijn idiote plan om het Ottomaanse rijk aan te vallen bij Gallipoli heeft gekost (220.000 doden) zonder dat het iets opleverde.

quote:
Daarom is er helaas ook weinig reden om optimistisch over ons werelddeel te zijn. Alleen zodra we echt begrijpen dat er wel een gezamenlijk belang of een gezamenlijke vijand is, is er een kans op resultaat. De huizenmarkt is een goed voorbeeld van gebrek aan gezamenlijk belang. Afbouw van hypotheekrente, beschikbaar maken van 1 of 2 promilles landbouwgrond, toegang van buitenlandse bouwvakkers zou al heel veel huizen kunnen betekenen, maar ja belangen van verslaafden blijven lastig.
Het idee dat een vijandbeeld nodig is om resultaat te boeken lijkt me achterhaald. Het is makkelijker om mensen te mobiliseren met een vijandbeeld maar het hoeft niet.
We zien in Nederland en de rest van Europa dat een gezamelijke vijand is opgetuigd door de politiek, migranten.
Dat vijandbeeld houdt juist vooruitgang tegen. Het zorgt ervoor dat alle problemen ge-extrenaliseerd kunnen worden.

Wat dat betreft lijkt het me nuttiger om te zien hoe ons systeem niet werkt zoals het hoort. Zie de rijkste man op aarde. In 2020 was het nog maar een van de vele miljardairs met 27 miljard. Vervolgens is sindsdien eigenlijk alles wat hij gedaan heeft mislukt en gaat zijn vermogen door de stratosfeer. Een economie die in een paar jaar meer dan een biljoen vermogen bij een man neerlegt die vooral goed is in liegen is bepaald niet efficient.

De huizenmarkt is een goed voorbeeld waar gezamelijk belang is, iedereen heeft een huis nodig. Het probleem met de huizenmarkt is dat onze politiek de keuze heeft gemaakt om huizenbezitters nog meer voordelen te geven ten opzichte van de have-nots.
pi_221079195
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 08:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Het zou een redelijk argument zijn als er van vermogenden en grote bedrijven ook een evenredige bijdrage gevraagd zou worden om de extra kosten voor defensie te dekken (want daarom wordt er bezuinigd op sociale zekerheid en zorg, niet omdat het "onhoudbaar is").

Nu is het gewoon asociaal en kortzichtig de rekening leggen bij de allerkwetsbaarsten. Kortzichtig omdat het ook goed is voor de economie als de groep gehandicapten en chronisch zieken kan blijven participeren in de samenleving. Onderaan de streep kan dit beleid namelijk best weleens "penny wise, pound foolish" blijken te zijn.
Nederland stemt niet altijd rechts om rekeningen eerlijk te verdelen. Gewoon bij de middenklasse en onderklasse dumpen onder het motto iemand moet het toch betalen. Anders is de optie vooruitschuiven ook altijd aantrekkelijk.

Verder heb je natuurlijk gelijk hoor. Veel van de bezuinigen zullen vaak meer kosten dan opleveren.
pi_221081317
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 12:21 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik kan moeilijk doorzien wat ideaal qua box 3 is. Voor mij voelt het l alsof we een relatief eenvoudig systeem hebben vervangen door een ingewikkeld systeem om een probleem op te lossen dat vooral speelde tijdens een uitzonderlijke renteperiode. Als we toch forfaitair rendement willen belasten, is de vraag of meer complexiteit ons werkelijk dichter bij een beter stelsel brengt.

Dus dan komt de vraag wil je belasten op forfaitair rendement, gerealiseerd rendement of vermogen en wat zijn de nadelen van alle drie. De FD had hier toen zo’n mooi overzicht van.
Mwah, dat forfait kwam er al ruim voor de renteloze periode en toen lachte iedereen zich een deuk, want dat was toen nog 4% over alles en dat kreeg je op een normale spaarrekening.

Dit "tussenstation" is natuurlijk een draak; dat vindt links, dat vindt rechts, maar de enige echte reden dat de wet er moest komen is uitvoering. Dat is natuurlijk wel een enorm brevet van onvermogen, temeer omdat al járen duidelijk was dat het forfait het juridisch niet ging redden (en zelfs nú is dat nog maar zeer de vraag, ben benieuwd als de beurshausse eens een keer ten einde is of zelfs crasht).

Vervelend is wel weer dat 'de rijken', althans degenen die dus belast worden, nu alweer de mensen met een klein vermogentje zijn en in praktische zin vooral dat compounded interest echt de grond in wordt geboord.

Helemaal met de nieuwe EU regels kan Heinen straks aan de bak, want dan valt zijn plan mogelijk helemaal in duigen (zoek zo even de link op). Infographic van het FD was inzichtelijk ja, maar krijg ik niet meer gevonden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221081325
Deze link

'Belastingvrijstelling voor Europees beleggen bedreigt opbrengst box 3' https://fd.nl/politiek/16(...)utm_term=app-android
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221081345
Toch gevonden.

Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221081747
Nieuwe wethouder krijgt portefeuille ‘wonen’, maar heeft ook aandelen in 78 panden: ‘Dit is krankjorum’
https://www.gelderlander.(...)krankjorum~acfc94ce/

VVD being VVD
  donderdag 18 juni 2026 @ 19:45:27 #101
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221081896
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
Nieuwe wethouder krijgt portefeuille ‘wonen’, maar heeft ook aandelen in 78 panden: ‘Dit is krankjorum’
https://www.gelderlander.(...)krankjorum~acfc94ce/

VVD being VVD
mensen die zelf vastgoed hebben kunnen prima bouwen , mits alles transparant gaat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221082105
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2026 06:41 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Bezuinigingen op de zorg gaan toch altijd pijn doen.

Hoe k*t het ook is voor chronisch zieken, ergens moet de rekening van de zorg worden betaald.
Dit kabinet is een schandvlek, hoe durf je de chronisch zieken voor het falen van de overheid op te laten draaien. Vooral die Bontenbal is een rat, dit heeft hij niet geleerd in die kerk van hem.
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 20:03:35 #103
5428 crew  miss_sly
pi_221082124
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:01 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dit kabinet is een schandvlek, hoe durf je de chronisch zieken voor het falen van de overheid op te laten draaien. Vooral die Bontenbal is een rat, dit heeft hij niet geleerd in die kerk van hem.
Waarom kun je je ongenoegen over Bontenbal niet spuien zonder te schelden?
Hij is geen rat, hij is een man met andere denkbeelden dan de jouwe.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221082154
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom kun je je ongenoegen over Bontenbal niet spuien zonder te schelden?
Hij is geen rat, hij is een man met andere denkbeelden dan de jouwe.
Och sorry hoor, hypocriet leugenachtig type zal ik hem dan maar noemen. :X
pi_221082233
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom kun je je ongenoegen over Bontenbal niet spuien zonder te schelden?
Hij is geen rat, hij is een man met andere denkbeelden dan de jouwe.
Wel rattig is hoe het toch altijd weer het CDA blijkt te zijn. Vertragen op stikstof, Hoekstra die in Europa een race to the bottom doordrukt, sociaal-economisch altijd de VVD volgen.

Hij verloochent zijn eigen verkiezingsprogramma.
https://www.cpb.nl/infographic-keuzes-kaart-2027-2030
pi_221082913
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 19:34 schreef Klopkoek het volgende:
Nieuwe wethouder krijgt portefeuille ‘wonen’, maar heeft ook aandelen in 78 panden: ‘Dit is krankjorum’
https://www.gelderlander.(...)krankjorum~acfc94ce/

VVD being VVD
Jij vindt dat de minister van landbouw en visserij maar veganist moet zijn en geen eitje mag eten? :+

Hugo de Jonge geen coronavaccin had mogen nemen.

De minister van Onderwijs geen onderwijs mag genieten.
pi_221082920
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 18:40 schreef nostra het volgende:
Toch gevonden.

[ afbeelding ]
Wat me dan altijd blijft verbazen is dat we gezien de problemen bij de belastingdienst, de wens tot versimpeling uiteindelijk uitkomen bij de meest complexe uitvoeringsoptie.
pi_221082943
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Wat me dan altijd blijft verbazen is dat we gezien de problemen bij de belastingdienst, de wens tot versimpeling uiteindelijk uitkomen bij de meest complexe uitvoeringsoptie.
M.i. is het beste een vermogenswinstbelasting, aangevuld met een voorheffing. Om zo wel oneindig uitgestelde belasting te ondervangen.
pi_221082988
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:03 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Waarom kun je je ongenoegen over Bontenbal niet spuien zonder te schelden?
Hij is geen rat, hij is een man met andere denkbeelden dan de jouwe.
Is dat een verboden term dan?

Een rat is iemand die heel snel van mening kan veranderen en daardoor onbetrouwbaar overkomt.
Voor mij gewoon een gangbare term. Niet perse voor politici. Maar wel in het dagelijks leven. Sommige mensen zijn nu eenmaal snel ratten.

Zo heb je ook ezels.
pi_221082991
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 13:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
De huizenmarkt is een goed voorbeeld waar gezamelijk belang is, iedereen heeft een huis nodig. Het probleem met de huizenmarkt is dat onze politiek de keuze heeft gemaakt om huizenbezitters nog meer voordelen te geven ten opzichte van de have-nots.
De huizenmarkt lijkt me helemaal geen goed voorbeeld van een gezamenlijk belang.

Wen gezamenlijk belang heb je als je er gezamenlijk beter van wordt.
Bij het stopzetten van de HRA heb je een grote groep die daar een direct nadeel van heeft en geen voordeel bij afschaffing.

Itt tot iets als de energietransitie waarbij iedereen een belang en voordeel heeft bij een beter milieu.
pi_221083033
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:36 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
M.i. is het beste een vermogenswinstbelasting, aangevuld met een voorheffing. Om zo wel oneindig uitgestelde belasting te ondervangen.
Ik denk dat het oude systeem eigenlijk prima was, met de verbetering dat je het fictieve percentage dichter bij de werkelijkheid moet brengen.

Desnoods maak je een splitsing tussen spaar en beleggingen waarbij je de gemiddelde spaarrente van Nederlandse/Europese banken pakt als rendements getal voor spaargeld en de gemiddelde waardestijging van de beurzen in Europa oid.
pi_221083089
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk dat het oude systeem eigenlijk prima was, met de verbetering dat je het fictieve percentage dichter bij de werkelijkheid moet brengen.

Desnoods maak je een splitsing tussen spaar en beleggingen waarbij je de gemiddelde spaarrente van Nederlandse/Europese banken pakt als rendements getal voor spaargeld en de gemiddelde waardestijging van de beurzen in Europa oid.
Niets mis met een fictief rendement. Zit je er onder en kun je het aantonen? Prima, slaan we je daar voor aan.

Eigenlijk zou de ondergrens moeten zijn het rendement wat je op een staatslening van onze staat kunt krijgen. Want dat kan iedereen, zonder risico.
  donderdag 18 juni 2026 @ 21:49:11 #113
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221083133
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 20:01 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Dit kabinet is een schandvlek, hoe durf je de chronisch zieken voor het falen van de overheid op te laten draaien. Vooral die Bontenbal is een rat, dit heeft hij niet geleerd in die kerk van hem.
nou zeg , na een vol jaar ziek zijn dan weten we het wel he, dan ga je maar de WAO in een poosje , dan kan de baas ook weer verder
al dat gepamper met zielepieten dat schiet niet op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221083136
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:42 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ik denk dat het oude systeem eigenlijk prima was, met de verbetering dat je het fictieve percentage dichter bij de werkelijkheid moet brengen.

Desnoods maak je een splitsing tussen spaar en beleggingen waarbij je de gemiddelde spaarrente van Nederlandse/Europese banken pakt als rendements getal voor spaargeld en de gemiddelde waardestijging van de beurzen in Europa oid.
Fictieve rendementen zijn helemaal niet rechtvaardig. Het is uiteindelijk gewoon inkomen.

Het is alsof je met fictieve salarissen gaat rekenen voor loonbelasting.
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 21:50:38 #115
5428 crew  miss_sly
pi_221083150
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:39 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Is dat een verboden term dan?

Een rat is iemand die heel snel van mening kan veranderen en daardoor onbetrouwbaar overkomt.
Voor mij gewoon een gangbare term. Niet perse voor politici. Maar wel in het dagelijks leven. Sommige mensen zijn nu eenmaal snel ratten.

Zo heb je ook ezels.
Ik zeg niet dat het een verboden term is. Ik denk gewoon niet dat met scheldwoorden strooien voor iedereen waarmee je het niet eens bent erg goed is voor de sfeer, tegen polarisatie en een normaal gesprek.

Maar goed, that’s just me, I guess.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221083153
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Fictieve rendementen zijn helemaal niet rechtvaardig. Het is uiteindelijk gewoon inkomen.

Het is alsof je met fictieve salarissen gaat rekenen voor loonbelasting.
Zolang die winst of verlies niet genomen is, is het inderdaad fictief. En geen inkomen.
  donderdag 18 juni 2026 @ 21:50:52 #117
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221083156
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Fictieve rendementen zijn helemaal niet rechtvaardig. Het is uiteindelijk gewoon inkomen.

Het is alsof je met fictieve salarissen gaat rekenen voor loonbelasting.
afrekenen !!

is er teveel gerekend dan krijg je dat het jaar erop weer terug, zo ingewikkeld is het niet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221083175
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het een verboden term is. Ik denk gewoon niet dat met scheldwoorden strooien voor iedereen waarmee je het niet eens bent erg goed is voor de sfeer, tegen polarisatie en een normaal gesprek.

Maar goed, that’s just me, I guess.
En dat geldt wel voor de term rat (onbetrouwbaar iemand) en niet voor de term Ezel (een dom iemand).. of geen enkel dier meer?
Of is er een verschil in dieren?

Ben erg benieuwd naar je opvattingen.
pi_221083208
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou zeg , na een vol jaar ziek zijn dan weten we het wel he, dan ga je maar de WAO in een poosje , dan kan de baas ook weer verder
al dat gepamper met zielepieten dat schiet niet op
Niks gepamper. De grootste zielepieten zijn die wereldvreemde verwende hypocrieten in Den Haag die de hardwerkenden tot de laatste drup uitknijpen en achteloos wegwerpen.
Zo van de werkvloer de kist in. :r
  donderdag 18 juni 2026 @ 21:57:10 #120
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221083229
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:55 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Niks gepamper. De grootste zielepieten zijn die wereldvreemde verwende hypocrieten in Den Haag die de hardwerkenden tot de laatste drup uitknijpen en achteloos wegwerpen.
Zo van de werkvloer de kist in. :r
ha ha ha ha ha

ok jij je zin , maar na een jaar ziek zijn dan mag je best de WAO in , dat scheelt voor de meeste geen stuiver

dan hoef je niet nog een jaar ziek te zijn op kosten van de baas
+

quote:
AI-overzicht
De coalitie wil de loondoorbetalingsplicht bij ziekte voor het mkb werkbaarder maken en de bureaucratie in de Wet verbetering poortwachter verminderen.
Daarnaast stelt het kabinet voor om het maximumdagloon voor alle uitkeringen--inclusief de Ziektewet en WIA--met 20% te verlagen, wat vooral voor hogere inkomens tot een inkomensval leidt.

Kabinetsformatie +1
De belangrijkste maatregelen uit het coalitieakkoord zijn opgesplitst in de volgende onderdelen:
1. Ziekte en Loondoorbetaling
Minder administratieve lasten: De coalitie wil bureaucratische belemmeringen uit de Wet verbetering poortwachter wegnemen om het proces soepeler te laten verlopen.

Kabinetsformatie
Verlichting voor het MKB: De verplichting om twee jaar lang het loon door te betalen vormt een drempel voor het mkb om personeel aan te nemen. Het kabinet werkt aan voorstellen om dit werkbaarder te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221083238
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het een verboden term is. Ik denk gewoon niet dat met scheldwoorden strooien voor iedereen waarmee je het niet eens bent erg goed is voor de sfeer, tegen polarisatie en een normaal gesprek.

Maar goed, that’s just me, I guess.
Ik vind dat je overdrijft. Zo schokkend is het nou ook weer niet hè. Eigenlijk wilde ik hem een slappe ruggegraatloze klootzak noemen, dus ik vond rat nog best redelijk.
pi_221083243
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ha ha ha ha ha

ok jij je zin , maar na een jaar ziek zijn dan mag je best de WAO in , dat scheelt voor de meeste geen stuiver

dan hoef je niet nog een jaar ziek te zijn op kosten van de baas
Wordt die WAO met zijn WIA en IVA ofzo ook niet uitgekleed?
Je zou dan eigenlijk moeten opteren voor een particuliere (bij) verzekering.
pi_221083251
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Fictieve rendementen zijn helemaal niet rechtvaardig. Het is uiteindelijk gewoon inkomen.

Het is alsof je met fictieve salarissen gaat rekenen voor loonbelasting.
Helemaal rechtvaardig is het inderdaad niet, maar ik denk dat je best een afweging kunt maken tussen complexiteit van uitvoering en mate van detaillering tov de grote bulk en zo dicht mogelijk benaderen van de werkelijkheid.
pi_221083252
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:58 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Ik vind dat je overdrijft. Zo schokkend is het nou ook weer niet hè. Eigenlijk wilde ik hem een slappe ruggegraatloze klootzak noemen, dus ik vond rat nog best redelijk.
Je mag een politicus dan ook geen Leeuw meer noemen. Of ezel. Of iets met een vos.

Want anders maak je een onterecht onderscheid tussen dieren. :P
pi_221083261
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:57 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ha ha ha ha ha

ok jij je zin , maar na een jaar ziek zijn dan mag je best de WAO in , dat scheelt voor de meeste geen stuiver

dan hoef je niet nog een jaar ziek te zijn op kosten van de baas
Voor kleinere bedrijven wil ik het wel een beetje met je eens zijn. Vooruit dan maar.
Maar in de praktijk zal al dat geklooi in het sociale vangnet nadelig uitpakken voor de werkenden.
  donderdag 18 juni 2026 @ 22:05:00 #126
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221083286
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:01 schreef Seeburg54 het volgende:

[..]
Voor kleinere bedrijven wil ik het wel een beetje met je eens zijn. Vooruit dan maar.
Ja de kapper die weet het wel met je he na een jaar dokken en de airco man ook, en de dakdekker ook
jij met je buikpijn en je scheiding en je PTSS trauma, op het strand van BALI

het is goed denkt de baas , hij hoeft toch niet meer terug te komen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221083316
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja de kapper die weet het wel met je he na een jaar dokken en de airco man ook, en de dakdekker ook
Ik heb hier een voorbeeld van een groot bedrijf die na de zoveelste blaaskaak interim manager en de zoveelste reorganisatie oudere werknemers op straat flikkert die al 25+ jaar zich dood hebben gewerkt bij dat bedrijf. Zo'n groot bedrijf van snobberige aandeelhouders mag bloeden van mij. :{w
pi_221083322
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja de kapper die weet het wel met je he na een jaar dokken en de airco man ook, en de dakdekker ook
jij met je buikpijn en je scheiding en je PTSS trauma, op het strand van BALI

het is goed denkt de baas , hij hoeft toch niet meer terug te komen
Dus moet de maatschappij, de belastingbetaler, het maar betalen
?
  donderdag 18 juni 2026 @ 22:10:23 #129
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221083337
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:08 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Dus moet de maatschappij, de belastingbetaler, het maar betalen
?
ja , maar dan gaan de werkgeverspremies omlaag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator donderdag 18 juni 2026 @ 22:11:38 #130
5428 crew  miss_sly
pi_221083354
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:00 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Je mag een politicus dan ook geen Leeuw meer noemen. Of ezel. Of iets met een vos.

Want anders maak je een onterecht onderscheid tussen dieren. :P
Ja, dat zal het zijn.
Het was weer een genoegen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_221083878
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Wat me dan altijd blijft verbazen is dat we gezien de problemen bij de belastingdienst, de wens tot versimpeling uiteindelijk uitkomen bij de meest complexe uitvoeringsoptie.
Waar ze nu voor hebben gekozen kán vrij complex zijn, maar doordat ze de tijd mee hebben (alles steeg enorm de afgelopen jaren), loont het voor veel mensen niet om een OWR te doen. Daar komt nog eens het volstrekt onrechtvaardige (maar net wel -rechtmatige) onderscheid tussen bezwaarmakers en niet-bezwaarmakers bij.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221084105
Net wel aardige bijeenkomst met ons netwerk gehad over de digitale euro, die er in 2029 toch echt gaat komen. Met prof. Casper de Vries (emeritus hoogleraar monetaire economie, lid WRR), Menno Broos (project lead digitale euro DNB), Peter Blom (oud-ceo Triodos) en iemand vanuit MKB Nederland.

Interessant wel om de monetaire theorie en voors en tegens daarvan te horen. Zo kan het een rem zetten op het geldscheppend vermogen van banken en daarmee ook drukkend werken op de ontstane asset bubbles, maar de lobby van banken is groot geweest en dus bereik je daar met een limiet van 3.000 euro niets mee.

Allemaal politieke overwegingen om het te pushen (soevereiniteit, zogenaamd voorkomen bankruns, geopolitiek), maar eigenlijk is het pleisters plakken op de échte wond, namelijk dat de VISA's en Mastercards ons systeem runnen en we er maar niets tegenover kunnen zetten, vergelijk defensie en IT.

En uiteindelijk wordt succes gedreven door vraag en is er gewoon geen USP voor een Nederlander om zo'n digitale eurorekening te openen (uitzonderingen daargelaten). Sterk Chipknip-gevoel bij.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Moderator vrijdag 19 juni 2026 @ 09:57:52 #133
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_221085797
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:59 schreef nostra het volgende:
Sterk Chipknip-gevoel bij.
De chipknip doet mij altijd aan mijn vader (rip) denken, die bij invoering gelijk het ding oplaadde en die dag nog "stampij" maakte bij een bloemenwinkel dat hij niet met chipknip kon betalen ;)

:D

Wat ik nog steeds wonderlijk vind dat we zo'n beetje de laatste met kabeltv waren, maar dat mijn pa wel zo gauw het kon ging telebankieren :)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_221086003
quote:
0s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:39 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De huizenmarkt lijkt me helemaal geen goed voorbeeld van een gezamenlijk belang.

Wen gezamenlijk belang heb je als je er gezamenlijk beter van wordt.
Bij het stopzetten van de HRA heb je een grote groep die daar een direct nadeel van heeft en geen voordeel bij afschaffing.

Itt tot iets als de energietransitie waarbij iedereen een belang en voordeel heeft bij een beter milieu.
Iedereen heeft belang bij afschaffen HRA over lange periode. Want dat is wat energietransitie ook doet immers: over een lange periode. Patsboem afschaffen HRA wil helemaal niemand ook.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_221086019
quote:
88s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 09:57 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]
De chipknip doet mij altijd aan mijn vader (rip) denken, die bij invoering gelijk het ding oplaadde en die dag nog "stampij" maakte bij een bloemenwinkel dat hij niet met chipknip kon betalen ;)

:D

Wat ik nog steeds wonderlijk vind dat we zo'n beetje de laatste met kabeltv waren, maar dat mijn pa wel zo gauw het kon ging telebankieren :)
Ik heb die vroege telebankierensoftware (homenet van de amro bijv.) nog moeten testen. Was gewoon een lokale Access databaseje met gevoelige gegevens op je computer. Hoezo veilig. Dat kon nog in die tijd :o
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator vrijdag 19 juni 2026 @ 10:41:45 #136
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_221086037
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 10:38 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Ik heb die vroege telebankierensoftware (homenet van de amro bijv.) nog moeten testen. Was gewoon een lokale Access databaseje met gevoelige gegevens op je computer. Hoezo veilig. Dat kon nog in die tijd :o
Telebankieren waar ik het over had was gewoon nog bellen naar robot via de telefoon, toets 2 om geld over te maken, toets 3 om uw saldo te horen :P
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_221086194
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 10:34 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Iedereen heeft belang bij afschaffen HRA over lange periode. Want dat is wat energietransitie ook doet immers: over een lange periode. Patsboem afschaffen HRA wil helemaal niemand ook.
Ja vertel mij welk belang ik als huizenbezitter erbij heb?
Mijn maandlasten gaan omhoog, mijn woning wordt minder waard.
pi_221086256
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:59 schreef nostra het volgende:
Net wel aardige bijeenkomst met ons netwerk gehad over de digitale euro, die er in 2029 toch echt gaat komen. Met prof. Casper de Vries (emeritus hoogleraar monetaire economie, lid WRR), Menno Broos (project lead digitale euro DNB), Peter Blom (oud-ceo Triodos) en iemand vanuit MKB Nederland.

Interessant wel om de monetaire theorie en voors en tegens daarvan te horen. Zo kan het een rem zetten op het geldscheppend vermogen van banken en daarmee ook drukkend werken op de ontstane asset bubbles, maar de lobby van banken is groot geweest en dus bereik je daar met een limiet van 3.000 euro niets mee.

Allemaal politieke overwegingen om het te pushen (soevereiniteit, zogenaamd voorkomen bankruns, geopolitiek), maar eigenlijk is het pleisters plakken op de échte wond, namelijk dat de VISA's en Mastercards ons systeem runnen en we er maar niets tegenover kunnen zetten, vergelijk defensie en IT.

En uiteindelijk wordt succes gedreven door vraag en is er gewoon geen USP voor een Nederlander om zo'n digitale eurorekening te openen (uitzonderingen daargelaten). Sterk Chipknip-gevoel bij.
Het gevoel dat een beetje overblijft is dat iemand een product heeft bedacht en er vervolgens redenen bij zoekt om het te verkopen/realiseren.

Of zelfs enigzins cynisch, iemand heeft een product bedacht voor een doeleinde wat wij nog niet zien en probeert dit op te dringen.
  vrijdag 19 juni 2026 @ 11:11:08 #139
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221086268
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 10:34 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Iedereen heeft belang bij afschaffen HRA over lange periode. Want dat is wat energietransitie ook doet immers: over een lange periode. Patsboem afschaffen HRA wil helemaal niemand ook.
mits de max hyp termijn van 30 jaar naar 50 jaar gaat
en de arbeidskorting op 12.000 euro

ik vind dat ook de gewone toeslagen eraf moeten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 19 juni 2026 @ 11:25:22 #140
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221086607
De kern van de discussie over de digitale euro laat zich eigenlijk vrij eenvoudig samenvatten:

Het belangrijkste argument vóór is dat Europa graag een eigen, soeverein digitaal betaalsysteem wil dat minder afhankelijk is van Visa, Mastercard en Amerikaanse techbedrijven, en ook minder kwetsbaar is voor een sterke afhankelijkheid van commerciële banken.

Het belangrijkste argument tégen is dat het een probleem probeert op te lossen dat voor de meeste burgers niet echt als probleem voelt, terwijl het tegelijk nieuwe vragen oproept over privacy, governance en de stabiliteit van het financiële systeem.

Daarom zien veel economen de digitale euro minder als een nieuw betaalmiddel voor consumenten, en meer als een geopolitiek en institutioneel project.

Voor de gemiddelde gebruiker is de reactie vaak logisch: "Waarom zou ik dit gebruiken?", terwijl beleidsmakers eerder denken: "Wat gebeurt er als Europa de komende decennia afhankelijk blijft van buitenlandse betalingsinfrastructuur?"

Die twee perspectieven zijn allebei begrijpelijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221086924
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 11:25 schreef Perrin het volgende:
De kern van de discussie over de digitale euro laat zich eigenlijk vrij eenvoudig samenvatten:

Het belangrijkste argument vóór is dat Europa graag een eigen, soeverein digitaal betaalsysteem wil dat minder afhankelijk is van Visa, Mastercard en Amerikaanse techbedrijven, en ook minder kwetsbaar is voor een sterke afhankelijkheid van commerciële banken.

Het belangrijkste argument tégen is dat het een probleem probeert op te lossen dat voor de meeste burgers niet echt als probleem voelt, terwijl het tegelijk nieuwe vragen oproept over privacy, governance en de stabiliteit van het financiële systeem.

Daarom zien veel economen de digitale euro minder als een nieuw betaalmiddel voor consumenten, en meer als een geopolitiek en institutioneel project.

Voor de gemiddelde gebruiker is de reactie vaak logisch: "Waarom zou ik dit gebruiken?", terwijl beleidsmakers eerder denken: "Wat gebeurt er als Europa de komende decennia afhankelijk blijft van buitenlandse betalingsinfrastructuur?"

Die twee perspectieven zijn allebei begrijpelijk.
Je zou het boekje van Thomas Bollen moeten lezen.

Een achterliggende agenda bij de burgerlobby achter de digitale euro is om de dominante positie van commerciële banken te ondermijnen en dan vooral hun bevoegdheid om met een druk op de knop nieuw geld te genereren. Waarbij eventuele inflatie pas later op treedt en doorsijpelt (deze vertraging vertaalt zich weer in meer winst voor de banken).

Door de opkomst van betalen met de kaart vanaf de neoliberale jaren 80 is de rol van chartaal geld (munten en biljetten), wat dus wél door centrale banken wordt gecontroleerd, steeds minder geworden.

Toen dit voor de eerste keer in de Tweede Kamer werd besproken ging de VVD helemaal los met "dit is communisme!!!!".

[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 11:58:47 ]
  vrijdag 19 juni 2026 @ 12:01:41 #142
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221086961
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 11:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Je zou het boekje van Thomas Bollen moeten lezen.

Een achterliggende agenda bij de burgerlobby achter de digitale euro is om de dominante positie van commerciële banken te ondermijnen en dan vooral hun bevoegdheid om met een druk op de knop nieuw geld te genereren. Waarbij eventuele inflatie pas later op treedt en doorsijpelt (deze vertraging vertaalt zich weer in meer winst voor de banken).

Door de opkomst van betalen met de kaart vanaf de neoliberale jaren 80 is de rol van chartaal geld (munten en biljetten), wat dus wél door centrale banken wordt gecontroleerd, steeds minder geworden.

Toen dit voor de eerste keer in de Tweede Kamer werd besproken ging de VVD helemaal los met "dit is communisme!!!!".
Jij bent dus vrij duidelijk vóór?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221086978
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 11:25 schreef Perrin het volgende:
De kern van de discussie over de digitale euro laat zich eigenlijk vrij eenvoudig samenvatten:

Het belangrijkste argument vóór is dat Europa graag een eigen, soeverein digitaal betaalsysteem wil dat minder afhankelijk is van Visa, Mastercard en Amerikaanse techbedrijven, en ook minder kwetsbaar is voor een sterke afhankelijkheid van commerciële banken.

Het belangrijkste argument tégen is dat het een probleem probeert op te lossen dat voor de meeste burgers niet echt als probleem voelt, terwijl het tegelijk nieuwe vragen oproept over privacy, governance en de stabiliteit van het financiële systeem.

Daarom zien veel economen de digitale euro minder als een nieuw betaalmiddel voor consumenten, en meer als een geopolitiek en institutioneel project.

Voor de gemiddelde gebruiker is de reactie vaak logisch: "Waarom zou ik dit gebruiken?", terwijl beleidsmakers eerder denken: "Wat gebeurt er als Europa de komende decennia afhankelijk blijft van buitenlandse betalingsinfrastructuur?"

Die twee perspectieven zijn allebei begrijpelijk.
Ik vind dat meer een gelegenheids argument wat anno 2026/Trump het goed doet.

Ten tijde van de ontwikkeling van de digitale euro was dit helemaal niet van toepassing.
pi_221086994
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 12:01 schreef Perrin het volgende:

[..]
Jij bent dus vrij duidelijk vóór?
Uiteindelijk wel, omdat het huidige bancaire systeem niet goed in elkaar steekt. Dat zagen we alweer bij de Silicon Valley Bank en hoe al die TechBros aanstuurde op bailouts.

Ik denk dat bezwaren zoals de programmeerbaarheid wel zijn ondervangen. Het is alleen heel jammer dat er een limiet op is gezet van 3000 euro.
pi_221087002
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 12:04 schreef Kickinalfa het volgende:
Ten tijde van de ontwikkeling van de digitale euro was dit helemaal niet van toepassing.
Dit is niet helemaal waar. Bij een deel van de activisten speelde mee dat de FED in de VS de rommel moest opruimen na GFC 2008. De FED zette de lijnen uit.

Staat ook in het boekje van Bollen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 12:09:39 ]
pi_221087540
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 11:01 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja vertel mij welk belang ik als huizenbezitter erbij heb?
Mijn maandlasten gaan omhoog, mijn woning wordt minder waard.
Er komt heel veel belastinggeld vrij dat weer voor andere zaken gebruikt kunnen worden waar jij wel wat aan hebt. Nu is de HRA een transfer naar rijke huizenbezitters, want die hebben de meeste HRA.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_221088132
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 21:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat het een verboden term is. Ik denk gewoon niet dat met scheldwoorden strooien voor iedereen waarmee je het niet eens bent erg goed is voor de sfeer, tegen polarisatie en een normaal gesprek.

Maar goed, that’s just me, I guess.
Dat gebeurt dan ook niet. Maar wel voor sommigen die het zeer bont (haha) maken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_221088389
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 13:27 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Er komt heel veel belastinggeld vrij dat weer voor andere zaken gebruikt kunnen worden waar jij wel wat aan hebt. Nu is de HRA een transfer naar rijke huizenbezitters, want die hebben de meeste HRA.
Dat zijn nogal wat aannames.
Er is geen enkele garantie dat het belastinggeld wat "vrijkomt" ( of het al vrijkomt is afhankelijk van de gekozen oplossing) enigzins nuttig wordt besteed.

Daarnaast is het altijd een mooi argument dat de rijke huizenbezitters het meeste opstrijken, maar de meeste huizenbezitters vallen waarschijnlijk helemaal niet in die categorie.
En waarschijnlijk heeft de afschaffing ervan een veel grotere impact op de vele mensen met een gemiddeld koophuis die een klein voordeel krijgen tov de miljardair in zijn miljoenen villa.
  vrijdag 19 juni 2026 @ 15:36:56 #149
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221088964
quote:
7s.gif Op donderdag 18 juni 2026 22:59 schreef nostra het volgende:
Net wel aardige bijeenkomst met ons netwerk gehad over de digitale euro, die er in 2029 toch echt gaat komen. Met prof. Casper de Vries (emeritus hoogleraar monetaire economie, lid WRR), Menno Broos (project lead digitale euro DNB), Peter Blom (oud-ceo Triodos) en iemand vanuit MKB Nederland.

Interessant wel om de monetaire theorie en voors en tegens daarvan te horen. Zo kan het een rem zetten op het geldscheppend vermogen van banken en daarmee ook drukkend werken op de ontstane asset bubbles, maar de lobby van banken is groot geweest en dus bereik je daar met een limiet van 3.000 euro niets mee.

Allemaal politieke overwegingen om het te pushen (soevereiniteit, zogenaamd voorkomen bankruns, geopolitiek), maar eigenlijk is het pleisters plakken op de échte wond, namelijk dat de VISA's en Mastercards ons systeem runnen en we er maar niets tegenover kunnen zetten, vergelijk defensie en IT.

En uiteindelijk wordt succes gedreven door vraag en is er gewoon geen USP voor een Nederlander om zo'n digitale eurorekening te openen (uitzonderingen daargelaten). Sterk Chipknip-gevoel bij.
Jij ziet niet het gevaar dat via een digitale munt er beleid gevoerd kan gaan worden waar je nu nog over moet debatteren in de 2e kamer?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221090410
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 15:36 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jij ziet niet het gevaar dat via een digitale munt er beleid gevoerd kan gaan worden waar je nu nog over moet debatteren in de 2e kamer?
De TK heeft niets te zeggen over de ECB (of DNB).
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090423
Nederlandse Loterij te privatiseren, lijkt me prima, onzin staatsdeelneming. HC nog maar even vasthouden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090435
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Moderator vrijdag 19 juni 2026 @ 18:58:48 #153
375570 crew  Cyan9
pi_221090483
Het kabinet wil het vertrouwen van de Groningers in de politiek definitief de nek omdraaien.

quote:
Eemshaven in Groningen toch weer in beeld voor nieuwe kerncentrales

Groningen is toch weer in beeld voor twee nieuwe kerncentrales. Het kabinet beslist de komende maanden waar de nieuwe centrales komen: in Eemshaven in Groningen of in Terneuzen in Zeeland. Andere plaatsen zijn afgevallen.

Het kabinet baseert zich bij deze keuze onder meer op netbeheerder Tennet. Eemshaven en Terneuzen zijn de enige plekken waar volgens technische en andere haalbaarheidsadviezen twee grootschalige centrales van samen 3,2 Gigawatt gebouwd kunnen worden.

De technische voorkeur gaat daarbij uit naar Eemshaven. De combinatie met nieuwe windparken op zee pakt daar het beste uit. De elektriciteitsproductie is nu al erg geconcentreerd aan de kust. Centrales in Groningen schelen voor het transport van elektriciteit via een overvol net vanuit de kustprovincies.

Geen draagvlak
Nadeel van Groningen is dat er in de regio weinig tot geen draagvlak is voor de kerncentrales. Staatssecretaris De Bat van Klimaat en Groene Groei: "Ik weet dat ze dit niet willen, dat vertelden ze mij vanmorgen nog."

Het vorige kabinet zei dat Groningen zal worden ontzien vanwege de gaswinning en de negatieve gevolgen daarvan. Het huidige kabinet zegt zich aan de belofte te houden dat Groningen afvalt als Zeeland "gelijk geschikt is".

Ook de Tweede Kamer sprak verschillende keren uit dat de Groningers geen kerncentrales opgelegd moeten krijgen.

Dilemma
In Terneuzen in Zeeland, op papier de tweede optie, is wel draagvlak, maar daar is het technisch weer heel ingewikkeld. Tennet verwacht grote knelpunten bij de aansluiting op het hoogspanningsnet. Kerncentrale Borssele moet bijvoorbeeld stoppen en er kan geen nieuwe windenergie bij.

Ook omdat een keuze voor Groningen nu heel gevoelig zou liggen, gaat het kabinet deze locatie toch onderzoeken. "Als het niet mogelijk zou zijn, zouden ze nu zijn afgevallen", zegt De Bat. "Dat is het dilemma dat we wegen."

Het kabinet heeft op beide mogelijke locaties een zogenoemd nationaal voorkeursrecht gevestigd op geschikte stukken grond. Dit is om te voorkomen dat speculanten de grond opkopen om voor veel geld aan de overheid door te verkopen.

Zeven locaties onderzocht
Het afgelopen jaar werden zeven locaties in vier gebieden onderzocht: twee in het Sloegebied (Zeeland), één in Terneuzen (Zeeland), één locatie op Maasvlakte II (Rotterdam) en drie locaties in de Eemshaven (Groningen).

De haalbaarheid van een kerncentrale op deze locaties hangt niet alleen af van de vraag naar elektriciteit daar en de aanvoer van energie uit zon en wind op die plek.

Maasvlakte II in Rotterdam is bijvoorbeeld afgevallen omdat er te weinig grond is om zowel centrales te bouwen als het havengebied te laten groeien. En er liggen Natura2000-gebieden dichtbij.

Ook het Sloegebied in Zeeland viel af omdat de grond gebruikt moet worden voor waterstoftransport en andere economische activiteiten, en omdat ook hier Natura2000-gebieden dichtbij liggen.

In gesprek met inwoners
Ondanks de nadelen kiest het kabinet ervoor om Terneuzen als tweede optie verder te onderzoeken. Daarbij wordt ook gekeken naar de aanwezige havenbedrijven en industrie, en naar welke energiebehoefte die in de toekomst hebben.

Het kabinet gaat in gesprek met inwoners en bestuurders van de voorkeurslocaties en de locaties die zijn afgevallen. Ook komen er gesprekken met maatschappelijke organisaties en het bedrijfsleven. Het Kamerdebat is op 2 juli.
https://nos.nl/artikel/26(...)nieuwe-kerncentrales
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221090503
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:45 schreef nostra het volgende:
Nederlandse Loterij te privatiseren, lijkt me prima, onzin staatsdeelneming. HC nog maar even vasthouden.
Als je (nog) meer gokverslaafden wil - na eerdere VVD debacles op dit terrein - moet je dat vooral doen.

https://www.casinonieuws.(...)nederlandse-loterij/

Nogal wat cakeism daar bij de rechterzijde. Als je perse publieke belangen wil waarborgen dan kun je het ook beter onder publieke controle houden!

Bij privatisering valt het niet uit te sluiten dat dan een buitenlands staatsbedrijf ermee aan de haal gaat. Dat patroon hebben we eerder gezien.

"Verslavingspreventie" schuurt logischerwijs met het winstmotief dat een onderneming mag hebben. Idem voor afdrachten aan goede doelen en sport; er zal vanzelf een machtige lobby ontstaan om dat in te perken. Het verplichte afdrachtpercentage is de afgelopen 25 jaar al meerdere keren verlaagd, met dank aan de lobby van de Postcodeloterij cs (net als met tabak en sigaretten luistert de VVD daar heel graag naar).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 19:04:30 ]
pi_221090519
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:03 schreef Klopkoek het volgende:
Als je perse publieke belangen wil waarborgen dan kun je het ook beter onder publieke controle houden!
Ja precies, dat doet HC ook zo lekker met hun cercle privé en hun limousines voor frauderende boekhouders.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090536
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:45 schreef nostra het volgende:
Nederlandse Loterij te privatiseren, lijkt me prima, onzin staatsdeelneming. HC nog maar even vasthouden.
Ach, gokken blijft ook wel een mooie belasting voor domme mensen. Maar het als overheid zelf organiseren gaat ook wat ver. Dus ik ben voor privatiseren maar wel met zeer strenge regels en forse belasting.
pi_221090547
quote:
85s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 18:58 schreef Cyan9 het volgende:
Het kabinet wil het vertrouwen van de Groningers in de politiek definitief de nek omdraaien.
[..]
https://nos.nl/artikel/26(...)nieuwe-kerncentrales
Waanzin natuurlijk. Naast het gebrek aan politieke sensitiviteit valt hier op dat de voorgestelde locaties ver van de economische centra van ons land liggen. Dus dan gaan we, zoals verwacht, vooral kernenergie voor de buren subsidiëren.
pi_221090559
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja precies, dat doet HC ook zo lekker met hun cercle privé en hun limousines voor frauderende boekhouders.
Holland Casino doet dat niet helemaal lekker (misschien moet VVD ook in de spiegel kijken? HC is gewoon georganiseerd als een bedrijf en niet als een systembolaget in Zweden) maar de British National Lottery doet dat zeker wel vrij goed. Met overal grote waarschuwingen. Zo kan het ook. Hoe de Britten hun Nationale Loterij hebben ingericht is vrij goed gedaan.

Punt blijft gewoon dat ze aan wensdenken doen wanneer ze menen bestendige eisen te stellen aan afdrachten en preventiezorg.

Gokken als de nieuwe tabaksindustrie?

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 19:17:13 ]
pi_221090575
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ach, gokken blijft ook wel een mooie belasting voor domme mensen.
Ik vind dit nogal cynisch. Kwetsbare mensen willen uitmelken. Gokken is aantoonbaar verslavend.
pi_221090585
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Holland Casino doet dat niet helemaal lekker
Precies, dus het in eigen beheer houden levert helemaal niet het beoogde effect op; sterker nog het geeft een totaal verkeerde impuls. De overheidstaak is preventie en behandeling van verslaving en het wensdenken zit hem nu juist in het denken te kunnen kanaliseren van probleemgedrag door het in eigen beheer aan te bieden.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090603
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik vind dit nogal cynisch. Kwetsbare mensen willen uitmelken. Gokken is aantoonbaar verslavend.
Oh, cynisch is het zeker. Mensen willen toch wel gokken. Dus belast het compleet kapot, waar je het niet kan voorkomen.
pi_221090617
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Hoe de Britten hun Nationale Loterij hebben ingericht is vrij goed gedaan.
Verder is een loterij nauwelijks verslavend, iets met de dopamine-hit van tijd. Toto is in Nederland wel onderdeel van de NL overigens, dus daar zit het dan net wat anders. In de UK zit op elke hoek een Ladbrokes.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090634
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Verder is een loterij nauwelijks verslavend, iets met de dopamine-hit van tijd. Toto is in Nederland wel onderdeel van de NL overigens, dus daar zit het dan net wat anders. In de UK zit op elke hoek een Ladbrokes.
Die gekke Britten gokken inderdaad op alles wat los of vast zit.
pi_221090672
quote:
10s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die gekke Britten gokken inderdaad op alles wat los of vast zit.
Het heeft altijd wat treurigs, die hokjes. Ik poker nog wel eens en de grotere toernooien beginnen dan om 12.00 en de massa's aow'ertjes die dan al achter de kast zitten is echt sneu. Met Favorites Diamond card van de overheid.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090680
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:19 schreef nostra het volgende:

[..]
Precies, dus het in eigen beheer houden levert helemaal niet het beoogde effect op; sterker nog het geeft een totaal verkeerde impuls. De overheidstaak is preventie en behandeling van verslaving en het wensdenken zit hem nu juist in het denken te kunnen kanaliseren van probleemgedrag door het in eigen beheer aan te bieden.
Natuurlijk is dat geen wensdenken omdat een overheidsbedrijf een ander motief kan hebben dan het winstmotief van aandeelhouders (jouw grote held Milton Friedman weet je nog? Bedrijven moeten alleen aandeelhouders plezieren en winsten maximaliseren, verder niet, iets dat jij onderschreef waarbij géén andere stakeholders van belang waren).

Ach, jou interesseert het toch geen zier. Het is duidelijk dat je het ziet als een handige melkkoe met gewillige slachtoffers uit de pauperklasse. Melken die stumpers. Je verbergt je nu achter allerlei sofisterij en maskers.

Het VVD beleid van de afgelopen 10 jaar is ronduit rampzalig geweest voor het aantal gokverslaafden. Dit is een continuïering daarvan.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 19:29:10 ]
pi_221090719
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:27 schreef Klopkoek het volgende:
Natuurlijk is dat geen wensdenken omdat een overheidsbedrijf een ander motief kan hebben dan het winstmotief van aandeelhouders
Ja, in de linkse wenswereld kan dat allemaal. In de praktijk zien we dus dat dat níet lukt en de overheid gewoon ook tot winstmaximalisatie overgaat; dat geldt voor loterijen, voor accijnsoptimalisatie, voor de dividenden van Schiphol voor aandeelhouder CCCP Amsterdam en ga zo maar door.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221090848
quote:
7s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, in de linkse wenswereld kan dat allemaal.
Ohja natuurlijk. Daarom zitten de rechtsen ook zo met drang en dwang CSR en ESG beleid en initiatieven te saboteren en zelfs criminaliseren (is niet nodig als alles automatisch tendeert naar winstmaximalisatie voor aandeelhouders). Wanneer organisaties daar zelf voor kiezen. Gij zult en moet het gebod van Friedman volgen.

quote:
In de praktijk zien we dus dat dat níet lukt en de overheid gewoon ook tot winstmaximalisatie overgaat; dat geldt voor loterijen, voor accijnsoptimalisatie, voor de dividenden van Schiphol voor aandeelhouder CCCP Amsterdam en ga zo maar door.
Nog een keer: Systembolaget in Zweden is een goed voorbeeld.

Resultaat daarvan zijn dit soort cijfers:
twitter


Altijd maar weer dat door onbegrensd egoïsme gedreven liegen, verdraaien, toedekken en bedriegen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2026 19:55:33 ]
pi_221091066
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ohja natuurlijk. Daarom zitten de rechtsen ook zo met drang en dwang CSR en ESG beleid en initiatieven te saboteren en zelfs criminaliseren (is niet nodig als alles automatisch tendeert naar winstmaximalisatie voor aandeelhouders). Wanneer organisaties daar zelf voor kiezen. Gij zult en moet het gebod van Friedman volgen.
[..]
Nog een keer: Systembolaget in Zweden is een goed voorbeeld.

Resultaat daarvan zijn dit soort cijfers:
[ x ]

Altijd maar weer dat door onbegrensd egoïsme gedreven liegen, verdraaien, toedekken en bedriegen.
Ja, en dan nu de resultaten van het doel (en dat is niet merkvetrouwen):

Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221091155
'Felle concurrentie op rechts moedigt profileringsdrang van de VVD aan' https://fd.nl/politiek/16(...)utm_term=app-android
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  vrijdag 19 juni 2026 @ 20:35:04 #170
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221091185
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 20:31 schreef nostra het volgende:
'Felle concurrentie op rechts moedigt profileringsdrang van de VVD aan' https://fd.nl/politiek/16(...)utm_term=app-android
Lelystad open :') Wie zit daar op te wachten.
  Moderator vrijdag 19 juni 2026 @ 20:47:26 #171
375570 crew  Cyan9
pi_221091281
Ach ach ach.

quote:
Twee grote kerncentrales? Ook Terneuzen staat niet te springen

Het had de dag moeten worden dat Nederland een stap dichter bij twee grote kerncentrales zou komen, maar uiteindelijk lijken die centrales verder weg dan ooit. Groningen wil absoluut geen kernenergie in de Eemshaven en na het adviesrapport van netbeheerder Tennet twijfelt ook de gemeente Terneuzen in Zeeuws-Vlaanderen hardop.

De beste locatie is de Eemshaven, daar is Tennet duidelijk over in het rapport aan het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. In het gebied is meer ruimte op het stroomnet dan in Zeeland, waar windmolens op zee, een gascentrale en de al bestaande kerncentrale in Borssele zoveel stroom leveren dat het net het nauwelijks aankan. Bovendien is in Zeeland veel minder vraag naar stroom.

Maar Groningen wil de kerncentrales niet. Wethouder Eltjo Dijkhuis van gemeente Het Hogeland heeft het gevoel dat Den Haag het gebied "erin gerommeld" heeft. "We hebben er zwaar de pest in." Eerder werd aan de provincie al min of meer beloofd dat daar geen centrale zou komen. Dit was ook een soort goedmaker, vanwege de aardbevingsproblematiek waar de provincie mee kampt door gaswinning. Toenmalig klimaatminister Hermans zei later dat ze de locatie alleen meenam in het onderzoek omdat dat juridisch gezien nodig was.

Het kabinet heeft vandaag aangekondigd dat de Eemshaven en Terneuzen nu verder worden onderzocht als mogelijke locaties voor de kerncentrales.

Zeeland staat over het algemeen open voor nieuwe kerncentrales. Gedeputeerde Johan Aalberts vindt de provincie de meest logische locatie voor nieuwe centrales. "We hebben hier de bestaande centrale en de nucleaire afvalopslag. Ook hebben we een uitstekende kennisinfrastructuur." Zo werkt de Hogeschool Zeeland mee aan de nucleaire kennishubs, waar het kabinet eerder deze week nog geld voor heeft vrijgemaakt.

Wethouder Laszlo van de Voorde van Terneuzen heeft wel zijn bedenkingen na het lezen van het adviesrapport van Tennet. "Het wordt moeilijk om hier de kerncentrales te plaatsen", concludeert hij op basis daarvan.

Voor Terneuzen zou het hoogspanningsnet uitgebreid moeten worden. Ook kan er geen extra wind op zee meer bij als er kerncentrales worden gebouwd, ziet Tennet. Daarnaast past een grote kerncentrale op deze locatie niet op het net én de vraag naar energie moet aanzienlijk toenemen.

Uitbreiding van het net kost tientallen miljarden en is zeker niet voor 2045 klaar. Wat betreft de vraag naar energie kan het kabinet inzetten op de ontwikkeling van waterstof in het gebied, of Nederland kan actief proberen om datacenters naar Zeeland te halen om de nucleaire stroom direct te gebruiken.

Daarvoor moet wel regelgeving worden aangepast, schrijft Tennet. Ook kun je je afvragen of Nederlanders eerst tientallen miljarden willen uitgeven aan een kerncentrale, om de stroom ervan te zien verdwijnen in nieuwe datacenters.

Van der Voorde maakt zich zorgen om een industrialisatiegolf die mogelijk volgt door de kerncentrales. "Een kerncentrale is al een heel moeilijk besluit voor onze gemeenschap, laat staan dat er nog heel veel achteraan komt." Hij zegt dat de industrie zeker een plaats heeft in het gebied, maar "we zijn heel zuinig op onze prachtige vergezichten in de polder".

Gedeputeerde Aalberts ziet veel kansen voor Zeeland. "Met zon en wind hebben we een goede mix aan energie." Hij zegt dat de provincie gesprekken voert over het omzetten van energie in waterstof.

Kleine kerncentrales
Politiek is er een sterke wens om snel minimaal twee grote kerncentrales te bouwen en dus is de kans echt niet verkeken dat die centrales er gaan komen. Wel werd vandaag nog duidelijker dat dat veel geld gaat kosten en dat dat geld niet alleen in de centrales zelf gaat zitten.

Er is wel goed nieuws voor een andere wens van het kabinet: dat wil ook een aantal kleinere kerncentrales bouwen, zogenoemde SMR's (Small Modular Reactors). Tennet verwacht dat die wel goed in te passen zijn in het elektriciteitsnet. Enige probleem daarmee: ze bestaan vooral nog op papier, ze zijn op dit moment wereldwijd nog nergens gebouwd.
https://nos.nl/artikel/26(...)aat-niet-te-springen
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221091284
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 20:35 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Lelystad open :') Wie zit daar op te wachten.
Schiphol.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Moderator vrijdag 19 juni 2026 @ 20:52:22 #173
236264 crew  capricia
pi_221091326
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 20:35 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Lelystad open :') Wie zit daar op te wachten.
Alle luchthavens buiten Schiphol om, hebben niet eens een normale treinaansluiting. B-garnituur. Voor de goedkope maatschappijen.

Moet je er daar meer van willen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221091551
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 20:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Ja, en dan nu de resultaten van het doel (en dat is niet merkvetrouwen):

[ afbeelding ]
Als het allemaal toch naar winstmaximalisatie en aandeelhouderswaarde tendeert, waarom dan telkens weer alle CSR en ESG initiatieven met dwang de kop in drukken en saboteren. Dat zou dan niet nodig moeten zijn.
pi_221095277
'VNO-NCW-voorzitter Coen van Oostrom: ‘Als het alleen gaat over meer belasting betalen, wordt het ingewikkeld’ ' https://fd.nl/economie/16(...)utm_term=app-android
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221095958
Als het kabinet financiële rugdekking wil krijgen van JA21, dan zal het over de brug moeten komen met lastenverlagingen, meer geld voor veiligheid en wordt het dwangelement uit de Spreidingswet gesloopt. Dat zegt partijleider Joost Eerdmans in een interview met De Telegraaf. Dat D66, VVD en CDA voor een minderheidskabinet zijn gegaan, vindt hij nog steeds een slechte zaak. „Ze hebben zichzelf overschat.”

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share. (Premium)
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221095978
Insert Snollebollekes.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 10:40:53 #178
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096063
Het is iedereen en hun overleden dwerghamster ondertussen wel duidelijk: dit kabinet gaat echt niks klaarspelen.
Huilen dan.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 10:49:29 #179
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096162
quote:
De sleutelzin: Politiek is er een sterke wens om snel minimaal twee grote kerncentrales te bouwen

Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Kernenergie is gewoon een politiek luchtkasteel: een gigantisch dure oplossing waar eigenlijk weinig argumenten voor zijn wanneer je het feitelijk bekijkt. Geen enkel kWh-tje is zo duur als een kWh-tje uit een kerncentrale.

Economisch is het gewoon een heel moeilijk verhaaltje, nog even los van dat niemand zo'n ding in de achtertuin wil hebben (wat op zich niet zo'n sterk argument is, want niemand wil iets in de achtertuin hebben).

Ik denk dat je in dat geval beter af bent met het bijschakelen van gascentrales wanneer dat nodig is. Wanneer je die beperkt inzet dan valt de schade wel mee, en dat is oneindig veel goedkoper dan teringdure stroom uit kerncentrales.
Huilen dan.
pi_221096197
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 10:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De sleutelzin: Politiek is er een sterke wens om snel minimaal twee grote kerncentrales te bouwen

Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Kernenergie is gewoon een politiek luchtkasteel: een gigantisch dure oplossing waar eigenlijk weinig argumenten voor zijn wanneer je het feitelijk bekijkt. Geen enkel kWh-tje is zo duur als een kWh-tje uit een kerncentrale.

Economisch is het gewoon een heel moeilijk verhaaltje, nog even los van dat niemand zo'n ding in de achtertuin wil hebben (wat op zich niet zo'n sterk argument is, want niemand wil iets in de achtertuin hebben).

Ik denk dat je in dat geval beter af bent met het bijschakelen van gascentrales wanneer dat nodig is. Wanneer je die beperkt inzet dan valt de schade wel mee, en dat is oneindig veel goedkoper dan teringdure stroom uit kerncentrales.
Wat wel een voordeel is aan kernenergie is dat we dan kunnen lachen om gefaal zoals met de Betuwelijn of de Noordzuidlijn. Prachtig toch als projecten 10 jaar te lang duren en een veelvoud kosten van wat er gepland was.

Maar inderdaad enige logica lijkt er niet te zitten in de argumenten voor kernenergie.
pi_221096209
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 19:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik vind dit nogal cynisch. Kwetsbare mensen willen uitmelken. Gokken is aantoonbaar verslavend.
Het is je eigen keuze om te gaan gokken.
Lekker laten gaan.
  FOK!Fotograaf zaterdag 20 juni 2026 @ 11:03:00 #182
364681 over_hedge
pi_221096224
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 10:49 schreef Isdatzo het volgende:
waar eigenlijk weinig argumenten voor zijn
Zou eerder zeggen dat er weinig argumenten tegen zijn. Behalve wat onderbuik gevoelens over hoe gevaarlijk het wel niet is. En het afval wat 233232x erger word gemaakt dan het daadwerkelijk is.

De kosten is een prima argument die wil ik je geven. Toch ben ik wel voor.

- Minder afhankelijk van andere omdat je niet zoveel grondstoffen nodig hebt.
- Heel weinig co2 uitstoot
- Kost weinig ruimte (relatief natuurlijk)
- Draait heel het jaar door, met elk weer.

nadeel is vooral de hoge kosten van het bouwen, en dat het jaren duurt om te bouwen.
Maarja zitten inmiddels al 10+ jaar hard nee te roepen. Als we toen ja zeiden stonden ze er inmiddels :P

Edit: kleine toevoeging nog over dit: Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Dit is natuurlijk ook niet helemaal waar. Cda is bijvoorbeeld voor. Dan heb je al een midden partij. En Pro is van tegen naar misschien moet het er wel bij kunnen gegaan. Dus heeft weinig met links vs rechts te maken dit
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_221096225
quote:
En dit is alleen nog discussie over de locatie.
Kun je nagaan als er straks echt iets gedaan moet worden. Dit wordt helemaal niks.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:17:24 #184
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221096309
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 juni 2026 20:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Alle luchthavens buiten Schiphol om, hebben niet eens een normale treinaansluiting. B-garnituur. Voor de goedkope maatschappijen.

Moet je er daar meer van willen?
De meeste mensen komen volgens mij gewoon nog met auto naar de luchthaven.
Ik probeer alleen met OV naar schiphol te gaan als ik echt 2 of 3 weken op vakantie ga, want dan wordt parkeren wel duur..
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:20:21 #185
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221096321
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 08:05 schreef nostra het volgende:
'VNO-NCW-voorzitter Coen van Oostrom: ‘Als het alleen gaat over meer belasting betalen, wordt het ingewikkeld’ ' https://fd.nl/economie/16(...)utm_term=app-android
Ik denk dat FNV en VNO-NCW wel wat gemeenschappelijke belangen hebben: AOW niet laten oplopen, instroom open laten voor arbeidsongeschiktheid, WW verkorten maar ontslag van werknemers lastiger omdat je wel 2 keer nadenkt voor je een VSO ondertekent.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:24:30 #186
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096353
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Zou eerder zeggen dat er weinig argumenten tegen zijn. Behalve wat onderbuik gevoelens over hoe gevaarlijk het wel niet is. En het afval wat 233232x erger word gemaakt dan het daadwerkelijk is.

De kosten is een prima argument die wil ik je geven. Toch ben ik wel voor.

- Minder afhankelijk van andere omdat je niet zoveel grondstoffen nodig hebt.
- Heel weinig co2 uitstoot
- Kost weinig ruimte (relatief natuurlijk)
- Draait heel het jaar door, met elk weer.

nadeel is vooral de hoge kosten van het bouwen, en dat het jaren duurt om te bouwen.
Maarja zitten inmiddels al 10+ jaar hard nee te roepen. Als we toen ja zeiden stonden ze er inmiddels :P

Edit: kleine toevoeging nog over dit: Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Dit is natuurlijk ook niet helemaal waar. Cda is bijvoorbeeld voor. Dan heb je al een midden partij. En Pro is van tegen naar misschien moet het er wel bij kunnen gegaan. Dus heeft weinig met links vs rechts te maken dit
Ik ben helemaal niet principieel tegen kernenergie en ik denk dat het best zinvol kan zijn om wat kernenergie in de mix te hebben, maar dan moet je wel eerlijk zijn over het kostenplaatje (én de gebrekkige duurzaamheidsaspecten). De realiteit is dat kernenergie wat kostprijs betreft niet kan concurreren met zonne- of windenergie.

Bottom line: er moet een hoop belastinggeld tegenaan geflikkerd worden om het haalbaar te maken. En dat is op zich prima als dat een doel dient, maar ben daar dan eerlijk over en ga niet roepen dat kernenergie zo goedkoop en duurzaam en whatever is. Dat is het niet.

Opwekkosten kernenergie ¤160 per MWh en wordt alleen maar duurder
Opwekkosten windenergie ¤40 per MWh en wordt alleen maar goedkoper
Opwekkosten zonne-energie ¤35 per MWh en wordt alleen maar goedkoper

Als die dingen gebouwd worden dan weet je dus dat ze met prijsgarantie ook volle bak gaan loeien, want ze moeten terugverdiend worden. Drie keer raden wie dat gaat betalen en wie daarvan gaat profiteren...
Huilen dan.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:29:23 #187
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096377
Ondertussen zit vandaag de hele middag de EPEX SPOT day-ahead-prijs op ¤0/MWh: https://data.nordpoolgrou(...)iod&deliveryAreas=NL

Sta je dan lekker te loeien met je dure kerncentrale tegen ¤160/MWh waar je niks voor terugkrijgt _O_ .
Huilen dan.
pi_221096403
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Zou eerder zeggen dat er weinig argumenten tegen zijn. Behalve wat onderbuik gevoelens over hoe gevaarlijk het wel niet is. En het afval wat 233232x erger word gemaakt dan het daadwerkelijk is.

De kosten is een prima argument die wil ik je geven. Toch ben ik wel voor.

- Minder afhankelijk van andere omdat je niet zoveel grondstoffen nodig hebt.
- Heel weinig co2 uitstoot
- Kost weinig ruimte (relatief natuurlijk)
- Draait heel het jaar door, met elk weer.

nadeel is vooral de hoge kosten van het bouwen, en dat het jaren duurt om te bouwen.
Maarja zitten inmiddels al 10+ jaar hard nee te roepen. Als we toen ja zeiden stonden ze er inmiddels :P

Edit: kleine toevoeging nog over dit: Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Dit is natuurlijk ook niet helemaal waar. Cda is bijvoorbeeld voor. Dan heb je al een midden partij. En Pro is van tegen naar misschien moet het er wel bij kunnen gegaan. Dus heeft weinig met links vs rechts te maken dit
Het argument 'duurt te lang' is ook wel ontzettend makkelijk en wat lachwekkend. Eerst de boel decennia frustreren en dan nu, ingehaald door de weerbarstige werkelijkheid, 'ha ha te laat!' roepen.

Dat zijn we overigens met zo ongeveer alles, maar als je autarkie en stabiliteit nastreeft, heeft het weinig nut om te zwelgen in zelfmedelijden. Voor morgen zijn er geen prefab-oplossingen, voor de generaties na ons kunnen we wel een framework neerzetten.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221096416
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De meeste mensen komen volgens mij gewoon nog met auto naar de luchthaven.
Ik probeer alleen met OV naar schiphol te gaan als ik echt 2 of 3 weken op vakantie ga, want dan wordt parkeren wel duur..
De enige reden dat ik een trein ben te vinden is Parijs of Schiphol, dus op zich is een solide netwerk natuurlijk gewoon prima. Lelystad is toch ook niet zo slecht bereikbaar per trein?

Oh ja, en Brussel overweeg ik straks ook wel de trein voor. Voor een concert van The Last Internationale nog wel. :+
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:41:29 #190
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096434
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:35 schreef nostra het volgende:
Dat zijn we overigens met zo ongeveer alles, maar als je autarkie
In welke provincie gaan we die uraniumerts winnen?

Overigens zal kernenergie alleen maar duurder worden omdat meer centrales concurreren om de steeds moeilijker te ontginnen uraniumerts. Aangezien er nog voor zo'n 65-85 jaar uranium in relatief makkelijk te ontginnen voorraden zit kunnen we dat punt sneller bereiken dan je denkt.
Huilen dan.
pi_221096469
quote:
6s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:41 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
In welke provincie gaan we die uraniumerts winnen?

Overigens zal kernenergie alleen maar duurder worden omdat meer centrales concurreren om de steeds moeilijker te ontginnen uraniumerts. Aangezien er nog voor zo'n 65-85 jaar uranium in relatief makkelijk te ontginnen voorraden zit kunnen we dat punt sneller bereiken dan je denkt.
Touché, maar ik ben liever afhankelijk van Canada en Australië, dan wat wildwestlanden. En uiteindelijk bouwt China nu onze zonnepanelen (en heeft dat een semi-monopolie op alle REM's die we nodig hebben in een geëlektrificeerde samenleving) en hebben we alleen Vestas voor wind, dus je helemaal isoleren gaat sowieso nooit lukken.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:50:43 #192
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_221096483
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 10:49 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De sleutelzin: Politiek is er een sterke wens om snel minimaal twee grote kerncentrales te bouwen

Rechtse hobby's mogen wat kosten.

Kernenergie is gewoon een politiek luchtkasteel: een gigantisch dure oplossing waar eigenlijk weinig argumenten voor zijn wanneer je het feitelijk bekijkt. Geen enkel kWh-tje is zo duur als een kWh-tje uit een kerncentrale.

Economisch is het gewoon een heel moeilijk verhaaltje, nog even los van dat niemand zo'n ding in de achtertuin wil hebben (wat op zich niet zo'n sterk argument is, want niemand wil iets in de achtertuin hebben).

Ik denk dat je in dat geval beter af bent met het bijschakelen van gascentrales wanneer dat nodig is. Wanneer je die beperkt inzet dan valt de schade wel mee, en dat is oneindig veel goedkoper dan teringdure stroom uit kerncentrales.
De kWh's die op enig moment niet geleverd kunnen worden wegens netcongestie zullen nog veel duurder blijken dan die van een paar mooie kerncentrales.
Sowieso investeren in verder onderzoek naar thorium. Als dat lukt, heb je de oplossing voor het energievraagstuk voor de gehele wereld in handen.
Life is what you make it.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:52:18 #193
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096497
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:50 schreef Schanulleke het volgende:

[..]
De kWh's die op enig moment niet geleverd kunnen worden wegens netcongestie zullen nog veel duurder blijken dan die van een paar mooie kerncentrales.
Sowieso investeren in verder onderzoek naar thorium. Als dat lukt, heb je de oplossing voor het energievraagstuk voor de gehele wereld in handen.
Een kerncentrale lost de netcongestie niet op. Eerder het tegendeel, zoals blijkt uit het Zeeland-verhaaltje van hierboven.
Huilen dan.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:54:22 #194
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096521
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Touché, maar ik ben liever afhankelijk van Canada en Australië, dan wat wildwestlanden. En uiteindelijk bouwt China nu onze zonnepanelen (en heeft dat een semi-monopolie op alle REM's die we nodig hebben in een geëlektrificeerde samenleving) en hebben we alleen Vestas voor wind, dus je helemaal isoleren gaat sowieso nooit lukken.
Maar als de panelen eenmaal liggen en de windmolens staan, dan blijven ze het doen. De uraniumerts moet je blijven importeren.

Zoals ik zei: ik ben niet principieel tegen kernenergie en ik zie dat best een plek innemen in de energiemix, maar het zal een verdomd duur plekje zijn. Er is namelijk geen kWh zo duur als een kWh uit een kerncentrale.

Kijk bijvoorbeeld naar Frankrijk: gemiddeld genomen lijden de Franse kerncentrales 5 miljard aan verlies op een levensduur van 40 jaar. En dat is nog EXCLUSIEF de kosten voor het ontmantelen van die dingen en het op een adequate wijze opslaan van nucleair restafval. Dus die 'goedkope' Franse kernenergie uit oude centrales (waar voorstanders van kernenergie je graag mee om de oren slaan) is eigenlijk een stuk duurder per kWh wanneer je de verliezen en verborgen kosten verdisconteert.

En dan hebben we het nog niet over alle projecten die talloze miljarden duurder uitvallen dan begroot (Finland van 3 naar 9 miljard, Frankrijk van 3 naar 19 miljard) of de projecten die nadat er al vele miljarden in geïnvesteerd zijn alsnog afgeblazen worden (Engeland).

[ Bericht 4% gewijzigd door Isdatzo op 20-06-2026 11:56:59 ( ) ]
Huilen dan.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 11:58:16 #195
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_221096547
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar als de panelen eenmaal liggen en de windmolens staan, dan blijven ze het doen. De uraniumerts moet je blijven importeren.

Zoals ik zei: ik ben niet principieel tegen kernenergie en ik zie dat best een plek innemen in de energiemix, maar het zal een verdomd duur plekje zijn. Er is namelijk geen kWh zo duur als een kWh uit een kerncentrale.

Kijk bijvoorbeeld naar Frankrijk: gemiddeld genomen lijden de Franse kerncentrales 5 miljard aan verlies op een levensduur van 40 jaar. En dat is nog EXCLUSIEF de kosten voor het ontmantelen van die dingen en het op een adequate wijze opslaan van nucleair restafval. Dus die 'goedkope' Franse kernenergie uit oude centrales (waar voorstanders van kernenergie je graag mee om de oren slaan) is eigenlijk een stuk duurder per kWh wanneer je de verliezen en verborgen kosten verdisconteert.

En dan hebben we het nog niet over alle projecten die talloze miljarden duurder uitvallen dan begroot (Finland van 3 naar 9 miljard, Frankrijk van 3 naar 19 miljard) of de projecten die nadat er al vele miljarden in geïnvesteerd zijn alsnog afgeblazen worden (Engeland).
Er zit geen afschrijving op windmolens en zonnepanelen? Die hoeven na de levensduur niet gesaneerd te worden?
Je hoeft dan niet opnieuw te investeren in vervanging en aanleg van parken?
Life is what you make it.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 12:00:04 #196
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_221096554
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:58 schreef Schanulleke het volgende:

[..]
Er zit geen afschrijving op windmolens en zonnepanelen? Die hoeven na de levensduur niet gesaneerd te worden?
Je hoeft dan niet opnieuw te investeren in vervanging en aanleg van parken?
Natuurlijk wel, maar die kosten zijn natuurlijk van een compleet andere orde. Dat zie je ook terug in de kWh-prijs.
Huilen dan.
pi_221096560
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 10:29 schreef nostra het volgende:
Als het kabinet financiële rugdekking wil krijgen van JA21, dan zal het over de brug moeten komen met lastenverlagingen, meer geld voor veiligheid en wordt het dwangelement uit de Spreidingswet gesloopt. Dat zegt partijleider Joost Eerdmans in een interview met De Telegraaf. Dat D66, VVD en CDA voor een minderheidskabinet zijn gegaan, vindt hij nog steeds een slechte zaak. „Ze hebben zichzelf overschat.”

https://www.telegraaf.nl/(...)l&utm_campaign=share. (Premium)
Deze man blijft het pure kwaad. Maarja, probeer dat een VVD viersterren sponsoraar van dit [censuur] forum maar eens aan het verstand te brengen.

Zijn ECR partijgenoten in Europa waren afgelopen week ook weer lekker bezig.

twitter
  zaterdag 20 juni 2026 @ 12:02:40 #198
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_221096564
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 12:00 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, maar die kosten zijn natuurlijk van een compleet andere orde. Dat zie je ook terug in de kWh-prijs.
Ik krijg toch de indruk dat die kosten vooralsnog verborgen worden gehouden. Publieke lasten, private winsten.
Life is what you make it.
pi_221096580
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:54 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Maar als de panelen eenmaal liggen en de windmolens staan, dan blijven ze het doen. De uraniumerts moet je blijven importeren.

Zoals ik zei: ik ben niet principieel tegen kernenergie en ik zie dat best een plek innemen in de energiemix, maar het zal een verdomd duur plekje zijn. Er is namelijk geen kWh zo duur als een kWh uit een kerncentrale.

Kijk bijvoorbeeld naar Frankrijk: gemiddeld genomen lijden de Franse kerncentrales 5 miljard aan verlies op een levensduur van 40 jaar. En dat is nog EXCLUSIEF de kosten voor het ontmantelen van die dingen en het op een adequate wijze opslaan van nucleair restafval. Dus die 'goedkope' Franse kernenergie uit oude centrales (waar voorstanders van kernenergie je graag mee om de oren slaan) is eigenlijk een stuk duurder per kWh wanneer je de verliezen en verborgen kosten verdisconteert.

En dan hebben we het nog niet over alle projecten die talloze miljarden duurder uitvallen dan begroot (Finland van 3 naar 9 miljard, Frankrijk van 3 naar 19 miljard) of de projecten die nadat er al vele miljarden in geïnvesteerd zijn alsnog afgeblazen worden (Engeland).
Kopen kan je ook nu doen, koop wat aandelen Yellow Cake en het ligt fysiek in de kluis.

Maar goed, natuurlijk zitten er grote nadelen aan, maar het gaat om het totaalplaatje van de mix.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221096587
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik denk dat FNV en VNO-NCW wel wat gemeenschappelijke belangen hebben: AOW niet laten oplopen, instroom open laten voor arbeidsongeschiktheid, WW verkorten maar ontslag van werknemers lastiger omdat je wel 2 keer nadenkt voor je een VSO ondertekent.
Uiteindelijk is het algemeen belang van iedereen natuurlijk ja.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221096756
Bijzondere overeenstemming wel tussen JA21, CU en PRO voor in ieder geval de Contador-ondergrens van NOx .

EW Politiek Vandaag · Episode
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 13:20:07 #202
236264 crew  capricia
pi_221097059
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 12:40 schreef nostra het volgende:
Bijzondere overeenstemming wel tussen JA21, CU en PRO voor in ieder geval de Contador-ondergrens van NOx .

EW Politiek Vandaag · Episode
Huh, PRO ging toch niet samenwerken met JA21?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221097254
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 12:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Punt 2) Verzoek om me op anoniem te zetten is verstuurd. Daar ga ik wel weer achteraan.
Dat begrijp ik dus echt niet.
Als je als kutuser aan het klooien bent en je wil een ban ontlopen - ok dan snap ik het wel, want anoniem, dus weg, nieuw account maken en weer door klooien.
Beschermd door de paraplu van privacy.

Maar als het is omdat je FOK niet meer leuk vindt, of sommige meningen in ons land van vrije meningsuiting niet aanstaan, kan je toch ook gewoon wegblijven?

Of is dit bedoeld als een laatste trap na - 'dan moet je het zelf maar weten, nu ga ik weg!'.

Ben ik serieus benieuwd naar.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 13:30:15 #204
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_221097295
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 13:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh, PRO ging toch niet samenwerken met JA21?
Dat was inderdaad een heel matige opmerking van Klaver, die gaat ze nog wel achtervolgen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_221097380
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 13:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat was inderdaad een heel matige opmerking van Klaver, die gaat ze nog wel achtervolgen.
JA21 zei hetzelfde in het debat over het ultimatum van de vakbonden, 8 juni jongstleden... Namelijk dat zij geen brede akkoorden willen met zowel JA21 als PRO. JA21 heeft dat soort teksten eerder geuit dan Klaver.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2026 13:48:21 ]
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 14:04:25 #206
236264 crew  capricia
pi_221097447
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 13:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
JA21 zei hetzelfde in het debat over het ultimatum van de vakbonden, 8 juni jongstleden... Namelijk dat zij geen brede akkoorden willen met zowel JA21 als PRO. JA21 heeft dat soort teksten eerder geuit dan Klaver.
Help me even.

Ik kan geen bewijs vinden van een specifieke JA21-uitspraak op 8 juni in het debat over het vakbonden-ultimatum. Het relevante Kamerdebat vond volgens mij ook plaats op 4 juni 2026. In dat debat stond JA21 (via Ceulemans) vooral open voor gesprek over de bezuinigingen, mits het niet leidde tot hogere lasten. Er is geen verslag van een expliciete “geen brede akkoorden met zowel JA21 als PRO”-verklaring op die datum?

https://www.tweedekamer.n(...)akbeweging-inzake-de
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221098042
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 14:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Help me even.

Ik kan geen bewijs vinden van een specifieke JA21-uitspraak op 8 juni in het debat over het vakbonden-ultimatum. Het relevante Kamerdebat vond volgens mij ook plaats op 4 juni 2026. In dat debat stond JA21 (via Ceulemans) vooral open voor gesprek over de bezuinigingen, mits het niet leidde tot hogere lasten. Er is geen verslag van een expliciete “geen brede akkoorden met zowel JA21 als PRO”-verklaring op die datum?

https://www.tweedekamer.n(...)akbeweging-inzake-de
Ceulemans zegt gewoon op beeld dat een akkoord met links erbij betekent dat JA21 kwijt raakt.

Lees ook Eerdmans in De Telegraaf vandaag. Hij vindt dat het kabinet moet kiezen tussen één van de twee. Dus niet beiden erbij moet halen.

Maar goed, succes verder, ik ga weer een mail sturen naar privacy@fok.nl om op anoniem te worden gezet.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 15:39:52 #208
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221098192
Bah, weer een kwaliteitsuser weg.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 15:51:27 #209
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_221098269
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:39 schreef Perrin het volgende:
Bah, weer een kwaliteitsuser weg.
Wie?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 15:58:36 #210
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221098314
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:51 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Wie?
Klopkoek, die hier al 20 jaar kwam.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 16:50:48 #211
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_221098862
Gaat lekker weer. Tsjongejongejonge.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_221098868
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 16:50 schreef Falco het volgende:
Gaat lekker weer. Tsjongejongejonge.
Nou inderdaad.. :(
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 16:54:16 #213
236264 crew  capricia
pi_221098888
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:09 schreef #ANONIEM het volgende:

[..]
Ceulemans zegt gewoon op beeld dat een akkoord met links erbij betekent dat JA21 kwijt raakt.

Lees ook Eerdmans in De Telegraaf vandaag. Hij vindt dat het kabinet moet kiezen tussen één van de twee. Dus niet beiden erbij moet halen.

Maar goed, succes verder, ik ga weer een mail sturen naar privacy@fok.nl om op anoniem te worden gezet.
Oh je bent al Anoniem?
Nou zeg, dat ging ook snel. Wilde nog om een linkje vragen over dat op beeld -O-

Het ga je goed, KK. Misschien komen we elkaar nog wel ergens tegen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221099317
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 11:48 schreef nostra het volgende:

[..]
Touché, maar ik ben liever afhankelijk van Canada en Australië, dan wat wildwestlanden. En uiteindelijk bouwt China nu onze zonnepanelen (en heeft dat een semi-monopolie op alle REM's die we nodig hebben in een geëlektrificeerde samenleving) en hebben we alleen Vestas voor wind, dus je helemaal isoleren gaat sowieso nooit lukken.
In de praktijk hebben toplanden als Tsjaad, Kazachstan en Rusland ook een belangrijke rol als het gaat om kernenergie.

Daarnaast gaan we dus vermoedelijk met veel te veel staatssteun kerncentrales in Zeeland bouwen die vooral, gesubsidieerd, gaan draaien voor België want in de rest van Nederland krijg je die stroom amper.
Briljant _O_
pi_221099403
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 13:27 schreef iteejer het volgende:

[..]
Dat begrijp ik dus echt niet.
Als je als kutuser aan het klooien bent en je wil een ban ontlopen - ok dan snap ik het wel, want anoniem, dus weg, nieuw account maken en weer door klooien.
Beschermd door de paraplu van privacy.

Maar als het is omdat je FOK niet meer leuk vindt, of sommige meningen in ons land van vrije meningsuiting niet aanstaan, kan je toch ook gewoon wegblijven?

Of is dit bedoeld als een laatste trap na - 'dan moet je het zelf maar weten, nu ga ik weg!'.

Ben ik serieus benieuwd naar.
Traceerbaarheid om de mening zal misschien ook wel wat mee gaan spelen de komende jaren. Er zijn geopolitieke discussies die tegenwoordig bijzonder scheef geframed worden. Een Amerika dat rechters van het internationaal strafhof afsluit van het internationale bankenverkeer en hele gedachtengangen en meningen van users in eigen land en internationaal in chatgpt vangt. Mogelijk inzetbaar als chantagemiddel.

Tel daarbij de bijzondere steun vanuit een bepaalde NL politieke hoek op om niet te ontkoppelen, maar meer samen te werken.

Hoe lang is de mening nog vrij?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 18:37:33 #216
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221099518
What happend met klopkoek?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221099811
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 18:37 schreef phpmystyle het volgende:
What happend met klopkoek?
Klaar met het forum. Voor nu.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 19:11:25 #218
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221100027
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:00 schreef nostra het volgende:

[..]
Klaar met het forum. Voor nu.
Jájá.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221100054
quote:
15s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 15:39 schreef Perrin het volgende:
Bah, weer een kwaliteitsuser weg.
Na 20 jaar, echt niet leuk.
Ik begrijp serieus niet waarom. Onvrede snap ik maar waarom dan daar zo op reageren?
Waarom dan degenen waar je het niet mee eens bent niet te confronteren met argumenten? Daar is dit forum toch voor?
Of is het wat soms wordt gezegd, de angst om negatief beoordeeld te worden in een toekomst waar iedere uiting waar dan ook traceerbaar zou kunnen zijn?

En, wederom echt een serieuze vraag, wat is een kwaliteits user?
Je doelt dan neem ik aan niet op een bepaalde politieke identiteit?

Wat zouden we hier aan kunnen doen, even betrokken op POL?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 19:18:41 #220
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_221100237
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:12 schreef iteejer het volgende:

[..]
Na 20 jaar, echt niet leuk.
Ik begrijp serieus niet waarom. Onvrede snap ik maar waarom dan daar zo op reageren?
Waarom dan degenen waar je het niet mee eens bent niet te confronteren met argumenten? Daar is dit forum toch voor?
Of is het wat soms wordt gezegd, de angst om negatief beoordeeld te worden in een toekomst waar iedere uiting waar dan ook traceerbaar zou kunnen zijn?

En, wederom echt een serieuze vraag, wat is een kwaliteits user?
Je doelt dan neem ik aan niet op een bepaalde politieke identiteit?

Wat zouden we hier aan kunnen doen, even betrokken op POL?
Minder trollen toestaan?

Daarnaast redelijk ridicuul om te denken dat een bepaalde politieke identiteit impliceert dat iemand een kwaliteitsuser is. Dan ben je klaarblijkelijk niet bekend met Klopkoek en zijn onuitputtelijke feitenkennis.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_221100577
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 18:18 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Traceerbaarheid om de mening zal misschien ook wel wat mee gaan spelen de komende jaren. Er zijn geopolitieke discussies die tegenwoordig bijzonder scheef geframed worden. Een Amerika dat rechters van het internationaal strafhof afsluit van het internationale bankenverkeer en hele gedachtengangen en meningen van users in eigen land en internationaal in chatgpt vangt. Mogelijk inzetbaar als chantagemiddel.

Tel daarbij de bijzondere steun vanuit een bepaalde NL politieke hoek op om niet te ontkoppelen, maar meer samen te werken.

Hoe lang is de mening nog vrij?
Persoonlijk zou ik dan terughoudender worden om gebruik te maken van bv Microsoft en dat te vervangen door een Europees alternatief.
En bv Starlink te vervangen door een fiberfeed van een eveneens Europese partij.

Veel AI taken, zeker waar het agents betreft, kan je ook met lokale offline LLM's prima uitvoeren.

Haalbare alternatieven, die ik persoonlijk zowel als zakelijk aan het doorvoeren ben cq al doorgevoerd heb.

Om dan maar je bek te houden is imo een vorm van kop in het zand steken.
Als je de verbale vechtlust en onverzoenlijkheid die je oa hier veelvuldig tegen komt in dit soort kwesties daadwerkelijk concreet vorm zou geven in de vorm van alternatieve economische keuzes is dat denk ik wat effectiever.

Een beetje zoals de angst voor China. De westerse auto industrie gaat naar de tyfus -> en toch kopen we massaal de Chinese merken. Of troep van Temu.
Als je dat niet wil, doe dat dan niet. Toch? :)
pi_221100755
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:18 schreef Falco het volgende:

[..]
Minder trollen toestaan?

Daarnaast redelijk ridicuul om te denken dat een bepaalde politieke identiteit impliceert dat iemand een kwaliteitsuser is. Dan ben je klaarblijkelijk niet bekend met Klopkoek en zijn onuitputtelijke feitenkennis.
Lees mijn woordkeuze, ik ging daar dus al niet van uit.

En die trollen: als je die niet moet, negeer ze dan.
Als iedereen dat zou doen zijn ze echt gauw klaar hoor.
Want een troll wordt pas een troll nadat er op gereageerd wordt; daar voor is het gewoon een typ wat overduidelijk iets probeert uit te lokken.

Geef ze niet de aandacht die ze willen, en onderdruk de wens om ze te willen straffen of de baas te worden. Lukt je niet, en voor je het weet worden het splijtzwammen.

Althans, dat is mijn visie hierop.
pi_221100894
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:41 schreef iteejer het volgende:

[..]
Lees mijn woordkeuze, ik ging daar dus al niet van uit.

En die trollen: als je die niet moet, negeer ze dan.
Als iedereen dat zou doen zijn ze echt gauw klaar hoor.
Want een troll wordt pas een troll nadat er op gereageerd wordt; daar voor is het gewoon een typ wat overduidelijk iets probeert uit te lokken.

Geef ze niet de aandacht die ze willen, en onderdruk de wens om ze te willen straffen of de baas te worden. Lukt je niet, en voor je het weet worden het splijtzwammen.

Althans, dat is mijn visie hierop.
Je kan die trollen er natuurlijk ook gewoon afflikkeren. Dat werkt vermoedelijk beter
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 19:50:26 #224
236264 crew  capricia
pi_221100980
quote:
10s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je kan die trollen er natuurlijk ook gewoon afflikkeren. Dat werkt vermoedelijk beter
Jij denkt dat KK op anoniem gegaan is vanwege trollen in POL?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221101014
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:50 schreef capricia het volgende:

[..]
Jij denkt dat KK op anoniem gegaan is vanwege trollen in POL?
Meer algemeen op fok zal er aan bijgedragen hebben. Al is hij zelf natuurlijk ook veelal een trol :+.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 19:52:13 #226
236264 crew  capricia
pi_221101021
quote:
10s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Meer algemeen op fok zal er aan bijgedragen hebben. Al is hij zelf natuurlijk ook veelal een trol :+.
Bij mijn weten post hij niet of nauwelijks buiten POL.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221101034
Joh, die zit nu al seething te F5'en om te reageren, die klopt wel terug.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 19:53:35 #228
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_221101042
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:12 schreef iteejer het volgende:

[..]

Of is het wat soms wordt gezegd, de angst om negatief beoordeeld te worden in een toekomst waar iedere uiting waar dan ook traceerbaar zou kunnen zijn?
Klopkoek was juist enorm uitgesproken, die was niet bang om z'n mening te geven, hoor.
pi_221101308
quote:
6s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:53 schreef nostra het volgende:
Joh, die zit nu al seething te F5'en om te reageren, die klopt wel terug.
Haha, ik geef hem een week of drie.
pi_221101711
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:33 schreef iteejer het volgende:

[..]
Persoonlijk zou ik dan terughoudender worden om gebruik te maken van bv Microsoft en dat te vervangen door een Europees alternatief.
En bv Starlink te vervangen door een fiberfeed van een eveneens Europese partij.

Veel AI taken, zeker waar het agents betreft, kan je ook met lokale offline LLM's prima uitvoeren.

Haalbare alternatieven, die ik persoonlijk zowel als zakelijk aan het doorvoeren ben cq al doorgevoerd heb.

Om dan maar je bek te houden is imo een vorm van kop in het zand steken.
Als je de verbale vechtlust en onverzoenlijkheid die je oa hier veelvuldig tegen komt in dit soort kwesties daadwerkelijk concreet vorm zou geven in de vorm van alternatieve economische keuzes is dat denk ik wat effectiever.

Een beetje zoals de angst voor China. De westerse auto industrie gaat naar de tyfus -> en toch kopen we massaal de Chinese merken. Of troep van Temu.
Als je dat niet wil, doe dat dan niet. Toch? :)
Ik begrijp je wensen. Waar ik het over had zijn bedrijven als Palantir en diverse politieke clubs hier die het gebruik van Palantir en X en diverse gevaarlijkere buitenlandse politieke inmenging in dat verlengde toejuichen.

Idealiter is hetgeen wat je aangeeft hetgeen waar iedereen van links tot rechts zonder twijfel voor zou moeten strijden. Want dan alleen strijd je voor je eigen vrijheid en dat van je kinderen en buren, ongeacht je politieke kleur.

Maar het is nu overal armworstelen tussen het radicaal en het redelijke. En als het politiek kapseist dan hebben we oa hier op dit forum wel een schat aan meningen die verzamelt kunnen worden voor politieke uitbuiting.
pi_221102694
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 20:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik begrijp je wensen. Waar ik het over had zijn bedrijven als Palantir en diverse politieke clubs hier die het gebruik van Palantir en X en diverse gevaarlijkere buitenlandse politieke inmenging in dat verlengde toejuichen.

Idealiter is hetgeen wat je aangeeft hetgeen waar iedereen van links tot rechts zonder twijfel voor zou moeten strijden. Want dan alleen strijd je voor je eigen vrijheid en dat van je kinderen en buren, ongeacht je politieke kleur.

Maar het is nu overal armworstelen tussen het radicaal en het redelijke. En als het politiek kapseist dan hebben we oa hier op dit forum wel een schat aan meningen die verzamelt kunnen worden voor politieke uitbuiting.
En toch is het gelukt om bv DigiD binnen boord te houden.

En dat radicale - er zijn een hoop mensen die 'links' ten allen tijden ultra-links noemen, en 'rechts' per definitie als extreem rechts aanduiden.

Afgezien van de motivatie om voor de eigen achterban correct te willen zijn, lost dat uiteraard niets op. Het belemmert het serieus nemen van mogelijk goede argumenten, alleen maar vanwege de afkomst.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:03:18 #232
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221102751
quote:
6s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:53 schreef nostra het volgende:
Joh, die zit nu al seething te F5'en om te reageren, die klopt wel terug.
Ja ik hoop het. Vaak in de clinch met hem gelegen, topuser.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 21:03:50 #233
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_221102765
quote:
10s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:51 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Meer algemeen op fok zal er aan bijgedragen hebben. Al is hij zelf natuurlijk ook veelal een trol :+.
Dat viel ook wel mee. Ik zou het eerder 'erg gepassioneerd' noemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 21:05:07 #234
236264 crew  capricia
pi_221102786
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Dat viel ook wel mee. Ik zou het eerder 'erg gepassioneerd' noemen.
Nou idd. Als er iemand authentiek is en trouw aan zichzelf, was het Klopkoek wel.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221102804
Btw - negeer mijn kleurtje. Ik vraag dit uitdrukkelijk niet als admin.
Maar puur persoonlijk als ook een oudgediende die al 26 jaar of zo hier rond hangt.
Uiteindelijk zijn we allemaal users .
pi_221102819
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:00 schreef iteejer het volgende:

[..]
En toch is het gelukt om bv DigiD binnen boord te houden.
Een goede zet in de beschreven worsteling.

quote:
En dat radicale - er zijn een hoop mensen die 'links' ten allen tijden ultra-links noemen, en 'rechts' per definitie als extreem rechts aanduiden.

Afgezien van de motivatie om voor de eigen achterban correct te willen zijn, lost dat uiteraard niets op. Het belemmert het serieus nemen van mogelijk goede argumenten, alleen maar vanwege de afkomst.
Klopt. We moeten qua politiek en over de hele breedte van Nederland en Europa doen wat goed afgewogen juist is. Niet hetgeen wat vanuit een tribaal hokje tussen ons wordt gegooid.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:08:43 #237
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221102833
quote:
6s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 19:53 schreef nostra het volgende:
Joh, die zit nu al seething te F5'en om te reageren, die klopt wel terug.
Hij heeft een account op POLcafe.nl Alleen daar wordt ook nauwelijks meer gepost.
Ze hebben niets om over te discussiëren :o
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:14:23 #238
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221102906
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:08 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hij heeft een account op POLcafe.nl Alleen daar wordt ook nauwelijks meer gepost.
Ze hebben niets om over te discussiëren :o
Uiteindelijk is discussie ook zinniger als je het niet allemaal met elkaar eens bent.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:15:00 #239
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221102911
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:06 schreef iteejer het volgende:
Btw - negeer mijn kleurtje. Ik vraag dit uitdrukkelijk niet als admin.
Maar puur persoonlijk als ook een oudgediende die al 26 jaar of zo hier rond hangt.
Uiteindelijk zijn we allemaal users .
Dat op #anoniem gaan is ook gewoon een manier om je woede af te blazen natuurlijk. De mogelijkheid bestaat, en bij lange bans of bij onenigheid is dat een mogelijkheid om je ongenoegen te uiten. Jullie zijn verplicht om dergelijke verzoeken te honoreren?

Het is een utopie om te denken dat je iedereen binnenboord houdt. FOK! zou wat meer jeu en reuring kunnen krijgen met bijvoorbeeld een eigen podcast. Noem het de FOK!cast oid.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:18:52 #240
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221102951
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:14 schreef Perrin het volgende:

[..]
Uiteindelijk is discussie ook zinniger als je het niet allemaal met elkaar eens bent.
Uhu. Kijk, iedereen is op zoek naar gelijk gestemden en mensen die het met je eens zijn, maar wanneer werkelijk iedereen hetzelfde vindt dan is ook snel de prik uit de cola.
Zie POLcafe, het forum is geheel dood. En dat zijn allemaal users die het hier afgezworen hebben omdat er hier getrolled zou worden, extreemrechts gedachtegoed niet gecorrigeerd werd, de mensen vooral dom waren, en een graf hekel aan Danny hebben. Deze zijn hun eigen tribe begonnen, maar die is zo goed als dood al.

Klopkoek was een user die bewust de randen van het debat op zocht met een manier van schrijven dat inderdaad ergens tussen trollen en grote (ideologische) passie in zit. Maar ook een knul met issues, net zoals linkseboomknuf bijvoorbeeld. Op links ben ik op dit forum wat meer fan van XOR, toch een wat nettere manier van schrijven.
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 21:29:14 #241
375570 crew  Cyan9
pi_221103063
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:06 schreef iteejer het volgende:
Btw - negeer mijn kleurtje. Ik vraag dit uitdrukkelijk niet als admin.
Maar puur persoonlijk als ook een oudgediende die al 26 jaar of zo hier rond hangt.
Uiteindelijk zijn we allemaal users .
Ik denk dat we de laatste tijd wel meerdere users hebben zien vertrekken die er klaar mee waren dat en de discussie enorm verhard, en er veel feitenvrij wordt gesteld, en discussies veelal worden omgebogen naar migratie problematiek. Enkele users die best veel moeite staken in hun posts zijn daardoor afgehaakt. Niet zozeer allemaal op anoniem, soms ook gewoon gestopt met posten.

Ik snap het ergens wel: waarom zou je veel moeite steken in het onderbouwen van je posts en dingen uitleggen als (en ik versimpel het hier ietwat) de reactie constant is "klopt niet, is niet zo, gemanipuleerde cijfers, asielzoekers slecht".

[ Bericht 0% gewijzigd door Cyan9 op 20-06-2026 21:34:25 ]
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221103206
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik denk dat we de laatste tijd wel meerdere users hebben zien vertrekken die er klaar mee waren dat en de discussie enorm verhard, en er veel feiten vrij wordt gesteld, en discussies veelal worden omgebogen naar migratie problematiek. Enkele users die best veel moeite staken in hun posts zijn daardoor afgehaakt. Niet zozeer allemaal op anoniem, soms ook gewoon gestopt met posten.

Ik snap het ergens wel: waarom zou je veel moeite steken in het onderbouwen van je posts en dingen uitleggen als (en ik versimpel het hier ietwat) de reactie constant is "klopt niet, is niet zo, gemanipuleerde cijfers, asielzoekers slecht".
De verharding van discussies en migratie als overheersend onderwerp zijn natuurlijk bepaalde langdurige trends, waarmee je als user mee om moet weten te gaan. Niet alleen hier op het forum, maar ook in de maatschappij als zodanig.

Ik kan het mij goed voorstellen dat users het frustrerend vinden dat hun tegengeluid wordt ondergesneeuwd, dat andere zaken zoals sociale rechtvaardigheid weinig aandacht krijgen en dat er soms weinig bereikt lijkt te worden omdat andere users zich hebben ingegraven.

Aan de andere kant heb je hier volop gelegenheid om je eigen geluid te laten horen en in contact te komen met mensen die je normaal gesproken niet spreekt, omdat zij zich in een andere maatschappelijke bubbel bevinden. Een forum verlaten is een signaal, maar je ontneemt je zelf eveneens de mogelijkheid om je stem te laten horen.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  zaterdag 20 juni 2026 @ 21:43:40 #243
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_221103215
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik denk dat we de laatste tijd wel meerdere users hebben zien vertrekken die er klaar mee waren dat en de discussie enorm verhard, en er veel feitenvrij wordt gesteld, en discussies veelal worden omgebogen naar migratie problematiek. Enkele users die best veel moeite staken in hun posts zijn daardoor afgehaakt. Niet zozeer allemaal op anoniem, soms ook gewoon gestopt met posten.

Ik snap het ergens wel: waarom zou je veel moeite steken in het onderbouwen van je posts en dingen uitleggen als (en ik versimpel het hier ietwat) de reactie constant is "klopt niet, is niet zo, gemanipuleerde cijfers, asielzoekers slecht".
Het zijn idd allemaal users die de discussie serieus nemen en die ook een bepaalde mate van beschaving en eerlijkheid in het debat verwachten.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_221103219
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:29 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik denk dat we de laatste tijd wel meerdere users hebben zien vertrekken die er klaar mee waren dat en de discussie enorm verhard, en er veel feitenvrij wordt gesteld, en discussies veelal worden omgebogen naar migratie problematiek. Enkele users die best veel moeite staken in hun posts zijn daardoor afgehaakt. Niet zozeer allemaal op anoniem, soms ook gewoon gestopt met posten.

Ik snap het ergens wel: waarom zou je veel moeite steken in het onderbouwen van je posts en dingen uitleggen als (en ik versimpel het hier ietwat) de reactie constant is "klopt niet, is niet zo, gemanipuleerde cijfers, asielzoekers slecht".
Dat speelt mee. En dat er al 'meerdere' reeksen aan topics hier en elders over circus Trump gaan misschien ook. Men volgt de ontwikkelingen nog wel, maar het is voor een groot deel een pure soapserie. Al dat oeverloze mbt de poging een kleurtje aan te brengen in een cementbak met water. Over zijn balzaal etc. Het is politiek, het zal nieuws zijn omdat het iets zegt over de staat van een land. Maar interessant is anders.
pi_221103287
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het zijn idd allemaal users die de discussie serieus nemen en die ook een bepaalde mate van beschaving en eerlijkheid in het debat verwachten.
Ik vind dat ook de kunst om beschaving en eerlijkheid in het debat te houden als dat niet langer vanzelfsprekend lijkt te zijn.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_221103299
Mijnheer starte zelf ook regelmatig discussies over migranten, migratie, de VVD die goedkope arbeid binnenhaalde en over asielzoekers en zulks.

Wat dat betreft was hij wel een kind van deze tijd.
pi_221103332
Postte die ook over stikstof normen? In het politieke debat.

Of vooral over hoe fout sommige compleet normale partijen en bepaalde journalisten wel niet zouden zijn.
pi_221103359
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:50 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ik vind dat ook de kunst om beschaving en eerlijkheid in het debat te houden als dat niet langer vanzelfsprekend lijkt te zijn.
Het grote voorbeeld daarvan zit nou niet echt op dit moment in de Tweede Kamer, dat zal ook invloed hebben.
pi_221103367
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Uhu. Kijk, iedereen is op zoek naar gelijk gestemden en mensen die het met je eens zijn, maar wanneer werkelijk iedereen hetzelfde vindt dan is ook snel de prik uit de cola.
Zie POLcafe, het forum is geheel dood. En dat zijn allemaal users die het hier afgezworen hebben omdat er hier getrolled zou worden, extreemrechts gedachtegoed niet gecorrigeerd werd, de mensen vooral dom waren, en een graf hekel aan Danny hebben. Deze zijn hun eigen tribe begonnen, maar die is zo goed als dood al.

Klopkoek was een user die bewust de randen van het debat op zocht met een manier van schrijven dat inderdaad ergens tussen trollen en grote (ideologische) passie in zit. Maar ook een knul met issues, net zoals linkseboomknuf bijvoorbeeld. Op links ben ik op dit forum wat meer fan van XOR, toch een wat nettere manier van schrijven.
Dit vat het wel samen, die manier van communiceren was / is zo extreem (links).
pi_221103414
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:56 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
Dit vat het wel samen, die manier van communiceren was / is zo extreem (links).
Altijd onderbouwd.
pi_221103417
Vooral de persoonlijke aanvallen en het wegzetten van users als extreem rechts of erger, ga ik missen als kiespijn.

Daar viel geen normale discussie mee te voeren.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 22:00:57 #252
375570 crew  Cyan9
pi_221103429
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:42 schreef rutger05 het volgende:

[..]
De verharding van discussies en migratie als overheersend onderwerp zijn natuurlijk bepaalde langdurige trends, waarmee je als user mee om moet weten te gaan. Niet alleen hier op het forum, maar ook in de maatschappij als zodanig.

Ik kan het mij goed voorstellen dat users het frustrerend vinden dat hun tegengeluid wordt ondergesneeuwd, dat andere zaken zoals sociale rechtvaardigheid weinig aandacht krijgen en dat er soms weinig bereikt lijkt te worden omdat andere users zich hebben ingegraven.

Aan de andere kant heb je hier volop gelegenheid om je eigen geluid te laten horen en in contact te komen met mensen die je normaal gesproken niet spreekt, omdat zij zich in een andere maatschappelijke bubbel bevinden. Een forum verlaten is een signaal, maar je ontneemt je zelf eveneens de mogelijkheid om je stem te laten horen.
Ik begrijp wat je zegt, maar ik kan me de (opbouwende) frustratie en daarmee de beslissing om weg te gaan voorstellen. In m'n vorige post zei ik echter bewust dat ik het denk, want ik weet de redeneringen verder niet. Het is alleen een trend die ik meen op te merken.

Uiteindelijk is het vooral jammer voor POL zelf.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221103433
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Altijd onderbouwd.
dan nog kan je anders communiceren. Extreme user wmb met de gekozen woorden. Ben je gewoon polariserend bezig. En dat gejank over anoniem. Log gewoon uit.
pi_221103437
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Mijnheer starte zelf ook regelmatig discussies over migranten, migratie, de VVD die goedkope arbeid binnenhaalde en over asielzoekers en zulks.

Wat dat betreft was hij wel een kind van deze tijd.
Iedereen is een kind van deze tijd mbt politieke onderwerpen. En wat je nu terloops samenvat is wellicht wat onbewust, best genuanceerd. Veel op links tot rechts is redelijk unaniem voor arbeidsmigratie. Het verschil is dat migranten op rechts een middelvinger en een trap na krijgen.
pi_221103454
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:01 schreef Bofjijff het volgende:

[..]
dan nog kan je anders communiceren. Extreme user wmb met de gekozen woorden. Ben je gewoon polariserend bezig. En dat gejank over anoniem. Log gewoon uit.
Dat is dan weer een andere discussie.
pi_221103461
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:01 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Iedereen is een kind van deze tijd mbt politieke onderwerpen. En wat je nu terloops samenvat is wellicht wat onbewust, best genuanceerd. Veel op links tot recht zijn best unaniem voor arbeidsmigratie. Het verschil is dat migranten op rechts een middelvinger en een trap na krijgen voor bewezen diensten.
Daar kun je prima over discussiëren.
Maar wordt dat niet boos dat de discussie weer over migranten gaat.
pi_221103473
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Altijd onderbouwd.
Met ene Marina van X. Of zo.
_O-
pi_221103485
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:00 schreef Cyan9 het volgende:

[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar ik kan me de (opbouwende) frustratie en daarmee de beslissing om weg te gaan voorstellen. In m'n vorige post zei ik echter bewust dat ik het denk, want ik weet de redeneringen verder niet. Het is alleen een trend die ik meen op te merken.

Uiteindelijk is het vooral jammer voor POL zelf.
Ik vind het ook heel jammer dat dergelijke markante en actieve users verdwijnen, dit maakt POL minder levendig en interessant. Door de jaren heen leer je bepaalde users kennen aan de hand van hun reacties en als zij op anoniem gaan is die historie gewoon weg.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_221103488
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:03 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Met ene Marina van X. Of zo.
_O-
Oja, haha, ok, hij haalde opinies aan, maar goed, daar zijn er genoeg van die dat ook doen. Maar voor de rest vond ik zijn posts best leerzaam om eens wat andere kanten te lezen ipv asielasielasiel..
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 22:05:46 #260
375570 crew  Cyan9
pi_221103491
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:51 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Mijnheer starte zelf ook regelmatig discussies over migranten, migratie, de VVD die goedkope arbeid binnenhaalde en over asielzoekers en zulks.

Wat dat betreft was hij wel een kind van deze tijd.
Ik heb het in mijn posts niet zo zeer over Klopkoek, maar wat ik al langere tijd meen op te merken bij meerdere users die een stuk minder zijn gaan posten of zelfs zijn vertrokken.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221103497
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:03 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Daar kun je prima over discussiëren.
Maar wordt dat niet boos dat de discussie weer over migranten gaat.
Ik denk niet dat er iemand afhaakt door een discussie alleen. Er zijn hier users zoals jij die ook die ineens afhaken mbt hun mening mbt een bepaald onderwerp waar ze niets over blijken te weten en daarna hun usericon deleten.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 22:07:27 #262
375570 crew  Cyan9
pi_221103516
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:05 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Oja, haha, ok, hij haalde opinies aan, maar goed, daar zijn er genoeg van die dat ook doen. Maar voor de rest vond ik zijn posts best leerzaam om eens wat andere kanten te lezen ipv asielasielasiel..
Zonder de persoonlijke aanvallen was hij absoluut een meerwaarde voor POL.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221103541
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 21:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Altijd onderbouwd.
Volgens mij heeft @capricia vandaag nog op een nette manier om onderbouwing gevraagd. Met bronnen waaruit zijn gelijk niet bleek.

Maar toen was ie heel snel weg. Hij verzette nog net snel de doelpalen, maar een bron kwam er niet. Had ie duidelijk weer geen zin in.

En dat is wel zijn manier van discussiëren.
pi_221103567
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:05 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Oja, haha, ok, hij haalde opinies aan, maar goed, daar zijn er genoeg van die dat ook doen. Maar voor de rest vond ik zijn posts best leerzaam om eens wat andere kanten te lezen ipv asielasielasiel..
Dat is ook wel waarover hij zelf veel discussies begon?
asielasielasiel... Schuld van de VVD, JA21 is eng want het remigratie-woord etc.
pi_221103586
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:11 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Dat is ook wel waarover hij zelf veel discussies begon?
asielasielasiel... Schuld van de VVD, JA21 is eng want het remigratie-woord etc.
Ik las dat weer anders, hij begon nooit die discussies, meer reageren op.
pi_221103726
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:12 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik las dat weer anders, hij begon nooit die discussies, meer reageren op.
Dan beleven we dat totaal anders.
Als een of andere nobody weer iets op X schreef over hoe fout JA21 of de VVD weer was, dan moest die dat altijd posten.

En dat was niet eens zo vreemd. Dat moet iedereen zelf weten.
Maar de persoonlijke aanvallen erbij ook nog eens. Gristenhond, smerige SGPer, je bent compleet fout, NSBer, van alles heb ik hier gelezen van hem naar users.

En ik ben hier niet eens zo vaak.
Ik vond het een heel vervelende manier van discussie.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 22:32:45 #267
236264 crew  capricia
pi_221103909
Ja. Kunnen we het nu weer gewoon over buitenlanders hebben. In plaats van over elkaar.

Dank u.
/s

Of over iets anders. Graag zelfs.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221104075
Volgt iemand de parlementaire enquete corona? Ik lees soms wat, maar heel eerlijk vind ik het allemaal ouwe koek die zo snel mogelijk vergeten mag worden.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 22:49:02 #269
236264 crew  capricia
pi_221104149
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:43 schreef Firuze60 het volgende:
Volgt iemand de parlementaire enquete corona? Ik lees soms wat, maar heel eerlijk vind ik het allemaal ouwe koek die zo snel mogelijk vergeten mag worden.
Ja. Ik volg het wel.
Maar denk dat het nog te vroeg is. Te veel beladen. Er moet nog tijd overheen voordat je een goede balans op kunt maken.

En veel gasten die ondervraagd worden, zijn opgeroepen door mensen/partijen die toen in de parlementaire commissie zaten, door FvD en Van Haga enzo. En die zitten er nu niet meer in.

Het is nog veel te veel politiek beladen met mensen die nog steeds een politieke rol hebben, Hugo, Rutte etc. Die gaan natuurlijk een politiek antwoord geven. Wat heb je daar aan?

Gaat niets opleveren. Denk ik.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zaterdag 20 juni 2026 @ 22:51:15 #270
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221104178
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik volg het wel.
Maar denk dat het nog te vroeg is. Te veel beladen. Er moet nog tijd overheen voordat je een goede balans op kunt maken.

En veel gasten die ondervraagd worden, zijn opgeroepen door mensen/partijen die toen in de parlementaire commissie zaten, door FvD en Van Haga enzo. En die zitten er nu niet meer in.

Het is nog veel te veel politiek beladen met mensen die nog steeds een politieke rol hebben, Hugo, Rutte etc. Die gaan natuurlijk een politiek antwoord geven. Wat heb je daar aan?

Gaat niets opleveren. Denk ik.
gaat niets opleveren ja, en er zijn nu dus, 6 jaar later , minder IC bedden dan voor de corona,
ok nou hou er dan mee op

ga met huizenbouw aan de gang en schaf die stikstof onzin af
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_221104214
Die avondklok is echt wel iets wat we nooit meer moeten willen. En het alleen sterven in verpleegtehuizen.

Misdadig dat laatste.
pi_221104215
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:49 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Ik volg het wel.
Maar denk dat het nog te vroeg is. Te veel beladen. Er moet nog tijd overheen voordat je een goede balans op kunt maken.

En veel gasten die ondervraagd worden, zijn opgeroepen door mensen/partijen die toen in de parlementaire commissie zaten, door FvD en Van Haga enzo. En die zitten er nu niet meer in.

Het is nog veel te veel politiek beladen met mensen die nog steeds een politieke rol hebben, Hugo, Rutte etc. Die gaan natuurlijk een politiek antwoord geven. Wat heb je daar aan?

Gaat niets opleveren. Denk ik.
Inderdaad, de vraag waar al die miljarden gebleven zijn komt nu toch niet op tafel en ja, iedereen snapt wel dat het afsluiten van die bejaardenhuizen te erg was, de avondklok ook, zo kunnen we nog wel even doorgaan.
pi_221104239
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:54 schreef Black_Baron het volgende:
Die avondklok is echt wel iets wat we nooit meer moeten willen. En het alleen sterven in verpleegtehuizen.

Misdadig dat laatste.
Mijn dochter heeft tijdelijk gewerkt op een coronaafdeling van een bejaardenhuis, werden alle besmette oudjes heen gebracht, je wil gewoon niet weten wat voor drama's zich daar afspeelden.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 23:03:00 #274
236264 crew  capricia
pi_221104314
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Mijn dochter heeft tijdelijk gewerkt op een coronaafdeling van een bejaardenhuis, werden alle besmette oudjes heen gebracht, je wil gewoon niet weten wat voor drama's zich daar afspeelden.
Dat vind ik ook afschuwelijk voor je dochter om dit meegemaakt te hebben.
:{
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221104338
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat vind ik ook afschuwelijk voor je dochter om dit meegemaakt te hebben.
:{
Uitzendwerk, alleen maar schoonmaken deed ze. Helemaal ingepakt en dan zag ze die verwarde mensjes op de gang lopen die er niks van snapten dat ze ineens naar een andere afdeling moesten. Een stervende man met de familie achter de ramen en eentje die met een mobieltje nog met de dominee mocht spreken, file van lijkwagens voor de poort, traumatisch gewoon. Veel zijn ook afgehaakt voor dit werk toen.
pi_221104380
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Mijn dochter heeft tijdelijk gewerkt op een coronaafdeling van een bejaardenhuis, werden alle besmette oudjes heen gebracht, je wil gewoon niet weten wat voor drama's zich daar afspeelden.
Nederland vergrijst enorm. En de coronatijd heeft best veel ouderen en zwakkeren getroffen. Maar omdat we alleen medisch sterk Nederland en de eigen bejaarde ouders wat willen steunen, geeft dat wel aan dat we ons niet graag meer aanpassen bij een evt volgende pandemie. Wat de kans dat het wat harder toeslaat natuurlijk wel een gegeven maakt.

Maar als iemand vanuit het publiek een longcovidpatient alleen ziet als een lastig nummertje, omdat ie het zelf niet heeft, dan blijft een zoiets altijd maar iets om weg te wuiven.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 23:09:54 #277
236264 crew  capricia
pi_221104401
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:05 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Uitzendwerk, alleen maar schoonmaken deed ze. Helemaal ingepakt en dan zag ze die verwarde mensjes op de gang lopen die er niks van snapten dat ze ineens naar een andere afdeling moesten. Een stervende man met de familie achter de ramen en eentje die met een mobieltje nog met de dominee mocht spreken, file van lijkwagens voor de poort, traumatisch gewoon. Veel zijn ook afgehaakt voor dit werk toen.
Lijkt me ook een knauw geven in je vertrouwen in de overheid en mensen waarvan je dacht dat die het beter hadden moeten weten.
Heel triest allemaal.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221104411
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Nederland vergrijst enorm. En de coronatijd heeft best veel ouderen en zwakkeren getroffen. Maar omdat we alleen medisch sterk Nederland en de eigen bejaarde ouders wat willen steunen, geeft dat wel aan dat we ons niet graag meer aanpassen bij een evt volgende pandemie. Wat de kans dat het wat harder toeslaat natuurlijk wel een gegeven maakt.
Ja, maar in dit geval heiligde de middelen het doel niet. Het was om te voorkomen dat het virus om zich heen greep, nou dat deed het zonder die middelen in een verpleeghuis ook wel.
pi_221104441
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:49 schreef capricia het volgende:

Het is nog veel te veel politiek beladen met mensen die nog steeds een politieke rol hebben, Hugo, Rutte etc. Die gaan natuurlijk een politiek antwoord geven. Wat heb je daar aan?

Je kunt toch niet verwachten dat de ministers van toen nu gaan zeggen: we hebben heel veel verkeerd gezien en er naar gehandeld. Ministers zullen wel zeggen dat bepaalde besluiten fout waren.
Dat is toch altijd in een crisis ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 21-06-2026 00:52:46 ]
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 23:17:01 #280
236264 crew  capricia
pi_221104506
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Nederland vergrijst enorm. En de coronatijd heeft best veel ouderen en zwakkeren getroffen. Maar omdat we alleen medisch sterk Nederland en de eigen bejaarde ouders wat willen steunen, geeft dat wel aan dat we ons niet graag meer aanpassen bij een evt volgende pandemie. Wat de kans dat het wat harder toeslaat natuurlijk wel een gegeven maakt.

Maar als iemand vanuit het publiek een longcovidpatient alleen ziet als een lastig nummertje, omdat ie het zelf niet heeft, dan blijft een zoiets altijd maar iets om weg te wuiven.
Er is een beleid geweest dat bewoners in verpleegtehuizen geen contact meer hadden met hun naasten. Een landelijke bezoekverbod voor verpleeghuizen.
Ook zij die stierven. Er was geen bezoek toegestaan.
En dat is echt onmenselijk geweest.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221104522
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:12 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je kunt tocjh niet verwachten dat de ministers van toen nu gaan zeggen: we hebben heel veel verkeerd gezien en er naar gehandeld. Ministers zullen wel zeggen dat bepaalde besluiten fout waren.
Dat is toch altijd in een crisis ?
Ja, maar dan nog.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)ouderenzorg-a4930445
pi_221104543
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:10 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, maar in dit geval heiligde de middelen het doel niet. Het was om te voorkomen dat het virus om zich heen greep, nou dat deed het zonder die middelen in een verpleeghuis ook wel.
Crisismanagement is een aparte tak van sport. Het gaat erom hoe wij altijd vooraf en achteraf dingen anders zien en een regering zowel voor- als achteraf verantwoordelijk houden.

Fvd stond vooraf al met mondkapjes en een totale lockdown klaar. Maar toen beide in gradatie vorm kregen, moest het allemaal 180 graden anders. Wil je dan altijd de counterculture-bandwagon op? Of kijk je naar andere landen als Italië waar toch best een hoog sterf- en langdurige schadegevallen zijn geweest en zijn en blaas je misschien wat hoger van de toren.

Gematigd verantwoordelijk nemen is ook een fijne met rechtszaken e.d.
pi_221104581
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:19 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Crisismanagement is een aparte tak van sport. Het gaat erom hoe wij altijd vooraf en achteraf dingen anders zien en een regering zowel voor- als achteraf verantwoordelijk houden.

Fvd stond vooraf al met mondkapjes en een totale lockdown klaar. Maar toen beide in gradatie vorm kregen, moest het allemaal 180 graden anders. Wil je dan altijd de counterculture-bandwagon op? Of kijk je naar andere landen als Italië waar toch best een hoog sterf- en langdurige schadegevallen zijn geweest en zijn en blaas je misschien wat hoger van de toren.

Gematigd verantwoordelijk nemen is ook een fijne met rechtszaken e.d.
Ja, dan is het weer een koe achteraf in de kont kijken.
pi_221104613
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:21 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, dan is het weer een koe achteraf in de kont kijken.
Doen we toch altijd? Ik heb veel kritiek op de kabinetten in de laatste jaren. Maar met name de crisis vond ik best redelijk gemanaged.
pi_221104628
quote:
Je linkje:
quote:
Bianca Buurman, hoogleraar acute ouderenzorg tijdens corona-enquête: ‘We hadden de verpleegkundigen niet voor driemaal zoveel IC-bedden’
Het was in 2020 al bekend dat Nederland niet goed voorbereid was op zulk een pandemie.
De les moet zijn...... maak een reservegroep van bijv uitgetreden verpleegkundigen, die bij een crisis direct kunnen bijstaan.
De parlementaire enguete-commissie moet een crisisplan voor de toekomst ontwerpen nav dit onderzoek.
Met de vingerwijzen gelijk wappies is zo destructief voor de samenleving
pi_221104651
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Je linkje:
[..]
Het was in 2020 al bekend dat Nederland niet goed voorbereid was op zulk een pandemie.
De les moet zijn...... maak een reservegroep van bijv uitgetreden verpleegkundigen, die bij een crisis direct kunnen bijstaan.
De parlementaire enguete-commissie moet een crisisplan voor de toekomst ontwerpen nav dit onderzoek.
Met de vingerwijzen gelijk wappies is zo destructief voor de samenleving
Helemaal mee eens, hoor en dan wilde ze ook nog bezuinigen op een crisisaanpak in de toekomst.
pi_221104653
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:12 schreef Bluesdude het volgende:
Je kunt tocjh niet verwachten dat de ministers van toen nu gaan zeggen: we hebben heel veel verkeerd gezien en er naar gehandeld.
Waarom niet, daar zit toch veel meer kracht en lerend vermogen in dan alleen maar in de zelfverdediging schieten? In de basis is het volkomen logisch dat er in een crisis fouten gemaakt worden, maar dat a priori maar als slotconclusie nemen, slaat veel stappen over, zoals waar je bij een volgende crisis van kunt leren, waar je het echt fout hebt gezien en hoe dat kwam, hoe je factoren als sociale cohesie, economie, welzijn kunt wegen in een anderszins cijfertjeswereld van besmettingen en geld enzovoorts.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
pi_221104754
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom niet, daar zit toch veel meer kracht en lerend vermogen in dan alleen maar in de zelfverdediging schieten? In de basis is het volkomen logisch dat er in een crisis fouten gemaakt worden, maar dat a priori maar als slotconclusie nemen, slaat veel stappen over, zoals waar je bij een volgende crisis van kunt leren, waar je het echt fout hebt gezien en hoe dat kwam, hoe je factoren als sociale cohesie, economie, welzijn kunt wegen in een anderszins cijfertjeswereld van besmettingen en geld enzovoorts.
Ik heb niet zoveel hoop op lerend vermogen als bijna iedereen in de politiek van korte houdbaarheid wordt en men een stoelendans uitvoert tussen partijen. We missen echte 'elderly statesmen' die de ervaring meenemen naar de volgende tien jaar. Het kabinet wat de crisis destijds managede was best ok, maar we bouwen nergens op. Men gaat weer vernieuwen en wat met pluk de dag opinies meewaaien.
  zaterdag 20 juni 2026 @ 23:36:21 #289
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_221104810
Is corona zorg op een ic complex of is daar in een noodsituatie wel een “how to” voor op te stellen in suboptimale situaties?
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_221104841
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:36 schreef phpmystyle het volgende:
Is corona zorg op een ic complex of is daar in een noodsituatie wel een “how to” voor op te stellen in suboptimale situaties?
Er was niet voor niks een triage, reken maar niet dat die bejaardjes waar mijn dochter werkte op een IC terecht kwamen, die stikten gewoon in hun eigen bed op de afdeling van het verpleeghuis.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 23:45:40 #291
236264 crew  capricia
pi_221104941
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:38 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Er was niet voor niks een triage, reken maar niet dat die bejaardjes waar mijn dochter werkte op een IC terecht kwamen, die stikten gewoon in hun eigen bed op de afdeling van het verpleeghuis.
En voor die keuze kan ik me echt wel redeneringen en logica indenken.

Maar 'sterft u maar alleen in uw verpleegtehuis, zonder ooit nog familie en geliefden nabij te mogen hebben, want beleid', vind ik zo ontzettend wreed.

Dat is voor mij wel een les. Dat er ergens toch een menselijke maat moet zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221104957
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]
En voor die keuze kan ik me echt wel redeneringen en logica indenken.

Maar 'sterft u maar alleen in uw verpleegtehuis, zonder ooit nog familie en geliefden nabij te mogen hebben, want beleid', vind ik zo ontzettend wreed.

Dat is voor mij wel een les. Dat er ergens toch een menselijke maat moet zijn.
Dat is al les een die ze hieruit kunnen trekken, plus het sluiten van de scholen. Ook overbodig achteraf gezien en heeft best veel schade gebracht aan een groep kinderen.
  Moderator zaterdag 20 juni 2026 @ 23:49:41 #293
236264 crew  capricia
pi_221104987
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:47 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is al les een die ze hieruit kunnen trekken, plus het sluiten van de scholen.
De besluitvorming was gewoon ook niet transparant. En dan krijg je domme dingen. En weinig andere inbreng dan 'wij kijken enkel naar IC capaciteit'.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_221105017
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:49 schreef capricia het volgende:

[..]
De besluitvorming was gewoon ook niet transparant. En dan krijg je domme dingen. En weinig andere inbreng dan 'wij kijken enkel naar IC capaciteit'.
Nu ja, dat, moet wel bekennen dat Rutte aardig zijn hoofd koel hield, zo leek het, zijn positieve (daddy zorgt wel voor ons, haha) houding zorgde m.i. wel voor betrekkelijke redelijke rust.

[ Bericht 0% gewijzigd door Firuze60 op 21-06-2026 00:00:49 ]
pi_221105308
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:26 schreef nostra het volgende:

[..]
Waarom niet, daar zit toch veel meer kracht en lerend vermogen in dan alleen maar in de zelfverdediging schieten?
Omdat niet heel erg veel verkeerd besloten is. Dus beweert men dat ook niet.

quote:
In de basis is het volkomen logisch dat er in een crisis fouten gemaakt worden, maar dat a priori maar als slotconclusie nemen, slaat veel stappen over, zoals waar je bij een volgende crisis van kunt leren, waar je het echt fout hebt gezien en hoe dat kwam, hoe je factoren als sociale cohesie, economie, welzijn kunt wegen in een anderszins cijfertjeswereld van besmettingen en geld enzovoorts.
Wacht even af op de slotconclusie van de commissie. Ik verdiep me niet in deze zaak en dus heb ik ook geen slotconclusie. Ik merk alleen op dat in een crisis altijd fouten worden gemaakt.
Maar de vingerwijzen naar ene Mark, Hugo, Jaap in deze kwestie is niet productief... kom met een crisisplan voor de toekomst.
  Moderator zondag 21 juni 2026 @ 00:57:23 #296
375570 crew  Cyan9
pi_221105328
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:54 schreef Black_Baron het volgende:
Die avondklok is echt wel iets wat we nooit meer moeten willen. En het alleen sterven in verpleegtehuizen.

Misdadig dat laatste.
Aan de ene kant eens, maar als iemand die tijdens de corona periode in een verpleeghuis werkte: iedere bezoeker die zou worden binnengelaten was een risico voor niet alleen het familielid dat bij ons woonde, maar ook voor alle andere bewoners en personeel van op zijn minst die afdeling. Dus zelfs al vindt de bewoner in kwestie het zelf oké, het is niet de enige persoon waar je rekening mee moet houden.

En het kon rap gaan. We zijn in die tijd een halve afdeling kwijtgeraakt. Er was een reden dat de regels zo streng waren.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  Moderator zondag 21 juni 2026 @ 01:03:38 #297
375570 crew  Cyan9
pi_221105336
Ik ben/was in ieder geval in meerdere aspecten blij dat de regels zo streng waren. Ik denk echt dat we veel meer mensen waren kwijtgeraakt als dit niet zo was geweest.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
pi_221105669
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 22:43 schreef Firuze60 het volgende:
Volgt iemand de parlementaire enquete corona? Ik lees soms wat, maar heel eerlijk vind ik het allemaal ouwe koek die zo snel mogelijk vergeten mag worden.
Voor iets wat de meest ingrijpende gebeurtenis is geweest de afgelopen 50 jaar krijgt het buitengewoon weinig aandacht en interesse van het publiek/nieuws.
  zondag 21 juni 2026 @ 06:42:32 #299
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_221105680
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 juni 2026 23:38 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Er was niet voor niks een triage, reken maar niet dat die bejaardjes waar mijn dochter werkte op een IC terecht kwamen, die stikten gewoon in hun eigen bed op de afdeling van het verpleeghuis.
Maar een IC bed gebruiken voor een hoogbejaarde van 85 is dom

Zeker als er ieder moment jonge mensen binnenkomen die na twee weken weer weg wandelen , dan gebruik je een IC bed optimaal

Er zullen best wel ouderen geweest zijn die nog wel een jaar langer geleefd hadden zonder corona, niet zo een drama van maken hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator zondag 21 juni 2026 @ 09:12:45 #300
236264 crew  capricia
pi_221105988
Coalitie heeft nog maar 49 zetels over. :{


https://maurice.nl/2026/0(...)n-de-66-zetels-over/

quote:
Duidelijk is te zien dat aan de linkerkant PRO prominent aanwezig is. D66 zien we meer terug bij de gematigd linkse kiezers en de kiezers die zichzelf in het midden plaatsen. Aan de rechterkant zien we meer concurrentie onderling van PVV, VVD, JA21 en FVD.

Besef daarbij wel dat de groep die zichzelf rechts of gematigd rechts plaatsen, twee keer zo groot is dan degenen die zich links of gematigd links plaatsen.
quote:
Het is duidelijk hoe prominent de groep kiezers rechts van het midden is in het huidige electoraat. Besef dat in 2012 PvdA+GroenLinks+SP+D66+Partij voor de Dieren nog bijna 50% van de stemmen haalden. Dat is in de huidige peiling nog amper een derde.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  zondag 21 juni 2026 @ 09:16:36 #301
13309 nostra
ask why
pi_221105998
Straks 6 partijen met 15 zetels, PRO met 25 en dan wat punnikverenigingen die de rest verdelen. Ik dacht dat de vorige uitslag onwerkbaar was.
Wer die Macht hat, bewegt sich in einem Milieu, das ihm nicht widersteht, ohne dass in der Menschenmasse um ihn herum irgendetwas dazu geeignet wäre, zwischen Impuls und Handlung den kleinen Abstand zu schaffen, in dem Raum für Denken bleibt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')