abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216904344
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator maandag 3 maart 2025 @ 09:32:17 #2
5428 crew  miss_sly
pi_216904400
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:22 schreef Hanca het volgende:


Ik begreep zo'n 400 vrouwen per jaar met psychosociale klachten bij Fiom: https://provita.nl/public(...)ting-ambulante-fiom/
https://fiom.nl/ongewenst(...)na-abortusverwerking
Ik kan daar het getal van 400 niet terugvinden. En 400 op 40.000 vind ik overigens niet veel.

Maar belangrijker: is de vraag naar psychische hulp ook met 1/3e toegenomen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_216904538
twitter
pi_216905463
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Dat de AIVD Pegasus gebruikt of gebruikte is toch al een 2,5 jaar bekend?
https://www.villamedia.nl(...)us-afluistersoftware
Van andere landen is het ook bekend: https://businessam.be/belgie-pegasus-spionagesoftware/

Wat is het doel van een hoorzitting hierover? Geheime diensten gaan echt hun methodes niet openbaar uitleggen en een hoorzitting is openbaar.

Hier trouwens een interview op het moment dat hij zijn onderzoek begon: https://www.nu.nl/binnenl(...)s-in-het-geding.html

Hij zelf geeft ook aan dat er heel legitieme redenen zijn om Pegasus te gebruiken voor een inlichtingendienst.


O.a. dit onderzoek is trouwens wel een hoofdreden dat Omtzigt een partij heeft opgericht: hij wilde per sé in de Raad van Europa blijven en dat kan alleen als volksvertegenwoordiger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:06:16 #5
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906024
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 09:48 schreef Nober het volgende:
[ x ]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
  maandag 3 maart 2025 @ 12:18:43 #6
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216906191
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:06 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Twitter is wel echt een verzameling van wappies en zuurpruimen geworden zeg. Het ontstijgt het niveau van de reacties onder een Facebook post niet meer.
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216906294
quote:
https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/

Kabinet denkt dat kosten asielopvang door eigen, nieuwe wet flink kunnen stijgen

Het kabinet wil bezuinigen op kosten voor de asielopvang, maar door eigen toedoen dreigen de kosten juist fors te gaan stijgen, blijkt nu. Opvangorganisatie COA vreest bovendien dat er ‘nog meer’ asielopvanglocaties nodig zullen zijn.

Hanneke Keultjes 03-03-25, 03:00 Laatste update: 03:05
:')

Goh
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 3 maart 2025 @ 12:30:58 #8
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906332
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:18 schreef Perrin het volgende:

[..]
Mede door jarenlange intense focus van ongebreidelde Russische propaganda.

[ x ]

Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
  maandag 3 maart 2025 @ 12:33:52 #9
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906353
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:27 schreef probeer het volgende:

[..]
:')

Goh
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
pi_216906384
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Omdat geen enkele wetenschappelijke of praktijkstudie dat tot nu toe aan toont. Het ministerie, RvS, COA, IND en advocaten geloven er niet in.

Sterker: vastlopen procedures betekent dat het weer 10 jaar of langer gaat duren voor je afgewezen wordt, wat de kans op een derde kinderpardon zeer groot maakt. Ik zou Nederland kiezen als het waarschijnlijk was dat ik zou worden afgewezen, maar ik wel jonge kinderen heb of aan kinderen wil beginnen. Kans bijna 100% op een verblijfsvergunning met deze plannen van Faber.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 12:58:23 #11
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906653
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:00:06 #12
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906668
Ook heel fijn voor de mensen in ter Apel en Budel waarvoor BBB (Keijzer) en PVV (Faber) zeggen op te komen.

Hoop dat ze eerst een lading vaseline opsturen zodat die inwoners zich al vast kunnen voorbereiden op het werkbezoek van de ministers.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  maandag 3 maart 2025 @ 13:12:28 #13
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216906804
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:58 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Is wel wensdenken. Plus dat je een daling van de instroom dan combineert met geen doorstroom, dus je alsnog de zo gewenste crisis bereikt.
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
  maandag 3 maart 2025 @ 13:14:40 #14
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_216906841
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 13:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat wensdenken lijkt me wel achter het beleid te zitten. En, om te reageren op je volgende post, dat betekent inderdaad dat de inwoners van Ter Apel voor de bus worden gegooid.
Los van of je het verwerpelijk vindt of niet om mensen die vluchten uit oorlogsgebieden het zo moeilijk mogelijk te maken zou je toch op zn minst verwachten dat er ergens een theoretische onderbouwing ligt, maar volgens mij bestaat die niet.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_216906884
Sowieso levert het plan van Keijzer en Faber onmiddelijk problemen op en zijn hypothetische (onwaarschijnlijke, maar goed) dalingen in de instroom er hooguit voor de wat verdere toekomst. Tussendoor kost dit dus tot 750.000 euro per dag, dat is rond de 270 miljoen per jaar. Dure gok.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216907635
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:30 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik snap niet waarom het Westen geen tegenpropaganda inzet in dezelfde stijl maar dan gericht op de Russische samenleving. Rusland heeft de hybride oorlog op dit front gewoon keihard gewonnen.

De Russische propaganda is vrij simpel maar zeer effectief:
-Waarheden gemixt met verdraaide interpretaties (bijv. Zelensky is niet herverkozen is geen leugen, de verdraaiing zit hem in de interpretatie van het waarom). Een ander voorbeeld is het gelijkstellen van Russische sprekers in Oekraïne aan Russen.
-Herhaling, herhaling, herhaling
-Geloofwaardig liegen op enkele key punten (NAVO zou niet meer uitbreiden waardoor in de chronologie Rusland niet agressor maar slachtoffer is = we have always been at war with Oceania)
-Trollfarms die zich voordoen als Westerlingen
-Politici omkopen die het narratief verspreiden van binnenuit

Verder zou het mij ook niet verbazen als Rusland en/of China achter de woke beweging zitten. Postmodernisme is helemaal het straatje van een Dugin (we have our truth).
Het nadeel is dat Rusland veel strengere censuurwetten kent en de tegenpropoganda controleert via bijvoorbeeld Roskomnadzor. Ook is veel sociale media (facebook, twitter, youtube, instagram en tiktok) (deels) geblokkeerd en gemonitord ook wordt buitenlandse beïnvloeding streng aangepakt.

Dit zijn tien van de grootste narratieven die Russische bots en trollen verspreiden over het Westen:

1. De westerse democratieën zijn corrupt en failliet
Ze portretteren westerse regeringen als door en door corrupt, waarin politici alleen dienen voor de elite en niet voor het volk.

2. De NAVO is een agressieve dreiging
Rusland wordt neergezet als een slachtoffer van westerse agressie, waarbij de NAVO zou proberen Rusland te omsingelen en provoceren.

3. Oekraïne is een fascistische staat
Om steun voor Oekraïne te ondermijnen, verspreiden bots verhalen dat de Oekraïense regering vol zou zitten met nazi's en extreemrechtse elementen.

4. De energiecrisis en inflatie zijn de schuld van het Westen
Ze beweren dat westerse sancties tegen Rusland de oorzaak zijn van economische problemen, niet de Russische invasie van Oekraïne.

5. Het Westen is moreel verrot
Ze benadrukken verhalen over decadentie, woke-cultuur en sociale conflicten in westerse landen om de indruk te wekken dat Rusland moreel superieur is.

6. COVID-19 en vaccins zijn een westers complot
Bots hebben antivaccin-verhalen gepusht, met claims dat vaccins onveilig of een vorm van controle zijn.

7. Immigratie vernietigt het Westen
Ze overdrijven de negatieve effecten van migratie, suggereren dat Europa en de VS worden overspoeld door criminelen, en spelen in op raciale spanningen.

8. De EU en de VS vallen uit elkaar
Er worden berichten verspreid dat de EU op instorten staat door interne verdeeldheid en dat de VS op de rand van een burgeroorlog staat.

9. Westerse media liegen en censureren de waarheid
Elk tegengeluid tegen Russische propaganda wordt geframed als westerse censuur en onderdrukking van de vrijheid van meningsuiting.

10. Rusland is economisch onaantastbaar
Ondanks sancties en economische problemen beweren Russische bots dat Rusland sterker uit de situatie komt en het Westen zichzelf beschadigt

Bron

[ Bericht 39% gewijzigd door KaheemSaid op 03-03-2025 14:33:42 ]
pi_216909265
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
pi_216909853
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Eens. En de andere kant op net zo onbetrouwbaar zijn als de Russen richting ons kan ook als een boemerang terug komen als we ooit kunnen proberen de relatie te normaliseren. Dan moet de Russische bevolking ons niet terecht als onbetrouwbaar zien. Wat wel kan is proberen de Russen de waarheid te laten zien over de inval in Oekraïne, over de hoeveelheid verliezen door Rusland en over het feit dat ze maar beperkt vrijheid hebben. Maar daar zou ik het bij laten: bij feiten, geen leugens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910061
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/

quote:
De ChristenUnie is helder: investeer in veiligheid, samen met onze Europese bondgenoten. Ook als dat betekent dat we hier een stukje welvaart moeten inleveren. Laat de discussie over de voorjaarsnota niet weer verzanden in een chaotisch proces, maar gebruik dit moment om boven de politieke verdeeldheid uit te stijgen en veiligheid voorop te stellen. De keuzes die nu worden gemaakt, bepalen niet alleen de toekomst van Oekraïne, maar ook die van onszelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:48 #20
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216910271
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:13 schreef Hanca het volgende:
Mirjam Bikker is duidelijk: desnoods welvaart inleveren om te investeren in defensie en veiligheid.

https://www.trouw.nl/opin(...)veiligheid~b4947ef6/
[..]

Sterk. Dat is leiderschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 3 maart 2025 @ 17:36:57 #21
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910272
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
  maandag 3 maart 2025 @ 17:39:27 #22
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910285
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
pi_216910306
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
We hebben inderdaad alle tijd. Er is geen haast bij.
pi_216910308
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Zelfs bij de PVV is de meerderheid voor het versterken van de Europese defensie:
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/

quote:
Meerderheid wil Europese defensie versterken
Zes op tien Nederlanders vinden dat Nederland meer moet doen om de Europese defensie te versterken. Twee maanden geleden was slechts 43 procent deze mening toegedaan. Opvallend is dat ook kiezers van de PVV in meerderheid (55%) voor het versterken is.

Een mogelijke manier is het opzetten van een Europees leger. De steun hiervoor is duidelijk gestegen. Vorig jaar was 42 procent voorstander, nu is dat gestegen tot 49 procent. Zeventien procent vindt een Europees leger geen goed idee. De stijging is nog forser als we het vergelijken met april 2019 (toen was 37% voor). Ook kiezers van de PVV zijn vaker voor (39%) dan tegen (25%).
En ook:

quote:
En vroegen: “vindt u dan dat Nederland deel moet nemen en er dus ook Nederlandse militairen naar de Oekraïense grens gestuurd worden om dit vredesbastand te bewaken?”
De helft (48%) is hier voor zonder daar voorwaarden bij te noemen. Een op drie (32%) is sowieso tegen. De overige 20 procent is voor als er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Veelgenoemde voorwaarden zijn dat andere Europese en NAVO-landen ook deelnemen, dat alleen militairen erheen zullen worden gestuurd die dat op vrijwillige basis doen en dat er veiligheidsgaranties zullen zijn.
Dus niks geen lobby-club, gezond verstand en luisteren naar de achterban (de CU achterban draagt defensie al sinds de oprichting van de partij een zeer warm hart toe).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910310
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:39 schreef Origami94 het volgende:
Verder wie verzint het om een politicus een column te geven in een krant. Lekker objectief
Dit is geen column, dit is een eenmalig ingezonden stuk. En die hebben alle politici wel eens in diverse kranten. Dat doen ze op het moment dat het belangrijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat daarin niet is meegenomen is dat het vastlopen van de opvang op langere termijn waarschijnlijk wel tot een daling van de instroom leidt.
Waar heeft zoiets ooit op die manier gewerkt?
pi_216910391
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:36 schreef Origami94 het volgende:
Welk lobbygroep heeft nu weer bij Mirjam Bikker gelobbyed.

Laten we eerst maar eens gaan denken voordat we met geld gaan strooien voor wapens.

Zolang de burger en Den Haag zoveel uit elkaar staan help je populisme in de hand.
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910421
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker. Maar daarin is het gelijk ook zorgelijk dat dit kabinet de serieuze en vrije pers juist probeert te dwarsbomen door bezuinigingen op de NPO en hogere belastingen voor kranten.
Dat soort bewegingen zie je in al die landen waar radicalen het voor het zeggen hebben..
  maandag 3 maart 2025 @ 17:56:36 #29
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216910436
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is ook geen toeval dat sinds het meer over Europese defensie gaat, we niet meer van Amerika op aan kunnen en de steun aan Oekraïne belangrijker wordt, de PVV flink aan het zakken is geslagen in de peilingen. Juist op dit dossier verliest de PVV zetels.
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
pi_216910526
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 16:06 schreef Kickinalfa het volgende:
Dat er Russische propaganda is zal wel, maar de voordelen van vrije media en geen staatscontrole over je berichten/internetverkeer/geen ministerie van waarheid lijkt me wel belangrijker dan propaganda/trollen tegenhouden.
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
pi_216910873
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:02 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Zeker, maar tegelijkertijd mag het wel benoemd worden. En mag gekeken worden naar algoritmes die gebruikt worden om hun boodschap te verspreiden en op te blazen.

Want als een verdienmodel het creëeren van controverse is door dergelijke boodschappen te verspreiden mogen daar natuurlijk wel grenzen aan gesteld worden.
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
pi_216910901
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 17:56 schreef Origami94 het volgende:

[..]
De pvv verliest zetels omdat Faber en Agema er niks van bakken. En de kritiek op de beloftes van Wilders groeit
Nee, dat had de hele tijd geen enkel effect. Maar zelfs de PVV achterban wil gewoon meer investeren in het leger en in europese defensie.

Dus juist door te investeren in defensie en Wilders daar over te laten mopperen, trek je zetels weg bij het populisme. Win-win, zou ik zeggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216910932
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
  maandag 3 maart 2025 @ 18:41:12 #34
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216910956
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Zoals de realiteit van dat soort vredesmissies vaak is (met als wonderlijke uitzondering wellicht de Korea's, waar ze bijna tachtig jaar na dato nog steeds staan): dan ga je weer weg en laat je iedereen gewoon aan zijn lot over.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_216911019
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Toch blijf ik erbij dat er wel lichtzinnig wordt gedacht over het sturen van militairen naar Oekraïne.

Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?

En even uitgaande van het scenario van het bewaken van een vredesakkoord, hoeveel personeel kun je sturen, hoe lang, wat doe je als een EU soldaat komt te overlijden door een Russische raket, wat doe je als er een door Rusland gesteunde provincie de wapens oppakt, wat doe je als Rusland (al dan niet gesteund door china) direct de confrontatie zoekt.

Het is geen Afghanistan waar je vecht tegen rebellen met AKs en die geen enkele mogelijkheden hebben om Nederland aan te vallen of waar je je zonder al teveel problemen kan terugtrekken.
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:47:59 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911022
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:39 schreef Kickinalfa het volgende:
Het inleveren van welvaart klinkt zo globaal, betekend het dat we btw verhogen? Zorg afschalen?
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911060
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Het komt van de CU, dus het zal wel neerkomen op het duurder maken van allerlei vormen van vermaak zodat de consumptie daarvan daalt. Iets wat vrij weinig effect zal hebben op de mensen die zich nu ook een paar vliegreisjes per jaar kunnen permitteren, en vrij veel effect op 'de hardwerkende Nederlander'.
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:

quote:
Natuurlijk is koopkracht belangrijk, maar dit is dan ook het moment om de sterkste schouders de zwaarste lasten te laten dragen. Als je prima rond kunt komen, wat heb je dan aan een paar tientjes extra per maand als de wereld in brand staat? Wat betekent een lagere energierekening als Oekraïne vecht voor zijn voortbestaan en daarmee ook voor de stabiliteit van ons continent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 3 maart 2025 @ 18:54:26 #38
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911085
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

De praktijk is een stuk weerbarstiger dan dat, en dat weet jij ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 3 maart 2025 @ 18:55:32 #39
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216911093
quote:
1s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een zure invulling. Dit is wat ze daadwerkelijk zegt:
[..]

Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
pi_216911322
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Is dat werkelijk zo?
  maandag 3 maart 2025 @ 19:22:38 #41
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
  maandag 3 maart 2025 @ 19:27:57 #42
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911500
quote:
11s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:15 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Is dat werkelijk zo?
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911546
quote:
Als je die artikelen leest, dan bevestigt dat maar matig je beeld eerlijk gezegd. Het eerste gaat vooral over mensen met een hoog inkomen die niet zo sterk zijn in budgetteren.
En het tweede gaat vooral over mensen met een modaal inkomen (pakweg ¤40k). Maar dat zegt maar beperkt iets, aangezien het bij rondkomen veelal toch echt meer over huishoudens gaat (gemiddeld ¤80k inkomen per huishouden).

Het beeld dat je schetst past ook niet zo briljant bij hoe druk het bijvoorbeeld is in de (veel duurder geworden) horeca of winkelcentra.
pi_216911578
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nee, maar de koopkrachtgroei van die (grote) groep blijft al een paar decennia achter bij de economische groei, en dat komt vooral door de realiteit van belasting heffen. Het wordt opgehaald waar dat het makkelijkste gaat, en dat is bij de grote middengroep.

Dus als er nu iemand oproept om investeringen in defensie, woningbouw of klimaatplannen te gaan doen en daar geld voor wil ophalen, dan betekent dat bijna per definitie een lastenverhoging voor de grote middengroep.
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
  maandag 3 maart 2025 @ 19:34:39 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216911611
quote:
2s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:32 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Oh, als je structureel meer op wilt halen is dat ook geen rare keuze natuurlijk. Bij lage inkomens moet je direct weer compenseren en hoge inkomens vloeien makkelijker weg uit Nederland.
Maar het is ook wel duidelijk dat we extra geld voor defensie (indien dat wenselijk is) niet alleen uit het ombuigen van andere uitgaven kunnen financieren.
Ik begrijp het ook wel, maar die realiteit is dus dat 'de grote middengroep' eigenlijk onevenredig het bokje is. En al heel lang niet of zeer beperkt kan profiteren van de welvaartsgroei.

De groep zal trouwens nog veel groter worden (aan de bovenkant), omdat al het 'overtollige' inkomen zal moeten worden afgeroomd om de eindeloos stijgende zorgkosten te kunnen blijven financieren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_216911689
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het gaat nu nog niet eens gelijk over een troepenmacht naar Oekraïne sturen, maar investeren in defensie zodat we een leger hebben om naar Oekraïne of de Baltische staten te sturen.

Voor er een troepenmacht heen kan, moet er eerst een bestand zijn.
Vanuit de oppositie denkt men niet alleen aan het verhogen van onze defensie uitgaven.

https://nos.nl/l/2558073

Ook militaire steun/veiligheidsgaranties/militairen had al uitgesproken moeten worden.

Nu heeft Timmermans/Bontebal meestal wel een genuanceerde blik dus dit vindt ik dan wel makkelijk gezegd zonder nuance wat dit daadwerkelijk inhoudt.
pi_216911850
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:55 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Intussen kunnen ook middeninkomens nauwelijks nog rondkomen door alle ;lasten en cumulatieve inflatie die ze voor hun kiezen krijgen.
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216912013
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 18:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik vind dat niet zo natuurlijk, wat voor soort grenzen zie je dan voor je?
Dit is een interessant dilemma.

Je hebt bijvoorbeeld de Foreign Agents Registration Act (FARA) in Amerika, die inmenging bij verkiezingen verbiedt, en in Europa de Digital Services Act (DSA), die grote platforms verplicht desinformatie en inmenging tegen te gaan. Daarnaast reguleert de EU AI Act politieke beïnvloeding door AI.

Want hoe verhoudt menselijke autonomie zich tegen AI-systemen die massaal berichten verspreiden, is er dan uberhaupt nog sprake van een onafhankelijke mening en een authentieke volkswil, of bepaald degene met het meeste rekenkracht? Tegelijkertijd kun je je afvragen: hebben bots überhaupt een mening?

Europa heeft in juni 2024 bijvoorbeeld servers in Duitsland, Nederland en Amerika offline gehaald die propaganda voor Islamitische Staat verspreidden. Je zou dit kunnen zien als inperking van de vrijheid van meningsuiting, maar als propaganda door AI wordt geproduceerd en verspreid, is het dan nog wel een kwestie van meningsuiting? Of is het vooral een machtsstrijd over wie de informatievoorziening controleert?

Welke grenzen zien we hier? En hoe voorkomen we dat regels tegen AI-misinformatie uiteindelijk worden ingezet om bredere meningen te filteren?
  maandag 3 maart 2025 @ 20:26:43 #49
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216912641
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Intussen stijgt in werkelijkheid de koopkracht gewoon al jaren voor alle groepen. Dus individueel hebben er vast mensen problemen, groepsbreed valt dat echt wel mee.
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
pi_216912770
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:26 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het reëel besteedbare inkomen stijgt al meer dan 45 jaar niet meer.
https://www.rabobank.nl/k(...)ig-jaar-vrijwel-stil
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
  maandag 3 maart 2025 @ 20:37:15 #51
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216912835
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
En dan hebben we het nog niet over dat de inflatieberekening niet kijkt naar kosten van huizen.

Wie zijn de rijken? En wat wil je daar gaan halen?
pi_216912912
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:37 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
En dan hebben we het nog niet over dat de inflatieberekening niet kijkt naar kosten van huizen.

Wie zijn de rijken? En wat wil je daar gaan halen?
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld. Wat wil je daar gaan halen, belasting. Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
pi_216913676
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 19:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]

Want hoe verhoudt menselijke autonomie zich tegen AI-systemen die massaal berichten verspreiden
We hebben het hier niet over AI hé, het ging over Russische propaganda. Ander onderwerp. Vandaar ook mijn vraag welke grenzen dan als 'natuurlijk' gezien worden, want ik kan ze niet zomaar voorstellen.
pi_216913790
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 21:34 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
We hebben het hier niet over AI hé, het ging over Russische propaganda. Ander onderwerp. Vandaar ook mijn vraag welke grenzen dan als 'natuurlijk' gezien worden, want ik kan ze niet zomaar voorstellen.
Is er nog sprake van vrijheid van menngsuiting wanneer de Russische trollen betaald worden om bepaalde meningen te propangeren? Maar dit zijn zeker geen gemakkelijke thema's.
  maandag 3 maart 2025 @ 22:01:41 #55
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216914080
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld.
Hoeveel geld is rijk? Mensen die eigenaar zijn van een bedrijf?
quote:
Wat wil je daar gaan halen, belasting.
Hoeveel? Moeten mensen hun bedrijf verkopen om te betalen?
quote:
Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
En waarom?

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
pi_216914298
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoeveel geld is rijk? Mensen die eigenaar zijn van een bedrijf?
[..]
Hoeveel? Moeten mensen hun bedrijf verkopen om te betalen?
[..]
En waarom?

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Ja het kan inderdaad zo zijn dat misschien nodig is dat de rijksten dan maar aandelen in hun bedrijven af moeten staan aan de staat. Alsof belasting een straf is, het is gewoon een bijdrage aan het land dat succes voor een bedrijf of persoon mogelijk maakt. Nu doen we net alsof succes een individueel ding is, overduidelijk niet het geval elke succesvolle persoon is dat juist vanuit samenwerking. De economie stimuleer door te zorgen dat meer van de economie in de handen van werkenden komt iets wat op dit moment niet gebeurt.

case in point
quote:
Supermarkten weigeren uitleg over hoge prijzen aan Tweede Kamer: 'Arrogantie ten top'

Boodschappen zijn in België en Duitsland vaak goedkoper dan in Nederland. Afhankelijk van de producten die je koopt en hoeveel, kan het tientallen tot honderden euro's schelen.

Het verschil is in een paar jaar tijd flink opgelopen, voor de coronacrisis was Nederland juist één van de voordeligste landen.

Onderzoek naar machtsmisbruik
De SP diende in februari een motie in om onderzoek te doen naar prijsopdrijving. Volgens de politieke partij hebben slechts vijf bedrijven praktisch de macht over de de volledige voedingsmiddelenmarkt in handen.

Supermarkten zouden daardoor onder druk gezet worden om hogere inkoopprijzen te betalen wat de producten voor consumenten ook weer duurder maakt. De motie werd aangenomen, maar het onderzoek naar de mogelijke prijsopdrijvingen door de fabrikanten is nog niet gestart.
Het is niet goed voor de economie dat supermarkten en voedingsmiddelen fabrikanten met hun marktmacht onze boodschappenprijzen omhoog stuwen enkel voor de winsten van een kleine groep.

Als je voor efficientie bent moet je juist voor een veel grotere overheid zijn. De overheid is veel efficienter dan private bedrijven, kijk zelf maar hoe vrijwel alles wat geprivatiseerd wordt veel duurder is. Private bedrijven kunnen ook niet efficienter zijn dan een overheid want ze willen ook winst maken.
pi_216914305
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 21:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Is er nog sprake van vrijheid van menngsuiting wanneer de Russische trollen betaald worden om bepaalde meningen te propangeren?
Ik zie niet in wat de twee met elkaar te maken hebben, kun je dat uitleggen?
  maandag 3 maart 2025 @ 22:19:54 #58
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_216914309
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja het kan inderdaad zo zijn dat misschien nodig is dat de rijksten dan maar aandelen in hun bedrijven af moeten staan aan de staat. Alsof belasting een straf is, het is gewoon een bijdrage aan het land dat succes voor een bedrijf of persoon mogelijk maakt. Nu doen we net alsof succes een individueel ding is, overduidelijk niet het geval elke succesvolle persoon is dat juist vanuit samenwerking. De economie stimuleer door te zorgen dat meer van de economie in de handen van werkenden komt iets wat op dit moment niet gebeurt.

case in point
[..]
Het is niet goed voor de economie dat supermarkten en voedingsmiddelen fabrikanten met hun marktmacht onze boodschappenprijzen omhoog stuwen enkel voor de winsten van een kleine groep.

Als je voor efficientie bent moet je juist voor een veel grotere overheid zijn. De overheid is veel efficienter dan private bedrijven, kijk zelf maar hoe vrijwel alles wat geprivatiseerd wordt veel duurder is. Private bedrijven kunnen ook niet efficienter zijn dan een overheid want ze willen ook winst maken.
Je beantwoord mijn vragen niet, wordt eens concreet
  maandag 3 maart 2025 @ 22:29:38 #59
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_216914415
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wie zijn de rijken, mensen met veel geld. Wat wil je daar gaan halen, belasting. Bij bedrijven kunnen overheden uiteraard ook nog het een en ander afdwingen zoals hogere salarissen en ook meer belasting afdracht.
Lijkt me wel een goed idee om bedrijven naar het buitenland te verjagen (te beginnen met de Amerikaanse bedrijven, UITERAARD :7 ).
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_216915013
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Lijkt me wel een goed idee om bedrijven naar het buitenland te verjagen (te beginnen met de Amerikaanse bedrijven, UITERAARD :7 ).
Ja lekker boeiend, die bedrijven zijn succesvol door hun werknemers. Niet andersom. Je hebt ook niet zoveel aan bedrijven die enkel winst uit ons land willen trekken.
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Je beantwoord mijn vragen niet, wordt eens concreet
Ik beantwoord je vragen prima. Waarom moet je de bovenkant in vermogens en inkomens aanspreken. Omdat het midden en de onderkant niet veel meer kunnen of willen toegeven zij zijn elke keer aan de beurt als de pet weer rond moet.
Wat rijk is kun je prima in een publiek debat bediscussieren laten we zeggen meer dan 2 miljoen vermogen. Het waarom is omdat we samenleven met zijn allen moeten doen, het is slecht voor ons allemaal om het maar op zijn beloop te laten en steeds meer mensen in de knel komen, bijvoorbeeld geen uitzicht meer hebben op een eigen huis als hun ouders dat niet ook hadden. Zeker als daarvoor in de plaats niks van waarde terugkomt, het hebben van superrijken levert de maatschappij niet veel op. Al de politici die terug willen in de tijd willen allemaal naar een tijd met een leuke middenklasse, die op dit moment enkel kleiner wordt ten koste van de aller rijksten.
Het is nu allemaal leuk en aardig omdat de economie alweer een tijdje goed draait maar de crisis ligt om de hoek, de bailouts die daarbij horen kun je niet weer financieren vanuit de onder en middenklasse zonder grote maatschappelijke onrust.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 04-03-2025 00:31:28 ]
  maandag 3 maart 2025 @ 23:12:49 #61
330914 Sherlock_Holmes
2de plaats WIDM prono 2020
pi_216915060
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 23:09 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja lekker boeiend, die bedrijven zijn succesvol door hun werknemers. Niet andersom. Je hebt ook niet zoveel aan bedrijven die enkel winst uit ons land willen trekken.

Hoe weet je dat?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_216915586
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 23:12 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Hoe weet je dat?
Dat het succes van een bedrijf voortkomt uit de werknemers? Omdat er geen grote bedrijven zonder werknemers zijn.
pi_216916135
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:19 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ik zie niet in wat de twee met elkaar te maken hebben, kun je dat uitleggen?
Er zal een reden zijn waarom je het onwenselijk vindt dat er ingegrepen wordt in troll farms. Ik vulde automatisch in dat je het een beperking van de vrijheid van meningsuiting vond. Wat voor argument heb jij om tegen te zijn?
pi_216916164
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]

Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Hoe zie je een efficiëntere overheid precies voor je? Hoe en met welke ideeën zou dat geleidt moeten worden? Wat gaat er nu mis in jou ogen?
pi_216916375
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 22:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Lijkt mij verstandiger dat je de overheid efficiënter maakt, de economie stimuleert en succes beloont ipv bestraft.
Dat is nu zo'n 30 jaar geprobeerd, waarom denk je dat dit nu nog verbeteringen kan opleveren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216916388
Mij lijkt in elk geval 100% duidelijk dat je de box 3 tegenvaller, 2 miljard per jaar, via een hoger toptarief voor de inkomstenbelasting moet compenseren. Dan haal je het weg bij praktisch dezelfde groep. En ze snel mogelijk box 3 repareren, want belasting op vermogen is essentieel en zou eerder omhoog moeten, zodat de belasting op arbeid wat omlaag kan of niet hoeft te stijgen bij meer uitgaven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216916511
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917118
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Ergens klinkt het ook een beetje als "we doen het altijd zo, dus we moeten het zo blijven doen". Natuurlijk gaan we al dit geld nu niet één, twee, drie bij elkaar harken door te zeggen van "de overheid moet efficiënter". Ik geloof in ieder geval niet in de in het hoofdlijnen akkoord opgenomen 20% bezuinigingen. Tegelijk moeten we toch leren van het verleden en in(gaan)zien dat de huidige manier van denken over politiek bedrijven zijn voordelen heeft, maar tegelijk een sterke focus heeft op de korte termijn, dat regie en eigenaarschap versnippert raakt en dat problemen soms gezien worden als externe kosten en daarmee afgekocht worden.

Hoeveel van de door jou genoemde punten komen uit deze valkuilen in de huidige manier van denken? Natuurlijk kunnen we dit oplossen met meer belasting en met geld er tegen aan gooien. Maar dan moeten we ook accepteren dat dit blijft komen. Ik vind dat je problemen waar je tegenaan loopt niet alleen moet oplossen, maar ook in de toekomst moet proberen te voorkomen.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 09:02:48 #69
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216917216
Ik denk dat als we vervuilende activiteiten eens echt gaan belasten we een legertje kunnen bouwen om je vingers bij af te likken.
pi_216917342
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 07:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is nu zo'n 30 jaar geprobeerd, waarom denk je dat dit nu nog verbeteringen kan opleveren?
Inderdaad gaat er nu al ruim 30 jaar de kaasschaaf over bij de overheid, en gaan al 30 jaar de belastingen omlaag voor het bedrijfsleven en vermogens.

Dat terwijl de economie floreerde in de jaren 70 toen belastingtarieven op die vlakken nog astronomisch hoog waren.

Kortom; ze moeten niet klagen dat ze het niet kunnen dragen of dat "succes wordt afgestraft". Een betere welvaartsverdeling leidt op de langere termijn voor veel meer baten dan korte termijn succes voor jezelf nu, nu, nu.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_216917469
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:54 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ergens klinkt het ook een beetje als "we doen het altijd zo, dus we moeten het zo blijven doen". Natuurlijk gaan we al dit geld nu niet één, twee, drie bij elkaar harken door te zeggen van "de overheid moet efficiënter". Ik geloof in ieder geval niet in de in het hoofdlijnen akkoord opgenomen 20% bezuinigingen. Tegelijk moeten we toch leren van het verleden en in(gaan)zien dat de huidige manier van denken over politiek bedrijven zijn voordelen heeft, maar tegelijk een sterke focus heeft op de korte termijn, dat regie en eigenaarschap versnippert raakt en dat problemen soms gezien worden als externe kosten en daarmee afgekocht worden.

Hoeveel van de door jou genoemde punten komen uit deze valkuilen in de huidige manier van denken? Natuurlijk kunnen we dit oplossen met meer belasting en met geld er tegen aan gooien. Maar dan moeten we ook accepteren dat dit blijft komen. Ik vind dat je problemen waar je tegenaan loopt niet alleen moet oplossen, maar ook in de toekomst moet proberen te voorkomen.
Het is meer een: we hebben de overheid al bijna kapotbezuinigd, daar door zitten we onder ander met deze problemen en daarom moeten we eens stoppen met het denken aan een zogenaamd steeds efficiëntere overheid en ons meer gaan richten op een overheid die de problemen van de huidige tijd aan kan.

En nee, dat is dus geen kleinere, maar een grotere overheid. Een overheid met voldoende personeel bij uitvoeringsinstanties, een overheid met een leger dat niet hoeft te oefenen met 'pang-pang', een overheid die echt klimaatmaatregelen kan nemen en knelpunten aan kan pakken.

Ja, daarvoor moeten belastingen omhoog. Prima, geen enkel probleem. Want zo houden we onze levensstandaard hoog. Wellicht leveren we iets welvaart in, voor een veel beter welzijn. En uiteindelijk trekt een goed functionerende overheid die daadwerkelijk het geld en de mankracht heeft om problemen op te lossen ook meer bedrijven aan dan de huidige bijna wegbezuinigde overheid die over elke miljard uitgave een half jaar moet onderhandelen, omdat ze nergens meer enig vet op de botten hebben.

De meeste van de door mij genoemde punten (oplossen stroomnet, vergroenen industrie, aanpakken stikstof, aanpakken ravijnjaar zodat gemeenten vergunningen kunnen blijven verlenen, geld naar de haven, geld naar pandemiebestrijding) zijn essentieel voor onze economie. Als we dit niet doen, dan gaan bedrijven pas hard weglopen. Belastingdruk is namelijk verre van het belangrijkste onderdeel van een goed vestigingsklimaat, dat komt pas ergens op plek 10 of 15 oid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917490
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).

Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Paar honderd miljoen voor de opvang van de statushouders die geen voorrang op huisvesting meer krijgen

https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917510
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:31 schreef probeer het volgende:

[..]
Paar honderd miljoen voor de opvang van de statushouders die geen voorrang op huisvesting meer krijgen

https://www.ad.nl/politie(...)en-stijgen~aff0770c/
Ja, dat onzalige plan kost ook nog eens 200-300 miljoen per jaar. Maar dat is simpel op te lossen: plan in la, la dicht. Effect had het toch al niet: https://www.volkskrant.nl(...)t-geholpen~b9ffca11/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917543
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat onzalige plan kost ook nog eens 200-300 miljoen per jaar. Maar dat is simpel op te lossen: plan in la, la dicht. Effect had het toch al niet: https://www.volkskrant.nl(...)t-geholpen~b9ffca11/
De PVV wil maar al te graag 2-300 miljoen per jaar verkwanselen om die 'ze krijgen van ons geen voorrang meer' onzin vol te kunnen blijven houden naar hun stemmers. Zelfs als dat 300 miljoen kost. Zelfs als daardoor meer opvanglocaties nog jarenlang extra nodig zijn. Zelfs als dat er toe leidt dat gemeenten op eigen houtje urgentie gaan geven (graag zelfs, want dan zijn de gemeenten de boeman).

En de andere drie gaan daar pas tegen in wanneer het in de peilingen opportuun is om de boel te laten klappen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:36 schreef probeer het volgende:

[..]
De PVV wil maar al te graag 2-300 miljoen per jaar verkwanselen om die 'ze krijgen van ons geen voorrang meer' onzin vol te kunnen blijven houden naar hun stemmers. Zelfs als dat 300 miljoen kost. Zelfs als daardoor meer opvanglocaties nog jarenlang extra nodig zijn. Zelfs als dat er toe leidt dat gemeenten op eigen houtje urgentie gaan geven (graag zelfs, want dan zijn de gemeenten de boeman).

En de andere drie gaan daar pas tegen in wanneer het in de peilingen opportuun is om de boel te laten klappen.
Dit lijkt best een redelijk moment om het te laten klappen, maar dan niet op dat onderwerp maar op defensie en Oekraïne. Beetje klimaat er bij. Dat zijn de 2 onderwerpen waarop veel PVV stemmers het helemaal niet eens zijn met Wilders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917585
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit lijkt best een redelijk moment om het te laten klappen, maar dan niet op dat onderwerp maar op defensie en Oekraïne. Beetje klimaat er bij. Dat zijn de 2 onderwerpen waarop veel PVV stemmers het helemaal niet eens zijn met Wilders.
Zolang de VVD nog niet boven de PVV peilt gaat dat niet gebeuren. Maar inderdaad, defensie en Oekraïne zou een goede reden zijn.
"Pools are perfect for holding water"
pi_216917604
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:39 schreef probeer het volgende:

[..]
Zolang de VVD nog niet boven de PVV peilt gaat dat niet gebeuren. Maar inderdaad, defensie en Oekraïne zou een goede reden zijn.
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917628
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Hell To The Liars
pi_216917639
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_216917653
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Tja, de meeste mensen vinden Oekraïne en onze eigen veiligheid wel belangrijk. Ook de meeste PVV stemmers willen meer geld naar Oekraïne, meer gezamelijke investeringen met de EU in defensie en uiteindelijk ook daadwerkelijke militaire hulp aan Oekraïne bij een vredesmacht.

Bedenk dat de PVV veel stemmers bij Rutte vandaan heeft gehaald. Dat zijn geen 'anti-EU, anti-defensie, alleen geld naar Nederlanders' figuren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917672
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
Dat viel ook wel in mijn beleving, na 1995 (joegoslavie?)
was het tekenen bij het kruisje en manschappen sturen ter ondersteuning.
Hell To The Liars
pi_216917705
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, de meeste mensen vinden Oekraïne en onze eigen veiligheid wel belangrijk. Ook de meeste PVV stemmers willen meer geld naar Oekraïne, meer gezamelijke investeringen met de EU in defensie en uiteindelijk ook daadwerkelijke militaire hulp aan Oekraïne bij een vredesmacht.

Bedenk dat de PVV veel stemmers bij Rutte vandaan heeft gehaald. Dat zijn geen 'anti-EU, anti-defensie, alleen geld naar Nederlanders' figuren.
PVV stemmers zullen eerder aanslaan op de kosten van de boodschappen en aanslagen in Duitsland.
Oekraine is ook belangerijk, maar je moet toch keuzes maken in je onderwerpen.

Nu is het toch nog koffiedik kijken. Woningbouw verwacht ik bv weer veel van als onderwerp.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 09:55:27 #83
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_216917713
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Een goed betoog dat vriendschap met putin vrede heeft gebracht? Wauw :')
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_216917734
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:55 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Een goed betoog dat vriendschap met putin vrede heeft gebracht? Wauw :')
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Hell To The Liars
pi_216917750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
Peilingen veranderen hard na een kabinetsval, je moet dus niet op die peilingen wachten. Dat weten ze bij de VVD ook wel. Een hele campagne de PVV in de schoenen schuiven dat ze bevriend zijn met Poetin zou veel stemmers over kunnen halen.
De. VVD dat al sinds 2010 in het kabinet zit vind ik meer negatieve invloed op de huidige toestand van ons land hebben dan de PVV die er net zit al is het zeker zo dat met de PVV niks beter wordt, integendeel zelfs

Zou graag een kabinet zien zonder de VVD maar dat is gezien de huidige peilingen onmogelijk, ik hoop dat het CDA blijft groeien en er een mogelijkheid ontstaat voor een combi met PVDA/GL D66 en CU

Jij zal beslist weten of dit een optie kan zijn voor CU
pi_216917751
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:46 schreef Droopie het volgende:

[..]
Een goed betoog dat Trumps vriendschap met Putin vrede heeft gebracht (laten we even hopen dat er snel vrede komt, in de toekomst kijken kunnen we niet) kan het weer anders laten draaien.

Verstandige stemmers zouden de Oekraine oorlog niet mee moeten laten wegen in hun stem, aangezien Nederlandse inbreng echt minimaal is op het geopolitieke speelveld.
Dan heb je er weinig van begrepen. Dat merken ze nu in België waar de regering toch flinke kritiek krijgt omdat ze totaal buiten spel staan in de besprekingen die nu gaande zijn. Dat komt simpelweg omdat België nooit mee doet en extreem weinig geld aan defensie uit geeft. Inmiddels wordt de toekomst van Europa deels buiten de EU vormgegeven doordat Orban en Fico dwars liggen en Belgie praat daar amper over mee. Het is zelfs zo dat Starmer de Baltische staten - die wel investeren in defensie - zijn excuses heeft aangeboden dat ze niet uitgenodigd waren maar niemand denkt er maar aan om Belgie te vragen. Nederland heeft - ondanks de ellende die dit kabinet heet - wel een plekje weten te krijgen doordat we flink bijgedragen hebben richting Oekraïne en wat meer uitgeven aan defensie.
pi_216917772
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:54 schreef Droopie het volgende:

[..]
PVV stemmers zullen eerder aanslaan op de kosten van de boodschappen en aanslagen in Duitsland.
Oekraine is ook belangerijk, maar je moet toch keuzes maken in je onderwerpen.

Nu is het toch nog koffiedik kijken. Woningbouw verwacht ik bv weer veel van als onderwerp.
Tja, dit lijkt me duidelijk:

quote:
Zes op tien Nederlanders vinden dat Nederland meer moet doen om de Europese defensie te versterken. Twee maanden geleden was slechts 43 procent deze mening toegedaan. Opvallend is dat ook kiezers van de PVV in meerderheid (55%) voor het versterken is.

Een mogelijke manier is het opzetten van een Europees leger. De steun hiervoor is duidelijk gestegen. Vorig jaar was 42 procent voorstander, nu is dat gestegen tot 49 procent. Zeventien procent vindt een Europees leger geen goed idee. De stijging is nog forser als we het vergelijken met april 2019 (toen was 37% voor). Ook kiezers van de PVV zijn vaker voor (39%) dan tegen (25%).

Waarschijnlijk is het toenemende enthousiasme voor een Europees leger een reactie op de veranderende positie van de VS op het wereldtoneel. Zeven op tien (69%) achten de EU te afhankelijk van de VS op het gebied van defensie, en slechts drie op tien (29%) verwachten dat de VS Europese NAVO-partners zal blijven beschermen.
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/


En of de partijen het willen of niet, Oekraïne gaat de komende maanden dagelijks in het nieuws zijn, islam (al worden aanslagen in Duitsland ook door AfDers gepleegd, misschien doel je daar op?), inflatie en woningbouw niet. Dus dat onderwerp gaat bij iedereen vooraan in de gedachten zitten. Verder heeft dit kabinet bar weinig gedaan gekregen tegen inflatie en voor woningbouw, dus dat helpt ook niet en ik heb het idee dat dat meer op PVV, BBB en NSC af straalt (die zijn incompetent) dan op de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917791
Als ik zeg dat heel Europa buitenspel staat sinds Trump aan de macht is, praat ik ook geen onzin toch?

Bijna alle grote beslissingen gaan de laatste tijd zonder of minimale inspraak van de EU.
Hell To The Liars
pi_216917813
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:59 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
De. VVD dat al sinds 2010 in het kabinet zit vind ik meer negatieve invloed op de huidige toestand van ons land hebben dan de PVV die er net zit al is het zeker zo dat met de PVV niks beter wordt, integendeel zelfs

Zou graag een kabinet zien zonder de VVD maar dat is gezien de huidige peilingen onmogelijk, ik hoop dat het CDA blijft groeien en er een mogelijkheid ontstaat voor een combi met PVDA/GL D66 en CU

Jij zal beslist weten of dit een optie kan zijn voor CU
Volgens mij zou dat zeker een optie zijn voor de CU (zie Balkenende IV), maar ik zie daar geen meerderheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917821
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dit lijkt me duidelijk:
[..]
https://www.ipsos-publiek(...)-nederlander-zorgen/


En of de partijen het willen of niet, Oekraïne gaat de komende maanden dagelijks in het nieuws zijn, islam (al worden aanslagen in Duitsland ook door AfDers gepleegd, misschien doel je daar op?), inflatie en woningbouw niet. Dus dat onderwerp gaat bij iedereen vooraan in de gedachten zitten. Verder heeft dit kabinet bar weinig gedaan gekregen tegen inflatie en voor woningbouw, dus dat helpt ook niet en ik heb het idee dat dat meer op PVV, BBB en NSC af straalt (die zijn incompetent) dan op de VVD.
Dit kabinet heeft sowieso heel weinig concreets gedaan in mijn beleving, de stemmers die twijfelde om op de PVV te stemmen zullen zich nu wel 2x achter de oren krabben.
Maar wat is het alternatief?

Het alternatief zal afhangen welke partij goed campagne kan voeren, resultaten kunnen ze niet echt mee pochen.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 10:06:08 #91
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_216917826
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:58 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_216917833
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:58 schreef Droopie het volgende:

[..]
Hey. Het is mijn vriend ook niet.
Maar stel over 2 maanden is er vrede in Oekraine (een oneerlijke waarschijnlijk), zal dat toch het frame zijn van Trump ipv Putin negeren en isoleren.
Als er al een bestand is over 2 maanden, dan is het onderwerp "hoe regelen we een vredesmacht aan onze grenzen" juist helemaal het allerbelangrijkste onderwerp, zo ongeveer het enige onderwerp waar het dan politiek over zal gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216917838
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Volgens mij zou dat zeker een optie zijn voor de CU (zie Balkenende IV), maar ik zie daar geen meerderheid.
Klopt, het is ook iets wat mij goed zou lijken, misschien als de CDA blijft groeien is het mogelijk, van de BBB en NSC is het toch mogelijk wat kiezers te trekken al is de NSC al bijna weg in de peilingen
pi_216917865
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:02 schreef Droopie het volgende:
Als ik zeg dat heel Europa buitenspel staat sinds Trump aan de macht is, praat ik ook geen onzin toch?

Bijna alle grote beslissingen gaan de laatste tijd zonder of minimale inspraak van de EU.
Trump roept hard maar als puntje bij paaltje komt is een vrede in Oekraïne alleen mogelijk als Oekraïne daar ook voldoende uit haalt en Europa bereid is die vrede (mede) te bewaken. Dus Trump kan wel hard roepen maar hij zal ook ergens weer de samenwerking moeten gaan zoeken. Het is natuurlijk wel een slecht voorteken dat hij de leveringen voorlopig stop zet en dat kan zeker voor problemen gaan zorgen maar dat neemt niet weg dat Zelensky voldoende uit een akkoord moet halen om het thuis te kunnen verdedigen. En zonder veiligheidsgaranties heeft een bestand voor Oekraïne weinig waarde.
pi_216917876
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Nee dan zijn we het eens ja :)
Dit is een clusterfuck van epische proporties, waar wij vrede gewend zijn, is de kans heel groot dat het koehandel wordt waarbij landen opgeofferd gaan worden

Krijg je dat Amerika straks een claim legt op 50% van de aandelen TMSC, maar dat daarvoor China het land mag bezetten.

Dat was 1 jaar geleden ondenkbaar, maar nu zie ik dit gewoon gebeuren.
Hell To The Liars
pi_216917908
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als er al een bestand is over 2 maanden, dan is het onderwerp "hoe regelen we een vredesmacht aan onze grenzen" juist helemaal het allerbelangrijkste onderwerp, zo ongeveer het enige onderwerp waar het dan politiek over zal gaan.
Maar de kans is ook aanwezig dat Amerika dat wel even gaat regelen, of pretendeert ;)

De kans is ook aanwezig dat de Navo dit gaat regelen of dat er via een de VN een pakistaanse of afrikaanse vredesmacht komt.
Hell To The Liars
pi_216918014
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:14 schreef Droopie het volgende:

[..]
Maar de kans is ook aanwezig dat Amerika dat wel even gaat regelen, of pretendeert ;)

De kans is ook aanwezig dat de Navo dit gaat regelen of dat er via een de VN een pakistaanse of afrikaanse vredesmacht komt.
Nee, die kansen zijn allemaal 0. Europa moet die vredesmacht regelen, een andere zal Zelensky ook niet accepteren.

En als Oekraïne wordt verkocht door de VS, zullen we in de Baltische staten ook een Europese macht moeten zetten, want die zullen niet willen dat hen hetzelfde overkomt.


Dus nee, de komende maanden is Wilders niet van dit onderwerp, dat echt zijn achilleshiel is (buitenlandbeleid) af.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216918238
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die kansen zijn allemaal 0. Europa moet die vredesmacht regelen, een andere zal Zelensky ook niet accepteren.

En als Oekraïne wordt verkocht door de VS, zullen we in de Baltische staten ook een Europese macht moeten zetten, want die zullen niet willen dat hen hetzelfde overkomt.


Dus nee, de komende maanden is Wilders niet van dit onderwerp, dat echt zijn achilleshiel is (buitenlandbeleid) af.
Dat ben ik niet met je eens, maar daar is dit topic niet voor ;)

Donderdag was volgens mij de agenda leeg? Dan zal er wel een spoeddebat komen.
Hell To The Liars
  dinsdag 4 maart 2025 @ 10:42:44 #99
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216918251
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 09:47 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Onder provinciaal denkende Geertje wel ja. Hiervoor was Nederland internationaal juist altijd sterk aanwezig
Dit inderdaad, de Nederlandse kleinburger heeft zich irrelevant gestemd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 11:13:27 #100
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216918647
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 10:06 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Vrede? Dan is Oekraïne uitgeleverd. En dat betekent bye bye Taiwan en Amerikaanse invloed in hele Pacific. Het uitleveren van Oekraïne maakt China alleen maar gevaarlijker.

Trump heeft geen werkelijkheid nodig voor een spin. Die maakt dag 1 iemand uit voor een dictator en dag 2 ontkent hij het.

Ik snap overigens wel wat je probeert te zeggen :)
Taiwan wordt natuurlijk door Trump aan China geofferd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216918814
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).

Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kickinalfa op 04-03-2025 11:37:00 ]
pi_216919393
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 11:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

Nee, wie dat moet betalen blijft helemaal niet altijd in het midden. Nederland is in het algemeen voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'.

Daarbij is alles wat ik opnoem geen kwestie van willen, maar van moeten. Bij geen van allen is zeggen 'we doen het niet' een optie, het is allemaal gewoon keihard nodig.

Alleen helaas is rechts al 30 jaar aan de macht, stom genoeg. Want terwijl een groot deel van Nederland voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' is, stemmen we steeds die ene partij die voor 'de sterkste schouders moeten we vrij houden, die zijn zielig' is in de regering. Zo goed als onafgebroken sinds Kok I.

En veel mensen zijn helaas in hun verhaaltje dat het afbreken van de overheid goed zou zijn voor de economie getrapt. Terwijl elke econoom je kan vertellen dat een goed functionerende overheid het allerbelangrijkste is voor goede bedrijven. Dat belastingdruk daartegenover volledig in het niet valt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216920049
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 11:28 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of minder willen.......
Volgens de onderzoeken (enigzins biased misschien) zijn we allemaal voor meer defensie, klimaat, natuur, energietransitie, woningen, basisschool leraren, gevangenissen etc.

Maar wie dat moet gaan betalen blijft altijd in het midden.

We hebben het hier over iets van 50 miljard, goeddeels eenmalig en in het geval van het stroomnet en defensie over een langere periode uitgesmeerd. Das 5% van de economie en daarna 2% structureel voor stroom en defe sie die allebei echt moeten. Niet bepaald ondoenlijk ofzo.

Overigens zou ik qua gevangenissen kiezen voor meer enkelband bij korte celstraffen. Kost minder en ook nog eens minder recidive, win-win.

Haal je die achterlijke verlaging van het eigen risico weg zodat je die miljarden strucureel aan defensie kunt geven en je bent daar al een heel eind.

Ravijnjaar kan ook deels ondervangen worden door gemeenten meer uitvoeringsvrijheid te geven.

Dingen kunnen kortom gewoon worden opgelost en aangepakt zonder grote problemen, we hebben alleen een capabel kabinet nodig.
pi_216920108
Owja en natuurlijk Faber terugsturen naar de tekentafel zodat ze met plannen kan komen die daadwerkelijk geld besparen in plaats van dit onwerkbare gedrocht waarbij de kosten gierend uit de hand lopen en wat ook nog eens chaos veroorzaakt.

Even goed over zaken nadenken en je huiswerk doen zou bij een normale partij een voorwaarde zijn voor ministerschap.
pi_216920439
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 12:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, wie dat moet betalen blijft helemaal niet altijd in het midden. Nederland is in het algemeen voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten'.

Daarbij is alles wat ik opnoem geen kwestie van willen, maar van moeten. Bij geen van allen is zeggen 'we doen het niet' een optie, het is allemaal gewoon keihard nodig.

Alleen helaas is rechts al 30 jaar aan de macht, stom genoeg. Want terwijl een groot deel van Nederland voor 'de sterkste schouders dragen de zwaarste lasten' is, stemmen we steeds die ene partij die voor 'de sterkste schouders moeten we vrij houden, die zijn zielig' is in de regering. Zo goed als onafgebroken sinds Kok I.

En veel mensen zijn helaas in hun verhaaltje dat het afbreken van de overheid goed zou zijn voor de economie getrapt. Terwijl elke econoom je kan vertellen dat een goed functionerende overheid het allerbelangrijkste is voor goede bedrijven. Dat belastingdruk daartegenover volledig in het niet valt.
Het is niet zo dat deze problematiek nu alleen in Nederand bestaat, daarom is het volgens mij ook te kort door de bocht om te zeggen dat “zij” het deden. De neo-liberale manier van denken heeft voor en nadelen, laten we de nadelen aanpakken in plaats van alleen de poeplap te trekken.
pi_216920487
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 13:39 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het is niet zo dat deze problematiek nu alleen in Nederand bestaat, daarom is het volgens mij ook te kort door de bocht om te zeggen dat “zij” het deden. De neo-liberale manier van denken heeft voor en nadelen, laten we de nadelen aanpakken in plaats van alleen de poeplap te trekken.
Tja, alle westerse landen ondervinden nu de nadelen van de te hard krimpende overheden en het steunen van de sterkste schouders ipv op ze te steunen van de laatste 30 jaar. Dit speelde inderdaad vrijwel overal.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 14:19:27 #107
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216920734
Van mij mag de overheid best krimpen als dat betekent dat de lastendruk voor Jan Modaal omlaag gaat. Tevens heb je als bedrijf uberhaupt geen bestaansrecht als je de overheid nodig hebt. Zo zijn er genoeg malafide bedrijven die hun bestaansrecht ontlenen aan subsidies.
pi_216921838
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 14:19 schreef Origami94 het volgende:
Van mij mag de overheid best krimpen als dat betekent dat de lastendruk voor Jan Modaal omlaag gaat. Tevens heb je als bedrijf uberhaupt geen bestaansrecht als je de overheid nodig hebt. Zo zijn er genoeg malafide bedrijven die hun bestaansrecht ontlenen aan subsidies.
Elk bedrijf heeft een goed functionerende overheid nodig, voor vergunningen, voor energie en gewone infrastructuur, voor scholing... allemaal belangrijker voor bedrijven dan de belastingdruk.

En nu nog wensen dat de overheid krimpt, dan heb je gewoon geen idee wat er allemaal mis gaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216922105
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216922453
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:17 schreef Hanca het volgende:
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
En ik wil gratis bier, misschien kunnen ze ook alvast de wetteksten uitschrijven.
pi_216922547
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
En ik wil gratis bier, misschien kunnen ze ook alvast de wetteksten uitschrijven.
Gratis bier is geen noodzaak, dit wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 16:58:40 #112
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216922563
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:17 schreef Hanca het volgende:
De RvS wil meer en coherenter klimaatbeleid en een klimaatdoel voor 2040:
https://www.trouw.nl/poli(...)delijkheid~b1d88e6b/
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
pi_216922608
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Ja, dat zal het zijn. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:05:16 #114
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216922629
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Thom de Graaf bepaalt dat niet in zijn eentje natuurlijk.
pi_216922664
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
En Van der Staaij mist het D66 beleid ook, zeker?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216922675
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Ik ben geen D66 stemmer maar ik zie ze liever in het kabinet dan wat er nu zit, telt voor alle 4 partijen
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:14:59 #117
319979 Fok-it
All is well
pi_216922726
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:11 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik ben geen D66 stemmer maar ik zie ze liever in het kabinet dan wat er nu zit, telt voor alle 4 partijen
Dat lijkt me evident ja
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:16:05 #118
319979 Fok-it
All is well
pi_216922735
Waar Trump door historici gaat worden uitgeroepen als een van de meest destructieve presidenten ooit gaat dat ook op voor dit kabinet
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_216922750
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gratis bier is geen noodzaak, dit wel.
De raad van state bepaalt niet wat er wel niet noodzakelijk is.
pi_216922768
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
De raad van state bepaalt niet wat er wel niet noodzakelijk is.
In dit geval bepaalt niemand of het noodzakelijk is, dat snel en efficiënt klimaatbeleid nodig is is een onmiskenbaar feit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216922781
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:16 schreef Fok-it het volgende:
Waar Trump door historici gaat worden uitgeroepen als een van de meest destructieve presidenten ooit gaat dat ook op voor dit kabinet
Hangt er vanaf: als ze nu snel weg zijn hebben ze alleen 1,5 jaar tijd vergooit, maar weinig kunnen slopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:39:18 #122
319979 Fok-it
All is well
pi_216922916
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hangt er vanaf: als ze nu snel weg zijn hebben ze alleen 1,5 jaar tijd vergooit, maar weinig kunnen slopen.
Maar dat gebeurt niet. En als er straks moeilijke keuzes gemaakt moeten worden mbt Europa gaat Wilders echt kleur bekennen en de boel voor Nederland onmogelijk maken. Dat doet hij nu al voor Schoof

[ Bericht 8% gewijzigd door Cyan9 op 04-03-2025 18:00:05 ]
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  dinsdag 4 maart 2025 @ 17:43:00 #123
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216922945
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:39 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Maar dat gebeurt niet. En als er straks moeilijke keuzes gemaakt moeten worden mbt Europa gaat Wilders echt kleur bekennen en de boel voor Nederland onmogelijk maken. Dat doet hij nu al voor Schoof
Nou het lijkt er vooral op dat hij ineens toch maar veilig voor Europa is nu het niet meer zo vrijblijvend is allemaal.

[ Bericht 7% gewijzigd door Cyan9 op 04-03-2025 18:00:14 ]
pi_216923182
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 07:17 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zal een reden zijn waarom je het onwenselijk vindt dat er ingegrepen wordt in troll farms. Ik vulde automatisch in dat je het een beperking van de vrijheid van meningsuiting vond. Wat voor argument heb jij om tegen te zijn?
De vraag is hoe je moet ingrijpen, daar is nog steeds geen antwoord op.
pi_216923191
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 17:20 schreef Hanca het volgende:

[..]
In dit geval bepaalt niemand of het noodzakelijk is, dat snel en efficiënt klimaatbeleid nodig is is een onmiskenbaar feit.
Nee, dat is een politieke opvatting. Die fout maak je helaas wel vaker :)
pi_216923208
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:06 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat is een politieke opvatting. Die fout maak je helaas wel vaker :)
Het is alleen geen feit bij wetenschapsontkenners. Maar die fout maak jij helaas wel vaker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216923222
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is alleen geen feit bij wetenschapsontkenners.
Politiek =/= wetenschap. Ik snap dat het fijn is om lekker autoritair te doen maar dat verschil is heel belangrijk.
pi_216923242
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 16:58 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Thom de Graaf is gefrustreerd dat er geen D66 beleid meer wordt gevoerd.
Man flikker toch eens op je voorspelbare, goedkope verdachtmakingen :r
pi_216923246
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Politiek =/= wetenschap. Ik snap dat het fijn is om lekker autoritair te doen maar dat verschil is heel belangrijk.
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap. En dat is nou net het belangrijke verschil. Klimaatbeleid is niet links of rechts, er is hooguit een verschil tussen verstandig en oerdom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216923260
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap.
Nee, alleen dat eerste. Die noodzaak vind jij.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:26:09 #131
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923370
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Klimaatverandering en dus de noodzaak van snel en efficiënt klimaatbeleid is wel wetenschap. En dat is nou net het belangrijke verschil. Klimaatbeleid is niet links of rechts, er is hooguit een verschil tussen verstandig en oerdom.
Klimaatverandering is wetenschap. Wat we ermee moeten en de voorgestelde oplossingen zijn ideologie.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:26:58 #132
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923381
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:12 schreef Raw85 het volgende:

[..]
Man flikker toch eens op je voorspelbare, goedkope verdachtmakingen :r
Hij gaat uit van de premisse dat er een gewenste oplossingsrichting is.
pi_216923417
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:14 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, alleen dat eerste. Die noodzaak vind jij.
Nee, die noodzaak is wetenschappelijk bewezen. En dat vindt iedereen van links tot rechts met verstand. Yeşilgöz en Hermans vinden klimaatbeleid ook extreem belangrijk. Je moet echt naar de FvD/PVV hoek voor ontkenners van die noodzaak. En ja, mensen die de noodzaak van snel klimaatbeleid ontkennen zijn al wetenschapsontkenners.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216923431
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hij gaat uit van de premisse dat er een gewenste oplossingsrichting is.
Wellicht is er in het hoe iets van een ideologie, maar daar spreekt de RvS zich dan ook niet over uit. Of er beleid moet komen en dat dat snel moet heeft niets met ideologie te maken, dat is wetenschap.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:34:31 #135
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216923456
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Klimaatverandering is wetenschap. Wat we ermee moeten en de voorgestelde oplossingen zijn ideologie.
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
pi_216923481
Geertje zag er weer niet bepaald gezond uit, zojuist op tveej.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:46:06 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216923543
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Je gaat ervanuit dat die wens wordt omgezet in maatregelen die daaraan bijdragen en dat Thom daar de kennis over heeft.

Ten tweede blijft uiteindelijk dat ook een ideologie die de mens centraal stelt dat we de planeet no matter what moeten redden.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:50:59 #138
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_216923580
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Deels, klassiek communisme is erg voor uitbuiting van natuurlijke hulpbronnen geweest altijd. Kapitalisme maakt graag gebruik van de schaarste. Maar in hoeverre dat ook daadwerkelijk klopt is is natuurlijk de vraag. Conservatief christelijk zou juist weer duurzaam moeten zijn, maar we weten daar ook beter van.

In basis is de politieke valkuil als het aankomt op deze thema's vooral afhankelijk van het kunnen verkopen van het lange termijnbelang. En hoe minder duidelijk de relatie is, hoe moeilijker het uit te leggen valt. Als je honger hebt is het graan wat je nodig hebt om te zaaien best aanlokkelijk.

Soms werkt het ook de andere kant op, je hoeft je minder druk om omvolking in de komende eeuw te maken als de Russen er al met een paar jaar kunnen zijn ;)
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  dinsdag 4 maart 2025 @ 18:51:54 #139
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216923591
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 15:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elk bedrijf heeft een goed functionerende overheid nodig, voor vergunningen, voor energie en gewone infrastructuur, voor scholing... allemaal belangrijker voor bedrijven dan de belastingdruk.

En nu nog wensen dat de overheid krimpt, dan heb je gewoon geen idee wat er allemaal mis gaat.
Het ironische is dat met een grote overheid nu alles mis gaat. Vergunningen zijn niet mogelijk want stikstof, het onderwijs wordt met het jaar slechter.

Persoonlijk zowel bij lokale overheid als bij de rijksoverheid gewerkt en ben geschrokken hoe slecht het er aan toe gaat en hoe laks en lui ambtenaren zijn. Zolang ze maar betaald worden, koffie en broodjes krijgen en mogen klagen bij de leidinggevende dat ze eens in de tijd hard moeten werken vinden ze het prima.

En dat is exclusief derden zoals een leger aan adviseurs waarvan ik nooit begrepen heb wat die doen behalve een beetje adviseren bij elke vergadering. Of ingehuurd personeel dat tijdens werktijd bezig is met crypto.
pi_216923660
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die noodzaak is wetenschappelijk bewezen.
Nee, dat kan niet. :) Wetenschap is een middel om feiten te proberen te ontdekken, dat er klimaatverandering optreedt is een feit. Of we er wat mee moeten, wat dat dan is, en in hoeverre mate we maatregelen kunnen bedenken die er wat tegen doen zijn allemaal politieke vragen. Daar heeft de democratie wat over te zeggen. De antwoorden op die vragen kunnen uiteraard wel geinformeerd worden door wetenschappelijke kennis, maar er zijn geen politieke vragen die een eenduidige wetenschappelijk antwoord hebben (iets dat sowieso vrijwel onmogelijk is). Politiek wordt in Nederland bedreven in een democratische context, niet een wetenschappelijke.
pi_216923669
quote:
2s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
De wens deze planeet leefbaar te houden voor mensen is ideologie, ja? :')
Dat staat er helemaal niet, heb je echt niets beters?
pi_216923696
Het is een leuk trucje, net doen alsof politieke vraagstukken 'wetenschappelijk bewezen' zijn, dan hoef je verder ook geen onderbouwing te doen of proberen mensen te overtuigen zoals bij een normaal politiek standpunt. Nee, de zogenaamde experts komen met gebeitelde stenen van de berg en die decreten moeten we gewoon slaafs opvolgen.

Aan de andere kant van de medaille zitten de FvD-wappies die juist altijd precies niet willen doen wat die experts zegen. Of misschien is het geen medaille, noem het een hoefijzer :)
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:19:20 #143
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216923856
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:03 schreef MoreDakka het volgende:
Het is een leuk trucje, net doen alsof politieke vraagstukken 'wetenschappelijk bewezen' zijn, dan hoef je verder ook geen onderbouwing te doen of proberen mensen te overtuigen zoals bij een normaal politiek standpunt. Nee, de zogenaamde experts komen met gebeitelde stenen van de berg en die decreten moeten we gewoon slaafs opvolgen.

Aan de andere kant van de medaille zitten de FvD-wappies die juist altijd precies niet willen doen wat die experts zegen. Of misschien is het geen medaille, noem het een hoefijzer :)
Gelukkig heb je middenpartijen. Je had prima een coalitie kunnen vormen met PVDA-GL, VVD, NSC en nog D66 en/of BBB erbij. Nu maken de wappies de zaak uit omdat de VVD kleur bekent.
pi_216923882
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 18:59 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee, dat kan niet. :) Wetenschap is een middel om feiten te proberen te ontdekken, dat er klimaatverandering optreedt is een feit. Of we er wat mee moeten, wat dat dan is, en in hoeverre mate we maatregelen kunnen bedenken die er wat tegen doen zijn allemaal politieke vragen. Daar heeft de democratie wat over te zeggen. De antwoorden op die vragen kunnen uiteraard wel geinformeerd worden door wetenschappelijke kennis, maar er zijn geen politieke vragen die een eenduidige wetenschappelijk antwoord hebben (iets dat sowieso vrijwel onmogelijk is). Politiek wordt in Nederland bedreven in een democratische context, niet een wetenschappelijke.
Of we er wat mee moeten is wetenschappelijk bewezen, dat weet jij ook wel. Hoe is politiek, of het moet gewoon niet.

Maar ja, jij zit nou eenmaal in de FvD hoek, dat verklaart jouw gezwam wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216923904
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Ik hoorde vandaag de directeur van de rekenkamer zeggen dat we nog met 50 miljard aan fiscale regelingen zaten waar de , effectiviteit en efficiency van tegenvalt. Misschien kunnen we daar nog wat meer naar kijken?
pi_216923922
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:24 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ik hoorde vandaag de directeur van de rekenkamer zeggen dat we nog met 50 miljard aan fiscale regelingen zaten waar de , effectiviteit en efficiency van tegenvalt. Misschien kunnen we daar nog wat meer naar kijken?
Dat zou kunnen. Dat zijn natuurlijk ook gewoon belastingverhogingen, maar misschien wel verstandige.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216923953
En vandaag was de stemming. Ik kon niet kijken, maar Wiersma is teruggefloten. Geen rekenkundige ondergrens zonder juridische zekerheid, geen extra PAS melders.

https://www.trouw.nl/poli(...)stofregels~bec5bbeb/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216924034
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Of we er wat mee moeten is wetenschappelijk bewezen, dat weet jij ook wel.

Dat is dus niet zo, zoals ik al uitgelegd heb.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:48:49 #149
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216924293
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Momenteel extra nodig aan uitgaven:

10 miljard structureel naar defensie, als ze dat uitgegeven krijgen
10 miljard eenmalig naar stikstof
??? eenmalig/structureel naar natuurherstel
10 miljard structureel (of iig de komende 20 jaar) naar het stroomnet, kan als lening
Miljarden naar klimaat/vergroening industrie
Extra geld naar Rotterdamse haven
Honderden miljoenen structureel naar de gevangenissen
Honderden miljoenen eenmalig naar betere waterkwaliteit
1-2 miljard eenmalig fouten WIA
Miljarden extra toeslagenaffaire
Miljarden naar gemeenten ivm ravijnjaar
300 miljoen structureel pandemiebestrijding

Evt: extra geld naar jeugdzorg (al lijkt me een zak geld daar niet de oplossing, daar is een mentaliteitsverandering nodig).


Daar kom je echt niet aan met een efficiëntere overheid. Ook niet met wat ombuigingen van uitgaven. De overheid zal gewoon structureel veel meer geld op moeten gaan halen en dus belastingen verhogen. En ja, dat moet je dus doen waar men het kan dragen: de grotere bedrijven en de mensen met een hoog inkomen of een groot vermogen.
Op het moment dat je zulke bedragen gaat op willen halen dan moet je eens gaan opletten hoe snel die doelgroep verdwijnt.
pi_216924329
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Op het moment dat je zulke bedragen gaat op willen halen dan moet je eens gaan opletten hoe snel die doelgroep verdwijnt.
Niet snel als je eindelijk een keer rijken en bedrijven hun bijdrage laat betalen.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:52:57 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216924368
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Niet snel als je eindelijk een keer rijken en bedrijven hun bijdrage laat betalen.
90%?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  dinsdag 4 maart 2025 @ 19:54:16 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216924381
heeft iemand hier in pol toevallig een eigen bedrijf?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_216924724
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Op het moment dat je zulke bedragen gaat op willen halen dan moet je eens gaan opletten hoe snel die doelgroep verdwijnt.
Dat valt dus wel mee als je het geld steekt in de zaken die ik noemde, dingen die de mensen met eigen bedrijven juist graag geregeld hebben. Ook voor mensen met geld is Nederland nog steeds één van de beste landen om te wonen, misschien wel het beste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 20:13:27 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216924798
Nog een keer, we moeten gewoon geld halen bij vervuilende en overlastgevende activiteiten.

Voer bijvoorbeeld een forse heffing in op bezorgdiensten. Dan betalen de luie mensen het leger.
pi_216925042
Coalitiepartijen denken nog steeds dat een kwestie is van Trump gunstig stemmen, dat de relatie met de VS dan wordt hersteld, wellicht in een iets minder hechte vorm dan voorheen.

Betreurenswaardig dat onze politici nog altijd niets begrijpen van Trumps doen en laten.

Hij wil helemaal geen innige band met Europa, ziet de EU het liefst verdwijnen. Die relatie wordt op korte termijn niet hersteld, niet zolang het Trumpisme de koers bepaalt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_216925800
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Nog een keer, we moeten gewoon geld halen bij vervuilende en overlastgevende activiteiten.

Voer bijvoorbeeld een forse heffing in op bezorgdiensten. Dan betalen de luie mensen het leger.
De techgiganten kunnen flink aangeslagen worden nu lijkt me. Accijnzen op social media lijkt me een goed idee. Ja en zorgen dat ze niet meer via Ierland of andere belastingtrucs bijna niks aan belasting betalen.
pi_216925962
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
Coalitiepartijen denken nog steeds dat een kwestie is van Trump gunstig stemmen, dat de relatie met de VS dan wordt hersteld, wellicht in een iets minder hechte vorm dan voorheen.

Betreurenswaardig dat onze politici nog altijd niets begrijpen van Trumps doen en laten.

Hij wil helemaal geen innige band met Europa, ziet de EU het liefst verdwijnen. Die relatie wordt op korte termijn niet hersteld, niet zolang het Trumpisme de koers bepaalt.
Macron en Starmer hebben laten zien dat je met geslijm enorm veel bereikt bij Trump. Hem de grootste ereplaats geven bij de heropening van de Notre Dame of een koninklijke uitnodiging geven en hij doet alles voor je.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:12:43 #158
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216926245
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:09 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt dus wel mee als je het geld steekt in de zaken die ik noemde, dingen die de mensen met eigen bedrijven juist graag geregeld hebben. Ook voor mensen met geld is Nederland nog steeds één van de beste landen om te wonen, misschien wel het beste.
De aandeelhouders wonen niet in Nederland.

Verder ga je ervanuit dat veel bedrijven een intrinsieke binding met Nederland hebben.

Rijke mensen kunnen hun vermogen in het buitenland onderbrengen of ergens anders gaan wonen. Deze mensen hebben veel meer flexibiliteit. Waarom werd het geld altijd bij de middenklasse gehaald denk je?

Last but not least: dat gaat allemaal doorberekend worden. Uiteindelijk betalen wij er dus gewoon nog steeds voor.

[ Bericht 5% gewijzigd door Richestorags op 04-03-2025 21:19:14 ]
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:13:04 #159
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216926257
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Macron en Starmer hebben laten zien dat je met geslijm enorm veel bereikt bij Trump. Hem de grootste ereplaats geven bij de heropening van de Notre Dame of een koninklijke uitnodiging geven en hij doet alles voor je.
Zoals Zelenskyy normaal behandelen?
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:22:07 #160
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216926539
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Nog een keer, we moeten gewoon geld halen bij vervuilende en overlastgevende activiteiten.

Voer bijvoorbeeld een forse heffing in op bezorgdiensten. Dan betalen de luie mensen het leger.
Dan gaan de bezorgprijzen omhoog en wordt er minder besteld. Op zich gunstig maar meer belasting wordt er niet opgehaald dan.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:43:09 #161
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216927207
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
Coalitiepartijen denken nog steeds dat een kwestie is van Trump gunstig stemmen, dat de relatie met de VS dan wordt hersteld, wellicht in een iets minder hechte vorm dan voorheen.

Betreurenswaardig dat onze politici nog altijd niets begrijpen van Trumps doen en laten.

Hij wil helemaal geen innige band met Europa, ziet de EU het liefst verdwijnen. Die relatie wordt op korte termijn niet hersteld, niet zolang het Trumpisme de koers bepaalt.
Als een behoeftige ex-vriendin die maar niet wil snappen dat hij echt niks meer met haar te maken wil hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:46:43 #162
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216927302
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:22 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dan gaan de bezorgprijzen omhoog en wordt er minder besteld. Op zich gunstig maar meer belasting wordt er niet opgehaald dan.
Jawel, er zijn genoeg aartsluie mensen die dan nog steeds gaan bestellen.

Meer belasting op streamingsdiensten lijkt me ook wel een leuke.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:49:35 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216927368
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
Macron en Starmer hebben laten zien dat je met geslijm enorm veel bereikt bij Trump. Hem de grootste ereplaats geven bij de heropening van de Notre Dame of een koninklijke uitnodiging geven en hij doet alles voor je.
En wij hebben Maxima en de gouden koets. Of de Skybox van Ajax.
pi_216927439
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel, er zijn genoeg aartsluie mensen die dan nog steeds gaan bestellen.

Meer belasting op streamingsdiensten lijkt me ook wel een leuke.
Dit zijn nou echt onzinnige opmerkingen, hoe wou je die wet schrijven?

Het is vrij simpel: het geld kan bij bedrijven vandaan komen of bij de mensen met de hoogste inkomens. En vooral in die eerste optie kunnen er veel onzinnige aftrekposten verdwijnen.

En Europees wordt er nu ook geld gezocht, Europese vliegtax+accijns en btw op kerosine lijkt me ook gewoon logisch, kunnen we een heel deel van het defensiebedrag van betalen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216927492
quote:
9s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:43 schreef Perrin het volgende:

[..]
Als een behoeftige ex-vriendin die maar niet wil snappen dat hij echt niks meer met haar te maken wil hebben.
De VS kan niet zonder de EU, dat weet zelfs Trump. En wij kunnen niet zonder de VS.

Of wil jij weer oorlog gaan voeren met zwaarden oid? Want al het spul dat we nu hebben heeft begeleiding via satellieten nodig en is dus zonder Amerika onbruikbaar. Ga dan die witte vlaggen maar vast bestellen. Een leger met alleen Europese landen is voldoende om Rusland tegen te houden, maar wel met Amerikaanse ondersteuning. Anders kan het gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:55:03 #166
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216927518
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dit zijn nou echt onzinnige opmerkingen, hoe wou je die wet schrijven?
Is het dan echt onmogelijk om in een wet te schrijven dat je voor een aan de deur bezorgd product een X-bedrag accijns moet betalen? Net als dat je dat bij benzine en tabak doet?
  dinsdag 4 maart 2025 @ 21:55:45 #167
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216927538
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
De VS kan niet zonder de EU, dat weet zelfs Trump. En wij kunnen niet zonder de VS.

Of wil jij weer oorlog gaan voeren met zwaarden oid? Want al het spul dat we nu hebben heeft begeleiding via satellieten nodig en is dus zonder Amerika onbruikbaar. Ga dan die witte vlaggen maar vast bestellen.
Dat is nogal achterlijk dat we onszelf zo afhankelijk hebben gemaakt. Zo laat je je gewillig misbruiken door je ex.

Strategische analfabeten die Europeanen. :N

[ Bericht 4% gewijzigd door Perrin op 04-03-2025 22:07:57 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216927554
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Is het dan echt onmogelijk om in een wet te schrijven dat je voor een aan de deur bezorgd product een X-bedrag accijns moet betalen? Net als dat je dat bij benzine en tabak doet?
Ja. Want dan open ik een pakketpunt aan huis, dan is het wel goedkoper? En wat als iedereen een pakketpunt opent?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216927569
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:55 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dat is nogal achterlijk dat dat we onszelf zo afhankelijk hebben gemaakt. Zo laat je je gewillig misbruiken door je ex.
We zijn bezig die satellieten te regelen, maar die vliegen niet voor 2030. Tot die tijd is de VS onmisbaar voor alle NAVO landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 22:00:47 #170
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_216927639
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
We zijn bezig die satellieten te regelen, maar die vliegen niet voor 2030. Tot die tijd is de VS onmisbaar voor alle NAVO landen.
Gelukkig hebben we als Europa ondertussen weer een eigen raket :) Hopelijk gaat de Nederlandse bijdrage voor de ruimtevaart ook eens omhoog :')

Het belang van ruimtevaart neemt toe, toch steekt Nederland er relatief weinig geld in. ‘We zijn een backbencher’
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  dinsdag 4 maart 2025 @ 22:03:42 #171
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216927686
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
We zijn bezig die satellieten te regelen, maar die vliegen niet voor 2030. Tot die tijd is de VS onmisbaar voor alle NAVO landen.
Nou, succes daarmee. 8)7

De lui die ons zo afhankelijk en kwetsbaar hebben gemaakt de afgelopen 10-20 jaar mogen ze ook wel eens aan de tand voelen. Die gaan een boel ellende op hun geweten hebben.

Straks ga je me vertellen dat de JSFs kill switches hebben en de Amerikanen ze met een druk op de knop onklaar kunnen maken.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  dinsdag 4 maart 2025 @ 22:07:51 #172
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216927775
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. Want dan open ik een pakketpunt aan huis, dan is het wel goedkoper? En wat als iedereen een pakketpunt opent?
Goed, ik heb niet voldoende verstand van belastingwetten om te zien of het nou echt onmogelijk is.

Toch lijkt het me geen slechte zaak als je extra geld gaat halen bij niet noodzakelijke en wel onze samenleving belastende activiteiten. Je slaat meerdere vliegen in een klap.
pi_216927776
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 22:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Nou, succes daarmee. 8)7

De lui die ons zo afhankelijk en kwetsbaar hebben gemaakt de afgelopen 10-20 jaar mogen ze ook wel eens aan de tand voelen. Die gaan een boel ellende op hun geweten hebben.

Straks ga je me vertellen dat de JSFs kill switches hebben en de Amerikanen ze met een druk op de knop onklaar kunnen maken.
Hier: https://www.bnr.nl/nieuws(...)g-van-vs-afhankelijk
En we zijn al 80 jaar zo van ze afhankelijk. Niet voor niets dat Amerika zo Polen aan Stalin kon geven, ondanks dat Polen na het VK de grootste legerinzet had van de Europese landen in de Tweede Wereldoorlog. Polen is toen nog veel harder genaaid dan Oekraïne nu ooit zal worden. Europa had toen echt niks in te brengen, minder dan nu.

Ik lees wel dat Polen de EU wellicht voor is: https://nl.marketscreener(...)n-Defensie-46065874/
Geen idee of die satellieten het over zouden kunnen nemen.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 04-03-2025 22:14:55 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216927867
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 22:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Goed, ik heb niet voldoende verstand van belastingwetten om te zien of het nou echt onmogelijk is.

Toch lijkt het me geen slechte zaak als je extra geld gaat halen bij niet noodzakelijke en wel onze samenleving belastende activiteiten. Je slaat meerdere vliegen in een klap.
Dan zou ik eerder kijken of je de korting van grootverbruikers van gas en electriciteit wat naar beneden kunt brengen. Dan gaan ze of meer betalen, of ze gaan minder gebruiken en dan help je Hermans haar vergroeningsagenda.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 4 maart 2025 @ 23:07:02 #175
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216929197
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 21:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jawel, er zijn genoeg aartsluie mensen die dan nog steeds gaan bestellen.

Meer belasting op streamingsdiensten lijkt me ook wel een leuke.
Als dat zo was zouden de prijzen hoger zijn.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 23:15:26 #176
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216929321
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Nog een keer, we moeten gewoon geld halen bij vervuilende en overlastgevende activiteiten.

Voer bijvoorbeeld een forse heffing in op bezorgdiensten. Dan betalen de luie mensen het leger.
waarom zou je zoveel belasting willen heffen

er moet juist eveel minder eblasting geheven worden , de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen moet belastingvrij worden

Als je de latente belasting op de pensioenen meetelt als vordering, zoals hoort in een goede boekhouding , want een latente schuld telt ook als schuld.
dan heeft nederland geen staatsschuld maar een staatstegoed

terwijl 60 % van het GDP acceptabel is dat is 600 miljard euro
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 4 maart 2025 @ 23:16:56 #177
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216929341
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
waarom zou je zoveel belasting willen heffen

er moet juist eveel minder eblasting geheven worden , de eerste 25.000 euro arbeidsinkomen moet belastingvrij worden

Als je de latente belasting op de pensioenen meetelt als vordering, zoals hoort in een goede boekhouding
dan heeft nederland geen staatsschuld maar een staatstegoed

terwijl 60 % van het GDP acceptabel is dat is 600 miljard euro
We hebben geld nodig voor wapens.
  dinsdag 4 maart 2025 @ 23:18:00 #178
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216929358
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We hebben geld nodig voor wapens.
goeddan neem het surplus , het tegoed dus

dat zal een 100 miljard zijn
voor 3% defensie uitgaven is 30 miljard voldoende

dan nog heeft nederland geen staatsschuld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216929599
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We hebben geld nodig voor wapens.
We hebben wel voor meer dingen geld nodig.

Hoe staat het eigenlijk met die kerncentrales waar dit kabinet zo voor was. Gaat het bedrijfsleven die al kosteloos voor ons opzetten en uitbaten?
pi_216929625
Wat een belabberd moment om opgescheept te zitten met deze coalitie.

Wilders' hele partij draait om migratie en islamhaat. Je ziet dat hij het moeilijk vindt om de nieuwe realiteit te accepteren. Wilders wil zich niet bezighouden met moeilijke geopolitieke vraagstukken, die wil gewoon iets roepen over dichte grenzen.

Omtzigt is de meest besluiteloze politicus in Den Haag, die ook nog eens aan het herstellen is van een burn-out. Die kan dit helemaal niet aan.

En dan is daar nog de boerenburgertandem van Van der Plas en Vermeer. Om de een of andere reden wordt Henk naar voren geschoven. Die maakte twee jaar geleden nog een potje van het afvalbeleid in Harderwijk en praat nu mee over de internationale positie van Nederland in de meest turbulente periode sinds WOII.

Topshow.

[ Bericht 0% gewijzigd door KoosVogels op 04-03-2025 23:47:07 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_216929673
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 20:23 schreef KoosVogels het volgende:
Coalitiepartijen denken nog steeds dat een kwestie is van Trump gunstig stemmen, dat de relatie met de VS dan wordt hersteld, wellicht in een iets minder hechte vorm dan voorheen.

Betreurenswaardig dat onze politici nog altijd niets begrijpen van Trumps doen en laten.

Hij wil helemaal geen innige band met Europa, ziet de EU het liefst verdwijnen. Die relatie wordt op korte termijn niet hersteld, niet zolang het Trumpisme de koers bepaalt.
Trump is over minder dan 2 jaar ook weer een lame duck, gewoon uitzitten.
pi_216929707
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:50 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Trump is over minder dan 2 jaar ook weer een lame duck, gewoon uitzitten.
En dan is de VS plots weer vriendjes met haar traditionele bondgenoten?

Want die tarieven en dat heulen met Rusland doet Trump zonder ook maar iets aan het Congres te vragen. Dat hoeft ook niet.

Leuk voor de VS als het HvA in handen is van de Dems. Het zal wellicht een rem zetten op een paar binnenlandse uitspattingen, maar als buitenland hebben wij nog steeds te dealen met Trump.

Twee jaar is ook nog heel ver, gezien wat er in amper vier weken allemaal is gebeurd. En daar komt bij dat het gekmakend dat het voor ons elke keer 'riemen vast' is als die verrekte Amerikanen weer naar de stembus gaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:03:53 #183
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216929745
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een belabberd moment om opgescheept te zitten met deze coalitie.

Wilders' hele partij draait om migratie en islamhaat. Je ziet dat hij het moeilijk vindt om de nieuwe realiteit te accepteren. Wilders wil zich niet bezighouden met moeilijke geopolitieke vraagstukken, die wil gewoon iets roepen over dichte grenzen.

Omtzigt is de meest besluiteloze politicus in Den Haag, die ook nog eens aan het herstellen is van een burn-out. Die kan dit helemaal niet aan.

En dan is daar nog de boerenburgertandem van Van der Plas en Vermeer. Om de een of andere reden wordt Henk naar voren geschoven. Die maakte twee jaar geleden nog een potje van het afvalbeleid in Harderwijk en praat nu mee over de internationale positie van Nederland in de meest turbulente periode sinds WOII.

Topshow.
Veel provincialer, navelstaarderiger en handelingsonbekwamer kun je het niet krijgen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:09:37 #184
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216929779
Ik was vanavond aan het werk aan een vertaling van een Russische journaliste die eens een stuk heeft geschreven over Russische vrouwen die zo tussen 2000 en 2015 naar Turkije gingen voor de all-in resorts aldaar en ja, dan natuurlijk ook heel erg veel seks met Turkse jongens. Ik kwam daar de volgende prachtige frase tegen die ik jullie toch niet wilde onthouden, als we hier dan toch alleen nog maar met propaganda heen en weer bezig zijn.

'"Er is een echte demografische catastrofe in Rusland. Volgens de statistieken zijn er negen mannen voor elke tien vrouwen. In feite zelfs nog minder. Twee van hen zijn drugsverslaafd, twee zijn alcoholist, twee zijn crimineleel, twee zijn impotent en de laatste is iemand die van zijn eigen soort houdt. Kortom, er is geen keus. Er zijn bijna geen vrije vrouwen in Turkije, maar er zijn zoveel mannen als je wilt.'

Dan vraag je je toch af, waar bestaat dat Russische leger dan nog uit? Toch fijn dat Turkije nog wel in de NAVO zit. :D .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:17:11 #185
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216929812
quote:
10s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:09 schreef JAM het volgende:
Ik was vanavond aan het werk aan een vertaling van een Russische journaliste die eens een stuk heeft geschreven over Russische vrouwen die zo tussen 2000 en 2015 naar Turkije gingen voor de all-in resorts aldaar en ja, dan natuurlijk ook heel erg veel seks met Turkse jongens. Ik kwam daar de volgende prachtige frase tegen die ik jullie toch niet wilde onthouden, als we hier dan toch alleen nog maar met propaganda heen en weer bezig zijn.

'"Er is een echte demografische catastrofe in Rusland. Volgens de statistieken zijn er negen mannen voor elke tien vrouwen. In feite zelfs nog minder. Twee van hen zijn drugsverslaafd, twee zijn alcoholist, twee zijn crimineleel, twee zijn impotent en de laatste is iemand die van zijn eigen soort houdt. Kortom, er is geen keus. Er zijn bijna geen vrije vrouwen in Turkije, maar er zijn zoveel mannen als je wilt.'

Dan vraag je je toch af, waar bestaat dat Russische leger dan nog uit? Toch fijn dat Turkije nog wel in de NAVO zit. :D .
Halfturkse zonen van Russinnen?
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:20:15 #186
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216929829
quote:
10s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:09 schreef JAM het volgende:
Ik was vanavond aan het werk aan een vertaling van een Russische journaliste die eens een stuk heeft geschreven over Russische vrouwen die zo tussen 2000 en 2015 naar Turkije gingen voor de all-in resorts aldaar en ja, dan natuurlijk ook heel erg veel seks met Turkse jongens. Ik kwam daar de volgende prachtige frase tegen die ik jullie toch niet wilde onthouden, als we hier dan toch alleen nog maar met propaganda heen en weer bezig zijn.

'"Er is een echte demografische catastrofe in Rusland. Volgens de statistieken zijn er negen mannen voor elke tien vrouwen. In feite zelfs nog minder. Twee van hen zijn drugsverslaafd, twee zijn alcoholist, twee zijn crimineleel, twee zijn impotent en de laatste is iemand die van zijn eigen soort houdt. Kortom, er is geen keus. Er zijn bijna geen vrije vrouwen in Turkije, maar er zijn zoveel mannen als je wilt.'

Dan vraag je je toch af, waar bestaat dat Russische leger dan nog uit? Toch fijn dat Turkije nog wel in de NAVO zit. :D .
ik weet niet of je wel eens in pattaya komt in thailand, nou daar stikt het van de Russiche meiden rechtstreeks van het Russische platteland naar thailand

op het platteland valt voor hen niets te verdienen ,
tegen pa en ma zeggen ze dat ze op vakantie zijn , en als model werken
en als met veel dollars terug komen dan vragen pa en ma ook niets meer

met een beetje geluk komen ze daarna in Dubai terecht , daar valt echt geld te verdienen voor die meiden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:28:53 #187
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216929860
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik weet niet of je wel eens in pattaya komt in thailand, nou daar stikt het van de Russiche meiden rechtstreeks van het Russische platteland naar thailand

op het platteland valt voor hen niets te verdienen ,
tegen pa en ma zeggen ze dat ze op vakantie zijn , en als model werken
en als met veel dollars terug komen dan vragen pa en ma ook niets meer

met een beetje geluk komen ze daarna in Dubai terecht , daar valt echt geld te verdienen voor die meiden
Uit dezelfde reportage:

Onze mannen komen samen om seks te hebben in Thailand en onze vrouwen komen samen om seks te hebben in Turkije. We zijn allemaal verlaten. Zodra je in het resort aankomt, staan de Turkse jongens gelijk voor je klaar. Als je suggereert dat je niet tegen seks bent, zullen ze iedereen neuken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:31:15 #188
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216929865
Geile bende daar.
Bekijk deze YouTube-video
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:32:51 #189
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216929870
quote:
11s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:31 schreef Perrin het volgende:
Geile bende daar.
Bekijk deze YouTube-video
Ah, die heb ik als jonge jongen nog live op Parkpop gezien. Lachen was dat.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:33:15 #190
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216929873
quote:
14s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:32 schreef JAM het volgende:

[..]
Ah, die heb ik als jonge jongen nog live op Parkpop gezien. Lachen was dat.
Dan stond ik enkele meters van je af :P
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:34:31 #191
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_216929875
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dan stond ik enkele meters van je af :P
Heel lang geleden was dat hoor, ergens tussen '99 en '01 ofzo?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 5 maart 2025 @ 00:38:35 #192
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216929891
quote:
5s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:34 schreef JAM het volgende:

[..]
Heel lang geleden was dat hoor, ergens tussen '99 en '01 ofzo?
Ja 2000.

Bekijk deze YouTube-video
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 01:45:42 #193
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216930040
quote:
2s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:28 schreef JAM het volgende:

[..]
Uit dezelfde reportage:

Onze mannen komen samen om seks te hebben in Thailand en onze vrouwen komen samen om seks te hebben in Turkije. We zijn allemaal verlaten. Zodra je in het resort aankomt, staan de Turkse jongens gelijk voor je klaar. Als je suggereert dat je niet tegen seks bent, zullen ze iedereen neuken.
maar in turkije verdienen ze niets die meiden
in pattaya heel veel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216930301
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]
We hebben geld nodig voor wapens.
We hebben vooral een goed plan nodig. Geld is daarbij het probleem echt niet. Voldoende personeel om die wapensystemen te kopen, hanteren en onderhouden is een veel grotere uitdaging. En in hoeverre accepteren we dat we daarmee de private sector arbeidspotentieel ontnemen?
pi_216930350
quote:
2s.gif Op woensdag 5 maart 2025 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
We hebben vooral een goed plan nodig. Geld is daarbij het probleem echt niet. Voldoende personeel om die wapensystemen te kopen, hanteren en onderhouden is een veel grotere uitdaging. En in hoeverre accepteren we dat we daarmee de private sector arbeidspotentieel ontnemen?
Ja, inderdaad is naast geld (toch wel een probleem als je deze opsomming leest: Hanca in POL / Nederlandse Politiek #484 ruzie over de voorjaarsnota) ook personeel een groot probleem.

Ze willen naar 100.000 mensen bij defensie, maar kunnen nu al maar 80% van hun functies vullen: https://www.trouw.nl/binn(...)n-maar-hoe~b003e65c/
En met een grotere kans op uitzending naar gevaarlijke gebieden maak je volgens mij defensie niet aantrekkelijker.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 07:52:19 #196
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216930423
Het zal toch een combinatie moeten zijn van financiële prikkels (goed salaris, voordeel op de huizenmarkt, goede secundaire voorwaarden, belastingvrijstelling), het promoten van militaire dienst als een eervolle, prestigieuze carrièrekeuze en inzetten op technologie zodat minder mankracht in de frontlinies nodig is.

Het alternatief is zo'n slechte economie hebben dat ze toch wel komen ;(
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 07:58:27 #197
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_216930459
quote:
10s.gif Op woensdag 5 maart 2025 00:09 schreef JAM het volgende:
Ik was vanavond aan het werk aan een vertaling van een Russische journaliste die eens een stuk heeft geschreven over Russische vrouwen die zo tussen 2000 en 2015 naar Turkije gingen voor de all-in resorts aldaar en ja, dan natuurlijk ook heel erg veel seks met Turkse jongens. Ik kwam daar de volgende prachtige frase tegen die ik jullie toch niet wilde onthouden, als we hier dan toch alleen nog maar met propaganda heen en weer bezig zijn.

'"Er is een echte demografische catastrofe in Rusland. Volgens de statistieken zijn er negen mannen voor elke tien vrouwen. In feite zelfs nog minder. Twee van hen zijn drugsverslaafd, twee zijn alcoholist, twee zijn crimineleel, twee zijn impotent en de laatste is iemand die van zijn eigen soort houdt. Kortom, er is geen keus. Er zijn bijna geen vrije vrouwen in Turkije, maar er zijn zoveel mannen als je wilt.'

Dan vraag je je toch af, waar bestaat dat Russische leger dan nog uit? Toch fijn dat Turkije nog wel in de NAVO zit. :D .
Waarom is het dan niet mogelijk om jonge Russische vrouwen naar Nederland te halen om in Nederland het tekort aan jonge vrouwen weg te werken? Geef deze jonge Russische vrouwen de kans om een goede opleiding te volgen en om goed te integreren in de Nederlandse samenleving.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 5 maart 2025 @ 07:59:19 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216930464
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 07:58 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Waarom is het dan niet mogelijk om jonge Russische vrouwen naar Nederland te halen om in Nederland het tekort aan jonge vrouwen weg te werken? Geef deze jonge Russische vrouwen de kans om een goede opleiding te volgen en om goed te integreren in de Nederlandse samenleving.
Ze hebben natuurlijk wel woonruimte en intensieve begeleiding nodig. Ik denk dat we een vrijwilliger hebben gevonden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 08:02:09 #199
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_216930485
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 maart 2025 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
Wat een belabberd moment om opgescheept te zitten met deze coalitie.

Wilders' hele partij draait om migratie en islamhaat. Je ziet dat hij het moeilijk vindt om de nieuwe realiteit te accepteren. Wilders wil zich niet bezighouden met moeilijke geopolitieke vraagstukken, die wil gewoon iets roepen over dichte grenzen.

Omtzigt is de meest besluiteloze politicus in Den Haag, die ook nog eens aan het herstellen is van een burn-out. Die kan dit helemaal niet aan.

En dan is daar nog de boerenburgertandem van Van der Plas en Vermeer. Om de een of andere reden wordt Henk naar voren geschoven. Die maakte twee jaar geleden nog een potje van het afvalbeleid in Harderwijk en praat nu mee over de internationale positie van Nederland in de meest turbulente periode sinds WOII.

Topshow.
De meeste Nederlanders, inclusief een groot deel van de VVD, PVV, NSC en BBB is nog steeds bang voor Timmermans als premier, terwijl juist Timmermans international veel aanzien geniet en wel ballen heeft om belangrijke knopen door te hakken.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 5 maart 2025 @ 08:07:20 #200
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216930513
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:02 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
De meeste Nederlanders, inclusief een groot deel van de VVD, PVV, NSC en BBB is nog steeds bang voor Timmermans als premier, terwijl juist Timmermans international veel aanzien geniet en wel ballen heeft om belangrijke knopen door te hakken.
Hilarisch dat de aristocratische, van het volk vervreemde Green Deal failure Timmermans als een goede premier wordt gezien. Er zit geen figuur binnen de huidige establishment kliek die een goede premier voor Nederland zou zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 08:13:03 ]
  woensdag 5 maart 2025 @ 08:09:15 #201
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_216930526
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hilarisch dat Timmermans als een goede premier wordt gezien.
Timmermans en Kaag zijn zwaargewichten in de internationale diplomatie, bij geopolitieke conflicten heb je Timmermans en Kaag gewoon echt hard nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 08:13:15 ]
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  woensdag 5 maart 2025 @ 08:09:50 #202
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216930537
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hilarisch dat Timmermans als een goede premier wordt gezien.
Dankzij de desinformatie- en demoniseringscampagne die wordt gevoerd tegen hem (en voorheen tegen Kaag en anderen) gelooft iedereen die daar ontvankelijk voor is dat het de duivel zelf is.

Als je die mensen doorvraagt wat er dan zo vreselijk aan hem is, dan kunnen ze nauwelijks een punt opnoemen. Sad.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 08:13:28 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216930544
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hilarisch dat Timmermans als een goede premier wordt gezien.
Van alle huidige politieke leiders steekt hij er wel met kop en schouders boven uit. De enige die misschien naar hem toe kan groeien is Bontenbal. De vraag is of dat veel zegt over Timmermans, het zegt denk ik net zo veel over de anderen. Zeker bij de 4 coalitiepartijen zijn er feitelijk alleen incompetente mensen over aan de top, een Yeşilgöz is ook helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 08:12:23 #204
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216930553
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:09 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Timmermans en Kaag zijn zwaargewichten in de internationale diplomatie, bij geopolitieke conflicten heb je Timmermans en Kaag gewoon echt hard nodig.
Wat voor meerwaarde zou Timmermans ons kunnen bieden bij het Oekraïne conflict?

Verder is internationale diplomatie ook maar één facet. We hebben een land met gigantisch veel opgaven intern.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 05-03-2025 08:13:51 ]
  Moderator woensdag 5 maart 2025 @ 08:14:04 #205
236264 crew  capricia
pi_216930568
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat voor meerwaarde zou Timmermans ons kunnen bieden bij het Oekraïne conflict?

Verder is internationale diplomatie ook maar één facet. We hebben een land met gigantisch veel opgaven intern.
Geen naamsveranderingen aub. Dank je. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216930817
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat voor meerwaarde zou Timmermans ons kunnen bieden bij het Oekraïne conflict?
Tolk.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216930867
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Hilarisch dat de aristocratische, van het volk vervreemde Green Deal failure Timmermans als een goede premier wordt gezien. Er zit geen figuur binnen de huidige establishment kliek die een goede premier voor Nederland zou zijn.
Nee, wat er nu zit, asjeblieft zeg
Schoof, totale nitwit
pi_216930882
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:47 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Nee, wat er nu zit, asjeblieft zeg
Schoof, totale nitwit
Schoof is een prima ambtenaar, maar geen premiersmateriaal.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:00:45 #209
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216930957
quote:
2s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Schoof is een prima ambtenaar, maar geen premiersmateriaal.
Iemand die wel premiersmateriaal is, was a) nooit geselecteerd door de regeringspartijen want ze hebben een spreekbuis nodig en niet iemand met een eigen mening en b) had de functie nooit aangenomen in deze politieke constellatie vanwege a).
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:01:26 #210
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216930963
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Dankzij de desinformatie- en demoniseringscampagne die wordt gevoerd tegen hem (en voorheen tegen Kaag en anderen) gelooft iedereen die daar ontvankelijk voor is dat het de duivel zelf is.

Als je die mensen doorvraagt wat er dan zo vreselijk aan hem is, dan kunnen ze nauwelijks een punt opnoemen. Sad.
Hij is een onderdeel van het systeem dat de problemen heeft veroorzaakt waar we nu in zitten.

De fase van late stage capitalism, een complex ondoorzichtig web van belangen en de grootte van de problemen vraagt om een totaal andere aanpak dan het huidige systeem.

Ik heb niet echt een idee wat het dan wel inhoudt maar dat niemand van binnen het huidige systeem de Messiah is lijkt me evident.
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:02:44 #211
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216930968
Gelukkig hoeft ook niemand de Messiah te zijn, een competent, intelligent en ervaren politicus die dingen voor elkaar kan krijgen is mij al meer dan voldoende.

Wij hebben godzijdank een politiek systeem waar ons lot niet van één poppetje afhangt, namelijk.

Als die mensen telkens ondergescheten worden door hersendode propaganda dan houdt het snel op natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216930973
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:12 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Wat voor meerwaarde zou Timmermans ons kunnen bieden bij het Oekraïne conflict?

Verder is internationale diplomatie ook maar één facet. We hebben een land met gigantisch veel opgaven intern.
Korte lijntjes met de EU commissie, veel internationale contacten met andere leiders, diepe kennis van Rusland, kennis van hoe diplomatie werkt en hoe je dingen voor elkaar krijgt op het wereldtoneel, moet ik nog even doorgaan?

Nu beperkt het zich tot retoriek over met de vuist op tafel slaan in Brussel om vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Dusja Timmermans zou op dit gebied wel een flinke toegevoegde waarde hebben.

Verder ben ik het eens dat we intern genoeg opgaven hebben, alleen daar doet de huidige coalitie ook verbijsterend weinig aan. Men doet niets op stikstof, waardoor de bouw in het slop blijft. Op migratie is het veel retoriek samen met onthutsend zwakke wetgeving door een niet bijzonder competente minister (dat laatste vinden overigens ook de telegraaf en VVD, niet echt een links iets) de beheersing van de zorguitgaven is een puinhoop, waarbij juist extra naar zorg gaat voor een verlaging van het eigen risico die niets oplevert.

Als dit kabinet daadwerkelijk wat deed aan de binnenlandse opgaven en daarmee was het zoals je stelt nog te billijken, maar laten we eerlijk zijn: 85% van de energie zit hier in onderlinge ruzietjes en zelf gecreëerde nodeloze ophef.
pi_216930980
quote:
9s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Iemand die wel premiersmateriaal is, was a) nooit geselecteerd door de regeringspartijen want ze hebben een spreekbuis nodig en niet iemand met een eigen mening en b) had de functie nooit aangenomen in deze politieke constellatie vanwege a).
A is niet helemaal waar, de twee andere opties waren Marnix van Rij en Jan Kees de Jager en die lijken me beide toch veel meer geschikt.
https://www.ad.nl/politie(...)te-ingezet~a99ec84f/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:28:08 #214
441440 aquawoman
Bitch please
pi_216931192
In mijn optiek is Timmermans een capabele politicus met een gedegen achtergrond op internationaal vlak.

Maar hij is niet het leiderschap op links wat die kant nu nodig heeft.Hij straalt uit dat hij zichzelf heel belangrijk vindt en staat bekend om woedeaanvallen. Hij heeft de sympathie niet aan zijn broek hangen en dat heeft links op dit moment wel nodig.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:30:56 #215
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216931203
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
A is niet helemaal waar, de twee andere opties waren Marnix van Rij en Jan Kees de Jager en die lijken me beide toch veel meer geschikt.
https://www.ad.nl/politie(...)te-ingezet~a99ec84f/
Ik denk dat daar B) in werking trad.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 5 maart 2025 @ 09:34:21 #216
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216931238
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:28 schreef aquawoman het volgende:
In mijn optiek is Timmermans een capabele politicus met een gedegen achtergrond op internationaal vlak.

Maar hij is niet het leiderschap op links wat die kant nu nodig heeft.Hij straalt uit dat hij zichzelf heel belangrijk vindt en staat bekend om woedeaanvallen. Hij heeft de sympathie niet aan zijn broek hangen en dat heeft links op dit moment wel nodig.
Eens. Bovendien is Timmermans teveel een regent van de oude stempel, ook iets wat niet echt lekker ligt anno 2025.
pi_216931263
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:28 schreef aquawoman het volgende:
In mijn optiek is Timmermans een capabele politicus met een gedegen achtergrond op internationaal vlak.

Maar hij is niet het leiderschap op links wat die kant nu nodig heeft.Hij straalt uit dat hij zichzelf heel belangrijk vindt en staat bekend om woedeaanvallen. Hij heeft de sympathie niet aan zijn broek hangen en dat heeft links op dit moment wel nodig.
Eena, hij is een prima premiers- of ministerskandidaat, maar geen partijleider.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 10:46:20 #218
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_216931953
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
A is niet helemaal waar, de twee andere opties waren Marnix van Rij en Jan Kees de Jager en die lijken me beide toch veel meer geschikt.
https://www.ad.nl/politie(...)te-ingezet~a99ec84f/
Nou ben ik geen fan van Schoof maar de Jager zie ik niet als betere kandidaat. Dat kan iedereen rond het ministerie van Financiën in die tijd wel bevestigen
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
  Moderator woensdag 5 maart 2025 @ 10:52:45 #219
236264 crew  capricia
pi_216932033
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 10:46 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Nou ben ik geen fan van Schoof maar de Jager zie ik niet als betere kandidaat. Dat kan iedereen rond het ministerie van Financiën in die tijd wel bevestigen
Vraag Wouter Bos maar terug.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_216932086
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:28 schreef aquawoman het volgende:
In mijn optiek is Timmermans een capabele politicus met een gedegen achtergrond op internationaal vlak.

Maar hij is niet het leiderschap op links wat die kant nu nodig heeft.Hij straalt uit dat hij zichzelf heel belangrijk vindt en staat bekend om woedeaanvallen. Hij heeft de sympathie niet aan zijn broek hangen en dat heeft links op dit moment wel nodig.
Oneens, dat hij uitstraalt zichzelf belangrijk te vinden. Raar verwijt ook aan de leider van de grootste oppositie partij. Waarom hij geen sympathie aan de broek zou hebben hangen weet ik ook niet, welke politicus in de kamer wel?

Precies dit is waarom Timmermans geen premierskandidaat is. Hij krijgt zoveel willekeurige kritiek. Maar wat dat betreft zie ik geen linkse leider waarbij dit anders zou werken. Zie je ook bij Halsema dat ze op van alles en nog wat aan wordt gevallen wat weinig met haar functioneren te maken heeft.
pi_216932229
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 10:57 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oneens, dat hij uitstraalt zichzelf belangrijk te vinden. Raar verwijt ook aan de leider van de grootste oppositie partij. Waarom hij geen sympathie aan de broek zou hebben hangen weet ik ook niet, welke politicus in de kamer wel?

Precies dit is waarom Timmermans geen premierskandidaat is. Hij krijgt zoveel willekeurige kritiek. Maar wat dat betreft zie ik geen linkse leider waarbij dit anders zou werken. Zie je ook bij Halsema dat ze op van alles en nog wat aan wordt gevallen wat weinig met haar functioneren te maken heeft.
De laatste linkse leider die wel sympathie opwekte was Samsom, helaas is die een mes in de rug gestoken door Asscher (die ik zelf trouwens zeer onsympathiek vond, minder sympathiek dan Timmermans).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 11:24:57 #222
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216932347
Er zijn iets teveel mensen in de smeercampagnes van de Telegraaf en SBS getrapt wat betreft Timmermans.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216932506
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 11:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
De laatste linkse leider die wel sympathie opwekte was Samsom, helaas is die een mes in de rug gestoken door Asscher (die ik zelf trouwens zeer onsympathiek vond, minder sympathiek dan Timmermans).
Zeer onsympathiek? De enige die verantwoordelijkheid nam bij het toeslagen schandaal en opstapte? Hij was niet eens direct verantwoordelijk. Lijkt me meer het Timmermans probleem, waar ik het wel met de lezing van XOR eens ben dat heeft meer te maken met hetze in media als telegraaf en op social media.
  woensdag 5 maart 2025 @ 11:48:24 #224
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_216932539
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 10:52 schreef capricia het volgende:

[..]
Vraag Wouter Bos maar terug.
Als hij er in 2010 al geen brood meer in zag, zal-ie het nu wel helemaal niet meer zien zitten.
  woensdag 5 maart 2025 @ 11:51:05 #225
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216932569
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 11:24 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn iets teveel mensen in de smeercampagnes van de Telegraaf en SBS getrapt wat betreft Timmermans.
Het werkt nog steeds prima om iedereen op te hitsen telkens als er een capabele en gemotiveerde politicus opduikt die niet netjes politiek rechts is.

Alle ontvankelijken schijten vervolgens braaf op commando die politicus onder, zelfs als die politicus objectief gezien veel meer voor hun rechten, welzijn en welvaart opkomt dan het rechtse VVD kabinet voor de rijken.

Mensen laten zich eenvoudig manipuleren door kwaadwillenden en gewetenlozen.

Treurig.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216932665
Een minister van buitenlandse zaken die ik nog wel als functie voor Timmermans.

Maar hij zal ook nooit "premier van alle Nederlanders" zijn, daarvoor is hij een te controversieel persoon anno 2025.
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:02:21 #227
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216932698
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 11:59 schreef Kickinalfa het volgende:
Een minister van buitenlandse zaken die ik nog wel als functie voor Timmermans.

Maar hij zal ook nooit "premier van alle Nederlanders" zijn, daarvoor is hij een te controversieel persoon anno 2025.
Alleen weet niemand waarom hij dan zo controversieel is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216932726
https://www.volkskrant.nl(...)t-noodplan~be20a8f4/

En als ik dit weer lees, PvdA komt op voor de middenklasse door het minimum loon te verhogen, prijs plafond energie weer te introduceren en goedkoper openbaar vervoer.

Dat zijn echt zaken waar de "middenklasse" echt veelvuldig gebruik van maakt /sarcasm.

Zo zie je maar weer dat als Timmermans het over de rijken heeft dat dat begint net onder modaal en iedereen daarboven weer mag inleveren.

De VVD komt tenminste iets waar je echt iets aan hebt, belastingverlaging op je energierekening of een hogere kinderopvangtoeslag voor werkenden.
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:17:48 #229
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216932909
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:02 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Alleen weet niemand waarom hij dan zo controversieel is.
Ik wel. Er wordt namelijk heel veel ophef over gemaakt. Dus dan is iemand daarna controversieel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:17:49 #230
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216932911
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:04 schreef Kickinalfa het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-noodplan~be20a8f4/

En als ik dit weer lees, PvdA komt op voor de middenklasse door het minimum loon te verhogen, prijs plafond energie weer te introduceren en goedkoper openbaar vervoer.

Dat zijn echt zaken waar de "middenklasse" echt veelvuldig gebruik van maakt /sarcasm.

Zo zie je maar weer dat als Timmermans het over de rijken heeft dat dat begint net onder modaal en iedereen daarboven weer mag inleveren.

De VVD komt tenminste iets waar je echt iets aan hebt, belastingverlaging op je energierekening of een hogere kinderopvangtoeslag voor werkenden.
Klopt, behalve een verhoging van de kinderopvangtoeslag en energiebelasting zijn het maatregelen die vooral de arbeidersklasse verlichting bieden, zoals ze dat eigenlijk altijd doen itt. tot wat rechts iedereen altijd probeert wijs te maken.

quote:
Zo zie je maar weer dat als Timmermans het over de rijken heeft dat dat begint net onder modaal en iedereen daarboven weer mag inleveren.
Mwa,bankiersbonussen en winstuitkeringen voor grootaandeelhouders zou ik niet als gangbare gage van de gewone man willen beschouwen.

quote:
Hoewel de lastenverlichtingen dus op sympathie kunnen rekenen, geldt dat niet voor de manier waarop GroenLinks-PvdA de plannen wil bekostigen. Daarvoor wil de partij de bankenbelasting verhogen, bepaalde belastingvoordelen terugdraaien en overwinsten van grote bedrijven belasten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:18:49 #231
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_216932936
Wat zijn overwinsten trouwens? Is dat winst waarvan het Partijkantoor van Groenlinks vindt dat het te hoog is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:24:13 #232
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216933059
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
Wat zijn overwinsten trouwens? Is dat winst waarvan het Partijkantoor van Groenlinks vindt dat het te hoog is?
Van de Wikipedia:
quote:
Overwinst (ook wel ondernemersrent) is de totale ondernemingswinst verminderd met het ondernemersloon, een primair rendement (inclusief risicopremie) over het eigen vermogen en de rente over het vreemde vermogenbron
Tja, je zou kunnen zeggen dat het de oververhitting wat afremt maar het lijkt me op de lange termijn investeringen, ook op R&D-gebied, te verkleinen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216933169
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 11:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Zeer onsympathiek? De enige die verantwoordelijkheid nam bij het toeslagen schandaal en opstapte? Hij was niet eens direct verantwoordelijk. Lijkt me meer het Timmermans probleem, waar ik het wel met de lezing van XOR eens ben dat heeft meer te maken met hetze in media als telegraaf en op social media.
Gewoon zijn uitstraling, zijn manier van praten, maar ook hoe hij over mensen kon praten. Tja, doe mij dan maar Samsom ipv Asscher.

En Telegraaf en social media lees ik niet, dit komt echt uit de Kamer en uit interviews.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:33:29 #234
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216933305
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 09:03 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Korte lijntjes met de EU commissie, veel internationale contacten met andere leiders, diepe kennis van Rusland, kennis van hoe diplomatie werkt en hoe je dingen voor elkaar krijgt op het wereldtoneel, moet ik nog even doorgaan?

Nu beperkt het zich tot retoriek over met de vuist op tafel slaan in Brussel om vervolgens met hangende pootjes terug te komen. Dusja Timmermans zou op dit gebied wel een flinke toegevoegde waarde hebben.

Verder ben ik het eens dat we intern genoeg opgaven hebben, alleen daar doet de huidige coalitie ook verbijsterend weinig aan. Men doet niets op stikstof, waardoor de bouw in het slop blijft. Op migratie is het veel retoriek samen met onthutsend zwakke wetgeving door een niet bijzonder competente minister (dat laatste vinden overigens ook de telegraaf en VVD, niet echt een links iets) de beheersing van de zorguitgaven is een puinhoop, waarbij juist extra naar zorg gaat voor een verlaging van het eigen risico die niets oplevert.

Als dit kabinet daadwerkelijk wat deed aan de binnenlandse opgaven en daarmee was het zoals je stelt nog te billijken, maar laten we eerlijk zijn: 85% van de energie zit hier in onderlinge ruzietjes en zelf gecreëerde nodeloze ophef.
Ja het is niet alsof dit kabinet het wel goed doet he. Alleen hoe je Timmermans beschrijft is die zoals aangegeven meer geschikt als een Min v BuZa.

Verder is hij veel te regentesk, gericht op een specifieke groep in Nederland, zijn Green Deal was een niet uitvoerbare ramp, zijn partij heeft te veel halve Hamas aanhangers (hoewel zijn Israël standpunt prima is en daar waardeer ik hem voor). Hij is te oud en te veel van het systeem dat de problemen heeft veroorzaakt waar we nu inzitten. Bij hem is het meer van hetzelfde met de pendulum die een beetje meer naar links zwaait.

Als we echt een nieuw elan willen, hebben we een meer radicale hervorming van het politieke bestel en de poppetjes nodig.
pi_216933405
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
Wat zijn overwinsten trouwens? Is dat winst waarvan het Partijkantoor van Groenlinks vindt dat het te hoog is?
Overwinsten kwamen als term naar boven toen tijdens corona het idee was dat supermarkten miljarden binnenharkten en daarna oliemaatschappijen. Nu dat afgevlakt is - en de realiteit veel minder schokkend bleek dan voorgesteld - is de term nu geherdefinieerd naar "alles boven de 10 miljoen", waarvan het tarief dan van 25% nu naar 50% zou moeten stijgen, effectief (als je de centen uit je toko wil trekken) 66%.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216933428
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
Wat zijn overwinsten trouwens? Is dat winst waarvan het Partijkantoor van Groenlinks vindt dat het te hoog is?
Ze bedoelen vast 'winsten boven de X miljoen' idd. Dat is natuurlijk geen overwinst.

Nou ben ik er niet op tegen om bedrijven met veel winst wat zwaarder te belasten. De eerste 200.000 is nu met 19% en daarna met 25,8% belast. Ik zou me kunnen voorstellen dat je die 25,8% zelfs kunt verlagen als je alles boven de 4 of 6 miljoen met 30% gaat belasten of zoiets.

In België betaal je over je hele winst 25%. In Duitsland 30-33%. Frankrijk 25,8%. We zitten nu dus aan de onderkant wat betreft landen direct om ons heen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216933677
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:17 schreef -XOR- het volgende:
een verhoging van de kinderopvangtoeslag en energiebelasting zijn het maatregelen die vooral de arbeidersklasse verlichting bieden, zoals ze dat eigenlijk altijd doen itt. tot wat rechts iedereen altijd probeert wijs te maken.

Wat ze dus vooral doen is nivelleren vanuit de "bovenklasse" naar de "lage/arbeiders klasse".
Waarbij de "middenklasse" deels geraakt wordt door de maatregelen voor de "bovenklasse" maar geen voordelen heeft van de de maatregelen die voor de "lage/arbeiders klasse" zijn.

De verhoging van de nderopvangtoeslag en verlaging van de energiebelasting zijn trouwens voorstellen van de VVD.
  woensdag 5 maart 2025 @ 12:59:47 #238
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216933710
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:57 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Wat ze dus vooral doen is nivelleren vanuit de "bovenklasse" naar de "lage/arbeiders klasse".
Waarbij de "middenklasse" deels geraakt wordt door de maatregelen voor de "bovenklasse" maar geen voordelen heeft van de de maatregelen die voor de "lage/arbeiders klasse" zijn.

De verhoging van de nderopvangtoeslag en verlaging van de energiebelasting zijn trouwens voorstellen van de VVD.
Dat klopt zeker en ze moeten die maatregelen dan ook niet presenteren als middenklassestutting want dat is het inderdaad niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216933774
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat klopt zeker en ze moeten die maatregelen dan ook niet presenteren als middenklassestutting want dat is het inderdaad niet.
Kinderopvangtoeslag krijg je momenteel met letterlijk elk salaris, ook als je 10 miljoen verdient, he? Alexander de Carvalho krijgt gewoon kinderopvangtoeslag als hij kinderen heeft (al zou hij denk ik een au pair hebben).
Bij een inkomen boven de 194k is dat nog maar 33%, maar bij een inkomen van een ton krijg je gewoon nog 50%. De kinderopvangtoeslag gaat zeker niet alleen naar de onderklasse. Sterker: daar zit er denk ik vaker iemand thuis en dan krijg je helemaal niets.


Bij energiebelasting is het ook zo dat je meer betaalt als je meer verbruikt. Al gaat er sinds de afschaffing van de belastingvrije voet hiervan wel meer naar armere mensen, vroeger was het echt een pure 'middenklasse en rijker' belasting.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216933837
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kinderopvangtoeslag krijg je momenteel met letterlijk elk salaris, ook als je 10 miljoen verdient, he? Alexander de Carvalho krijgt gewoon kinderopvangtoeslag als hij kinderen heeft.
Bij een inkomen boven de 194k is dat nog maar 33%, maar bij een inkomen van een ton krijg je gewoon nog 50%. De kinderopvangtoeslag gaat zeker niet alleen naar de onderklasse. Sterker: daar zit er denk ik vaker iemand thuis en dan krijg je helemaal niets.


Bij energiebelasting is het ook zo dat je meer betaalt als je meer verbruikt. Al gaat er sinds de afschaffing van de belastingvrije voet hiervan wel meer naar armere mensen, vroeger was het echt een pure 'middenklasse en rijker' belasting.
Maar dit zijn VVD voorstellen, de PvdA doet niks hiermee.
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:13:13 #241
441440 aquawoman
Bitch please
pi_216933880
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 11:24 schreef -XOR- het volgende:
Er zijn iets teveel mensen in de smeercampagnes van de Telegraaf en SBS getrapt wat betreft Timmermans.
Ik kijk geen weinig tot geen SBS en lees ook niet per se de telegraaf. Misschien projecteer ik teveel het gevoel dat ik zelf krijg van Timmermans op anderen. Het heeft me niet weer houden om alsnog op zijn partij te stemmen trouwens, maar hij is voor mij niet de ideale kandidaat.
Frankly, my dear, I don't give a damn.
pi_216933890
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:09 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar dit zijn VVD voorstellen, de PvdA doet niks hiermee.
Daar had ik het dan ook niet over. Ik vind het ook niet de meest verstandige voorstellen. Energie goedkoper maken (en zo bezuinigingsmaatregelen zoals isoleren minder rendabel) is wat mij betreft de verkeerde route. Ik zou meer gewoon naar de belastingtarieven kijken.

Ik zat trouwens mis met die 50% bij een inkomen van 100.000, dat is zelfs 66% bij een eerste kind en 89% bij elk volgende kind. Bij 2x modaal is dat 82,7% en 92,8%. De bovengrens is wel naar 226k gegaan.

De kinderopvangtoeslag gaat vooral naar de middenklasse.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216933916
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 12:33 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ja het is niet alsof dit kabinet het wel goed doet he. Alleen hoe je Timmermans beschrijft is die zoals aangegeven meer geschikt als een Min v BuZa.

Verder is hij veel te regentesk, gericht op een specifieke groep in Nederland, zijn Green Deal was een niet uitvoerbare ramp, zijn partij heeft te veel halve Hamas aanhangers (hoewel zijn Israël standpunt prima is en daar waardeer ik hem voor). Hij is te oud en te veel van het systeem dat de problemen heeft veroorzaakt waar we nu inzitten. Bij hem is het meer van hetzelfde met de pendulum die een beetje meer naar links zwaait.

Als we echt een nieuw elan willen, hebben we een meer radicale hervorming van het politieke bestel en de poppetjes nodig.
Een deel van wat vroeger de minister van BuZa deed is in de premier functie terecht gekomen (met name doordat veel wordt besloten op EU toppen waarbij de premier aanschuift) dus die capaciteiten zijn daar ook nodig. Verder was de stelling in relatie tot Rusland dus daar antwoord ik op.

Te oud, tja hij is een stuk jonger dan de huidige premier Schoof en zou met 1 premierschap op de pensioenleeftijd terecht komen dus dat lijkt me nou nog niet enorm problematisch als we pretenderen dat iedereen tot 67 moet ;) Het is niet dat we zoals in de VS op echte bejaarden moeten gaan stemmen :P

Dat jij zijn partij niet ziet zitten en hem te regentesk vindt is meer een mening, evenals dat het systeem verrot is. Ik vind dat allemaal erg meevallen.
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:35:56 #244
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216934150
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:13 schreef aquawoman het volgende:

[..]
Ik kijk geen weinig tot geen SBS en lees ook niet per se de telegraaf. Misschien projecteer ik teveel het gevoel dat ik zelf krijg van Timmermans op anderen. Het heeft me niet weer houden om alsnog op zijn partij te stemmen trouwens, maar hij is voor mij niet de ideale kandidaat.
Same here en ik ben trouwens lid van de PvdA. Er zijn nog wel meer dingen waar ik het niet mee eens ben, zoals die 'fusie' met GroenLinks, waar ik tegen heb gestemd maar vooral het geflirt met de ChristenUnie, wat gewoon een christen fundamentalistiche partij is, waar verder weinig links aan is. Als dat laatste door blijft gaan en zeker als ik ook maar het vermoeden krijg dat ze met deze extremisten in een coalitie willen stappen, dan zeg ik mijn lidmaatschap onmiddelijk op.

De westerse wereld dreigt momenteel voor de 2e keer in honderd jaar tijd het fascisme ingerommeld te worden en dat gebeurd ook nu weer dankzij de steun van de christen fundi's. De eerste keer omdat ze zich wijs lieten maken dat de Joden allemaal bolsjewieken waren die hun religie wilden verbieden en nu omdat links-progressieven en woke dat zou willen.

En denk maar niet dat het alleen aan de andere kant van de plas speelt, ik raad iedereen aan om om de aflevering van Zembla van afgelopen zondag even terug te kijken. Of voor degenen met een VK abonnement lees dit maar eens: Door de radicaal-rechtse omwenteling krijgt deze Nederlandse lobbyist steeds meer macht op het wereldtoneel
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:38:21 #245
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216934186
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:04 schreef Hanca het volgende:
Kinderopvangtoeslag krijg je momenteel met letterlijk elk salaris, ook als je 10 miljoen verdient, he? Alexander de Carvalho krijgt gewoon kinderopvangtoeslag als hij kinderen heeft (al zou hij denk ik een au pair hebben).
Ik noemde de kinderopvangtoeslag dan ook expliciet als een van de maatregelen die juist wel de middenklasse ten bate komt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:43:50 #246
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216934253
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:13 schreef aquawoman het volgende:

[..]
Ik kijk geen weinig tot geen SBS en lees ook niet per se de telegraaf. Misschien projecteer ik teveel het gevoel dat ik zelf krijg van Timmermans op anderen. Het heeft me niet weer houden om alsnog op zijn partij te stemmen trouwens, maar hij is voor mij niet de ideale kandidaat.
De ideale kandidaat is hij inderdaad niet, zeker ook omdat hij intern niet bij iedereen even goed ligt maar het is niet dat hij enorm controversiele uitspraken heeft gedaan of hele groepen heeft beledigd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_216934266
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Same here en ik ben trouwens lid van de PvdA. Er zijn nog wel meer dingen waar ik het niet mee eens ben, zoals die 'fusie' met GroenLinks, waar ik tegen heb gestemd maar vooral het geflirt met de ChristenUnie, wat gewoon een christen fundamentalistiche partij is, waar verder weinig links aan is. Als dat laatste door blijft gaan en zeker als ik ook maar het vermoeden krijg dat ze met deze extremisten in een coalitie willen stappen, dan zeg ik mijn lidmaatschap onmiddelijk op.

De westerse wereld dreigt momenteel voor de 2e keer in honderd jaar tijd het fascisme ingerommeld te worden en dat gebeurd ook nu weer dankzij de steun van de christen fundi's. De eerste keer omdat ze zich wijs lieten maken dat de Joden allemaal bolsjewieken waren die hun religie wilden verbieden en nu omdat links-progressieven en woke dat zou willen.

En denk maar niet dat het alleen aan de andere kant van de plas speelt, ik raad iedereen aan om om de aflevering van Zembla van afgelopen zondag even terug te kijken. Of voor degenen met een VK abonnement lees dit maar eens: Door de radicaal-rechtse omwenteling krijgt deze Nederlandse lobbyist steeds meer macht op het wereldtoneel
Ja grotendeels eens hoor, ik ga ook niet meer op PvdA stemmen na dat de afgelopen verkiezingen wel gedaan hebben. PvdA zie ik te makkelijk weer een poging met VVD wagen. Sowieso vind ik PvdA/GL veel te slap weerstand bieden bij die golf van fascisme maar ik ben wel blij met die fusie, dat ze toch een stabiele factor zijn die wel linkse politiek wil bedrijven. Ze zijn alleen veel te bereid gigantisch water bij de wijn te doen voor pluche denk ik.
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:46:04 #248
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216934283
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Same here en ik ben trouwens lid van de PvdA. Er zijn nog wel meer dingen waar ik het niet mee eens ben, zoals die 'fusie' met GroenLinks, waar ik tegen heb gestemd maar vooral het geflirt met de ChristenUnie, wat gewoon een christen fundamentalistiche partij is, waar verder weinig links aan is. Als dat laatste door blijft gaan en zeker als ik ook maar het vermoeden krijg dat ze met deze extremisten in een coalitie willen stappen, dan zeg ik mijn lidmaatschap onmiddelijk op.

De westerse wereld dreigt momenteel voor de 2e keer in honderd jaar tijd het fascisme ingerommeld te worden en dat gebeurd ook nu weer dankzij de steun van de christen fundi's. De eerste keer omdat ze zich wijs lieten maken dat de Joden allemaal bolsjewieken waren die hun religie wilden verbieden en nu omdat links-progressieven en woke dat zou willen.

En denk maar niet dat het alleen aan de andere kant van de plas speelt, ik raad iedereen aan om om de aflevering van Zembla van afgelopen zondag even terug te kijken. Of voor degenen met een VK abonnement lees dit maar eens: Door de radicaal-rechtse omwenteling krijgt deze Nederlandse lobbyist steeds meer macht op het wereldtoneel
Goede post.

Christenunie is niet veel beter dan SGP die met allerlei fatsoenswetten aan komen zetten.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 5 maart 2025 @ 13:49:37 #249
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216934330
CU is uberhaupt een eng clubje dat zich voor het CIDI laat spannen en Israel en de genocide door dik en dun steunt.
pi_216934348
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Same here en ik ben trouwens lid van de PvdA. Er zijn nog wel meer dingen waar ik het niet mee eens ben, zoals die 'fusie' met GroenLinks, waar ik tegen heb gestemd maar vooral het geflirt met de ChristenUnie, wat gewoon een christen fundamentalistiche partij is, waar verder weinig links aan is. Als dat laatste door blijft gaan en zeker als ik ook maar het vermoeden krijg dat ze met deze extremisten in een coalitie willen stappen, dan zeg ik mijn lidmaatschap onmiddelijk op.

De westerse wereld dreigt momenteel voor de 2e keer in honderd jaar tijd het fascisme ingerommeld te worden en dat gebeurd ook nu weer dankzij de steun van de christen fundi's. De eerste keer omdat ze zich wijs lieten maken dat de Joden allemaal bolsjewieken waren die hun religie wilden verbieden en nu omdat links-progressieven en woke dat zou willen.

En denk maar niet dat het alleen aan de andere kant van de plas speelt, ik raad iedereen aan om om de aflevering van Zembla van afgelopen zondag even terug te kijken. Of voor degenen met een VK abonnement lees dit maar eens: Door de radicaal-rechtse omwenteling krijgt deze Nederlandse lobbyist steeds meer macht op het wereldtoneel
Je hebt het kabinet Balkenende IV meegemaakt, PvdA samen met CU en CDA?


CU niet links noemen is trouwens nogal bespottelijk.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)artij-met-vele-vader

quote:
Maar al vroeg in de jaren tachtig constateerden politieke analisten dat GPV’er Gert Schutte ‘de PvdA links inhaalde’ op sociaal-economisch gebied, onder andere door te pleiten voor een Nationaal Herstel- en Ontwikkelingsplan met een grote taak voor de overheid. En de RPF-lijsttrekker voor wie Smits vanaf 1994 campagne voerde, Leen van Dijke, positioneerde de partij consequent als ‘christelijk-sociaal’, en zocht in de Kamer samenwerking met de PvdA. Zijn fractiegenoot Dick Stellingwerf (1994-2002) profileerde zich vooral op natuur- en milieuthema’s.

...

Eveneens een constante in al die decennia is dat de kleinchristelijke partij door haar grote broer, het CDA, als ‘links’ geframed wordt. ‘Een stem op Kars lijkt een stem op Ad’ zei CDA-lijsttrekker Jan Peter Balkenende bijvoorbeeld in 2002, over gelijkenis tussen Kars Veling (eerste lijsttrekker van de ChristenUnie) en diens PvdA-collega Ad Melkert. Vier jaar later had CDA’er Joop Wijn het over ‘rooie Rouvoet’, en Maxime Verhagen verkondigde verkondigde dat ‘een stem op Rouvoet een stem op Wouter Bos’ zou betekenen (waarna Rouvoet met Verhagen en Bos in een kabinet belandde). CDA-Kamerlid Mirjam Sterk noemde de CU een ‘christelijk GroenLinks’, en een populaire variant daarop is bijna zo oud als de ChristenUnie zelf: ‘GroenLinks met de Bijbel’.
Ze zijn vaak linkser dan de PvdA.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 14:08:49 #251
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216934544
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je hebt het kabinet Balkenende IV meegemaakt, PvdA samen met CU en CDA?
Toen was ik geen lid, dus wat heeft het er verder mee te maken?

quote:
CU niet links noemen is trouwens nogal bespottelijk.
https://www.nd.nl/nieuws/(...)artij-met-vele-vader
[..]
Ze zijn vaak linkser dan de PvdA.
Ach ja, voor de bühne. Dat is alleen maar om zich nog enigszins te kunnen onderscheiden van de SGP. Eigenlijk sinds Segers, want daarvoor waren ze voor zo ongeveer alles waar ze nu op tegen zijn. Tegenwoordig hebben ze een grote muil over het milieu en het terugdringen van de veestapel, terwijl ze eerder juist één van de partijen waren voor wie de mega-stallen niet mega genoeg konden zijn.

Maar goed, de een of andere dominee zal wel weer een donderpreek ergens gehouden hebben, dus nu moet iedereen het liefst op een strikt veganistisch dieet als het aan de CU ligt. Als ze maar anderen hun wil op kunnen leggen. Dat de CU onlangs dit extreem-rechtse kabinet in het zadel heeft gehouden in ruil voor godsdienstlessen op openbare scholen zegt eigenlijk alles over die lui...
  woensdag 5 maart 2025 @ 14:24:52 #252
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216934763
quote:
14s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:46 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Goede post.

Christenunie is niet veel beter dan SGP die met allerlei fatsoenswetten aan komen zetten.
Het is één pot nat. Beide partijen zouden niets liever willen dan dat zo'n 'project 2025' ook hier ingevoerd word. Enige verschil is dat de SGP daar openlijk voor uit komt, die lui van de ChristenUnie zijn stiekemerds.

Overigens is dat figuur waar het over gaat (Henk Jan van Schothorst) in die aflevering van Zembla en dat stuk uit de Volkskrant een voormalig beleidsmedewerker van de Europese fractie van ChristenUnie-SGP. LOL!
pi_216934859
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 14:08 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ach ja, voor de bühne. Dat is alleen maar om zich nog enigszins te kunnen onderscheiden van de SGP. Eigenlijk sinds Segers, want daarvoor waren ze voor zo ongeveer alles waar ze nu op tegen zijn. Tegenwoordig hebben ze een grote muil over het milieu en het terugdringen van de veestapel, terwijl ze eerder juist één van de partijen waren voor wie de mega-stallen niet mega genoeg konden zijn.

Maar goed, de een of andere dominee zal wel weer een donderpreek ergens gehouden hebben, dus nu moet iedereen het liefst op een strikt veganistisch dieet als het aan de CU ligt. Als ze maar anderen hun wil op kunnen leggen. Dat de CU onlangs dit extreem-rechtse kabinet in het zadel heeft gehouden in ruil voor godsdienstlessen op openbare scholen zegt eigenlijk alles over die lui...
Wat een totale onzin, het geeft aan dat je helemaal niks weet van de partij. Juist onder Segers was de partij net iets rechtser dan in haar hele geschiedenis en de geschiedenis van haar voorgangers. Zoals al gezegd: de GPV zat gewoon links van de PvdA.

En dominees hebben geen invloed binnen de CU. Tenminste, net zo veel als elk ander lid. Dominees houden ook geen politieke preken.


Je hebt echt een enorm verwrongen en verkeerd beeld van de CU. Je zit er echt volledig en compleet naast. Alsof je zegt dat GroenLinks vroeger rechts was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216934968
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 14:24 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Het is één pot nat. Beide partijen zouden niets liever willen dan dat zo'n 'project 2025' ook hier ingevoerd word. Enige verschil is dat de SGP daar openlijk voor uit komt, die lui van de ChristenUnie zijn stiekemerds.

Overigens is dat figuur waar het over gaat (Henk Jan van Schothorst) in die aflevering van Zembla en dat stuk uit de Volkskrant een voormalig beleidsmedewerker van de Europese fractie van ChristenUnie-SGP. LOL!
Er is al jaren en jaren geen CU-SGP fractie in de EU. Henk Jan van Schothorst is inderdaad een SGPer en heeft niks met de CU te maken. Val je de PvdA ook aan op basis van communistische leden van de SP (die zitten veel bij Rood)?


Bikker reageerde negatief op de winst van Trump: https://www.nd.nl/nieuws/(...)rump-hij-was-milder-

Met hem wil de CU echt helemaal niks te makem hebben (behalve daar waar je niet om de president van de VS heen kunt). Ik ken veel CU leden, zit in het lokale bestuur, maar ik ken geen enkel CU lid dat positief is over Trump of Project 2025.


Zou voor één van de weinige partijen die daadwerkelijk een LHBTI parlementariër in Den Haag hebben zitten ook wel gek zijn om de homorechten te willen aanvallen.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 05-03-2025 14:48:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 15:44:32 #255
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216935908
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 14:38 schreef Hanca het volgende:
Bikker reageerde negatief op de winst van Trump: https://www.nd.nl/nieuws/(...)rump-hij-was-milder-
Nou nou poeh poeh wat is Bikker kritisch op Trump. Ze vond hem zelfs Milders.

En haar openlijke steun richting Israel en harde aanvallen op Gaza maakt van CU gewoon een vrij rechtse partij.
  woensdag 5 maart 2025 @ 15:45:37 #256
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216935926
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 14:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is al jaren en jaren geen CU-SGP fractie in de EU. Henk Jan van Schothorst is inderdaad een SGPer en heeft niks met de CU te maken. Val je de PvdA ook aan op basis van communistische leden van de SP (die zitten veel bij Rood)?
Het is gewoon waar wat ik schreef, hij wás wel degelijk beleidsmedewerker van de Europese CU-SGP fractie.

quote:
Bikker reageerde negatief op de winst van Trump: https://www.nd.nl/nieuws/(...)rump-hij-was-milder-
Gossie, Bikker... Da's toch degene die het zgn 'afschuwelijk' vind wat er momenteel in Israël gebeurd, maar die ondertussen wél de moordpartijen door Israël stug blijft verdedigen. Die Biker? Pffffff... Totaal irrelevant wat dat mens allemaal zegt, want als het in het belang van het geloof is dan moet alles wijken en staat ze als het moet morgen met een MAGA petje op achter de interruptie microfoon. Nogmaals, zie die deal laatst over godsdienstlessen op openbare scholen.

quote:
Met hem wil de CU echt helemaal niks te makem hebben (behalve daar waar je niet om de president van de VS heen kunt). Ik ken veel CU leden, zit in het lokale bestuur, maar ik ken geen enkel CU lid dat positief is over Trump of Project 2025.
Dat kan ik niet op waarheid controleren. Ik wéét gewoon uit eigen ervaring dat minstens een deel wel degelijk blij is met Trump en z'n hobby project. Maar laat ik je het voordeel van de twijfel gunnen, misschien ken jij toevallig allemaal gematigde CU leden en wonen de extremisten allemaal ergens anders in Nederland, kan.

quote:
Zou voor één van de weinige partijen die daadwerkelijk een LHBTI parlementariër in Den Haag hebben zitten ook wel gek zijn om de homorechten te willen aanvallen.
Nou nou, poeh poeh, er zit een LHBTI persoon in de partij, so what? Trump had in z'n vorige kabinet zelfs een Afro-American op een ministerpost, niettemin blijft het een eerste klas racist.
  woensdag 5 maart 2025 @ 15:47:22 #257
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216935956
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nou nou poeh poeh wat is Bikker kritisch op Trump. Ze vond hem zelfs Milders.

Ook dat nog ja! Was ik alweer vergeten. :)
pi_216935958
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:44 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Nou nou poeh poeh wat is Bikker kritisch op Trump. Ze vond hem zelfs Milders.

En haar openlijke steun richting Israel en harde aanvallen op Gaza maakt van CU gewoon een vrij rechtse partij.
Ze noemde die eerste toespraak op de verkiezingsavond milder, dat was die ene toespraak ook.


En de kwestie Israël heeft niks met links en rechts te maken, verder zat Bikker daar redelijk op 1 lijn met Timmermans. Binnen de CU zie je inderdaad traditioneel wel wat onvoorwaardelijke steun voor Israël (helaas).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216936043
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:45 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Het is gewoon waar wat ik schreef, hij wás wel degelijk beleidsmedewerker van de Europese CU-SGP fractie.
[..]
Gossie, Bikker... Da's toch degene die het zgn 'afschuwelijk' vind wat er momenteel in Israël gebeurd, maar die ondertussen wél de moordpartijen door Israël stug blijft verdedigen. Die Biker? Pffffff... Totaal irrelevant wat dat mens allemaal zegt, want als het in het belang van het geloof is dan moet alles wijken en staat ze als het moet morgen met een MAGA petje op achter de interruptie microfoon. Nogmaals, zie die deal laatst over godsdienstlessen op openbare scholen.
[..]
Dat kan ik niet op waarheid controleren. Ik wéét gewoon uit eigen ervaring dat minstens een deel wel degelijk blij is met Trump en z'n hobby project. Maar laat ik je het voordeel van de twijfel gunnen, misschien ken jij toevallig allemaal gematigde CU leden en wonen de extremisten allemaal ergens anders in Nederland, kan.
[..]
Nou nou, poeh poeh, er zit een LHBTI persoon in de partij, so what? Trump had in z'n vorige kabinet zelfs een Afro-American op een ministerpost, niettemin blijft het een eerste klas racist.
Zo te zien zie jij SGP leden aan voor CU leden, iets anders kan ik er echt niet van maken.

En er zit niet een LHBTI persoon in de partij, hij zit namens de CU in de Eerste Kamer. Daarmee hebben ze meer LHBTI'ers dan de PvdA in het parlement.


Maar goed, jij bent overtuigd van totale onzin en blijkbaar onverbeterlijk, dan houdt het wel op. Bikker MAGA noemen is net zo logisch als Timmermans MAGA noemen, echt waar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 15:55:28 #260
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216936086
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:47 schreef Hanca het volgende:

En de kwestie Israël heeft niks met links en rechts te maken, verder zat Bikker daar redelijk op 1 lijn met Timmermans. Binnen de CU zie je inderdaad traditioneel wel wat onvoorwaardelijke steun voor Israël (helaas).
Joop is het niet met je eens.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)am-bikker-over-hamas
pi_216936235
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:55 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Joop is het niet met je eens.

https://www.bnnvara.nl/jo(...)am-bikker-over-hamas
Ik ga dat debat niet over doen, de hele Israël-Hamas kwestie heeft in elk geval helemaal niks met links of rechts zijn te maken en is dus irrelevant bij een antwoord op die vraag.

Je mag van mij een hekel hebben aan de CU, niet met ze willen samenwerken... prima. Maar ze rechts noemen of zeggen dat ze niks met links te maken hebben of dat ze MAGA zijn is gewoon puur liegen, dat mag niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 5 maart 2025 @ 16:24:03 #262
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_216936375
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 15:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zo te zien zie jij SGP leden aan voor CU leden, iets anders kan ik er echt niet van maken.

En er zit niet een LHBTI persoon in de partij, hij zit namens de CU in de Eerste Kamer. Daarmee hebben ze meer LHBTI'ers dan de PvdA in het parlement.

Maar goed, jij bent overtuigd van totale onzin en blijkbaar onverbeterlijk, dan houdt het wel op. Bikker MAGA noemen is net zo logisch als Timmermans MAGA noemen, echt waar.
Tuurlijk joh, ik verkondig onzin, sure... En ik noem Bikker niet MAGA, ik zeg dat haar woorden geen enkele betekenis hebben, omdat het geloof voor haar op de eerste, de tweede én de derde plaats komt, waar letterlijk alles voor moet wijken.

Maar je reageert gewoon weer precies hetzelfde als je laatst ook deed op die stukken uit de GroeneAmsterdammer. Deze, deze en deze, dat was ook allemaal niet waar volgens jou.

Je bent gewoon lid van een conservatieve christen fundamentalistische partij, die behalve in Nederland dan ook overal elders als zodanig te boek staat. Dat moet je lekker zelf weten maar ga nou niet lopen doen alsof die partij allemaal van die fijne opvattingen heeft en niet in het geniep bezig is met allerlei zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
pi_216936568
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 16:24 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Tuurlijk joh, ik verkondig onzin, sure... En ik noem Bikker niet MAGA, ik zeg dat haar woorden geen enkele betekenis hebben, omdat het geloof voor haar op de eerste, de tweede én de derde plaats komt, waar letterlijk alles voor moet wijken.

Maar je reageert gewoon weer precies hetzelfde als je laatst ook deed op die stukken uit de GroeneAmsterdammer. Deze, deze en deze, dat was ook allemaal niet waar volgens jou.

Je bent gewoon lid van een conservatieve christen fundamentalistische partij, die behalve in Nederland dan ook overal elders als zodanig te boek staat. Dat moet je lekker zelf weten maar ga nou niet lopen doen alsof die partij allemaal van die fijne opvattingen heeft en niet in het geniep bezig is met allerlei zaken die het daglicht niet kunnen verdragen.
Conservatief: prima, ja deels. Ben ik ook. Deels ook totaal niet. Christus als fundament en dus fundamentalistich: helemaal goed als je ons zo noemt, is een compliment. Maar rechts? Nee, dat klopt gewoon niet.

Jij lijkt conservatief met rechts te verwarren, nogal vreemd.

En als de Cu iets niet is, is het geniepig. Ik denk dat ze de meest uitgebreide website hebben van alle Nederlandse politieke partijen waarop je letterlijk alles terug kunt vinden.


Maar goed dat je terugkomt op je woorden dat Bikker een MAGA petje heeft en project 2025 zou willen invoeren, is dat duidelijk.


En over de ECPM: de misstanden bij ECPM heb ik nooit ontkend, ik ontken alleen dat de CU daar (bewust) een rol in heeft gespeeld. Dat is namelijk gewoon niet waar. De CU had geen invloed op wat die mensen namens ECPM deden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 05-03-2025 17:02:31 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216936742
Hey er is weer en trolletje losgebroken!
pi_216936832
quote:
0s.gif Op maandag 3 maart 2025 20:33 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, mensen trappen veel te makkelijk in dat gegoochel met statistieken als we het over deze onderwerpen hebben.

Uiteindelijk is het duidelijk dat het huidige model van telkens geld op moeten halen bij de middenklasse of bezuinigen op de onderklasse niet houdbaar blijft. Het is tijd de groep aan te spreken die telkens de dans ontspringt, de rijken. Dat daar nu geen politieke wil voor is want genoeg mensen geloven door een gigantisch propaganda offensief dat het onmogelijk is om geld van de rijken her te verdelen kan prima veranderen.
De NRC har hier met “Zo simpel is het niet” afgelopen week wel een intressante podcast over. Waarbij ondere andere de verbazing uitgesproken werd over waarom de prijs voor arbeid ondanks de tekorten niet stijgt en waarom we medewerkers importeren ipv werk outsourcen.
pi_216937120
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 17:14 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
De NRC har hier met “Zo simpel is het niet” afgelopen week wel een intressante podcast over. Waarbij ondere andere de verbazing uitgesproken werd over waarom de prijs voor arbeid ondanks de tekorten niet stijgt en waarom we medewerkers importeren ipv werk outsourcen.
Het lijkt me best simpel. We zijn een lage lonen land omdat dat VVD ideologie is, concurreren is volgens hen goedkoop zijn. Die podcast stipt ook al aan dat meteen als de lonen stijgen men alle alarmbellen begint te luiden.
Dat de markt niet uit zichzelf problemen oplost weten we toch ook al eeuwig en in Nederland staat de politiek teveel erbij en kijkt ernaar

Sowieso te hilarisch dat een serieuze krant als dit zogenaamd heel verbaasd is hierover. En dan dat die journalist de hele tijd dingen blijft herhalen als; wanneer de lonen stijgen worden we allemaal bang.
pi_216937192
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 17:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het lijkt me best simpel. We zijn een lage lonen land omdat dat VVD ideologie is, concurreren is volgens hen goedkoop zijn. Die podcast stipt ook al aan dat meteen als de lonen stijgen men alle alarmbellen begint te luiden.
Dat de markt niet uit zichzelf problemen oplost weten we toch ook al eeuwig en in Nederland staat de politiek teveel erbij en kijkt ernaar.
En die lage lonen worden gefinancierd met toeslagen, dat is eigenlijk enorm krom. Als je de lonen omhoog zou doen, zouden mensen geen of minder toeslagen nodig hebben, kun je die dus besparen en dus minder belasting heffen (of momenteel: het geld aan defensie, stikstof, klimaat, waterkwaliteit, gemeenten, gevangenissen e.d. geven).

Die lage lonen werken dus 2 kanten op, want de belastingdruk is daardoor ook hoger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_216938224
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 17:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het lijkt me best simpel. We zijn een lage lonen land omdat dat VVD ideologie is, concurreren is volgens hen goedkoop zijn. Die podcast stipt ook al aan dat meteen als de lonen stijgen men alle alarmbellen begint te luiden.
Dat de markt niet uit zichzelf problemen oplost weten we toch ook al eeuwig en in Nederland staat de politiek teveel erbij en kijkt ernaar

Sowieso te hilarisch dat een serieuze krant als dit zogenaamd heel verbaasd is hierover. En dan dat die journalist de hele tijd dingen blijft herhalen als; wanneer de lonen stijgen worden we allemaal bang.
Je mag toch best verbaasd zijn dat we ondanks alle nadelen en irritatie dit maar blijven doen? En het is toch best fijn dat een podcast dit nog even samenvat?

Wat mij betreft mochten politieke partijen ook wel tijd steken in zulke explainers en dat ze daarom dingen anders willen doen.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 17:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
En die lage lonen worden gefinancierd met toeslagen, dat is eigenlijk enorm krom. Als je de lonen omhoog zou doen, zouden mensen geen of minder toeslagen nodig hebben, kun je die dus besparen en dus minder belasting heffen (of momenteel: het geld aan defensie, stikstof, klimaat, waterkwaliteit, gemeenten, gevangenissen e.d. geven).

Die lage lonen werken dus 2 kanten op, want de belastingdruk is daardoor ook hoger.
Zeker als je nog wat aan de kinderopvang doet.
pi_216938273
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 16:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ga dat debat niet over doen, de hele Israël-Hamas kwestie heeft in elk geval helemaal niks met links of rechts zijn te maken en is dus irrelevant bij een antwoord op die vraag.

Je mag van mij een hekel hebben aan de CU, niet met ze willen samenwerken... prima. Maar ze rechts noemen of zeggen dat ze niks met links te maken hebben of dat ze MAGA zijn is gewoon puur liegen, dat mag niet.
Mwah dat is niet helemaal waar. Het zijn doorgaans rechtse conservatievelingen die onvoorwaardelijke steun uiten richting Israel. Voor de CU geldt dat die steun vooral religieus dogmatisch is ingegeven.
Allah Al Watan Al Malik
pi_216938393
Dit debatje is duidelijk voor Timmermans en Geert komt er niet uit. Verrassend _O-
  woensdag 5 maart 2025 @ 19:13:21 #271
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216938432
Zie ook nu.nl live blog
Debat Tweede Kamer: hulp Oekraïne
Wilders is zich aardig aan het manifesteren als Putinpijper.

En dan zeggen dat een vrede zonder Zelensky een ramp zou zijn... iets dat Wilders eerder niet eens overwoog en het aan Trump/Putin wilde overlaten. Opvallend verder, hoeft niets te betekenen, dat Wilders ook zo'n rode stropdas van het consortium draagt.
-- --
Goede vraag aan de regering van Yesilgöz - die onverkort Putin aanmerkt als agressor en dictator - maakt Nederland deel uit van de "Coalition of the Willing" ?
-- --
Omtzigt merkt terecht op dat Trump alles doet wat in de wens van Putin ligt zoals (tot en met vandaag) pauzeren van hulp en inlichtingen.
De vraag aan de regering is dan hoe houden en zien we de VS hier nog als bondgenoot ?
-- --
19u42 Nu Wilders op de kansel...... ineens bang dat 'wij' Zelensky niet kunnen helpen om aan tafel te komen.
Fijn dat Wilders Rusland erkent als agressor. Saillant dat Wilders het blijft hebben over de Oekraïne alszijnde een streek of provincie.
- Jetten stelt de vraag op welke manier hoe dan ? t/m vandaag is Putin bezig om Oekraïne te vernietigen. Het is geen duurzame vrede (ik dan: stel die vraag wat is volgens Wilders dan 'vrede' ?)
Erg naïef gespeeld van Wilders dat USA de steun - na alle debâcles - zou gaan hervatten.
Wilders gelooft niet dat het helpt als wij in Nederland dingen gaan beoordelen maar... (ik dan:) intussen wel van alles traineert en iedereen - in de wereld - de maat neemt.
- Bontenbal: vraag aan Wilders naar (BNR interview) 05mar25 11u48: "Steun Oekraïne niet aan de orde zolang het land niet met Rusland praat". Wilders gaat daar niet op in.
-- --
20u23 Vermeer / BBB aan het woord.
Roept op om geen kwalificaties uit te delen omdat dit het gesprek niet helpt om tot 'vrede' te komen en de eigen defensie(industrie/data) te versterken door deëscalatie en innovatie.
- Jetten merkt (terecht) scherp op dat BBB een lege huls als hulp aan Oekraïne biedt. Is het de BBB menens ? Vermeer - als zg communicatie expert - serveert dat net als wat in het Witte Huis af als: holle retoriek.
-- --
20u33 Jimmy Dijk (SP)
SP vindt dat het een strijd van dealmakers waar anderen de oorlog op de grond moeten voeren.
(SP is vanouds tegen allles wat oorlog is). Er is een andere weg nl. EU loopt zijn eigen weg..... waar/naartoe blijft dan vaag en tegenstrijdig. SP roept op tot deëscalatie.... en ik dan als "Zelensky": hoe stel je je die diplomatie dat voor ?
Bikker/CU: Investering in softpower zonder defensie als veiligheidsgarantie, is niet mogelijk. Het antwqoord van SP is dat er al voldoende defensie is.
-- --
20u41 Bontenbal/CDA
Constateert transactionele politiek en EU moet staan voor de menselijke waardigheid en haar algemene belang.
Veiligheid en daarmee defensie is een basisvoorwaarde voor vrijheid. Nederland hoort thuis in het rijtje van "Coalition of the Willing". Is het kabinet bereid tot investeringen.
De beste beslissing is dat doen wat juist is.
-- --
20u44 Bikker/CU
Het is een opdracht aan alle leiders om op te komen voor gerechtigheid, Oekraïne en de rest van Europa. Gerechtigheid zonder de macht van veiligheid is retoriek.
Bikker geeft haar zegen aan "Colition aan de Willing" als verzekeringspremie.
-- --
20u49 Dekker/FvD: heb ik geen woorden voor (over).
-- --
20u53 vanDijk/SGP
Merkt op dat dingen zich snel ontwikkelen en moet als EU na 30 jaar naïviteit snel aan de bak; met VS - ondanks haar handelswijze - als noodzakelijke bondgenoot.
SGP lijkt op te roepen tot meer investering manschappen en defensie tegen hybride bedreigingen. SGP wil dat zelf doen zonder zich te binden aan leningen en EU afspraken.
Mijn opmerking: dat dit ook wat leen lege nietszeggende huls is om je achter financïen te verschuilen.
-- --
20u47 (op schema) Eerdmans/Ja21

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 05-03-2025 20:57:49 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216938751
Wat de VVD hier dus zegt is dat eurobonds voor defensie geen taboe zijn. Onwenselijk maar geen taboe. Dat is tussen de regels door een enorme stap.
  woensdag 5 maart 2025 @ 19:40:26 #273
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_216938910
Ik heb hier laatst gezegd dat Baudet bij de muur van Mussert zou kunnen hangen. Maar misschien doen we eerst Geert. :')
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 5 maart 2025 @ 19:58:29 #274
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_216939401
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 14:24 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Het is één pot nat. Beide partijen zouden niets liever willen dan dat zo'n 'project 2025' ook hier ingevoerd word. Enige verschil is dat de SGP daar openlijk voor uit komt, die lui van de ChristenUnie zijn stiekemerds.

Overigens is dat figuur waar het over gaat (Henk Jan van Schothorst) in die aflevering van Zembla en dat stuk uit de Volkskrant een voormalig beleidsmedewerker van de Europese fractie van ChristenUnie-SGP. LOL!
DENK ook wel denk ik.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:04:29 #275
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_216939527
Wilders is live. ;(
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:17:25 #276
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216939816
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 13:49 schreef Origami94 het volgende:
CU is uberhaupt een eng clubje dat zich voor het CIDI laat spannen en Israel en de genocide door dik en dun steunt.
Welke genocide?
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:20:35 #277
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_216939894
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Welke genocide?
Ja
pi_216939990
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:17 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Welke genocide?
Pffff
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:31:44 #279
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216940143
Van genocide is natuurlijk geen sprake maar de wereld kijkt toe hoe een gebied etnisch gezuiverd wordt. Het antisemitisme jegens de Palestijnen bij sommige rechtsen doet ongeveer denken aan het antisemitisme van de nazi's.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:36:14 #280
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216940211
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:25 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Pffff
Misschien moet je even verontwaardigd gaan doen in het topic waarin de grootste massamoordenaar van de 20e eeuw door een extreemlinkse dwaas wordt verdedigd. Dan vind ik de morele verontwaardiging iets geloofwaardiger, want daar is het crickets.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:37:14 #281
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216940234
Volledig wereldvreemd die Jimmy Dijk
pi_216940256
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Misschien moet je even verontwaardigd gaan doen in het topic waarin de grootste massamoordenaar van de 20e eeuw door een extreemlinkse dwaas wordt verdedigd. Dan vind ik de morele verontwaardiging iets geloofwaardiger, want daar is het crickets.
Dat is net zo dom als de genocide ontkennen,
pi_216940265
Jimmy Dijk zet zichzelf hiermee totaal buitenspel en hier gaat hij geen stemmen mee binnenhalen.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:42:19 #284
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_216940341
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:38 schreef Faraday01 het volgende:
Jimmy Dijk zet zichzelf hiermee totaal buitenspel en hier gaat hij geen stemmen mee binnenhalen.
Ik begrijp niet hoe je kan denken dat praten "soft power" nu nog zin heeft.

Ik vraag me altijd af hoeveel de SP nog onder invloed staat van Rusland. Zo'n Harry van Bommel was daar echt notoir dubieus.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:42:45 #285
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216940350
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:38 schreef Faraday01 het volgende:
Jimmy Dijk zet zichzelf hiermee totaal buitenspel en hier gaat hij geen stemmen mee binnenhalen.
Niet gek als je kijkt naar de recente traditie van de SP. Met Harry ‘bezemkast’ van Bommel die aan de zijde van dubieuze Rusland-gelinkte types nee-campagne voerde in het Oekraïne-referendum en nog steeds met wereldvreemde opiniestukjes opduikt. Tijdje terug hadden ze Jasper van Dijk die ietsje leek op te schuiven, maar die hebben ze bij de SP vakkundig naar buiten gewerkt.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:42:58 #286
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216940355
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:38 schreef Faraday01 het volgende:
Jimmy Dijk zet zichzelf hiermee totaal buitenspel en hier gaat hij geen stemmen mee binnenhalen.
Ja ik het het idee dat ze daar de Europese verkiezingen al mee verkloot hebben, maar hij gaat gewoon vrolijk verder.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:43:47 #287
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216940373
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:

[..]
Ik begrijp niet hoe je kan denken dat praten "soft power" nu nog zin heeft.

Ik vraag me altijd af hoeveel de SP nog onder invloed staat van Rusland. Zo'n Harry van Bommel was daar echt notoir dubieus.
Ze hoeven niet onder invloed van Rusland te staan maar kunnen ook sympathie hebben voor vanuit ideologie.
pi_216940382
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik vraag me altijd af hoeveel de SP nog onder invloed staat van Rusland. Zo'n Harry van Bommel was daar echt notoir dubieus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216940386
quote:
1s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:42 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik vraag me altijd af hoeveel de SP nog onder invloed staat van Rusland. Zo'n Harry van Bommel was daar echt notoir dubieus.
Was vrolijk te gast bij Ongehoord Nieuws eergisteren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216940415
Retoriek is bijna per definitie hol Mevrouw Bikker.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:46:43 #291
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216940422
Die Mirjam Bikker klinkt wel als een ware ijzervreter. :7
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:47:20 #292
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216940431
quote:
12s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Was vrolijk te gast bij Ongehoord Nieuws eergisteren.
wtf
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:48:06 #293
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_216940445
quote:
2s.gif Op woensdag 5 maart 2025 08:49 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Schoof is een prima ambtenaar, maar geen premiersmateriaal.
Wilders hoort nu eigenlijk premier te zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_216940461
En nu krijgen we de totale idiotie van FvD
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:50:07 #295
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_216940473
quote:
0s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Wilders hoort nu eigenlijk premier te zijn
:')
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_216940487
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_216940499
FvD zou ook direct opgeven zodra we aangevallen worden. Kom maar binnen Vlad broederstrijder tegen woke. Oikofobie ten top die partij.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:52:12 #298
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_216940502
Deze verrader graag met pek en veren weg
pi_216940542
Hahaha Amerika is onze vijand meneer SGP'er we zijn niet allemaal gevuld door een religie vol haat die ons mee laat lopen met die oranje gek.
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:55:49 #300
414990 Immerdebestebob
Frikandellenfetisjist
pi_216940558
quote:
12s.gif Op woensdag 5 maart 2025 20:44 schreef nostra het volgende:

[..]
Was vrolijk te gast bij Ongehoord Nieuws eergisteren.
Bekijk deze YouTube-video

Samenvatting:
- Europa kan niks zonder Amerika
- Rusland gaat heus niet Navo-landen binnen vallen.

:r
  woensdag 5 maart 2025 @ 20:56:59 #301
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_216940571
SGP laat weer eens blijken eigenlijk een nexit te willen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')